Χαίρομαι που ρωτάς το κοινό γι' αυτό το πολύ ενδιαφέρον θέμα. Η δική μου εικασία είναι ότι η μικροβιακή ζωή είναι άφθονη στο σύμπαν και ότι σύντομα θα επιβεβαιώσουμε την παρουσία της σε έναν τουλάχιστον από τους πιθανούς υποψήφιους (Εγκέλαδο, Ευρώπη, Τιτάνα). Ωστόσο, εικάζω πως η σύνθετη καθώς και η νοήμων ζωή σπανίζουν ακόμα. Το τελευταίο το υποθέτω έχοντας υπόψη ότι και η ζωή στη Γη ήταν για ένα μεγάλο μέρος της ύπαρξής της μικροβιακή, ένα μικρότερο μέρος πιο σύνθετη και ένα πολύ μικρό ποσοστό της ιστορίας της νοήμων.
Αν βρούμε μικροβιακή ζωή στο ηλιακό μας σύστημα πως ξέρουμε οτι είναι εξωγήινη και όχι γήινη που μεταφέρθηκε εκεί π.χ σπόρια απο θραύσματα που πετάχτηκαν στο διάστημα απο τον κομήτη που εξαφάνισε τους δεινόσαυρους και κατέληξαν σε κάποιον πλανήτη? Θεωρώ βέβαιο οτι υπάρχει κάπου στο σύμπαν τεχνολογικός πολιτισμός, ίσως και στον γαλαξία μας, αλλα όχι οτι το σύμπαν.... σφίζει απο ζωή. Ισως η ζωη εμφανίζεται οπουδήποτε υπάρχουν για πολύ καιρό κατάλληλες συνθήκες και χημείας.. Όμως θεωρώ οτι υπάρχει η πιθανότητα το φίλτρο στο παράδοξο φερμί να είναι μπροστά μας... (50-50%) διότι και τα 2 θα εξηγούσαν την ερημιά που βλέπουμε στο σύμπαν...
@@poems5952 Με βάση τα όσα ανέφερε ο Νίκος Αναγνωστάκης στο πρώτο μέρος, που αφορούσε την ύπαρξη μικροβιακής ζωής, αν βρούμε στο ηλιακό σύστημα μικροβιακή ζωή η οποία βασίζεται στον άνθρακα και στο νερό και έχει DNA, τότε μάλλον θα πρόκειται για αποτέλεσμα πανσπερμίας.
@@LAMPROS311 Πανσπερμια σημαίνει απλώς μεταφορά, δεν σημαίνει αναγκαστηκά ότι σε έναν πλανήτη δεν μπορεί να ξεκινήσει και εκεί ξεχωριστά ζωή, η να αναμιχθεί με μεταφερομενα μικρόβια π.χ και κυρίως δεν λέει τπτ για την αφετηρία και τον προορισμό.... Δλδ αν σε κάποιον άλλον πλανήτη πάει ζωή από την Γη, από την οπτική πλευρά του άλλου πλανήτη θα ήταν πανσπερμια
Παύλε, εδώ και πολύ καιρό αποκοιμιεμαι με τα live σου. Η ηρεμία της φωνής σου και το content σου που με ταξιδεύει, με βοήθησαν να κόψω τα ηρεμιστικά χάπια. Αυτό στο χρωστάω.
περιεργο....ξερω κοσμο που αρχισε της ουσιες λογω των βιντεο του παυλου.καποιοι πινουν μπιρες και καποιοι αλλοι που ξεφευγουν τελειως με αυτα που βλεπουν κανουν χρηση δυνατοτερων ουσιων!!
@@LAMPROS311 Σας ευχαριστώ. Πάντως, πέραν του Παύλου που είναι μακράν ο κορυφαίος Έλληνας youtuber, με έχουν βοηθήσει εξίσου τα podcasts του Joe Rogan με επιστημονικό περιεχόμενο. Κυρίως εκείνα με καλεσμένους τους Brian Cox, Graham Hancock, Randall Carlson και Brian Greene. Είναι συναρπαστικες οι υποθέσεις του Χάνκοκ περί κατακλυσμου της Γης μετά την εποχή των παγετώνων και την υπόθεση πως υπήρξε εξελιγμένος γήινος πολιτισμός που καταστράφηκε, πολύ πριν ανθίσει ο δικός μας. Φυσικά, τα λεγόμενά του δεν ειναι αυθαιρετα και στοιχειοθετουνται με επιχειρήματα. Συστήνω ανεπιφύλακτα αυτά τα ποντκαστς στο Spotify. Τέλος, βρίσκω πολλά κοινά μεταξύ του Παύλου και του Brian Cox, στην κοσμοθεωρία τους, αλλά και στην υπέροχη προσωπικότητά τους. Ευγνωμοσύνη σε αμφότερους από μένα. Προτιστως στον καθηγητή, Παύλο Καστανά.
Περιεχόμενα: 0:00 Έναρξη 0:50 Παρουσίαση καλεσμένων 4:10 Γιατί πρέπει να γίνει τώρα η κουβέντα περί εξωγήινης ζωής; 6:00 Γιατί ψάχνουμε εξωγήινη ζωή; 12:40 Μικροβιακή εξωγήινη ζωή 13:05 Τι είναι η ζωή; Τι ακριβώς ψάχνουμε; 26:26 Πώς αναζητούμε μικροβιακή ζωή στο ηλιακό μας σύστημα και πώς στους εξωπλανήτες; 32:02 Οι συνέπειες ανακάλυψης μικροβιακής ζωής για την επιστήμη 38:20 Το "Μεγάλο Φίλτρο" 39:58 Οι συνέπειες ανακάλυψης μικροβιακής ζωής για την κοινωνία και τη φιλοσοφία μας 47:13 Εξωγήινη νοημοσύνη 47:21 Πώς προσπαθούμε να ανακαλύψουμε εξωγήινη νοημοσύνη; 51:35 Οι συνέπειες ανακάλυψης εξωγήινης νοημοσύνης για την επιστήμη 58:32 Οι συνέπειες ανακάλυψης εξωγήινης νοημοσύνης για την κοινωνία 01:05:31 Η μαζική αυτοκτονία με αφορμή το πέρασμα του κομήτη Hale-Bopp 01:08:05 Η μεγάλη εκτόπιση της ανθρωπότητας από την κορυφή της πυραμίδας της ύπαρξης και οι συνέπειές της 01:12:04 Η ανακάλυψη εξωγήινης νοημοσύνης ως στοιχείο ενοποίησης της ανθρωπότητας 01:13:30 Πιθανή ομοιότητα εξωγήινης νοημοσύνης με την ανθρώπινη 01:19:40 Είναι νομοτέλεια η εμφάνιση εξωγήινης νοημοσύνης σε έναν πλανήτη σαν τη Γη; 01:26:47 Το ενδεχόμενο το Σύμπαν να έχει πολλούς εξωγήινους πολιτισμούς 01:37:55 Το ενδεχόμενο να είμαστε μόνοι στο Σύμπαν 01:43:42 Ποιος μιλάει εκ μέρους της Γης; 01:50:10 Γενική συζήτηση και απαντήσεις σε ερωτήσεις και σχόλια του κοινού: υπόθεση προσομοίωσης, συμμαχίες μεταξύ διαφορετικών πολιτισμών, η πιθανότητα μόλυνσης, πιθανή μορφή εξωγήινων, κ.α. 02:09:03 Επίλογος και ευχαριστίες
Η ανθρωπότητα μέχρι σήμερα αδυνατεί να παράξει ένα κύτταρο ενός εμβίου όντος από ανόργανα στοιχεία. Η ζώσα πνοή κάθε όντος είναι δώρο του Δημιουργού. Για να εισέλθει ένα εξωγήϊνο ( όν ;) εντός της γήϊνης ατμοσφαίρας υπάρχουν απαγορευτικοί νόμοι που το κάνουν ακατόρθωτο. Και επιστημονικά ματαιοπονούμε. Ερώτηση από ποιό μέρος να έχουν ξεκινήσει; Όλο το ηλιακό σύστημα είναι δολοφονικό και αφιλόξενο. Δυστυχώς η συζήτηση γίνεται εν μέσω λογικής και αθεΐας.
Έκανα το λάθος και ξεκίνησα να το δω στις 3 το βράδυ επειδή δεν είχα ύπνο, … η ώρα εχει πάει 5+ το πρωί και συνεχίζω να μην εχω ύπνο από τα πολυάριθμα και κοσμοϊστορικά ερωτήματα που μου διατυπώθηκαν στον μυαλό από την συζήτηση σας! Εξαιρετικό λαιβ, Παύλο απλά συγχαρητήρια!
Εξαιρετική συζήτηση!! Σας ευχαριστούμε όλους!! Ελπίζουμε να γυρίσουμε σε αυτό το βίντεο και να το ξανά ακούσουμε όταν επιβεβαιώθει η ύπαρξη εξωγήινης ζωής!
@Nico Mand η Αγία γραφή έχει την ίδια βαρύτητα με τον κοντορεβυθουλη. Έχουν γραφτεί από τον άνθρωπο. Τα γραφόμενα τους δεν είναι επανάληψιμα. Και είναι παραμύθια.
Astronio, αυτό το βίντεο που μας κάνεις είναι υπέρωχο, αν και με ηρεμεί λίγο αλλά είχε θαυμάσιο ενδιαφέρων με την ανακάλυψη εξωγήινης ζωής στην ανθρωπότητα. Με χαροποιεί πολύ που τις ψάχνουμε. Καλά κάνουμε λυπών!!!☺️😊😂🇺🇲🔭📡🌌🌌🌌🪐🪐🛸🛸👽👽
Μιας και η διαφορα ωρας δεν μου επετρεψε να το δω live, το απολαυσα αργοτερα. Εξαιρετικο βιντεο για ακομα μια φορα. Με αφορμη αυτο που ανεφερε ο Νικος Αναγνωστακης, περι μορφων ζωης που λειτουργουν με διαφορετικες διαδικασιες απο εμας, αναρωτιεμαι, υπαρχει περιπτωση να εχουμε ερθει σε επαφη με αλλες μορφες ζωης και να μην εχουμε μπορεσει να τις αναγνωρισουμε λογω των διαφορετικων λειτουργιων τους σε σχεση με εμας; Επισης, εντυπωση μου εκανε το πως αναφερθηκε η "πιθανοτητα" του να καταστρεψει ο ανθρωπος το ιδιο του το ειδος, ανεξαρτητα εαν ειμαστε τα μονα νοημοντα οντα στο συμπαν ή οχι. Προσωπικα πιστευω πως δεν προκειται για πιθανοτητα αλλα για γεγονος. Ή αν θελετε, για μια σειρα γεγονοτων, τα οποια εχουν ειδη ξεκινησει. Νομιζω πως, οχι μονο εχουμε φτασει ως ειδος στο σημειο χωρις επιστροφη, αλλα το εχουμε ειδη αφησει πισω μας. Κι ετσι οπως καταστρεφουμε τα υλικα του πλανητη που ειναι απαραιτητα για τη διατηρηση της ζωης μας (γιατι τον πλανητη τον ιδιο δεν μπορουμε να τον καταστρεψουμε - θα μας "ξεφορτωθει" πολυ πιο πριν φτασουμε σε αυτο το σημειο) με γεωμετρικη προοδο, ισως μαλιστα το τελος μας ως ειδος να βρισκεται πολυ πιο κοντα απο ο,τι εκτιμαται απο την επιστημονικη κοινοτητα. Πολυ σημαντικο επισης αυτο που αναφερθηκε απο τον Δρ. Παπαζογλου για το πως η ανθρωποτητα εχει εναποθεσει ολες τις τις ελπιδες για την λυση των προβληματων της καπου αλλου. Ειτε αυτο ειναι καποιος θεος, ειτε ειναι καποιος ανωτερος εξωγηινος πολιτισμος που θα μας δωσει τα φωτα του. Αδυνατον να μας περασει απο το μυαλο πως εμεις μονοι μας μπορουμε να κανουμε κατι γι αυτο! Δεν ξερω, πολλες φορες σκεφτομαι πως αν η πραγματικοτητα βρισκοταν μεσα στο συμπαν της σειρας ταινιων Star Wars, το ανθρωπινο ειδος θα ηταν δυο κομπαρσοι που πληρωθηκαν τα λιγοτερα χρηματα για να κανουν ενα περασμα 2 δευτερολεπτων απο τις 10 ωρες που κραταει η σειρα. Η μονη αχτιδα αισιοδοξιας ειστε εσεις, η επιστημονικη κοινοτητα, που δυστυχως κρατειστε δεσμιοι των εκαστοτε δυνατων αυτου του κοσμου και της τσεπης τους. Οπως επισης και των συμφεροντων τους. Τελος, σε πιο προσωπικο επιπεδο, ανακαλυπτω με τα χρονια πως η επιστημη ειναι το καλυτερο αγχολυτικο για καποιον που χανει υπνο με υπαρξιακα προβληματα και τον πιανουν κρισεις πανικου. Μολις αισθανθω ετσι, ανατρεχει η μνημη μου σε βιντεο δικα σου και λεω στον εαυτο μου "Μεχρι εδω ξερουμε το τι γινεται εκει εξω. Για ποιο λογο βασανιζεσαι με υποθετικα ερωτηματα; Ετσι κι αλλιως, αν ανακαλυφθει κατι καινουριο, θα το μαθεις απο τον Παυλο". Απο καρδιας σε ευχαριστω για το εργο σου και την προσπαθεια σου να μεταδωσεις εκλαϊκευμενη γνωση σε μας που στο σχολειο πετουσαμε αετο (ισως οχι μονο απο δικο μας λαθος). Χαιρετισμους απο Μελβουρνη!
Παύλο πολύ ωραία συζήτηση όπως φυσικά ήταν αναμενόμενο με αμείωτο ενδιαφέρον. Η ύπαρξη εξωγήινης ζωής είναι κάτι που μέσα μας οι περισσότεροι πιστεύουμε και θέλουμε να αληθεύει
@@aeschylusgela1773 Για πάρα πολλούς λόγους .Κυρίως επειδή μου φαίνεται συναρπαστικό το να υπάρχει ζωή κάπου αλλού εκεί έξω καθώς δεν θεωρώ την ανθρωπότητα ως κάτι απόλυτο και ολοκληρωμένο
Συγχαρητήρια μάγκες, κάνατε μια ωραία συζήτηση, άκρως προσβλητική για μια μερίδα ακροατών. Μπράβο σας! Σας χαίρομαι για φοβερούς επιστήμονες που είστε και για την ανεκτικότητα σας στην πίστη των ακροατών σας!!!! Λυπάμαι αγαπητέ "Astronio" αλλά δεν το περίμενα από σένα. Κρίμα
Το λέω κι εγώ συχνά αυτό. Αλλά μιας και αυτή τη στιγμή γράφουμε τις σκέψεις μας πάνω σε ένα υποθετικό θέμα, χρησιμοποιώντας ένα τεχνολογικό μέσο που μας επιτρέπει να επικοινωνούμε από διαφορετικά μέρη, τότε κάποια ψήγματα νοήμονος ζωής θα πρέπει να υπάρχουν.
