Hallo lieber Florian, nochmals Danke für die Gastfreundschaft, die Kalibrierung und den gemeinsamen Vergleich unserer beiden Projektoren LS12000 und TW9400. Der TW9400 hatte 650h auf der Lampe 😊 Deine Kalibrierung zauberte nochmals bessere, natürlichere Bildqualität meines Epson auf die Leinwand, mit der kleinen Einschränkung der adaptiven Iris (diese mag bei Werten im offset RGB oberhalb 50 nichtmehr zu schließen: Grün 54) aber das ist eben eine Macke des Gerätes und passt für mich je nach Anwendung, sodass ich die Kalibrierung durch dich top finde und empfehlen kann ✅ -Der LS12000 macht insgesamt ähnlich wie der TW9400 ein grundsolides Bild, mit guter optischer Schärfe,was bei erstgenanntem im wahrsten Sinne feiner aufgelöst dargestellt wird. Dadurch ist das sogenannte "Fliegengitter", Wiregrids Raster komplett unsichtbar, während es beim alten Modell je nach Empfindlichkeit und Sehvermögen des Nutzers, Abstand zur Leinwand, Szene (eher bei hellem Bildinhalten) mehr oder minder auffalen oder stören kann-oder nicht. -Ein Unterschied an Detaildarstellung war für mich allerdings mit unseren jeweiligen Einstellungen nicht sichtbar (ls12000 weicher, natürlicher eingestellt, tw9400 offensiver, digital etwas nachgeschärft). - Im Schwarzwert lag für mich der TW9400 leicht vorne - im Inbildkontrast und der wahrgenommen en Helligkeit lag für mich der LS12000 vorne, was auch am adaptiven Gamma liegen kann. Der ls12000 hat weitere Vorteile wie FI bei 4K die ganz gut aber nicht fehlerfrei arbeitet (kann je nach Einstellung variieren), Laserlichtquelle usw. was für einige User wichtig sein kann. Insgesamt wäre der LS12000 für mich insbesondere zum aufgerufenen Preis erst einmal kein Upgrade, welches in Frage käme. Derzeit gibt es wieder allerlei Filterunings dafür, deren Effekt man wohl live im A-B gesehen haben muss um zu entscheiden, ob dies für einen selbst einen Mehrwert darstellt. Ansonsten liegen auch die Konkurrenzprodukte bei +-5000€ welche zumindest auf dem Blatt schon nativ besseren Kontrast/Schwarzwert und 4K mitbringen, wenn auch weniger Helligkeit und die ich daher momentan einem ls12000 tendenziell vorziehen würde (dunkle Heimkinohöhle... Meinung kann bei Wohnzimmerkino durchaus anders aussehen). Gut eingestellt bleibt der TW9400 allerdings nach wie vor (leider) nahezu konkurrenzlos in seiner Preisklasse und der doppelte Preis wird aktuell fällig, wenn ein wirklicher Nachfolger mit deutlichem Plus in möglichst allen Parametern der Bildqualität für das eigene Heimkino gesucht wird.
Ein Vergleich mit meinem Sony VW 590 wäre ziemlich interessant. Leider wohne ich viel zu weit weg. Soweit ich mich erinner hattest du auch mal einen Sony 590er. Kontrast und Schärfe müßten ja klar pro Sony sein. Oder wie würdest du den Vergleich der beiden einordnen?
Ich hatte vor meinem Epson9400 einen deutlich aktuelleren LG mit Laser. Dabei hatte ich ein Glitzern (besonders bei dem mit einem zusätzlichen Laser versehenem Rot), das unerträglich war. Tritt dieser Effekt bei allen Laser-Beamern auf?
Das rote Glitzern tritt bei allen Projektoren auf, die einen roten Laser einsetzten, ich wurde damit auch nicht warm. Sony, Epson und JVC setzten hier auf Phosphor, somit gibt es das Glitzern hier nicht.
In IMAX Kinos werden Laser Beamer eingesetzt. Um das Rote Glitzern zu vermeiden, werden die Leinwände komplett in minimale nicht wahrnehmbar Schwingungen versetzt somit verschwindet der Glitzereffekt.