Αυτο το live κατ’εμε ειναι το αγαπημένο μου.. το ‘χω δει.. (βασικα ακούσει θα έλεγα γιατι το βαζω βραδυ να χαλαρωσω πριν τον ύπνο.. ) πολλές φορές. Αρχικά ειστε ωραία παρέα με ροή λογου άψογη.. καθηγητίστικη θα ‘λεγα, αναλύσεις με επιχειρήματα αλλα ειναι και το θέμα αρκετά ιντριγκαδώρικο προς κουβέντα… Εγω χωρις να ειμαι κανας θρησκόληπτος θα ήθελα απλα να σημειώσω οτι δεν πρέπει να ειμαστε αφοριστικοί με το θεολογικό στοιχείο και θα θελα να αντιστρέψω το ερώτημα ‘πως θα αντιδράσει η εκκλησια αν ανακαλυφθεί εξωγηίνη ζωη;’ και να το κανω..πως θα αντιδρούσε η επιστήμη αν με καποιο τροπο αποδειχθει η υπαρξη του Θεου-δημιουργου μας αλλα και η ζωή μετα θανατον;Θεωρω οτι το ενα δεν αναιρει το αλλο. Ειστε συμπαθέστατοι και οι τρεις… θελουμε part 2
Ενα τεραστιο ευχαριστώ Παυλο την όμορφη συζήτηση. Οσο για την ύπαρξη εξωγηινης ζωής, ακομα και στην απεραντοσυνη του συμπαντος, δεν μπορουμε να γνωριζουμε ποσο σπανιες ειναι οι συνθηκες για τη δημιουργια της ακομα και αν ολα τα συστατικα ειναι εκει. Παρολες τις στοχευμενες μας προσπαθειες δεν καταφεραμε ακομη να τη δημιουργησουμε σε εργαστηριο αρα σιγουρα δεν ειναι κατι που ευκολα μπορει να υπαρξει τυχαια. Προς το παρον δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα αλλο απο το να ψαχνουμε και να ονειρευομαστε. 🙂
Πέρα από την ποιότητα της συζήτησης, που τη θεωρούσα δεδομένη, έχω να σχολιάσω και το εξής: τι ωραίες, χαλαρωτικές φωνές και οι τρεις. Λουκούμι για Σάββατο αυτό το live.
Συγχαρητήρια! Παρακολουθήσαμε μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα συζήτηση. Δυστυχώς όμως, ακόμα και αν υπάρχει ζωή εκεί έξω, ακόμα και αν υπάρχουν όντα που έχουν εξελιχθεί πολύ περισσότερο από ότι εμείς, ακόμα και αν έχουν όλη την καλή διάθεση να επικοινωνήσουν μαζί μας και να έλθουν ειρηνικά στον πλανήτη μας, ο χρόνος είναι αμείλικτος και οι αποστάσεις αβυσσαλέες και δεν θα προλάβουμε να το ζήσουμε... Υ.Γ. Για όσους είναι λίγο πιο μεγάλοι στην ηλικία, ας μπούμε στον κόπο να συγκρίνουμε αυτό που παρακολουθήσαμε εδώ με ότι βλέπαμε στις αϋπνίες και στις πύλες.... χάσμα αγεφύρωτο.
@Nico Mand Φίλε μου, παρ' όλο που ξέρω ότι το να ξεκινήσω μια τέτοια συζήτηση είναι μάταιο, θα ήθελα να πω κι εγώ κάποια πράγματα. (1) Λες ότι δεν είναι δυνατόν από το τίποτα να προκύψει κάτι. Συμφωνώ. Η άποψη της επιστημονικής κοινότητας, αν δεν κάνω λάθος είναι επίσης αυτή. Κανείς επιστήμονας δεν λέει ότι η ζωή ξεκίνησε από το τίποτα. Αντιθέτως λένε ότι είτε υπήρχε συσσωρευμένη ενέργεια είτε από κάτι που ακόμα δεν έχει αποδειχθεί. Αν δεχτούμε όμως την άποψη που λες εσύ, και πούμε ότι από το τίποτα δεν δημιουργείται το κάτι και ως εκ τούτου είμαστε δημιούργημα του Θεού, προκύπτει το λογικό ερώτημα: "Τον Θεό ποιος τον δημιούργησε, αφού και Αυτός δεν μπορεί να προέκυψε από το τίποτα;". (2) Ένα γενικό σχόλιο. Αναφέρεις τι γράφει η Παλαιά και η Καινή Διαθήκη, οι Πράξεις, η Αποκάλυψη κ.λπ. Αυτά είναι ιερά κείμενα μόνο για τους Χριστιανούς και μάλλον όχι για όλα τα δόγματα. Αν λάβουμε υπόψη ότι υπάρχουν 100άνταδες άλλες θρησκείες με τα δικά τους ιερά κείμενα, γιατί πρέπει αυτά που αναφέρεις εσύ να είναι τα αληθινά.... Βέβαια εδώ θα μου απαντήσεις τα περί αποκαλύψεως αλήθεια, αλλά κάτι παρόμοιο λένε και οι άλλες θρησκείες. (3) Οι επιστήμονες ναι, είναι αλήθεια, διαφωνούμε (εγώ μιλώ ως οικονομολόγος) μεταξύ μας, για το ποιος έχει δίκιο ή άδικο, έτσι βάζουμε τις θεωρίες μας στη δοκιμασία του τρίπτυχου "παρατήρηση-πείραμα-επαλήθευση" και βλέπουμε ποια θεωρία αντέχει. Από την άλλη αν κάποιος διαφωνεί με την όποια κρατούσα θρησκευτική-θεολογική άποψη, είναι αμαρτωλός και αιρετικός. Πριν από 300 χρόνια τον έκαιγαν κιόλας. Βλέπεις η πίστη είναι εκτός λογικής... ή μάλλον καλύτερα χωρίς λογική. (4) Ακόμα και αν δεχθούμε ως "θεόπνευστα" τα κείμενα που αναφέρεις, δεν γίνεται παρά να αναφέρουμε τρία πράγματα: (α) Οι πιο έγκυροι μελετητές και αναλυτές των Γραφών έχουν καταλήξει ότι η μεν Παλαιά Διαθήκη είναι η μυθολογία του λαού Ισραήλ, η δε Καινή είναι ένα κείμενο που δεν πρέπει να λαμβάνεται υπόψη παρά μόνο ως ένα σωτηριολογικό κείμενο. (β) Οι Γραφές (και εννοώ Π & Κ Διαθήκη, Αποκάλυψη, Πράξεις κ.λπ.) γράφτηκαν σε εποχές και από πρόσωπα που στη συντριπτική τους πλειοψηφία, δεν γνώρισαν τον Ιησού. Επίσης έχουν φτάσει στις μέρες μέσα από εκατοντάδες μεταφράσεις που η μία "διόρθωνε" την άλλη κατά το δοκούν. Ίσως λοιπόν να εκφράζουν περισσότερο προσδοκίες και ανάγκες της εποχής που γράφτηκαν. (γ) Είναι τόσες πολλές και τόσο σοβαρές οι αντιφάσεις που υπάρχουν μεταξύ αυτών των κειμένων, που μάλλον δεν μπορεί να σταθεί το "θεόπνευστο" του θέματος. (5) Για την οικονομία της συζήτησης θα δεχθώ ότι ο κόσμος είναι δημιούργημα του Θεού. Θα πρέπει λοιπόν να απαντήσουμε ποιου Θεού. Του Θεού της Π. Διαθήκης, ενός Θεού κακού και εκδικητικού, ακόμα και με τον περιούσιο λαό του ή του Θεού της Καινής Διαθήκης, ενός Θεού καλοκάγαθου και συγχωρητικού ακόμα και με τους αλλόθρησκους. Μήπως είναι όμως δημιούργημα κάποιου άλλου Θεού, από αυτούς που λατρεύονται στις άλλες θρησκείες. Αν διαβάσεις λίγο συγκριτική θεολογία θα διαπιστώσεις ότι "υπάρχουν" χιλιάδες θεοί, οι περισσότεροι από αυτούς έχουν γεννηθεί από παρθένες, αρκετοί έχουν αναστηθεί και κάποιοι έχουν σταυρωθεί κιόλας (κατά κάποιον τρόπο). (6) Κανένας θεός δεν έφτιαξε τον κόσμο και τους ανθρώπους. Οι άνθρωποι φτιάξαμε τους θεούς μας, γι' αυτό είναι τόσοι πολλοί διαχρονικά και δια-χωρικά. Οι θρησκείες παντού και πάντα προσπαθούσαν να δώσουν απάντηση σε όσα δεν μπορούσε να καταλάβει ο άνθρωπος. Η γέννηση και ο θάνατος ήταν μέσα σε αυτά. Γι' αυτό και η "παρθενογένεση" ξεκινά από κάποιους σημαντικούς ανθρώπους της φυλής και με το πέρασμα των αιώνων περιορίζεται μόνο στους θεούς. Κάποτε πίστευαν και οι πλέον σοφοί και έξυπνοι ότι οι αστραπές ήταν οι δάδες στο άρμα του Δία και οι βροντές το μαστίγιο του, όταν έκανε βόλτα στους σκοτεινιασμένους ουρανούς, τώρα η Επιστήμη έχει αποδείξει τι είναι και πως δημιουργούνται αυτά τα φυσικά φαινόμενα. (7) Και ενώ οι θρησκείες έρχονται και παρέρχονται, οι Επιστημονική Γνώση μένει. Αλλάζει, εμπλουτίζεται και συνεχίζει να ζει. Γιατί...; Μα επειδή αποδεικνύεται καθημερινά στην πράξη. Ειλικρινά θα ήταν μια τρομερή απόδειξη της ύπαρξης ενός θεού, που θα είχε δημιουργήσει το Σύμπαν, αν στην Π. Διαθήκη υπήρχε μια προφητεία που θα έλεγε: "....και έτσι έχει ο νόμος της παγκόσμιας έλξης. Δεν μπορείτε να τον καταλάβετε τώρα γιατί δεν τον χρειάζεστε, αλλά όταν τον χρειαστείτε εδώ θα τον βρείτε...." ή αν στην Κ. Διαθήκη ανέφερε ένας Ευαγγελιστής ότι "...Διαγενομένου Σαββάτου ο Ιησούς μετά των μαθητών αυτού ευρέθη εις χωρίον πλησίον Γαλιλαίας και λέγει αυτοίς ο Κύριος, ούτως έχει η διπλή έλικα του DNA, δεν ξέρετε τι είναι αυτό, γιατί δεν χρειάζεται, αλλά όταν χρειαστεί...". Για να μην αναφερθώ σε όλους αυτούς τους σύγχρονους προφήτες (όλων των θρησκειών και των δογμάτων ανεξαιρέτως) που έχουν προβλέψει λοιμούς, λιμούς, σεισμούς και καταποντισμούς, αλλά δεν μπόρεσαν να προβλέψουν συνταγές φαρμάκων και εμβολίων, τρόπους αντιμετώπισης όλων αυτών, ούτε καν ημερομηνίες. Ο καθένας μας έχει το αναφαίρετο δικαίωμα να πιστεύει ό,τι θέλει και όσο θέλει. Η ανθρωπότητα το κατέκτησε αυτό μέσα από θυσίες. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα όμως, κραδαίνοντας ένα κατ΄αυτόν ιερό βιβλίο να απαιτεί και από τους άλλους να απεμπολήσουν κάθε λογική, άλλωστε και το μυαλό και την ικανότητα να κρίνουμε ένας θεός την έδωσε. Υ.Γ. Για όποιον έφτασε μέχρι εδώ ευχαριστώ και συγνώμη.
@Nico Mand Όπως είπα και στην αρχή της απάντησής μου, μια τέτοια συζήτηση είναι μάταιη. Παρ' όλα αυτά όμως για μια τελευταία φορά θα επανέλθω. 1- Λες ότι η ευφυία των ανθρώπων (ως δημιουργήματα) προϋποθέτει έναν Θεό. Αν λοιπόν ένας ευφυής Θεός έπλασε τον κόσμο και αφού η ευφυία είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα γνώρισμα και προϋπόθεση της ύπαρξης ενός Δημιουργού, τότε και αυτόν τον ευφυή Δημιουργό, σύμφωνα με την δική σου λογική κάποιος θα πρέπει να το έχει δημιουργήσει. 2- Ο Ιουδαϊσμός, ο Χριστιανισμός και ο Ισλαμισμός δεν έχουν ως βάση την Αγία Γραφή. Η Αγία Γραφή, δηλαδή το σύνολο Παλαιάς και Καινής Διαθήκης αποτελεί ιερό κείμενο μόνο στον Χριστιανισμό (και μάλλον όχι σε όλα τα δόγματα). Αντιθέτως στον Ιουδαϊσμό δεν αποτελεί ιερό κείμενο η Καινή Διαθήκη. Στον δε Ισλαμισμό γίνονται αναφορές σε πρόσωπα της Αγίας Γραφής και όντως κάποια από αυτά αναγνωρίζονται ως προφήτες. Το μόνο κοινό που συναντάμε και στις 3 θρησκείες είναι ότι αναγνωρίζουν τον Αβραάμ ως προπάτορα εξού και αποκαλούνται και οι 3 αβρααμικές θρησκείες. 3- Λες ότι ως λόγος του Θεού η Γραφή δεν μπορεί να αλλοιωθεί. Επίσης όμως γράφεις "με ενα σωρο παρερμηνιες της παλαιας και εχουν την διδασκαλια του ψευδοπροφητη τους. ακομα ενα σωρο δογματα του χριστιανισμου με παρερμηνιες των Γραφων", συνεπώς αναγνωρίζεις και εσύ ότι μπορούν να γίνουν παρερμηνείες. Αυτό ακριβώς είπα κι εγώ. Επίσης λες "και επιδη γνωριζω ποια σου λεω πως δεν υπαρχει πλεον σωστο δογμα. ολα εχουν αλλιωθει αλλα η Γραφη μενει", συνεπώς και το δόγμα της Ορθόδοξης Καθολικής και Αποστολικής Εκκλησίας έχει αλλοιωθεί. Παρ' όλα αυτά επειδή βάζεις στο ίδιο τσουβάλι όλα τα δόγματα και παράλληλα συμπερένεται ότι δεν ανήκεις σε κάποιο, αυτομάτως συνεπάγεται ότι έχεις ένα δικό σου δόγμα. Άρα είσαι αιρετικός για όλα τα υπόλοιπα... 4- Λες πολλές φορές "ο Χριστός είπε...", "ο Χριστός μίλησε...", όλα όσα κι αν είπε, τα κατέγραψαν άνθρωποι που δεν τα άκουσαν. Και τα 4 Ευαγγέλια γράφτηκαν πολλά χρόνια μετά τον Χριστό, και τουλάχιστον 2 από αυτά, όχι από ανθρώπους που ήταν μαθητές του Ιησού. Πράγμα που σημαίνει ότι δεν είχαν ιδίαν γνώση όσων περιγράφουν. Γι' αυτό άλλωστε και υπάρχουν μεγάλες και πολλές φορές ουσιώδεις διαφορές στα Ευαγγέλια. 5- Παραβλέπω και δεν σχολιάζω τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς τύπου "αν είσαι έξυπνος...", "θα τους δεις στη κόλαση παρέα σου..." κ.λπ. 6- Έχω διαβάσει και την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη, ίσως και περισσότερες φορές από ότι εσύ. 7- Λες ότι ο Θεός θα τσακίσει αυτόν που βίασε το παιδί μου και να μην περιμένουμε από την αστυνομία και τα δικαστήρια (ή κάπως έτσι τέλος πάντων). Να σου υπενθυμίσω ότι ο Θεός δεν τσακίσει όσους κλέβουν εκκλησίες.... Να ένα καλό θαύμα που θα μπορούσε να κάνει... 8- Λες ότι η Αγία Γραφή αυτό-αποδεικνύεται. Στην Αγία Γραφή η Γη θεωρείται επίπεδη, ακίνητη και κέντρο του σύμπαντος. Τίποτα από τα τρία δεν ισχύει. Στην Αγία Γραφή εμφανίζονται γαϊδούρια και γουρούνια που μιλάνε... το αφήνω ασχολίαστο. Δεν θα παραθέσω άλλα στοιχεία που αποδεικνύουν πέραν πάσης αμφιβολίας ότι δεν αυτό - αποδεικνύεται. 9- Λες ότι έχω σαν θρησκεία τον επιστημονισμό. Όλοι οι επιστήμονες αν τον κόσμο, όλων των κλάδων και των ειδικοτήτων θα φρίτταμε και θα σχίζαμε τα πτυχία μας, αν κάποιος προσπαθούσε να αναγάγει την επιστήμη σε θρησκεία, για ένα και κύριο λόγο. Η θρησκεία απαιτεί τυφλή υπακοή, ενώ η επιστήμη είναι ελευθερία. Ελευθερία να αμφισβητήσεις τον άλλον και να αποδείξεις ότι σφάλλει. Η θρησκεία δεν μπορεί να το ανεχτεί και να το αντέξει αυτό, διότι μόλις βρεθεί να σφάλλει αναιρείται. 10- Θέλω να σε ευχαριστήσω που μπήκες στον κόπο και διάβασες όσα έγραψα πριν αλλά και τώρα. Επίσης ακόμα και αν απαντήσεις και σε αυτά που έγραψα τώρα, δεν θα μπω στην διαδικασία της ανταπάντησης. Η θεματολογία του καναλιού είναι εντελώς διαφορετική και δεν πρέπει να καταχρόμαστε την ανοχή του οικοδεσπότη μας. Τελειώνοντας και μια και το είπες κι εσύ, για φαντάσου το ενδεχόμενο να κάνουμε και οι δύο λάθος, η αληθινή θρησκεία να είναι κάποια στην οποία κανείς μας δεν πιστεύει και να βράζουμε σε διπλανά καζάνια στην κόλασή της.... Υ.Γ. Για όσους φτάσατε μέχρι εδώ ευχαριστώ και συγνώμη και πάλι.
Καλησπέρα , χρονια πολλά και υγεία σε εσένα κ την οικογένεια σου.Εχω παρατηρήσει πως δεν είμαι ο μόνος που βάζει κάποιο βίντεο σου ,συγκεκριμένα λιβε που είναι μεγάλης διάρκειας ,για να αποκοιμηθεί.οχι πως δεν είναι αρκετά ενδιαφέροντα όσα λες μέσα στο βίντεο σου ,αλλά λογο της ήρεμης φωνής σου. Εννοείται πως τα έχω δει ξύπνιος όλα τα βίντεο σου ,αλλά μ αρέσει να ταξιδεύω πριν κοιμηθώ.Σε αυτό το βίντεο λέει κάτι ο κύριος Παπάζογλου ,π έχει μεγάλο δίκιο.οχι όμως ότι χρειάζονται απαραίτητα οι εκκλησίες να βρούνε κάποιο παραθυράκι ,για να συνεχίσουν να έχουν πιστούς.Εχω καταλάβει από διάφορες συζητήσεις που έχω κάνει με ανθρώπους θρησκευόμενους , πως ακόμη και όταν συνηδητοποιησουν πως η θρησκεία είναι καθαρά ανθρώπινη εφεύρεση ,μέσα από το διάλογο κ κάποιες αποδείξεις , που δεν μπορούν να αμφισβητήσουν ,τους πιανει πανικός και φόβος ,ότι θα τιμωρηθούν για τη δυσπιστία τους, ενώ ταυτόχρονα δεν θέλουν να αλλάξουν της συνήθειες τους ,μιας κ έχουν αφιερώσει όλη τη ζωή τους, πάνω στα πιστεύω τους.χωρις όμως να έχουν διαβάσει όλα όσα λένε τα γραπτά της θρησκείας τους.Οτι γνώση έχουν για αυτήν,ειδικά οι μεγαλύτερη σε ηλικία , προέρχεται κύριος από τους γονείς τους και από την εξαιρετική σειρά του Τζεφιρέλι.Ναι παρότι άθρησκος , Μ άρεσε να τη παρακολουθώ,όχι για να τη χλευασω.καλος η κακός ,Μ αρέσουν κάποια από τα έθιμα π έχω μεγαλώσει Μ αυτά.και η αλήθεια είναι πως δεν θα ήθελα να τα αποτίναξη από πάνω μου ,γιατί Μ φέρνουν αναμνήσεις από τα παιδικά Μ χρόνια ,τα οποία θεωρώ πολύ πιο όμορφα και ξέγνοιαστα ,από τα σημερινά. Εκεί π τελικά ήθελα να καταλήξω , είναι πως ακόμη και σήμερα π έχει λυθεί το μυστήριο π θεωρούσαν ως θαύμα ,σχετικά με το Άγιο φως του Πάσχα, ακόμη κ τώρα ,που οι ίδιοι οι παπάδες ,τ αποκάλυψαν , κάποιοι αρνούνται να,τους πιστέψουν,κ συνεχίζουν να το θεωρούν ως θαύμα αυτό είναι εκπληκτικό . Σε σημείο που έχω σκεφτεί,πως αν κάποια στιγμή,είχαμε την δυνατότητα να συναντήσουμε,κάποιο εξωγήινο ον ,και καταφέρναμε με κάποιο τρόπο να μπορούμε να επικοινωνήσουμε ,ας πούμε κ στην ίδια γλώσσα , Μετά την ερώτηση ,αν τελικά μπορεί να υπάρξει κάτι μετά τ θάνατο ,παρόλο που νομίζω πως ξέρω τ απάντηση ,αλλά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Θα του ζητούσα να πάει μπροστά σε κάποια συγκεκριμένα πρόσωπα ,που δ πήγε τόσο καλά η συζήτηση μας και να κάνει το σταυρό του μπροστά τους και να ορκιστεί, ότι είναι από το τάδε πλανήτη .Έτσι για τρολαρισμα .Ναι ρε είμαι από τον πλανήτη πίσω από τον ήλιο.μα την Παναγία φιλάω σταυρο. Η έκφραση κάποιου θρησκόληπτου που θα ακούει αυτά τα λόγια ,από έναν εξωγήινο,όταν θα με κοιταξει ,θα είναι όλα τ λεφτά .θα με ρωτήσεις τώρα γιατί τόσο μένος για κάποιους θρησκόληπτους. Είναι συγκεκριμένα πρόσωπο π έχω ακούσει να λέει δύο εκδοχές για άνθρωπο δικό Μ πριν το χάσω. Επειδή είναι καλός άνθρωπος ο Θεός θα κάνει το θαύμα του ,και δεν θα τον αφήσει να πεθάνει,γιατί ο Θεός βοηθάει τους καλούς.κ όταν πέθανε , ο θεός τον πήρε κοντά του επειδή ήταν καλός άνθρωπος. Άσε με ρε φίλε στον πόνο μ.δ σε ρώτησα ούτε ζήτησα βοήθεια από τ θεό σου. Να για αυτό τον πήρε.επρεπε να πιστέψεις .γι'αυτό σε τιμώρησε κ τον πήρε από κοντά σου. Αυτή η τελευταία κουβέντα του Μ ανατίναξε τ μυαλό. Δεν έχει να κάνει με τη θρησκεία .αλλά με το είδος ανθρώπου που φανατιζεται με κάτι .ότι και αν θα είναι αυτό. Είτε ομάδα είτε θρησκεία είτε πολιτική.Ξεπερνουν τα όρια. Όπως εγώ αυτή τ περίεργη ώρα κ στιγμή της ζωής Μ με αυτό το σχόλιο κ την ελπίδα ν το δεις ,γιατί είσαι από τους ανθρώπους π θαυμάζω.ξερω πως ο γραπτός Μ λόγος αυτή τη στιγμή δ θα είναι εύκολα κατανοητος κ ίσως η σκέψεις π έχω γράψει ν βρίσκονται σ χάος ξεπηδωντας η μία μετά τ αλλη. Γενικά στα γραπτά δ είμαι καλός στο να εκφραστω..επίσης περιμένω shi talk και να συμμετέχει και ο Στέφανος,τον οποίο του είχα σχολιάσει σε ένα βίντεο όλο τ κατεβάσω των θεωριών συνωμοσιολογιας προκειμένου να επιστρέψει στην ομάδα σας. Νταξ αν το διάβασε θα κατάλαβε ότι τρολαρα.αλλα τ έκανα από αγάπη .πριν κάνετε το πρώτο shi talk παρακολουθούσα ξεχώρισα και τα τρία κανάλια.κ όταν έτυχε να δω το πρώτο με τους τρεις μαζί ,σε ελεύθερο λόγο ,ήταν σαν να βλέπω τους avengers της επιστήμης.ειδικα όταν μπήκε κ ο Άκης στο team.ελπιζω να βρείτε τον χρόνο και να κάνετε άλλο ένα ....
Καλησπερα!!! Λοιπον τρεις βραδιες ξαπλωνω κ βαζω να ακουσω το βιντεο με το ωραιο θεμα και....αποκοιμιεμαι δυστυχως.. Σημερα το εβαλα για να κοιμηθω....λογω αυπνιας....χαχα...αστρονιο εχεις χιουμορ!!!
Ότι κ να πεις για αυτό το παιδι είναι πολύ λίγο. Σευχαριστουμε για την γνώσεις. Σευχαριστουμε κ για αυτές τις συζητήσεις με τα εξαιρετικά άτομα που φέρνεις. Μακάρι να μπορούσαμε να είχαμε 2-3 live κάθε εβδομάδα. Συνεχίστε δυνατά, Μπραβο σε όλους ❤️❤️❤️
Παύλο μου αρέσουν πολύ τα φιλοσοφικά ερωτήματα. Θα ήθελα να δω ένα βίντεο για το αν πιστεύεις ότι υπάρχουν σύμπαντα με διαφορετικους νομούς φυσικής από αυτούς που ξέρουμε η και χωρίς νομούς καθόλου.
Συγχαρητήρια για το θέμα φίλε Αστρόνιο Να ξέρεις ότι η επιστήμη μελετά την δημιουργία. Μην είσαι τόσο προκατειλημμένος με τη λέξη Θεός ή καλύτερα δημιουργός, γιατί ο δικός σου ο θεός είναι η τύχη προφανώς ή οι πιθανότητες. Βλέπεις και η γνώμη σου είναι μία πιθανότητα, σύμφωνα με αυτά που πιστεύεις. Επίσης όσοι εξωγήινοι κι αν υπάρχουνε σύμφωνα με τα μαθηματικά και τις πιθανότητες όταν αναφέρεις την λέξη Χρήστος, πρέπει να ξέρεις ότι ο άνθρωπος είναι ο μοναδικός στο συμπάν που έχει πνεύμα και είναι (κατ' εικόνα-καθ' ομοίωση του Θεού) Οπότε μη μιλάς για πράγματα που δεν γνωρίζεις, στο λέω φιλικά πέρα από τις θρησκείες, που εγώ δεν πιστεύω σε αυτές! Όπως και εσύ δεν πιστεύεις στο πνεύμα που ζωοποιεί τα πάντα! )
Πολύ ωραία κουβέντα, μπράβο. Και η θεωρία του Dark Forrest φαίνεται πολύ ενδιαφέρον ως μια εξήγηση για τον λόγο που δεν έχουμε βρει ακόμη νοήμονα εξωγήινη ζωή ή και για το τι είναι πιθανό να γίνει εάν τη βρούμε.
Πάτησα like όταν άκουσα τον Κο Παπάζογλου να παρομοιάζει την αναζήτηση της εξωγήινης ζωής με την εσωτερική αναζήτηση για το Θεό. Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ έτσι και μου άρεσε πολύ αυτή η οπτική, σαν μια θεμελιώδη αναζήτηση της αλήθειας που είναι αναπόσπαστη από την ανθρώπινη ύπαρξη... Μακάρι να μπορούσα να δώσω περισσότερα likes στα βίντεο σου!!
Μου άρεσε πολύ η συζήτηση, πάρα πολύ, δεν έχω γνώμη για την εξωγήινη ζωή καθώς εχω πολύ περιορισμένο εύρος γνώσεων αρα και αντίληψης της πραγματικότητας που ζώ (μεσα στο συμπαν). Μπορώ να πώ μόνο πως πιο σημαντικό είναι η γεφύρωση των αχανών αποστάσεων των κόσμων και οχι τι συμβαίνει σε αυτούς τους κόσμους.
πολυ καλο,αριστο βιντεο παυλο!!!! εγω πιστευω,με ολα οσα γνωριζω-και ψαχνω πολυ,επιστημονικα αλλα και φανταστικα-οτι αν υπαρχει ζωη με νοημοσυνη στο συμπαν,θα ειναι ακρως επιθετικη,οπως κι εμεις εδω στη γη,τι να αλλαζει δλδ να μην εχει επιθετικες...τασεις...εξ αλλου η ζωη στη γη,ειναι ακρως επιθετικη,το βλεπουμε καθημερινα-και το ειδαμε-τι γινεται για να υπερισχυσει μια αποψη ενος σε καποιον δευτερο,εκτος λιγων περιπτωσεων ,που βλεπουμε αλληλεγγυη απ το ενα ειδος στο αλλο-εξαιρεσεις δλδ-που φανταζομαστε κι ολας ,να υπαρχει σωστο στη ζωη μας
@Nico Mand φιλε δεν πιστευω σε θεους κ δαιμονες,αυτη ειναι αλλη συζητηση,οχι εδω ,που βλεπουμε επιστημονικα αποδεδειγμενες ιδεες,καλη συνεχεια,αλλα οχι πιστευε και ΜΗ ερευνα,αλλα πιστευε και μη...ΕΡΕΥΝΑ!!!
@Nico Mand οι σημερινοι επιστημονες ,δειχνουν κ κανουν οτι τους λενε τα....εξυπνα...μυαλα της γης,ψαξε λιγο περισσοτερο φιλε,δεν κανει κακο,και το τι πιστευω εγω δεν εχει καμια σημασια,οπως και το τι νομιζεις οτι πιστευεις εσυ,καλο...ψαξιμο λοιπον ....και υπομονη ....
Μπραβο,πολλα μπραβο,που με γεμισατε με απαντησεις σε αποριες,που ειχα,αλλα απο την αλλη γεννηθηκαν μεσα μου τοσες αποριες,που τελικα με οδηγουν να κανω,αστειευομενος βεβαια , μια εκκληση "ασε με,μεγαλε,Αστρονιε,στην ...αγνοια μου" Ενα μικρο πολυ μικρο...παραπονακι 1)αν μπορειτε να μην αφηνετε αμεταφραστους ξενικους ορους,π.χ."πλανα χοπιν"(αν το ακουσα καλα) κ 2)(Aναφερομαι σε αλλο video) "Στεκει" ,απο αποψη χρονικης διαρκειας,η εκφραση ενα εκατομμυριοστο του...εκατομυριοστου...του εκατομμυριοστου κ.λ.π."(ο τελευταιος... να κλεισει την πορτα);
Πολύ ωραίο επεισόδιο καί ωραία κουβέντα,πάνω σε αυτά πού είπατε θεωρω ότι η βία υπάρχει παντού στο σύμπαν, αυτό πού λέτε ο ανταγωνισμός τών ειδών, οπότε όλοι περνάνε από αυτό το επίπεδο ,το θέμα είναι ένας πολιτισμός να έχει ξεφύγει από αυτά τα όρια και να μην χρειάζεται να εξάγουν όπως εμείς για ενέργεια,όταν και εμείς καταφέρουμε και δεν χρειαζόμαστε να δουλεύουμε για να παράγουμε και τα κάνουν όλα οι μηχανές θα πάψουμε να είμαστε επιθετικοί σαν είδος...