15:05 "der LS12000B lüftet zur Seite raus"....bist du dir da sicher? Laut Bedienungsanleitung des LS12000 (Seite 9) wird die Luft seitlich angesaugt ("Saugt die Luft zur inneren Kühlung des Projektors an") und an der Vorderseite rausgeblasen ("Aus dem Luftaustritt strömt die zur internen Kühlung des Projektors verwendete Luft"). Macht auch Sinn, da der Luftfilter seitlich ist, und dort wo der Luftfilter ist, wird angesaugt und nicht rausgeblasen.
Das Lüftungskonzept von LS12000B ist recht umfangreich. Hinterm Projektor stehend ist auf der Linken Seite der Filter wo die Luft angesaugt wird. Vorne und an der rechten Seite wird diese wieder ausgeblasen.
@@GRIMMSHEIMKINO laut Bedienungsanleitung (S. 9) sind auf beiden Seiten (links und rechts) nur Ansaugöffnungen. Luftaustritte gibt es laut der Anleitung ausschließlich vorne. Wenn das stimmt was du sagst, wäre die Anleitung falsch, was natürlich möglich ist, nur frage ich nochmal, ob du dich vielleicht irren könntest, dass auf der rechten Seite (von hinten gesehen) ein Auslass und keine Ansaugöffnung ist.
Beamer läuft jetzt vier Srunden, wirklich merken tut man nichts. Rechts hat er zumindest keinen Filter, nach Ansaugen fühlt es sich nicht wirklich an, aber Ausströmen spürt man auch nicht. Ich würde mir hier keine großen Gedanken machen. Für eine Installation wo die Lift nur vorne rein und rausgeht ist der LS12000B eh nicht geeignet.
Das ist so pauschal nicht eindeutig zu sagen. Meinen Beobachtungen nach empfiehlt es sich alle 500 Std. Nach dieser Zeit sind die Abweichungen in der Regel deutlich >5%, aber noch im Rahmen, sodass man hier nah an der Norm bleibt. Spätestens wenn Fsrbabweichungen offe sichtlich werden z.B. balie Logos haben einen Einfärbung in Lila oder Schnee sieht nicht mehr weiß aus, sowas alles, das ist dann der Wink mit dem Zaunpfahl. Wer vom kalibrieren Bild kommt merkt in der Regel, wenn die Farben nicht mehr passen.
@@GRIMMSHEIMKINO Danke für die schnelle Antwort, da mein Monitor kalibriert ist und mein Beamer auch, werde ich das vermutlich merken. Hast Du noch Tips bezüglich Bildmodus für den 9400? Hab mir den jetzt gegönnt, hat ~110 Stunden. Weil mit dem Rec 2020 geht alles hauptsächlich in rot und die Farben bringe ich dann nicht mehr hin, mit HLG hat er besseres schwarz, benötigt dann aber minimum mittleren Lampenmodus und klaut die Helligkeit widerum, hab noch nicht "das Optimum" gefunden.
@@tommyshoe-star1426Bildmodus: "Natürlich" in eco bis mittel. Für besseren Schwarzwert mit Scifi/Horror: "Digitalkino" auf Mittel. Gamma: -2 (dunkler Raum) sonst höher. Kein HLG sondern SDR/HDR mit automatischem Wechsel je nach Material nutzen.
Ich hätte gerne Bilder geliefert, so wie ich es bei meinem Testvideo zum LS12000B hatte, aber die ganzen Urheberrechtsbeschwerden musste ich diese dort nachträglich alle unscharf machen. Für einen Kampf gegen die Filmstudios bzgl. Zitatrecht bin ich aktuell noch viel zu klein und mache das hier alles neben meinem Vollzeitjob, somit ist auch Zeit für diese Auseinandersetzungen ein Problem. Zukünftig werde ich mir hier aber eine Lösung überlegen.
19:15 Haha, wir laufen in so einiges, aber sicher keine Hyperinflation :D Davon sind wir nun wirklich Meilenweit entfernt ^^ Zu dem rest des Videos: Würde ich so unterschreiben, so hab ich den vergleich damals auch gesehen. Was im LS12000 datenblatt falsch gelaufen ist weiß ich nicht, aber auf keinen fall sind die Dinge, die laut Datenblatt beim LS12000 SCHLECHTER sein MÜSSTEN, wirklich schlechter. Was ist Test leider ganz fehlt: Der Dynamic Modus des LS12000 ist nach kalibierung für mich RICHTIG gut. Natürlich sind die Farben dann nicht perfekt, aber immer noch gut genug und Kontrast und Helligkeit werden nochmal deutlich besser. Dazu Schwarzblenden auf 0 Lumen und alles ohne Helligkeitspumpen oder Surrende Blende. Der Dynamikmodus ist für mich der Wahre kaufgrund für den LS12000, sonnst hätte ich wohl JVC genommen
Der Dynamikmodus hat mir aufgrund der Farbabweichubgen nicht gefallen, das hatte ich auch in meinem Testvideo zum LS12000B thematisiert. Das Dimming läuft nur dort bis zum Punkt 0, somit wünsche ich mir, dass Epson die Steuerung vom Dimming in die anderen Modie überträgt, was bis heute leider nicht passiert ist. Für mich überwiegt der Farbvorteil, aber Deinen Standpunkt kann ich auch komplett nachvollziehen. Der LS12000B kann grundsätzlich beides, somit wäre die Kombination kein Hexenwerk auf der Softwareseite.
@@GRIMMSHEIMKINO Epson kann leider keine software, und erst recht nicht die Weiterentwicklung von bereits verkauften produkten, das konnten sie noch nie 😕 Warum kann ich meine kalibrierten farbprofile nicht den wiederzugeben farbräumen zuordnen? Wäre nun wirklich eine Kleinigkeit, auch im Nachhinein... Aber bisher gab es bei Epson noch nie ein update, das wirklich neue Funktionen oder echte Verbesserungen gebracht hat. Die changelogs sagen schon alles , auch bei den vorgängermodellen. Man kauft das was man bekommt, und wenn es zum Launch Zeitpunkt nicht fertig war, dann wird es auch nie fertig gemacht 😉
@@Flatsteff Das stimmt leider, aber die Hoffnung stirbt zuletzt, wobei ich persönlich auch nicht mehr wirklich daran glaube, dass Epson das hinbekommt.
Bei mein beamer schalte ich das 4k shift ab. Ne dieses surren ist unerträglich beim film gucken. Ich warte bis der 7400 kaputt geht und dann wird natives 4k gekauft.
Das Surren vom Shift klingt beim LS12000B etwas angenehmer als bei den X400 Beamern, aber höhren tut man es immer noch. Mich persönlich stört jedes Geräusch, somit habe ich den Beamer in Nebenraum, was ich immer empfehlen würde, wenn es sich umsetzen lässt.
Stimmt, bei Deskotaufnahmen ist der Mauszeiger nicht zu sehen. Ich achte mehr darauf, dass ich auf den Punkten bin, dann werden die Werte eingeblendet. Fehler erkannt, werde ich zukünftig besser lösen👍
Hallo lieber Florian,
nochmals Danke für die Gastfreundschaft, die Kalibrierung und den gemeinsamen Vergleich unserer beiden Projektoren LS12000 und TW9400.
Der TW9400 hatte 650h auf der Lampe 😊
Deine Kalibrierung zauberte nochmals bessere, natürlichere Bildqualität meines Epson auf die Leinwand, mit der kleinen Einschränkung der adaptiven Iris (diese mag bei Werten im offset RGB oberhalb 50 nichtmehr zu schließen: Grün 54) aber das ist eben eine Macke des Gerätes und passt für mich je nach Anwendung, sodass ich die Kalibrierung durch dich top finde und empfehlen kann ✅
-Der LS12000 macht insgesamt ähnlich wie der TW9400 ein grundsolides Bild, mit guter optischer Schärfe,was bei erstgenanntem im wahrsten Sinne feiner aufgelöst dargestellt wird.