Αγαπητέ Παύλο, καταρχάς ένα μεγάλο μπράβο για την συγκεκριμένη εκπομπή. Θα ήθελα όμως να σκεφτείς και μια παράμετρο που σε όλη την εκπομπή δεν αναφέρθηκε καθόλου. Την περίπτωση στην οποία όταν γίνει η επαφή μεταξύ των δύο πολιτισμών, η τεχνολογικά ανώτερη δύναμη είμαστε εμείς η Γήινοι. Σε όλη την συζήτηση που έγινε, θεωρήθηκε ως τεχνολογικά ανώτερη μορφή ζωής, η Εξωγήινη και όχι η Γήινη. Συγκεκριμένα, οπως ανέφερες αρκετές φορές, νοήμων ζωή θεωρείται αυτή η οποία έχει την αυτογνωσία, και παράλληλα δημιουργεί τεχνολογία. Τεχνολογία δεν είναι μόνο το σκάφος που ταξιδεύει στο διάστημα, αλλά πχ και το τρένο, ή το ατμόπλοιο.. Σκέψου λοιπόν το σενάριο αυτό: βρίσκουμε ζωή νοήμουσα, η οποία όμως είναι στο αρχικό στάδιο της τεχνολογικής της εξέλιξης. Πως θα αντιδράσει πχ ο Άνθρωπος; Θα λειτουργήσει ως Κατακτητής; Όπως πχ στις ταινίες ο ρόλος του ''Επιτιθέμενου'' είναι του Γήινου και όχι του Εξωγήινου. Θα λειτουργήσει ως Δάσκαλος της Τεχνολογίας; Θα τους εκπαιδεύσουμε ώστε να φτάσουν στο δικό μας τεχνολογικό επίπεδο; Θα κοιτούσαμε να εκμεταλλευτούμε τους Ιθαγενείς, όπως πχ οι λευκοί τους ιθαγενείς της Αμερικής ή της Αφρικής; Πως θα λειτουργούσε η Ανθρωπότητα; Βασιζόμενη σε μια Ηθική ορισμένη από ένα είδους διαπλανητικού ΟΗΕ ή ως πολιτική κρατών-επιχειρήσεων, όπως πχ οι ΗΠΑ; το Ιράν, η Ρωσία κτλ;
Δεν συζητήσαμε αυτό το ενδεχόμενο διότι απέχει αιώνες αν όχι χιλιετίες. Διότι για να συναντήσει ο άνθρωπος (ως ανώτερος τεχνολογικά) κάποιον άλλο πολιτισμό, σημαίνει ότι θα έχει αποκτήσει την ικανότητα να κάνει διαστρικά ταξίδια. Στην παρούσα φάση δεν έχουμε καταφέρει ούτε τα διαπλανητικά ταξίδια. Η εκτίμησή μου πάντως είναι ότι οι άνθρωποι που θα επιλέξουν να πάνε σε άλλα άστρα δε θα έχουν κατακτητικά ένστικτα. Εξάλλου, όταν θα έχουμε φτάσει σε επίπεδο να τιθασεύσουμε ποσά ενέργειας που θα επιτρέπουν διαστρικά ταξίδια, θα έχουμε φτάσει ήδη στο επίπεδο να φτιάχνουμε γιγάντιες διαστημικές βάσεις, με συνθήκες που θα τις ελέγχουμε πλήρως, και δε θα έχει να μας προσφέρει κάτι η κατάκτηση άλλων πλανητών. Δες και τη σχετική συζήτηση που είχαμε με τον κύριο Σιμόπουλο (το μέλλον της ανθρωπότητας στο διάστημα).
@@Astronio θα μου επιτρέψεις (στο βαθμό που επιτρέπεται) να διαφωνήσω ως προς το δεδομένο του μακροπρόθεσμου που θέτεις. Το νέο διαστημικό τηλεσκόπιο θα μας δώσει νέα δεδομένα στην γειτονιά μας εκτός ηλιακού συστήματος. Μια θέαση ενός πλανήτη που οι κάτοικοί του είναι σε αρχικό στάδιο ενός τεχνολογικού πολιτισμού, μπορεί να εντοπιστεί και χωρίς να πάμε στον πλανήτη αυτό. Αν πχ ''δούμε'' κτήρια που να βγάζουν καπνό (μια κάποιου είδους βιοτεχνία πχ), θα μπορούσαμε να γνωρίζουμε πως έχουμε να κάνουμε με νοημοσύνη όπως την ορίσατε στην εκπομπή. Αυτοί οι κάτοικοι, δεν θα μπορέσουν να μας δούνε, ούτε να αντιληφθούν πως εμείς τους ''εντοπίσαμε''. Ένα μεγάλο λοιπόν φιλοσοφικό ερώτημα είναι ''θα προσπαθήσει η Ανθρωπότητα να τους παρέχει τεχνολογία που θα τους βοηθήσει να κάνουν άλματα''; Μια τέτοια προοπτική, στο θεωρητικό επίπεδο της συζήτησης, δεν προϋποθέτει τόσο μακροχρόνια περίοδο, ούτε βεβαίως την αλλαγή της ανθρώπινης απληστίας, μοναδικής στον πλανήτη. Αυτό που πραγματικά με τρομάζει, είναι μια συνάντηση δύο διαφορετικών πλανητικών πολιτισμών, με το ισχυρό μέρος να είναι ο Άνθρωπος. Κάτι παρόμοιο δείχνει και η ταινία Avatar, όπου οι Γήινοι είναι οι τεχνολογικά ανώτεροι έναντι των ιθαγενών. Κάτι παρόμοιο αναφέρει και το βιβλίο StarRise.
@@omoios_gr επίσης ακόμα και αν μπορούσαμε να εντοπίσουμε ενα πολιτισμό όπως τον Γήινο του 1800 μ.Χ σε απόσταση 10 έτη φωτός απο τη Γη, πως ακριβώς θα μπορούσαμε να επικοινήσουμε μαζί του ωστε να τον επηρεάσουμε;
Απολαυστική η συζητηση. Εγώ θεωρω οτι ειναι περισσοτερο υπαρξιακοι παρα επιστημονικοι οι λογοι για τους οποιους ακομα και πολλοι επιστήμονες δηλωνουν "πιστη" στην υπαρξη πολλων τεχνολογικών πολιτισμων με βασει απλα το μεγεθος του συμπαντος. Ακομα και αν οι τεχνολογικοι πολιτισμοι δεν ειναι σπανιοι, αλλα ειναι σχετικά συνηθεις, τιποτα δε μας εξασφαλιζει οτι θα τους αναγνωριζαμε ή θα ειχαμε μια καλη προοπτική να το γνωριζουμε με βεβαιότητα, βασισμενο μονο και μονο στο τεραστιο μεγεθος του συμπαντος. Υποννοω οτι ακομα και σε ενα συμπαν με αρκετους τετοιους πολιτισμους, οι αποστασεις μεταξύ τους θα μπορουσε καλιστα να ητανε αδιπεραστες. Περα απο αυτο, θεωρω οτι η προοπτική της "σπανιας γης" ή , ας πουμε, οτι η αναπτυξη τεχνολογικου πολιτισμου ειναι κατι σχετικα ασυνηθιστο, πρακτικά αυτο μπορει να ισουται με το "ειμαστε μονοι μας" .. Για αυτο το λογο, θεωρω και οτι θα πρεπει να αρχισουμε να εξοικειωνομαστε και με αυτο το ενδεχομενο. Το σεναριο της μοναδικής Γης ειναι ενα πολυ συναρπαστικό σεναριο.
Αstronio τα λες πολυ ωραία… άμα σε είχα καθηγητή στο ΤΕΙ Πειραιά, ίσως δεν είχε χρειαστεί να δώσω τη Φυσική 9 φορές και να την είχα περάσει με τη πρώτη… Καλά ΣΑΕ δεν είχα καμμία ελπίδα…
Γεια σου και πάλι Διαδικτυακέ φίλε Παύλο. Δεν έδωσες απάντηση στην απορία μου, σου βάζω δύσκολα . Τώρα, όσο αφορά με τους εξωγήινους δεν μπορώ να ακούω άλλο για εξωγήινους, Ελεος... όταν και αμα βρεθούν τότε βλέπουμε. Όταν έχω όρεξη θα σας πω ένα ανέκδοτο με εξωγήινους.
Όπως ψάχνουμε εμείς εξωγήινη ζωή εφόσον υπάρχει εξωγήινη ευφυία έτσι θα ψάχνουν και αυτοί. Ο πλανήτης μας είναι μαγνήτης για αυτούς μιας και έχει όλα τα χαρακτηριστικά που απο μακριά ακόμα μας κάνει καλό υποψήφιο για την ύπαρξη της. Τι και αν μας επισκέπτονται; Είναι πιθανό να μας γνωρίζουν εδώ και χιλιετίες και να μας επισκέπτονται και να μας παρακολουθούν, ίσως έχουν αρχείο της γης και της ανθρωπότητας που σίγουρα θα θέλαμε να μάθουμε. Σίγουρα η εμφάνιση τους θα είναι διαφορετική καθώς κάθε περιβάλλον σμηλευει διαφορετικά την σωματοδομή. Σίγουρα θα έχουμε άπειρες ερωτήσεις, όπως πως είναι η ζωή στον πλανήτη τους, πως τρέφονται και πως αναπαράγονται και πως και τι αναπνέουν. Έπειτα οι κυβερνήσεις στην γη θα θέλουν την τεχνολογία τους για να επιβληθούν στις άλλες χώρες (ίσως γι'αυτό να μην θέλουν να εμφανιστούν). Μπορεί να είναι πολύ ειρηνικοί μιας και όταν έχεις φτάσει σε τέτοιο επίπεδο τεχνολογίας όλοι να έχουν τα πάντα που χρειάζονται χωρίς κόπο και ανεξάντλητα, οπότε δεν χρειάζεται να προβούν σε βία για να αποκτήσουν κάτι! Και τέλος σίγουρα για μια μεγάλη περίοδο εφόσον έρθουμε σε επαφή με εξωγήινους πολιτισμούς η ανθρωπότητα θα απορρυθμιστει γιατί θα θέλουμε πολύ καιρό να το χωνέψουμε 😂
Για άλλη μια φορά δεν ειπώθηκε κάτι για την αναφορά του Πενταγώνου για τα UFO. "Preliminary Assessment: Unidentified Aerial Phenomena" (25 June 2021) από Office of the Director of National Intelligence (ODNI). Ουσιαστικά οι ΗΠΑ έχουν ήδη ανακοινώσει την θέαση UFO, πλέον και επισήμως, περίπου πριν από ένα χρόνο.
@@Astronio Η επίσημη αναφορά λέει ωστόσο - μεταξύ άλλων - ότι: "[...] the UAPTF focused on reports that involved UAP largely witnessed firsthand by military aviators and that were collected from systems we considered to be reliable. [...] Of these, 80 reports involved observation with multiple sensors. [...] In 18 incidents, described in 21 reports, observers reported unusual UAP movement patterns or flight characteristics. Some UAP appeared to remain stationary in winds aloft, move against the wind, maneuver abruptly, or move at considerable speed, without discernable means of propulsion. In a small number of cases, military aircraft systems processed radio frequency (RF) energy associated with UAP sightings." Με απλά λόγια, μιλάνε για αυτόπτες μάρτυρες πιλότους όπου οι μαρτυρίες τους έχουν επιβεβαιωθεί ταυτόχρονα με πολλαπλά όργανα και τρόπους (απομακρυσμένα ραντάρ, ραντάρ των αεροσκαφών, FLIR θερμοκάμερες, οπτική παρακολούθηση από πολλούς πιλότους κ.α.). Αν μάλιστα πέρα από την γραπτή αναφορά, λάβουμε σοβαρά υπόψη και τους ισχυρισμούς και τις συνεντεύξεις των εμπλεκόμενων πιλότων, της ομάδας UAPTF (Unidentified Aerial Phenomena Task Force) του Πενταγώνου, και ακόμα και του ίδιου του Ομπάμα, τότε έχουμε να κάνουμε με ιπτάμενα σκάφη που είναι στερεά αντικείμενα (αφού ανιχνεύονται ταυτόχρονα από ραντάρ, θερμικές κάμερες και ανθρώπινα μάτια) που πετούν με ανεξήγητους τρόπους, με ταχύτητες και τροχιές που δεν μπορούν να αποδοθούν σε γνωστές μας τεχνολογίες. Τα keywords είναι "σοβαρά υπόψη". Το πιο πεζό/βαρετό σενάριο είναι όλοι αυτοί οι αυτόπτες μάρτυρες πιλότοι να ανήκουν σε ένα οργανωμένο ψέμα με απώτερο σκοπό τη χρηματοδότηση προγραμμάτων έρευνας του στρατού, αν και για αρκετούς από αυτούς πραγματικά είναι να αναρωτιέσαι για το πως και γιατί να λένε ψέματα (φαίνονται σοβαροί, αξιοπρεπείς, μετρημένοι, καταρτισμένοι άνθρωποι κ.λπ. κ.λπ.). Όπως και να 'χει, θεωρώ ότι όταν βγαίνει η νούμερο ένα αναπτυγμένη χώρα του πλανήτη και επισημοποιεί κάτι τέτοιο, ότι τουλάχιστον πρέπει να γίνει μια αναφορά σε σχετική συζήτηση για εξωγήινη ζωή ή λίγο φλερτ με αυτήν την ανακοίνωση, μιας και - για όποιον έχει παρακολουθήσει το θέμα - είναι αρκετά τα εμπλεκόμενα άτομα, που εκφέροντας την προσωπική τους άποψη, έχουν απορρίψει την πιθανότητα ανθρώπινης τεχνολογίας ή φυσικών φαινομένων σε αυτές τις θεάσεις. Άλλωστε και η παρούσα συζήτηση εμπεριέχει αρκετό φλερτ με ιδέες και υποθετικά σενάρια. Εξαιρετική συζήτηση όπως και να 'χει, απλά θα μου άρεσε να είχε θιχτεί και αυτό το θέμα.
Το να γίνει μια θέαση ενός άγνωστης ταυτότητας ιπτάμενου αντικειμένου και ταυτόχρονα να σχηματίσεις την υπόθεση πως πρόκειται για εξωγήινους, ειναι ένα τεράστιο leap of faith. Είδαν ιπτάμενα αντικείμενα, που δε μπορούν να εξηγήσουν τι ήταν. Υπάρχουν πολλές εκδοχές για αυτά που μπορεί να είδαν και η εξωγήινη τεχνολογία, έχει πολύ μικρές πιθανότητες να είναι η απάντηση. Υπάρχουν άλλα κανάλια για τέτοιες συζητήσεις.
@@Diving_Serenity Συγκεκριμένα στην ιστορία με την αναφορά του Πενταγώνου και τις συνεντεύξεις των στρατιωτικών, δεν μιλάμε για ένα μεμονωμένο περιστατικό UFO, αλλά για θεάσεις πολλών (ακόμα και στα μεμονωμένα περιστατικά της αναφοράς), και που αρκετά έχουν καταγραφεί από πολλαπλά όργανα. Οι μάρτυρες δεν είναι τυχαίοι αμόρφωτοι πολίτες, αλλά καταρτισμένοι, διακεκριμένοι και συχνά υψηλόβαθμοι (navy seals, national security κ.λπ.). Μεταξύ άλλων, ένας πιλότος του Top Gun, o David Fravor, περιέγραψε σε μια πολύωρη συνέντευξή του ολόκληρη καταδίωξη ιπτάμενου αντικειμένου. Η επίσημη αναφορά γνωστή και ως UAP report, φυσικά και συμπεριλαμβάνει όλες τις πιθανές εκδοχές για το τι μπορεί να είναι. Τα άτομα που εμπλέκονται ωστόσο στην υπόθεση έχουν εκφράσει τεκμηριωμένα το γιατί >πιστεύουν< ότι δεν έχουμε να κάνουμε με φυσικά φαινόμενα ή ανθρώπινη τεχνολογία, πράγμα που νομίζω ότι είναι ωραίο κομμάτι για συζήτηση όταν στη θεματολογία σου φλερτάρεις με εξωγήινους. Λες ότι υπάρχουν και άλλα κανάλια για τέτοιες "συζητήσεις", λες και εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με ένα βίντεο που φλερτάρει με πολλές θεωρίες για ύπαρξη εξωγήινης ζωής.
@@Astronio Συγνωμη που με αυτα που θα σου πω θα ακυρωσο ολη αυτη την εκ[πομπη αλλα οπως ειπε κ ο φιλος απο πανω η αμερικη εβγαλε ντοκιμαντερ που υπογραφη η αμερικανικη κυβερνηση και λεγετε "The Phenomenon" 2020 ( ua-cam.com/video/onEXmLX2ZZQ/v-deo.html ) ..αλλα και σειρα στο Netflix που λεγετε "The Project Blue Book",,.Δες πρωτα αυτα τα 2 που και τα 2 αναφεροντε σε πραγματικα γεγονοτα και μετα ξανα κανε συζητηση με ατομα που εχουν γνωση στο θεμα γιατι τα παιδια δεν ειχαν οπως αποδειχτηκε αφου κανεις δεν ανεφερε αυτα που σου ειπα.. Στο εχω γραψει σε αλλα 3 επισοδια για να τα δεις αλλα μαλλον δεν εχεις δει τα μυνηματα μου.. Κατα τα αλλα εκατσα να την δω γιατι μου αρεσουν πολυ η εκπομπες σου κ ευχαριστουμε παρα πολυ για ολες αυτες της γνωσεις που μας δινεις ετσι απλοχερα !!!
Watching from Greece.hi everybody. Δημοσιογράφοι και πολιτικοί έπρεπε να δουν αυτήν την εκπομπή του Αστρονιο με τους δύο εκλεκτούς καλεσμένους του για να μάθουν πώς πρέπει να γίνεται μια συζήτηση για να είναι ενδιαφέρουσα και κατανοητή.
Κύριε Κάστανα σπουδαία συζήτηση. Σε κάποιο σημείο αναφέρθηκε η υποθεση να μην έπεφτε ο μετεωρίτης που εξαφάνισε τους δεινόσαυρους. Στην αστροφυσική υπάρχει αυτή η σκέψη και ονομάζεται η σιλουριανη υπόθεση (silurian hypothesis). Με άλλα λόγια πως θα εξελισσόταν η γη σε περίπτωση εμφάνισης πολιτισμού πριν τον ανθρώπινο.
Καταρχάς να πω ένα μεγάλο μπράβο για όλα οσα έχει προσφέρει το κανάλι σου στον καθημερινό "εξερευνητή" του ίντερνετ. Τώρα για την συζήτηση που έγινε, θέλω να σταθώ στο κομμάτι που έχει να κάνει με το αν είναι έξυπνο ή όχι να ψάχνουμε για νοημοσύνη στέλνοντας σήματα. Επειδή εξετάζουμε τις πιθανότητες ύπαρξης, προφανώς το να υπάρχουν άφθονοι πολιτισμοι ή κανένας άλλος (διορθώστε με αν κανω λάθος) φαντάζομαι οτι αυτά τα δυο σενάρια έχουν τις περισσότερες πιθανότητες να ισχύουν . Και εάν ισχύει ότι η νοημοσύνη υπάρχει σε αφθονία δεν πιστεύω ότι απειλούμαστε σε μεγάλο βαθμό . Δηλαδή αν θεωρήσουμε ότι όλοι πανω κάτω έχουμε πάνω κατω 100.000 χρόνια εξέλιξης διαφορά θα μπορουσε πάλι να υπάρχει μια αίσθηση ενώτητας των πολιτισμών και όχι κυριαρχίας . Το σκέφτομαι αυτό αναλογικά με την γη καθώς για να τα βγάλουμε πέρα με τις απειλές καταστροφής του πλανήτη μας θα έπρεπε να μαστε ενωμένοι. Γιατί αυτό να μην ίσχυε για τον γαλαξία μας; Είτε να μαστε ενωμένοι γιατί απειλουμαστε (όλοι οι πολιτισμοι του γαλαξία μας) από έναν υπερπολιτισμό άλλου γαλαξία είτε από φαινόμενα καταστροφής. Αυτό που θα με ανησυχούσε περισσότερο έιναι αν υπάρχουν μόνο ελάχιστοι πολιτισμοί στον γαλαξία μας. Εάν υπάρχουν δυο ή τρείς, δηλαδή η αποίκηση του γαλαξία να ξεκινάει τώρα χρονικά απο όσους προτοεμφανίστηκαν (βάζω και εμας εναν απο τους πρώτους), τότε το ενδεχόμενο πολέμου η διαφορετικών συμφερόντων δεν θα ήταν πολύ πιο πιθανό; (Όλα αυτα δεδομένου βέβαια το αν θα μπορουσαμε καν να αλληλεπιδράσουμε μαζί τους κλπ)
Φοβερη συζητηση με καιρια ερωτηματα, σκεψεις και τοποθετησεις. Προσωπικα θα ηθελα να τοποθετηθω στο ζητημα της θρησκειας. Αν υποθεταμε πως ηταν δεδομενη η υπαρξη εξωγηινης ζωης και μαλιστα με τροπο νομοτελειακο που να συναδει βιολογικα, πολιτισμικα, κοινωνικα με τον δικο μας, αυτο για τη θρησκεια και συγκεκριμενα για το χριστιανισμο που ειναι και σχετικα πιο βιωματικος σε εμας, θα ηταν το πιο δυνατο χαρτι! Διοτι τι πιο αυτονοητο, απο τη μια και μοναδικη φυση της υπαρξης,φυσικης υποστασης με παρομοια οντολογικη ισχυ ανα τον γαλαξια, αφου τα παντα ειναι πλασμενα κατ'εικονα και ομοιωση απο τον ενα και μοναδικο δημιουργο που τα παντα εν σοφια ποιει! Αυτο λοιπον που πιθανως να χαλαγε συθεμελα τη κομποστα των δογματων, να ηταν η διαφορετικοτητα στη δομη των βακτηριων, της μοριακης δομης, του γενετικου υλικου, των χημικων στοιχειων και ενωσεων. Ενας νεος, διαφορετικος κοσμος σε καθε του πτυχη και εκφανση! Οσον αφορα τη τοποθετηση του Νικου προς το τελος της συζητησης, σχετικα με την αμφισβητηση καποιων ανθρωπων ως προς τη προελευση του κορωνοιου, να τονισω πως ο ιδιος ο Φαουτσι, αποκαλυψε ανοικτα τη δημιουργια του ιου σε εργαστηριο, οπως κι αλλες πιπερατες λεπτομερειες ως προς την εξαπλωση του.Προς πασα διευκρινιση, το διαδικτυο βριθει εγκυρης και εγκριτης αρθογραφιας και αναλυσης πανω στο θεμα, οποτε μη βιαζομαστε να ταμπελωσουμε η' να εφευρουμε "συνομωσιολογους"... Βεβαια δινω κι ενα αβατζο διοτι πριν ενα χρονο που εγινε αυτη η συζητηση, πιθανως να μην ειχε κανει τις ανοικτες δηλωσεις του ο Φαουτσι περι προελευσης και γενικοτερα του παρασκηνιου περι κορωνοιου. Παραταυτα και παρα τις περιρρεουσες υπονοιες της περιοδου εκεινης, το συμπερασμα ειναι και το αυτο! Το ταμπελωμα πατριδα δεν εχει, οπως κι ο "αντι-συνομωσιολογος", καλλιστα μπορει να καταστησει τον εαυτο του ως παραπληροφοριοδοτη βασει του "πολιτικα ορθου"... ιφ γιου νοου γουατ αη μην... ... με καθε εκτιμηση!
Εδω δεν έχουμε εξερευνήσει ακομα τη Γη (Βλ ωκεανους)και μόλις πρόσφατα ανακαλύψαμε την Αμερική κι ακόμα κάποιοι νομίζουμε οτι στο συμπαν ειμαστε μόνοι μας.Εκεινο που αναρωτιέμαι ειναι αν ένας τεχνολογικά εξελιγμένος εξωγήινος πολιτισμος θα ήθελε να έρθει σε επαφή με εμάς,γιατί στην αντίθετη περίπτωση το να θέλει δλδ να έρθει σε επαφη ίσως να μην είναι και τόσο ευχάριστη συνάντηση για εμάς,κρίνοντας με βάση την κλίμακα του ισχυροτερου γενικα.
astronio, να σου πω μια ιδέα: σε ενα επόμενο παρομοιο live βάλε και εναν απλό viewer του καναλιου σου να συμμετέχει. Ισως οι απορίες και οι κυρίως οι απόψεις του να είναι πολύ διαφοροποιημένες απο αυτά τα άκρως ενδιαφέροντα που συζητήσατε. Αυτό βέβαια ενέχει και κινδύνους αλλα νομίζω θα εδινε και μια άλλη δυναμική και διάσταση στην κουβένατα σας.
@@malmsteengreece το "ούτε καν" δεν ισχύει. Μπορώ να φέρω πολλά παραδείγματα όχι απλά ανθρώπων που κάτι έχουν να πουν, αλλά έχουν δώσει κορυφαίες λύσεις σε τομείς εκτός του αντικειμένου τους.
@@malmsteengreece η εικόνα που έχεις για τον απλό viewer είναι κάτι σαν τον οπαδό του Ολυμπιακού; Ειδικά για το συγκεκριμένο κανάλι. Ο Παύλος γνωρίζει πολύ κόσμο. Θα μπορούσε να επιλέξει κάποιον που του έχει κεντρίσει το ενδιαφέρον.
@@Stamatis_Misirlis οχι δεν εχω την εικονα ενος οπαδου. Απλα οι περισσότεροι δεν εχουν/εχουμε τις γνωσεις για να συμμετέχουμε σε μια τετοια συζητηση. Οποτε πρεπει να συμμετέχουν επαγγελματίες ανθρωποι με γνώσεις στον τομεα για να προσφέρουν στην κοινότητα
Αν ήταν παντως κάποια άλλα είδη ζώων τα οποία απλά απολάμβαναν το περιβάλλον που ζουσαν και προσπαθουσαν να επιβιώσουν χωρίς να το καταστρέφουν, εμείς τι πιστευετε οτι θα κάναμε ?
Η μοναδικότητα των μορφών ζωής στην Γη, δεν οφείλεται σε κανέναν θεό αλλά στα δισεκατομμύρια μοναδικών συνθηκών. Ότι υπάρχει ζωή στο Σύμπαν, υπάρχει σίγουρα και είναι σίγουρα τεράστια. Το να μοιάζει με της Γης, είναι τρομερά δύσκολο. Αλλαγές δημιουργεί και το πέταγμα της πεταλούδας, για να το κάνω κατανοητό.
Δεν υπαρχει δηλαδη πιθανοτητα να εχει αναπτυχθει πολλες φορες νοημοσυνη στη γη αλλα να εφτασε ως ενα σημειο και να καταστραφηκε? Κι αν υπηρξε νοημοσυνη πριν 1 δις χρονια θα μπορουσαμε να το βρουμε? Μηπως λοιπον δεν ειναι τοσο σπανιο η νοημοσυνη αλλα το σπανιο ειναι ημακροχρονια επιβιωση της? Ισως επισης παιζει ρολο και η φυσικη εξελιξη. Για παραδειγμα ας πουμε οτι η νοημοσυνη στη γη ειχε αναπτυχθει στα δελφινια... θα μπορουσαν να χτισουν πολεις, κτλ? Αρα ισως μαζι με τη νοημοσυνη να ειναι εξισου σημαντικο και η φυσικη εξελιξη.. edit: silurian hypothesis εξεταζει ακριβως αυτο το ερωτημα, για οσους θελουν να το ψαξουν
Πολύ ωραία ενδιαφέρουσα συζητήσει να πω και γω την δίκη μου γνώμη :Πιστεύω ότι υπάρχει εξωγήινη ύπαρξη και ανώτερη νοημοσύνη ακομα και τεχνολογικά από εμάς.Θα μπορούσα να πω ναι ότι μπορεί να είμαστε μόνοι μας σε αυτό το γαλαξία αλλά στους άλλους γαλαξίες θα υπάρχει κάτι και αυτό είναι σίγουρο 🙂
Υπεροχο βιντεο αλλα δεν μπορεσα να το παρακολουθησω λαιβ. Ηθελα να ρωτησω :εστω οτι μετοικιζουμε σε εναν αλον πλανήτης εστω τον Άρη και ξεκιναμε να κανουμε κατι σε στιλ teraforming του πλανήτη αυτου, πως θα αλαζε την βιολογια του ανθρωπου που θα ζουσε πλεον εκει γενια με την γενια και εαν ειναι αυτο εφικτό? ( και το να προσαρμοσουμε τον πλανήτης και το να μεταλαχτουμε σε εναν αλλον πλανήτη) και εξελισσοντας αυτη την απορια στην μετάλλαξη εστω οτι θα επρεπε να μεταφερουμε μικροοργανισμους, φυτα και ζωα στον πλανήτη αυτον για να κανουμε εναν βιοτοπο εστω και σε γυάλα για να ζησουμε, πως θα μεταλασοταν και ο υπολοιπος βιοτοπος τον οποιο μεταφεραμε
Όλα εξαρτώνται από τις συνθήκες οι οποίες μπορούν να επηρεάσουν, δηλαδή από το περιβάλλον το οποίο θα προκύψει και πως ο άνθρωπος και τα είδη που θα μεταφέρει θα μπορέσουν να προσαρμοστούν.
δεν κατάλαβα γιατί ειρωνεύεστε όσους πιστεύουν στην εργαστηριακή προέλευση του covid-19,από τη στιγμή μάλιστα που δεν έχει αποδειχθεί η προέλευση του, τους συσχετίζεται μάλιστα με την προέλευση των τυχών εξωγήινων στο 1.49'
Αγαπητέ Παύλο πραγματικά θα ήθελα να μάθω πιά είναι γνώμη σου σχετικά με όλες αυτές της θεάσεις ΑΤΙΑ που κατα καιρούς βλέπουν οι άνθρωποι στον πλανήτη μας. Άν δεν είναι κάποια νοήμον όντα τί πιστεύεις ότι θα μπορούσε να είναι. Προσωπικά πιστεύω, μάλλον δέν μπορώ να πιστέψω ότι όλες αυτές οι θεάσεις είναι καποια φυσικά φαινόμενα ή απλά ότι είναι μούφα. Ή μήπως τελικά είναι επισκέψεις απο παράλληλο σήμπαν? Πάντως είναι η καλύτερη συζήτηση που έχω ακούσει ποτέ και το καλύτερο και μοναδικό κανάλι στο youtube. Ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ!!!!!!
καλησπέρα! Πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτησή σας! Πολύ σημαντική η παρατήρηση που έθεσε ο Δρ Παπάζογλου περί θεολογικού περιεχομένου της έρευνας για ζωή πέρα από τη Γη και την αντίληψή μας. Θα με ενδιέφερε και η γνώμη σας για την κλίμακα Κάρντασεφ. Αν δεχτούμε τη συγκεκριμένη κατηγοριοποίηση πολιτισμών, ο ανθρώπινος πολιτισμός είναι στο 0.72+- ενώ η κλίμακα έχει διαβάθμιση εως και 3 ή 4 ως την ανώτατη πιθανή μορφή (τελευταία προστίθενται κι άλλες).
@Nico Mand Προσπαθείς να μας πείσεις για κάτι που έχουμε απορρίψει ανεπιστρεπτί εδώ και πολλά χρόνια. Χάνεις το χρόνο σου με το να προσπαθείς να συνδέσεις το υπέρτατο μεγαλείο της αιωνιότητας του σύμπαντος με κάτι το οποίο δημιούργησε ο άνθρωπος λόγω μειωμένης αντιληπτικής ικανότητας και φόβου προς το άγνωστο - μη εξηγήσιμο.
@Nico Mand Η έννοια της περατότητας (ότι δηλαδή κάτι έχει αρχή και τέλος) είναι προϊόν (και) της ανθρώπινης φύσης, επομένως προκύπτουν και τα αντίστοιχα ερμηνευτικά εργαλεία τα οποία προφανώς συμπεριλαμβάνουν και την έννοια του θεού ή οποιασδήποτε οντότητας θεωρείται υπεύθυνη για τη δημιουργία. Με άλλα λόγια η ανθρώπινη φύση και αντίληψη των πραγμάτων περιορίζει σημαντικά τα γνωστικά μας εργαλεία αλλά και το πως κατανοούμε (ή μπορούμε να κατανοήσουμε) κάτι το οποίο είναι έξω από την φύση μας και την ανθρώπινη αντίληψη. Ένα έυκολο παράδειγμα είναι η ταινία The Arrival. Αν δεν το έχεις δει, δεστο και ίσως καταλάβεις πόσο περιοριστικό είναι το να ακολουθείς δογματική θεώρηση των πραγμάτων και των εξωπραγμάτων (η θρησκεία είναι μια τέτοια θεώρηση και για αυτό την έχω απορρίψει εδώ και χρόνια).