Dadurch ist das sogenannte "Fliegengitter", Wiregrids Raster komplett unsichtbar, während es beim alten Modell je nach Empfindlichkeit und Sehvermögen des Nutzers, Abstand zur Leinwand, Szene (eher bei hellem Bildinhalten) mehr oder minder auffalen oder stören kann-oder nicht.
-Ein Unterschied an Detaildarstellung war für mich allerdings mit unseren jeweiligen Einstellungen nicht sichtbar (ls12000 weicher, natürlicher eingestellt, tw9400 offensiver, digital etwas nachgeschärft).
- Im Schwarzwert lag für mich der TW9400 leicht vorne
- im Inbildkontrast und der wahrgenommen en Helligkeit lag für mich der LS12000 vorne, was auch am adaptiven Gamma liegen kann.
Der ls12000 hat weitere Vorteile wie FI bei 4K die ganz gut aber nicht fehlerfrei arbeitet (kann je nach Einstellung variieren), Laserlichtquelle usw. was für einige User wichtig sein kann.
Insgesamt wäre der LS12000 für mich insbesondere zum aufgerufenen Preis erst einmal kein Upgrade, welches in Frage käme. Derzeit gibt es wieder allerlei Filterunings dafür, deren Effekt man wohl live im A-B gesehen haben muss um zu entscheiden, ob dies für einen selbst einen Mehrwert darstellt.
Ansonsten liegen auch die Konkurrenzprodukte bei +-5000€ welche zumindest auf dem Blatt schon nativ besseren Kontrast/Schwarzwert und 4K mitbringen, wenn auch weniger Helligkeit und die ich daher momentan einem ls12000 tendenziell vorziehen würde (dunkle Heimkinohöhle... Meinung kann bei Wohnzimmerkino durchaus anders aussehen).
Gut eingestellt bleibt der TW9400 allerdings nach wie vor (leider) nahezu konkurrenzlos in seiner Preisklasse und der doppelte Preis wird aktuell fällig, wenn ein wirklicher Nachfolger mit deutlichem Plus in möglichst allen Parametern der Bildqualität für das eigene Heimkino gesucht wird.
Hallo Christian,
vielen Dank für Deine Ausführungen.
Ich habe Deinen Kommentar angepinnt.👍
Die 100% Punkte sind nicht so entscheidend. Wichtig ist das die 50% und 75% Punkte stimmen. Damit die Hauttöne stimmen. Das merkt man sofort.
Gut aufgepasst, denn genau das sage ich bei der Kalibrierung 👍
Ein Vergleich mit meinem Sony VW 590 wäre ziemlich interessant. Leider wohne ich viel zu weit weg. Soweit ich mich erinner hattest du auch mal einen Sony 590er. Kontrast und Schärfe müßten ja klar pro Sony sein. Oder wie würdest du den Vergleich der beiden einordnen?
Schau mal mein Testvideo zum LS12000B, da habe ich den Vergleich im Kapitel Konkurrenzvergelich gezogen.
Ich hatte vor meinem Epson9400 einen deutlich aktuelleren LG mit Laser. Dabei hatte ich ein Glitzern (besonders bei dem mit einem zusätzlichen Laser versehenem Rot), das unerträglich war. Tritt dieser Effekt bei allen Laser-Beamern auf?
Das rote Glitzern tritt bei allen Projektoren auf, die einen roten Laser einsetzten, ich wurde damit auch nicht warm. Sony, Epson und JVC setzten hier auf Phosphor, somit gibt es das Glitzern hier nicht.
In IMAX Kinos werden Laser Beamer eingesetzt. Um das Rote Glitzern zu vermeiden, werden die Leinwände komplett in minimale nicht wahrnehmbar Schwingungen versetzt somit verschwindet der Glitzereffekt.