Τα όσα λέει ο Δρ Αλέξης Παπάζογλου στο 1:15:37 - 1:16:18, νομίζω δεν αποδίδουν σωστά τη σκέψη του Καντ. Ο χώρος και ο χρόνος για τον Καντ είναι θεμελιώδεις ως προϋποθέσεις, ο πρώτος της αντίληψης μέσω των αισθήσεων (δηλαδή της αντίληψης του εξωτερικού κόσμου) και ο δεύτερος της εσωτερικής αίσθησης, δηλαδή της επόπτευσης του εαυτού μας. Ο χώρος, λέει ο Καντ, δεν είναι εμπειρική έννοια που προέρχεται μέσω αφαίρεσης από εξωτερικές εμπειρίες, αλλά αντίθετα, «για να μπορώ να έχω την παράσταση του ότι τα πράγματα βρίσκονται το ένα έξω από το άλλο και το ένα δίπλα στο άλλο, … είναι ανάγκη η παράσταση του χώρου να υπόκειται ήδη ως βάση». Άρα η παράσταση του χώρου είναι απαραίτητο να υπάρχει εκ των προτέρων, πριν από την εμπειρία: «Ο χώρος είναι μια αναγκαία a priori παράσταση που υπόκειται ως βάση σε όλες τις εξωτερικές εμπειρίες μας». Με παρόμοιο τρόπο, ούτε ο χρόνος είναι μια εμπειρική έννοια που προκύπτει από αφαίρεση από τις εμπειρίες, αλλά «… είναι μια αναγκαία παράσταση, που υπόκειται ως βάση σε όλες τις εποπτείες… Άρα ο χρόνος είναι δεδομένος a priori (εκ των προτέρων). Μόνο μέσα από αυτόν είναι δυνατή κάθε πραγματικότητα των φαινομένων. Τα φαινόμενα μπορούν κάλλιστα να εξαφανιστούν στο σύνολό τους, ωστόσο ο χρόνος ο ίδιος (ως ο γενικός όρος της δυνατότητάς τους ) δεν μπορεί να αρθεί». Είναι αλήθεια ότι ο Καντ αναφέρεται κυρίως στην ανθρώπινη αντίληψη, αυτής είναι προϋποθέσεις ο χώρος και ο χρόνος, αλλά έρχεται να εισηγηθεί, χωρίς να μπορεί να το αποδείξει, ότι αυτό είναι μάλλον πιο γενικό: «Δεν είναι άλλωστε αναγκαίο να περιορίσουμε τον τρόπο εποπτείας, που είναι δεμένος με το χώρο και το χρόνο, στην αισθητικότητα του ανθρώπου. Είναι δυνατό κάθε πεπερασμένο και διανοούμενο ον να συμφωνεί αναγκαστικά σε τούτο με τον άνθρωπο (αν και δεν μπορούμε να το κρίνουμε οριστικά)...». Εκεί που ο Καντ εισηγείται μιαν αντίληψη πέρα από το χώρο και τον χρόνο, είναι όταν υπερβαίνουμε το πεπερασμένο επίπεδο των ανθρώπων και των όντων σαν εμάς και μπαίνουμε στα χωράφια της θεολογίας. Οι άνθρωποι, ως πεπερασμένα όντα, δεν αντιλαμβάνονται, σύμφωνα με τον Καντ, άμεσα τα αντικείμενα, τα ίδια έτσι όπως πραγματικά είναι (αυτά καθ’ εαυτά), αλλά έμμεσα, ανάλογα με το πως μας επηρεάζουν, δηλαδή, ως φαινόμενα. Αντίθετα, τα μη πεπερασμένα όντα, όπως είναι ο Θεός ή ενδεχομένως οι άγγελοι, ίσως να έχουν μια πιο άμεση αντίληψη των πραγμάτων, και ως εκ τούτου, να τα αντιλαμβάνονται χωρίς τις προϋποθέσεις του χώρου και του χρόνου. Αλλά αυτό μάλλον δεν αφορά τους εξωγήινους. Τα αποσπάσματα είναι από την «Κριτική του Καθαρού Λόγου», εκδ. Παπαζήση, μτφ. Αναστάσιος Γιανναράς.
1:16:26 Αναθεμα αν διαβαστει το σχολιο μου κι αν ποτε λαβω απαντηση, ομως, θα ηθελα να σημειωσω πως «ακομα και μικρες αλλαγες στον τροπο συμπεριφορας/επικοινωνιας/γεννετικης μορφολογιας κ.ο.κ. μιας εξωγηινης μορφης ζωης, εχουσας νοημοσυνη, θα μπορουσε πολυ ευκολα να μας εμποδισει ακομη και στον εντοπισμο της εστω κι αν τυχαινε να βρεθουμε ακριβως απεναντι της». Αν εμεις θεωρουμε φυσιολογικο και βασικο κομματι της επικοινωνιας τα ηχητικα κυμματα, το φως ή οτιδηποτε αλλο εχει να κανει με τις αισθησεις μας, ειναι επειδη αυτους τους αποδεκτες εχουμε σαν οργανισμοι(ματια, μυτη, στομα, αφτια) και αυτους τους ερεθισμους μπορουμε να ερμηνευσουμε με τη βοηθεια τους. Αν καποια αλλη μορφη ζωης εχει διαφορετικους «πομπους» και «αισθητηρες», ισως η μορφη τους ειναι τελειως διαφορετικη απο αυτο που εχουμε στο μυαλο μας, τα δεδομενα τελειως διαφορετικα και ο τροπος εντοπισμου, προσεγγισης και επικοινωνιας που χρησιμοποιουμε να ειναι τελειως λανθασμενος! Επισης, μια σχετικη/ασχετη ερωτηση που εχω ειναι, πως γινεται να ιπταται ενα αντικειμενο, φαινομενικα μεταλλικο(;), με εκπομπη ηχητικων κυμματων ή δονησεων μη αντιληπτων απο τον ανθρωπο αλλα αντιληπτων απο ζωα και συγκεκριμενα πτηνων, με ταχυτητα εως και λιγοτερη των 60χλμ/ωρα, χωρις κανενα σημαδι συναρμολογησης στο εξωτερικο του (κομματια, λογοτυπα, παραθυρα, βιδες ή οτιδηποτε αλλο); Το νοημα της ερωτησης ειναι, τι ειδους τεχνολογια εφερε το αντικειμενο που περασε κυριολεκτικα σχεδον πανω απο τα κεφαλια μας σε αποσταση αρκετα μικροτερη των 100 μετρων το καλοκαιρι του 2011 ή 2012 στην περιοχη της Πρεβεζας; Τονιζω πως επειτα απο την “life-changing” εμπειρια αυτη, δυσκολευομαι να πιστεψω πως η τεχνολογια που εχουμε στη διαθεση μας ειναι αυτη που μας παρουσιαζεται σαν εξελιγμενη. Οσο δυσκολο ειναι να το πιστεψει καποιος, τοσο δυσκολο ειναι και για μενα να πιστεψω πλεον οτι υπαρχει διαφανεια προς εμας, τον απλο κοσμο, οσον αφορα τα επιτευγματα και τις επιστημονικες ανακαλυψεις. Τελος, δεν εχω τοση αναγκη να με πιστεψει καποιος, καθως το ζησαμε αρκετα ατομα ταυτοχρονα, οσο να μου εξηγησει τι ηταν αυτο που ειδαμε! Υ.Γ. Οποιος αντεξε να διαβασει ολο το σχολιο τον ευχαριστω προκαταβολικα και θα παρακαλουσα για τη δικη του οπτικη στο θεμα, ποσο μαλλον απο τον ιδιο τον Παυλο.
το ότι υπάρχουν ισχύει !!!!!!όσοι είχαν την δυνατότητα να δουν κ εκείνοι θα καταλαβαίνουν αλλά δεν θα το κρύψω κάτι που υπάρχει ,τώρα δεν ξέρω αν έχουν επαφές κάποιοι άλλοι η κάποιες κυβερνήσεις!!!!!!!
Ποια είναι η γνώμη σας για όσα συζητήσαμε; Γράψτε στα σχόλια!
Στην περιγραφή του βίντεο θα βρείτε links για τις σελίδες των προσκεκλημένων.
Very nice video
Χαίρομαι που ρωτάς το κοινό γι' αυτό το πολύ ενδιαφέρον θέμα. Η δική μου εικασία είναι ότι η μικροβιακή ζωή είναι άφθονη στο σύμπαν και ότι σύντομα θα επιβεβαιώσουμε την παρουσία της σε έναν τουλάχιστον από τους πιθανούς υποψήφιους (Εγκέλαδο, Ευρώπη, Τιτάνα). Ωστόσο, εικάζω πως η σύνθετη καθώς και η νοήμων ζωή σπανίζουν ακόμα. Το τελευταίο το υποθέτω έχοντας υπόψη ότι και η ζωή στη Γη ήταν για ένα μεγάλο μέρος της ύπαρξής της μικροβιακή, ένα μικρότερο μέρος πιο σύνθετη και ένα πολύ μικρό ποσοστό της ιστορίας της νοήμων.
Αν βρούμε μικροβιακή ζωή στο ηλιακό μας σύστημα πως ξέρουμε οτι είναι εξωγήινη και όχι γήινη που μεταφέρθηκε εκεί π.χ σπόρια απο θραύσματα που πετάχτηκαν στο διάστημα απο τον κομήτη που εξαφάνισε τους δεινόσαυρους και κατέληξαν σε κάποιον πλανήτη?
Θεωρώ βέβαιο οτι υπάρχει κάπου στο σύμπαν τεχνολογικός πολιτισμός, ίσως και στον γαλαξία μας, αλλα όχι οτι το σύμπαν.... σφίζει απο ζωή.
Ισως η ζωη εμφανίζεται οπουδήποτε υπάρχουν για πολύ καιρό κατάλληλες συνθήκες και χημείας..
Όμως θεωρώ οτι υπάρχει η πιθανότητα το φίλτρο στο παράδοξο φερμί να είναι μπροστά μας... (50-50%) διότι και τα 2 θα εξηγούσαν την ερημιά που βλέπουμε στο σύμπαν...
@@poems5952 Με βάση τα όσα ανέφερε ο Νίκος Αναγνωστάκης στο πρώτο μέρος, που αφορούσε την ύπαρξη μικροβιακής ζωής, αν βρούμε στο ηλιακό σύστημα μικροβιακή ζωή η οποία βασίζεται στον άνθρακα και στο νερό και έχει DNA, τότε μάλλον θα πρόκειται για αποτέλεσμα πανσπερμίας.
@@LAMPROS311 Πανσπερμια σημαίνει απλώς μεταφορά, δεν σημαίνει αναγκαστηκά ότι σε έναν πλανήτη δεν μπορεί να ξεκινήσει και εκεί ξεχωριστά ζωή, η να αναμιχθεί με μεταφερομενα μικρόβια π.χ και κυρίως δεν λέει τπτ για την αφετηρία και τον προορισμό.... Δλδ αν σε κάποιον άλλον πλανήτη πάει ζωή από την Γη, από την οπτική πλευρά του άλλου πλανήτη θα ήταν πανσπερμια
Παύλε, εδώ και πολύ καιρό αποκοιμιεμαι με τα live σου. Η ηρεμία της φωνής σου και το content σου που με ταξιδεύει, με βοήθησαν να κόψω τα ηρεμιστικά χάπια. Αυτό στο χρωστάω.
Μπράβο Ανδρέα!
Χαίρομαι πολύ που βοήθησα φίλε μου!
περιεργο....ξερω κοσμο που αρχισε της ουσιες λογω των βιντεο του παυλου.καποιοι πινουν μπιρες και καποιοι αλλοι που ξεφευγουν τελειως με αυτα που βλεπουν κανουν χρηση δυνατοτερων ουσιων!!
Το ίδιο κάνω και εγω! χαχ
@@LAMPROS311 Σας ευχαριστώ. Πάντως, πέραν του Παύλου που είναι μακράν ο κορυφαίος Έλληνας youtuber, με έχουν βοηθήσει εξίσου τα podcasts του Joe Rogan με επιστημονικό περιεχόμενο. Κυρίως εκείνα με καλεσμένους τους Brian Cox, Graham Hancock, Randall Carlson και Brian Greene.
Είναι συναρπαστικες οι υποθέσεις του Χάνκοκ περί κατακλυσμου της Γης μετά την εποχή των παγετώνων και την υπόθεση πως υπήρξε εξελιγμένος γήινος πολιτισμός που καταστράφηκε, πολύ πριν ανθίσει ο δικός μας. Φυσικά, τα λεγόμενά του δεν ειναι αυθαιρετα και στοιχειοθετουνται με επιχειρήματα. Συστήνω ανεπιφύλακτα αυτά τα ποντκαστς στο Spotify.
Τέλος, βρίσκω πολλά κοινά μεταξύ του Παύλου και του Brian Cox, στην κοσμοθεωρία τους, αλλά και στην υπέροχη προσωπικότητά τους.
Ευγνωμοσύνη σε αμφότερους από μένα. Προτιστως στον καθηγητή, Παύλο Καστανά.
Περιεχόμενα:
0:00 Έναρξη
0:50 Παρουσίαση καλεσμένων
4:10 Γιατί πρέπει να γίνει τώρα η κουβέντα περί εξωγήινης ζωής;
6:00 Γιατί ψάχνουμε εξωγήινη ζωή;
12:40 Μικροβιακή εξωγήινη ζωή
13:05 Τι είναι η ζωή; Τι ακριβώς ψάχνουμε;
26:26 Πώς αναζητούμε μικροβιακή ζωή στο ηλιακό μας σύστημα και πώς στους εξωπλανήτες;
32:02 Οι συνέπειες ανακάλυψης μικροβιακής ζωής για την επιστήμη
38:20 Το "Μεγάλο Φίλτρο"
39:58 Οι συνέπειες ανακάλυψης μικροβιακής ζωής για την κοινωνία και τη φιλοσοφία μας
47:13 Εξωγήινη νοημοσύνη
47:21 Πώς προσπαθούμε να ανακαλύψουμε εξωγήινη νοημοσύνη;
51:35 Οι συνέπειες ανακάλυψης εξωγήινης νοημοσύνης για την επιστήμη
58:32 Οι συνέπειες ανακάλυψης εξωγήινης νοημοσύνης για την κοινωνία
01:05:31 Η μαζική αυτοκτονία με αφορμή το πέρασμα του κομήτη Hale-Bopp
01:08:05 Η μεγάλη εκτόπιση της ανθρωπότητας από την κορυφή της πυραμίδας της ύπαρξης και οι συνέπειές της
01:12:04 Η ανακάλυψη εξωγήινης νοημοσύνης ως στοιχείο ενοποίησης της ανθρωπότητας
01:13:30 Πιθανή ομοιότητα εξωγήινης νοημοσύνης με την ανθρώπινη
01:19:40 Είναι νομοτέλεια η εμφάνιση εξωγήινης νοημοσύνης σε έναν πλανήτη σαν τη Γη;
01:26:47 Το ενδεχόμενο το Σύμπαν να έχει πολλούς εξωγήινους πολιτισμούς
01:37:55 Το ενδεχόμενο να είμαστε μόνοι στο Σύμπαν
01:43:42 Ποιος μιλάει εκ μέρους της Γης;
01:50:10 Γενική συζήτηση και απαντήσεις σε ερωτήσεις και σχόλια του κοινού: υπόθεση προσομοίωσης, συμμαχίες μεταξύ διαφορετικών πολιτισμών, η πιθανότητα μόλυνσης, πιθανή μορφή εξωγήινων, κ.α.
02:09:03 Επίλογος και ευχαριστίες
Εκπληκτικό!!!❤❤❤❤ Ευχαριστούμε!!
Η ανθρωπότητα μέχρι σήμερα αδυνατεί να παράξει ένα κύτταρο ενός εμβίου όντος από ανόργανα στοιχεία. Η ζώσα πνοή κάθε όντος είναι δώρο του Δημιουργού. Για να εισέλθει ένα εξωγήϊνο ( όν ;) εντός της γήϊνης ατμοσφαίρας υπάρχουν
απαγορευτικοί νόμοι που το κάνουν ακατόρθωτο. Και επιστημονικά ματαιοπονούμε.
Ερώτηση από ποιό μέρος να έχουν ξεκινήσει;
Όλο το ηλιακό σύστημα είναι δολοφονικό και αφιλόξενο.
Δυστυχώς η συζήτηση γίνεται εν μέσω λογικής και αθεΐας.
Ευχαριστούμε Παύλο είσαι ότι καλύτερο υπάρχει στο Ελληνικό UA-cam!!!
Με χαώδη διαφορά από τον δεύτερο!!!!
Στο συμπαντικό UA-cam.
Μπράβο σας παιδιά!!! Καταπληκτικοί επιστήμονες!!!🎉
Έκανα το λάθος και ξεκίνησα να το δω στις 3 το βράδυ επειδή δεν είχα ύπνο, … η ώρα εχει πάει 5+ το πρωί και συνεχίζω να μην εχω ύπνο από τα πολυάριθμα και κοσμοϊστορικά ερωτήματα που μου διατυπώθηκαν στον μυαλό από την συζήτηση σας! Εξαιρετικό λαιβ, Παύλο απλά συγχαρητήρια!
Πόσο τυχεροί ήμαστε που έχουμε αυτό το κανάλι, πόσο τυχεροί οι φοιτητές σου κύριε Παύλο
Ότι καλύτερο υπάρχει στο Ελληνικό UA-cam.
Εξαιρετική συζήτηση, με πραγματικούς προβληματισμούς.
Χαιρομαι που υπαρχουν ανθρωποι σαν κι εσας.. ειστε ότι καλύτερο εχουμε αυτή τη στιγμή στον τόπο μας.
Εξαιρετική συζήτηση!! Σας ευχαριστούμε όλους!! Ελπίζουμε να γυρίσουμε σε αυτό το βίντεο και να το ξανά ακούσουμε όταν επιβεβαιώθει η ύπαρξη εξωγήινης ζωής!
@Nico Mand μπρο μου, είσαι χριστιανός ή Εβραίος;
@Nico Mand μπρο μου, έχεις έστω κ 1 απόδειξη ότι ο Θεός σου, είναι αληθινός;
@Nico Mand η Αγία γραφή έχει την ίδια βαρύτητα με τον κοντορεβυθουλη. Έχουν γραφτεί από τον άνθρωπο. Τα γραφόμενα τους δεν είναι επανάληψιμα. Και είναι παραμύθια.
Το καλύτερο κανάλι στο you tube με διάφορα
Astronio, αυτό το βίντεο που μας κάνεις είναι υπέρωχο, αν και με ηρεμεί λίγο αλλά είχε θαυμάσιο ενδιαφέρων με την ανακάλυψη εξωγήινης ζωής στην ανθρωπότητα. Με χαροποιεί πολύ που τις ψάχνουμε. Καλά κάνουμε λυπών!!!☺️😊😂🇺🇲🔭📡🌌🌌🌌🪐🪐🛸🛸👽👽
Θερμά συγχαρητήρια για την προσπάθεια σας !
Καλή δύναμη σε ό,τι κάνετε !
Μιας και η διαφορα ωρας δεν μου επετρεψε να το δω live, το απολαυσα αργοτερα. Εξαιρετικο βιντεο για ακομα μια φορα. Με αφορμη αυτο που ανεφερε ο Νικος Αναγνωστακης, περι μορφων ζωης που λειτουργουν με διαφορετικες διαδικασιες απο εμας, αναρωτιεμαι, υπαρχει περιπτωση να εχουμε ερθει σε επαφη με αλλες μορφες ζωης και να μην εχουμε μπορεσει να τις αναγνωρισουμε λογω των διαφορετικων λειτουργιων τους σε σχεση με εμας;
Επισης, εντυπωση μου εκανε το πως αναφερθηκε η "πιθανοτητα" του να καταστρεψει ο ανθρωπος το ιδιο του το ειδος, ανεξαρτητα εαν ειμαστε τα μονα νοημοντα οντα στο συμπαν ή οχι. Προσωπικα πιστευω πως δεν προκειται για πιθανοτητα αλλα για γεγονος. Ή αν θελετε, για μια σειρα γεγονοτων, τα οποια εχουν ειδη ξεκινησει. Νομιζω πως, οχι μονο εχουμε φτασει ως ειδος στο σημειο χωρις επιστροφη, αλλα το εχουμε ειδη αφησει πισω μας. Κι ετσι οπως καταστρεφουμε τα υλικα του πλανητη που ειναι απαραιτητα για τη διατηρηση της ζωης μας (γιατι τον πλανητη τον ιδιο δεν μπορουμε να τον καταστρεψουμε - θα μας "ξεφορτωθει" πολυ πιο πριν φτασουμε σε αυτο το σημειο) με γεωμετρικη προοδο, ισως μαλιστα το τελος μας ως ειδος να βρισκεται πολυ πιο κοντα απο ο,τι εκτιμαται απο την επιστημονικη κοινοτητα.
Πολυ σημαντικο επισης αυτο που αναφερθηκε απο τον Δρ. Παπαζογλου για το πως η ανθρωποτητα εχει εναποθεσει ολες τις τις ελπιδες για την λυση των προβληματων της καπου αλλου. Ειτε αυτο ειναι καποιος θεος, ειτε ειναι καποιος ανωτερος εξωγηινος πολιτισμος που θα μας δωσει τα φωτα του. Αδυνατον να μας περασει απο το μυαλο πως εμεις μονοι μας μπορουμε να κανουμε κατι γι αυτο!
Δεν ξερω, πολλες φορες σκεφτομαι πως αν η πραγματικοτητα βρισκοταν μεσα στο συμπαν της σειρας ταινιων Star Wars, το ανθρωπινο ειδος θα ηταν δυο κομπαρσοι που πληρωθηκαν τα λιγοτερα χρηματα για να κανουν ενα περασμα 2 δευτερολεπτων απο τις 10 ωρες που κραταει η σειρα. Η μονη αχτιδα αισιοδοξιας ειστε εσεις, η επιστημονικη κοινοτητα, που δυστυχως κρατειστε δεσμιοι των εκαστοτε δυνατων αυτου του κοσμου και της τσεπης τους. Οπως επισης και των συμφεροντων τους.
Τελος, σε πιο προσωπικο επιπεδο, ανακαλυπτω με τα χρονια πως η επιστημη ειναι το καλυτερο αγχολυτικο για καποιον που χανει υπνο με υπαρξιακα προβληματα και τον πιανουν κρισεις πανικου. Μολις αισθανθω ετσι, ανατρεχει η μνημη μου σε βιντεο δικα σου και λεω στον εαυτο μου "Μεχρι εδω ξερουμε το τι γινεται εκει εξω. Για ποιο λογο βασανιζεσαι με υποθετικα ερωτηματα; Ετσι κι αλλιως, αν ανακαλυφθει κατι καινουριο, θα το μαθεις απο τον Παυλο".
Απο καρδιας σε ευχαριστω για το εργο σου και την προσπαθεια σου να μεταδωσεις εκλαϊκευμενη γνωση σε μας που στο σχολειο πετουσαμε αετο (ισως οχι μονο απο δικο μας λαθος). Χαιρετισμους απο Μελβουρνη!
Παύλο πολύ ωραία συζήτηση όπως φυσικά ήταν αναμενόμενο με αμείωτο ενδιαφέρον. Η ύπαρξη εξωγήινης ζωής είναι κάτι που μέσα μας οι περισσότεροι πιστεύουμε και θέλουμε να αληθεύει
Γιατί θέλεις φίλε να αληθεύει ?
@@aeschylusgela1773 Για πάρα πολλούς λόγους .Κυρίως επειδή μου φαίνεται συναρπαστικό το να υπάρχει ζωή κάπου αλλού εκεί έξω καθώς δεν θεωρώ την ανθρωπότητα ως κάτι απόλυτο και ολοκληρωμένο
@@whateverittakes-i1kΝα πάρεις πλακάτ,και χαρτόνια να πας να τους υποδεχτείς όπως οι ηλίθιοι στο ημέρα ανεξαρτησίας 😂😂😂
Οι καλεσμένοι
σου Αστρόνιο, ΑΧΑΜΠΑΡΙΣΤΟΙ ΤΕΛΕΙΟΣ πανω στο θέμα!
Οστόσο, καλή αρχή για την Εξωγήινη ζωή!
Υπέροχη συζήτηση. Πολλά συγχαρητήρια και στους τρεις! Σας ευχαριστούμε πολύ για το ποιοτικό χρόνο που μας προσφέρατε.
Πολύ ωραία εκπομπή, μου θύμησε πύλες του ανεξήγητου!! Συγχαρητηρια.
Ευχαριστούμε! Μου άρεσε να βλέπω στο you tube video από τον ISS και τελικά γνώρισα το astronio και τότε αλλάξανε όλα!
Ευχαριστώ πάρα πολύ για την υποστήριξη!
Άπειρες ευχαριστίες! Πάντα τέτοια! Ευχαριστούμε πάρα πολύ για την προσπάθειά σου, αγαπητέ Παύλο!
Υπέροχη, εξαιρετική εκπομπή!!!
Μπράβο μεγάλε που λες να κοιτάξουμε εδώ εάν υπάρχει νοήμων ζωή εδω
Συγχαρητήρια παιδιά απίστευτη εκπομπή θα έπρεπε όλη η ανθρωπότητα να ασχολείται με αυτήν την θεματολογία!!!!!!
Δεν θες να τελειώσει τέτοια συζήτηση μπράβο σας!! Πολύ αναλυτική παρουσίαση και τεκμηριωμένες απαντήσεις
Ευχαριστούμε!
Ευχαριστώ πολύ για την υποστήριξη!
Συγχαρητήρια μάγκες, κάνατε μια ωραία συζήτηση, άκρως προσβλητική για μια μερίδα ακροατών. Μπράβο σας! Σας χαίρομαι για φοβερούς επιστήμονες που είστε και για την ανεκτικότητα σας στην πίστη των ακροατών σας!!!! Λυπάμαι αγαπητέ "Astronio" αλλά δεν το περίμενα από σένα. Κρίμα
Ότι πρέπει για ύπνο, τα live σου τα βλέπω σχεδόν κάθε βράδυ
Καλο θα ήταν πρώτα να κοιτάγαμε στην γη για το αν υπάρχει νοήμων ζωή....
Το λέω κι εγώ συχνά αυτό. Αλλά μιας και αυτή τη στιγμή γράφουμε τις σκέψεις μας πάνω σε ένα υποθετικό θέμα, χρησιμοποιώντας ένα τεχνολογικό μέσο που μας επιτρέπει να επικοινωνούμε από διαφορετικά μέρη, τότε κάποια ψήγματα νοήμονος ζωής θα πρέπει να υπάρχουν.
Το πιο χρήσιμο σχόλιο!
Είδα ένα βίντεο στο UA-cam που ένα πουλί ψάρευε ρίχνοντας δόλωμα!
μπραβο μεγαλε πες του τα αυτος ειναι καμενος ..... αμαν με το διαστημα και διαστημα μας τα εκανε τουμπανο
Αυτο το live κατ’εμε ειναι το αγαπημένο μου.. το ‘χω δει.. (βασικα ακούσει θα έλεγα γιατι το βαζω βραδυ να χαλαρωσω πριν τον ύπνο.. ) πολλές φορές. Αρχικά ειστε ωραία παρέα με ροή λογου άψογη.. καθηγητίστικη θα ‘λεγα, αναλύσεις με επιχειρήματα αλλα ειναι και το θέμα αρκετά ιντριγκαδώρικο προς κουβέντα…
Εγω χωρις να ειμαι κανας θρησκόληπτος θα ήθελα απλα να σημειώσω οτι δεν πρέπει να ειμαστε αφοριστικοί με το θεολογικό στοιχείο και θα θελα να αντιστρέψω το ερώτημα ‘πως θα αντιδράσει η εκκλησια αν ανακαλυφθεί εξωγηίνη ζωη;’ και να το κανω..πως θα αντιδρούσε η επιστήμη αν με καποιο τροπο αποδειχθει η υπαρξη του Θεου-δημιουργου μας αλλα και η ζωή μετα θανατον;Θεωρω οτι το ενα δεν αναιρει το αλλο.
Ειστε συμπαθέστατοι και οι τρεις… θελουμε part 2
Εξαιρετικό λάιβ και πολύ καλή επιλογή προσκεκλημένων!
Πολύ ωραία η θεματολογία του live! Χρόνια πολλά στο κανάλι, Παύλο!!!
Να σαι καλά φίλε μου!
Ενα τεραστιο ευχαριστώ Παυλο την όμορφη συζήτηση. Οσο για την ύπαρξη εξωγηινης ζωής, ακομα και στην απεραντοσυνη του συμπαντος, δεν μπορουμε να γνωριζουμε ποσο σπανιες ειναι οι συνθηκες για τη δημιουργια της ακομα και αν ολα τα συστατικα ειναι εκει. Παρολες τις στοχευμενες μας προσπαθειες δεν καταφεραμε ακομη να τη δημιουργησουμε σε εργαστηριο αρα σιγουρα δεν ειναι κατι που ευκολα μπορει να υπαρξει τυχαια. Προς το παρον δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα αλλο απο το να ψαχνουμε και να ονειρευομαστε. 🙂
Τι ωραια συζητηση!Ευχαριστουμε!
Συγχαρητήρια σε όλους σας, πολύ ωραίο βίντεο!
Φοβερό επεισόδιο, ενδιαφέρουσα συζήτηση με πτυχές τις οποίες δεν είχα σκεφτει και το σημαντικότερο, τροφή για σκέψη!
Πέρα από την ποιότητα της συζήτησης, που τη θεωρούσα δεδομένη, έχω να σχολιάσω και το εξής: τι ωραίες, χαλαρωτικές φωνές και οι τρεις. Λουκούμι για Σάββατο αυτό το live.
Μπορεί να μην κατάφερα να το δω ζωντανά αλλά το απόλαυσα. Εξαιρετική παρέα!
Υπέροχο live ευχαριστούμεε για ακόμη μια φορά Παύλο 🥰🥰🥰🥰🥰
@Nico Mand α βλέπω έχεις πάρει σβάρνα όλα τα σχόλια να πουλήσεις τις 'αποδείξεις' σου...
Συγχαρητήρια! Παρακολουθήσαμε μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα συζήτηση. Δυστυχώς όμως, ακόμα και αν υπάρχει ζωή εκεί έξω, ακόμα και αν υπάρχουν όντα που έχουν εξελιχθεί πολύ περισσότερο από ότι εμείς, ακόμα και αν έχουν όλη την καλή διάθεση να επικοινωνήσουν μαζί μας και να έλθουν ειρηνικά στον πλανήτη μας, ο χρόνος είναι αμείλικτος και οι αποστάσεις αβυσσαλέες και δεν θα προλάβουμε να το ζήσουμε...
Υ.Γ. Για όσους είναι λίγο πιο μεγάλοι στην ηλικία, ας μπούμε στον κόπο να συγκρίνουμε αυτό που παρακολουθήσαμε εδώ με ότι βλέπαμε στις αϋπνίες και στις πύλες.... χάσμα αγεφύρωτο.