@@florian5832 Spannend, aber ich werde keinen Vibrator kaufen, um das Glitzern loszuwerden 😂
😂 das glaube ich
15:05 "der LS12000B lüftet zur Seite raus"....bist du dir da sicher? Laut Bedienungsanleitung des LS12000 (Seite 9) wird die Luft seitlich angesaugt ("Saugt die Luft zur inneren Kühlung des Projektors an") und an der Vorderseite rausgeblasen ("Aus dem Luftaustritt strömt die zur internen Kühlung des Projektors verwendete Luft"). Macht auch Sinn, da der Luftfilter seitlich ist, und dort wo der Luftfilter ist, wird angesaugt und nicht rausgeblasen.
Das Lüftungskonzept von LS12000B ist recht umfangreich. Hinterm Projektor stehend ist auf der Linken Seite der Filter wo die Luft angesaugt wird. Vorne und an der rechten Seite wird diese wieder ausgeblasen.
@@GRIMMSHEIMKINO laut Bedienungsanleitung (S. 9) sind auf beiden Seiten (links und rechts) nur Ansaugöffnungen. Luftaustritte gibt es laut der Anleitung ausschließlich vorne.
Wenn das stimmt was du sagst, wäre die Anleitung falsch, was natürlich möglich ist, nur frage ich nochmal, ob du dich vielleicht irren könntest, dass auf der rechten Seite (von hinten gesehen) ein Auslass und keine Ansaugöffnung ist.
Beamer läuft jetzt vier Srunden, wirklich merken tut man nichts. Rechts hat er zumindest keinen Filter, nach Ansaugen fühlt es sich nicht wirklich an, aber Ausströmen spürt man auch nicht. Ich würde mir hier keine großen Gedanken machen. Für eine Installation wo die Lift nur vorne rein und rausgeht ist der LS12000B eh nicht geeignet.
@@GRIMMSHEIMKINO Danke! Dann sollte es passen. Lg
Wie oft würdest Du raten zu kalibrieren, sprich alle x00 Stunden ?
Das ist so pauschal nicht eindeutig zu sagen. Meinen Beobachtungen nach empfiehlt es sich alle 500 Std.
Nach dieser Zeit sind die Abweichungen in der Regel deutlich >5%, aber noch im Rahmen, sodass man hier nah an der Norm bleibt.
Spätestens wenn Fsrbabweichungen offe sichtlich werden z.B. balie Logos haben einen Einfärbung in Lila oder Schnee sieht nicht mehr weiß aus, sowas alles, das ist dann der Wink mit dem Zaunpfahl. Wer vom kalibrieren Bild kommt merkt in der Regel, wenn die Farben nicht mehr passen.
@@GRIMMSHEIMKINO Danke für die schnelle Antwort, da mein Monitor kalibriert ist und mein Beamer auch, werde ich das vermutlich merken.
Hast Du noch Tips bezüglich Bildmodus für den 9400? Hab mir den jetzt gegönnt, hat ~110 Stunden.
Weil mit dem Rec 2020 geht alles hauptsächlich in rot und die Farben bringe ich dann nicht mehr hin, mit HLG hat er besseres schwarz, benötigt dann aber minimum mittleren Lampenmodus und klaut die Helligkeit widerum, hab noch nicht "das Optimum" gefunden.
@@tommyshoe-star1426Bildmodus: "Natürlich" in eco bis mittel.
Für besseren Schwarzwert mit Scifi/Horror: "Digitalkino" auf Mittel.
Gamma: -2 (dunkler Raum) sonst höher.
Kein HLG sondern SDR/HDR mit automatischem Wechsel je nach Material nutzen.
Eine Schwäche vom 12000er ist noch das fehlende 3D in meinen Augen.
Stimmt, der LS12000B kann kein 3D, der TW9400 gehört hier auch zu den besseren Vertretern.
Keiner nutzt heute noch 3d
sehe ich anders@@xratio3738
Das Fehlen von 3D ist für mich wirklich ein ko Kriterium.
@@xratio3738 Ganz im Gegenteil, denn gerade in Beamerkreisen spielt 3D immer noch eine große Rolle.
hätte mich noch über vergleichsbilder (filmszenen)gefreut….
Ich hätte gerne Bilder geliefert, so wie ich es bei meinem Testvideo zum LS12000B hatte, aber die ganzen Urheberrechtsbeschwerden musste ich diese dort nachträglich alle unscharf machen. Für einen Kampf gegen die Filmstudios bzgl. Zitatrecht bin ich aktuell noch viel zu klein und mache das hier alles neben meinem Vollzeitjob, somit ist auch Zeit für diese Auseinandersetzungen ein Problem. Zukünftig werde ich mir hier aber eine Lösung überlegen.
@@GRIMMSHEIMKINO ja das kann ich natürlich verstehen…. aber ein paar Burosch Testbilder wären auch schon super 👍🏻
19:15 Haha, wir laufen in so einiges, aber sicher keine Hyperinflation :D Davon sind wir nun wirklich Meilenweit entfernt ^^
Zu dem rest des Videos: Würde ich so unterschreiben, so hab ich den vergleich damals auch gesehen. Was im LS12000 datenblatt falsch gelaufen ist weiß ich nicht, aber auf keinen fall sind die Dinge, die laut Datenblatt beim LS12000 SCHLECHTER sein MÜSSTEN, wirklich schlechter.
Was ist Test leider ganz fehlt: Der Dynamic Modus des LS12000 ist nach kalibierung für mich RICHTIG gut. Natürlich sind die Farben dann nicht perfekt, aber immer noch gut genug und Kontrast und Helligkeit werden nochmal deutlich besser. Dazu Schwarzblenden auf 0 Lumen und alles ohne Helligkeitspumpen oder Surrende Blende. Der Dynamikmodus ist für mich der Wahre kaufgrund für den LS12000, sonnst hätte ich wohl JVC genommen
Der Dynamikmodus hat mir aufgrund der Farbabweichubgen nicht gefallen, das hatte ich auch in meinem Testvideo zum LS12000B thematisiert. Das Dimming läuft nur dort bis zum Punkt 0, somit wünsche ich mir, dass Epson die Steuerung vom Dimming in die anderen Modie überträgt, was bis heute leider nicht passiert ist.
Für mich überwiegt der Farbvorteil, aber Deinen Standpunkt kann ich auch komplett nachvollziehen. Der LS12000B kann grundsätzlich beides, somit wäre die Kombination kein Hexenwerk auf der Softwareseite.
@@GRIMMSHEIMKINO Epson kann leider keine software, und erst recht nicht die Weiterentwicklung von bereits verkauften produkten, das konnten sie noch nie 😕
Warum kann ich meine kalibrierten farbprofile nicht den wiederzugeben farbräumen zuordnen? Wäre nun wirklich eine Kleinigkeit, auch im Nachhinein... Aber bisher gab es bei Epson noch nie ein update, das wirklich neue Funktionen oder echte Verbesserungen gebracht hat. Die changelogs sagen schon alles , auch bei den vorgängermodellen. Man kauft das was man bekommt, und wenn es zum Launch Zeitpunkt nicht fertig war, dann wird es auch nie fertig gemacht 😉
@@Flatsteff Das stimmt leider, aber die Hoffnung stirbt zuletzt, wobei ich persönlich auch nicht mehr wirklich daran glaube, dass Epson das hinbekommt.
Bei mein beamer schalte ich das 4k shift ab. Ne dieses surren ist unerträglich beim film gucken. Ich warte bis der 7400 kaputt geht und dann wird natives 4k gekauft.
Das Surren vom Shift klingt beim LS12000B etwas angenehmer als bei den X400 Beamern, aber höhren tut man es immer noch. Mich persönlich stört jedes Geräusch, somit habe ich den Beamer in Nebenraum, was ich immer empfehlen würde, wenn es sich umsetzen lässt.
Dein Mauszeiger ist nicht sichtbar.
Stimmt, bei Deskotaufnahmen ist der Mauszeiger nicht zu sehen. Ich achte mehr darauf, dass ich auf den Punkten bin, dann werden die Werte eingeblendet. Fehler erkannt, werde ich zukünftig besser lösen👍
LS12000B kein 3D