An einai ontos ekseligmenoi isws xrhsimopoioun kai thlemetafora ;)
@Nico Mand Φίλε μου, παρ' όλο που ξέρω ότι το να ξεκινήσω μια τέτοια συζήτηση είναι μάταιο, θα ήθελα να πω κι εγώ κάποια πράγματα. (1) Λες ότι δεν είναι δυνατόν από το τίποτα να προκύψει κάτι. Συμφωνώ. Η άποψη της επιστημονικής κοινότητας, αν δεν κάνω λάθος είναι επίσης αυτή. Κανείς επιστήμονας δεν λέει ότι η ζωή ξεκίνησε από το τίποτα. Αντιθέτως λένε ότι είτε υπήρχε συσσωρευμένη ενέργεια είτε από κάτι που ακόμα δεν έχει αποδειχθεί. Αν δεχτούμε όμως την άποψη που λες εσύ, και πούμε ότι από το τίποτα δεν δημιουργείται το κάτι και ως εκ τούτου είμαστε δημιούργημα του Θεού, προκύπτει το λογικό ερώτημα: "Τον Θεό ποιος τον δημιούργησε, αφού και Αυτός δεν μπορεί να προέκυψε από το τίποτα;". (2) Ένα γενικό σχόλιο. Αναφέρεις τι γράφει η Παλαιά και η Καινή Διαθήκη, οι Πράξεις, η Αποκάλυψη κ.λπ. Αυτά είναι ιερά κείμενα μόνο για τους Χριστιανούς και μάλλον όχι για όλα τα δόγματα. Αν λάβουμε υπόψη ότι υπάρχουν 100άνταδες άλλες θρησκείες με τα δικά τους ιερά κείμενα, γιατί πρέπει αυτά που αναφέρεις εσύ να είναι τα αληθινά.... Βέβαια εδώ θα μου απαντήσεις τα περί αποκαλύψεως αλήθεια, αλλά κάτι παρόμοιο λένε και οι άλλες θρησκείες. (3) Οι επιστήμονες ναι, είναι αλήθεια, διαφωνούμε (εγώ μιλώ ως οικονομολόγος) μεταξύ μας, για το ποιος έχει δίκιο ή άδικο, έτσι βάζουμε τις θεωρίες μας στη δοκιμασία του τρίπτυχου "παρατήρηση-πείραμα-επαλήθευση" και βλέπουμε ποια θεωρία αντέχει. Από την άλλη αν κάποιος διαφωνεί με την όποια κρατούσα θρησκευτική-θεολογική άποψη, είναι αμαρτωλός και αιρετικός. Πριν από 300 χρόνια τον έκαιγαν κιόλας. Βλέπεις η πίστη είναι εκτός λογικής... ή μάλλον καλύτερα χωρίς λογική. (4) Ακόμα και αν δεχθούμε ως "θεόπνευστα" τα κείμενα που αναφέρεις, δεν γίνεται παρά να αναφέρουμε τρία πράγματα: (α) Οι πιο έγκυροι μελετητές και αναλυτές των Γραφών έχουν καταλήξει ότι η μεν Παλαιά Διαθήκη είναι η μυθολογία του λαού Ισραήλ, η δε Καινή είναι ένα κείμενο που δεν πρέπει να λαμβάνεται υπόψη παρά μόνο ως ένα σωτηριολογικό κείμενο. (β) Οι Γραφές (και εννοώ Π & Κ Διαθήκη, Αποκάλυψη, Πράξεις κ.λπ.) γράφτηκαν σε εποχές και από πρόσωπα που στη συντριπτική τους πλειοψηφία, δεν γνώρισαν τον Ιησού. Επίσης έχουν φτάσει στις μέρες μέσα από εκατοντάδες μεταφράσεις που η μία "διόρθωνε" την άλλη κατά το δοκούν. Ίσως λοιπόν να εκφράζουν περισσότερο προσδοκίες και ανάγκες της εποχής που γράφτηκαν. (γ) Είναι τόσες πολλές και τόσο σοβαρές οι αντιφάσεις που υπάρχουν μεταξύ αυτών των κειμένων, που μάλλον δεν μπορεί να σταθεί το "θεόπνευστο" του θέματος. (5) Για την οικονομία της συζήτησης θα δεχθώ ότι ο κόσμος είναι δημιούργημα του Θεού. Θα πρέπει λοιπόν να απαντήσουμε ποιου Θεού. Του Θεού της Π. Διαθήκης, ενός Θεού κακού και εκδικητικού, ακόμα και με τον περιούσιο λαό του ή του Θεού της Καινής Διαθήκης, ενός Θεού καλοκάγαθου και συγχωρητικού ακόμα και με τους αλλόθρησκους. Μήπως είναι όμως δημιούργημα κάποιου άλλου Θεού, από αυτούς που λατρεύονται στις άλλες θρησκείες. Αν διαβάσεις λίγο συγκριτική θεολογία θα διαπιστώσεις ότι "υπάρχουν" χιλιάδες θεοί, οι περισσότεροι από αυτούς έχουν γεννηθεί από παρθένες, αρκετοί έχουν αναστηθεί και κάποιοι έχουν σταυρωθεί κιόλας (κατά κάποιον τρόπο). (6) Κανένας θεός δεν έφτιαξε τον κόσμο και τους ανθρώπους. Οι άνθρωποι φτιάξαμε τους θεούς μας, γι' αυτό είναι τόσοι πολλοί διαχρονικά και δια-χωρικά. Οι θρησκείες παντού και πάντα προσπαθούσαν να δώσουν απάντηση σε όσα δεν μπορούσε να καταλάβει ο άνθρωπος. Η γέννηση και ο θάνατος ήταν μέσα σε αυτά. Γι' αυτό και η "παρθενογένεση" ξεκινά από κάποιους σημαντικούς ανθρώπους της φυλής και με το πέρασμα των αιώνων περιορίζεται μόνο στους θεούς. Κάποτε πίστευαν και οι πλέον σοφοί και έξυπνοι ότι οι αστραπές ήταν οι δάδες στο άρμα του Δία και οι βροντές το μαστίγιο του, όταν έκανε βόλτα στους σκοτεινιασμένους ουρανούς, τώρα η Επιστήμη έχει αποδείξει τι είναι και πως δημιουργούνται αυτά τα φυσικά φαινόμενα. (7) Και ενώ οι θρησκείες έρχονται και παρέρχονται, οι Επιστημονική Γνώση μένει. Αλλάζει, εμπλουτίζεται και συνεχίζει να ζει. Γιατί...; Μα επειδή αποδεικνύεται καθημερινά στην πράξη. Ειλικρινά θα ήταν μια τρομερή απόδειξη της ύπαρξης ενός θεού, που θα είχε δημιουργήσει το Σύμπαν, αν στην Π. Διαθήκη υπήρχε μια προφητεία που θα έλεγε: "....και έτσι έχει ο νόμος της παγκόσμιας έλξης. Δεν μπορείτε να τον καταλάβετε τώρα γιατί δεν τον χρειάζεστε, αλλά όταν τον χρειαστείτε εδώ θα τον βρείτε...." ή αν στην Κ. Διαθήκη ανέφερε ένας Ευαγγελιστής ότι "...Διαγενομένου Σαββάτου ο Ιησούς μετά των μαθητών αυτού ευρέθη εις χωρίον πλησίον Γαλιλαίας και λέγει αυτοίς ο Κύριος, ούτως έχει η διπλή έλικα του DNA, δεν ξέρετε τι είναι αυτό, γιατί δεν χρειάζεται, αλλά όταν χρειαστεί...". Για να μην αναφερθώ σε όλους αυτούς τους σύγχρονους προφήτες (όλων των θρησκειών και των δογμάτων ανεξαιρέτως) που έχουν προβλέψει λοιμούς, λιμούς, σεισμούς και καταποντισμούς, αλλά δεν μπόρεσαν να προβλέψουν συνταγές φαρμάκων και εμβολίων, τρόπους αντιμετώπισης όλων αυτών, ούτε καν ημερομηνίες. Ο καθένας μας έχει το αναφαίρετο δικαίωμα να πιστεύει ό,τι θέλει και όσο θέλει. Η ανθρωπότητα το κατέκτησε αυτό μέσα από θυσίες. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα όμως, κραδαίνοντας ένα κατ΄αυτόν ιερό βιβλίο να απαιτεί και από τους άλλους να απεμπολήσουν κάθε λογική, άλλωστε και το μυαλό και την ικανότητα να κρίνουμε ένας θεός την έδωσε.
Υ.Γ. Για όποιον έφτασε μέχρι εδώ ευχαριστώ και συγνώμη.
@Nico Mand Όπως είπα και στην αρχή της απάντησής μου, μια τέτοια συζήτηση είναι μάταιη. Παρ' όλα αυτά όμως για μια τελευταία φορά θα επανέλθω.
1- Λες ότι η ευφυία των ανθρώπων (ως δημιουργήματα) προϋποθέτει έναν Θεό. Αν λοιπόν ένας ευφυής Θεός έπλασε τον κόσμο και αφού η ευφυία είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα γνώρισμα και προϋπόθεση της ύπαρξης ενός Δημιουργού, τότε και αυτόν τον ευφυή Δημιουργό, σύμφωνα με την δική σου λογική κάποιος θα πρέπει να το έχει δημιουργήσει.
2- Ο Ιουδαϊσμός, ο Χριστιανισμός και ο Ισλαμισμός δεν έχουν ως βάση την Αγία Γραφή. Η Αγία Γραφή, δηλαδή το σύνολο Παλαιάς και Καινής Διαθήκης αποτελεί ιερό κείμενο μόνο στον Χριστιανισμό (και μάλλον όχι σε όλα τα δόγματα). Αντιθέτως στον Ιουδαϊσμό δεν αποτελεί ιερό κείμενο η Καινή Διαθήκη. Στον δε Ισλαμισμό γίνονται αναφορές σε πρόσωπα της Αγίας Γραφής και όντως κάποια από αυτά αναγνωρίζονται ως προφήτες. Το μόνο κοινό που συναντάμε και στις 3 θρησκείες είναι ότι αναγνωρίζουν τον Αβραάμ ως προπάτορα εξού και αποκαλούνται και οι 3 αβρααμικές θρησκείες.
3- Λες ότι ως λόγος του Θεού η Γραφή δεν μπορεί να αλλοιωθεί. Επίσης όμως γράφεις "με ενα σωρο παρερμηνιες της παλαιας και εχουν την διδασκαλια του ψευδοπροφητη τους. ακομα ενα σωρο δογματα του χριστιανισμου με παρερμηνιες των Γραφων", συνεπώς αναγνωρίζεις και εσύ ότι μπορούν να γίνουν παρερμηνείες. Αυτό ακριβώς είπα κι εγώ. Επίσης λες "και επιδη γνωριζω ποια σου λεω πως δεν υπαρχει πλεον σωστο δογμα. ολα εχουν αλλιωθει αλλα η Γραφη μενει", συνεπώς και το δόγμα της Ορθόδοξης Καθολικής και Αποστολικής Εκκλησίας έχει αλλοιωθεί. Παρ' όλα αυτά επειδή βάζεις στο ίδιο τσουβάλι όλα τα δόγματα και παράλληλα συμπερένεται ότι δεν ανήκεις σε κάποιο, αυτομάτως συνεπάγεται ότι έχεις ένα δικό σου δόγμα. Άρα είσαι αιρετικός για όλα τα υπόλοιπα...
4- Λες πολλές φορές "ο Χριστός είπε...", "ο Χριστός μίλησε...", όλα όσα κι αν είπε, τα κατέγραψαν άνθρωποι που δεν τα άκουσαν. Και τα 4 Ευαγγέλια γράφτηκαν πολλά χρόνια μετά τον Χριστό, και τουλάχιστον 2 από αυτά, όχι από ανθρώπους που ήταν μαθητές του Ιησού. Πράγμα που σημαίνει ότι δεν είχαν ιδίαν γνώση όσων περιγράφουν. Γι' αυτό άλλωστε και υπάρχουν μεγάλες και πολλές φορές ουσιώδεις διαφορές στα Ευαγγέλια.
5- Παραβλέπω και δεν σχολιάζω τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς τύπου "αν είσαι έξυπνος...", "θα τους δεις στη κόλαση παρέα σου..." κ.λπ.
6- Έχω διαβάσει και την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη, ίσως και περισσότερες φορές από ότι εσύ.
7- Λες ότι ο Θεός θα τσακίσει αυτόν που βίασε το παιδί μου και να μην περιμένουμε από την αστυνομία και τα δικαστήρια (ή κάπως έτσι τέλος πάντων). Να σου υπενθυμίσω ότι ο Θεός δεν τσακίσει όσους κλέβουν εκκλησίες.... Να ένα καλό θαύμα που θα μπορούσε να κάνει...
8- Λες ότι η Αγία Γραφή αυτό-αποδεικνύεται. Στην Αγία Γραφή η Γη θεωρείται επίπεδη, ακίνητη και κέντρο του σύμπαντος. Τίποτα από τα τρία δεν ισχύει. Στην Αγία Γραφή εμφανίζονται γαϊδούρια και γουρούνια που μιλάνε... το αφήνω ασχολίαστο. Δεν θα παραθέσω άλλα στοιχεία που αποδεικνύουν πέραν πάσης αμφιβολίας ότι δεν αυτό - αποδεικνύεται.
9- Λες ότι έχω σαν θρησκεία τον επιστημονισμό. Όλοι οι επιστήμονες αν τον κόσμο, όλων των κλάδων και των ειδικοτήτων θα φρίτταμε και θα σχίζαμε τα πτυχία μας, αν κάποιος προσπαθούσε να αναγάγει την επιστήμη σε θρησκεία, για ένα και κύριο λόγο. Η θρησκεία απαιτεί τυφλή υπακοή, ενώ η επιστήμη είναι ελευθερία. Ελευθερία να αμφισβητήσεις τον άλλον και να αποδείξεις ότι σφάλλει. Η θρησκεία δεν μπορεί να το ανεχτεί και να το αντέξει αυτό, διότι μόλις βρεθεί να σφάλλει αναιρείται.
10- Θέλω να σε ευχαριστήσω που μπήκες στον κόπο και διάβασες όσα έγραψα πριν αλλά και τώρα. Επίσης ακόμα και αν απαντήσεις και σε αυτά που έγραψα τώρα, δεν θα μπω στην διαδικασία της ανταπάντησης. Η θεματολογία του καναλιού είναι εντελώς διαφορετική και δεν πρέπει να καταχρόμαστε την ανοχή του οικοδεσπότη μας. Τελειώνοντας και μια και το είπες κι εσύ, για φαντάσου το ενδεχόμενο να κάνουμε και οι δύο λάθος, η αληθινή θρησκεία να είναι κάποια στην οποία κανείς μας δεν πιστεύει και να βράζουμε σε διπλανά καζάνια στην κόλασή της....
Υ.Γ. Για όσους φτάσατε μέχρι εδώ ευχαριστώ και συγνώμη και πάλι.
Thank you 🙏✨✨!!
Καλησπέρα , χρονια πολλά και υγεία σε εσένα κ την οικογένεια σου.Εχω παρατηρήσει πως δεν είμαι ο μόνος που βάζει κάποιο βίντεο σου ,συγκεκριμένα λιβε που είναι μεγάλης διάρκειας ,για να αποκοιμηθεί.οχι πως δεν είναι αρκετά ενδιαφέροντα όσα λες μέσα στο βίντεο σου ,αλλά λογο της ήρεμης φωνής σου. Εννοείται πως τα έχω δει ξύπνιος όλα τα βίντεο σου ,αλλά μ αρέσει να ταξιδεύω πριν κοιμηθώ.Σε αυτό το βίντεο λέει κάτι ο κύριος Παπάζογλου ,π έχει μεγάλο δίκιο.οχι όμως ότι χρειάζονται απαραίτητα οι εκκλησίες να βρούνε κάποιο παραθυράκι ,για να συνεχίσουν να έχουν πιστούς.Εχω καταλάβει από διάφορες συζητήσεις που έχω κάνει με ανθρώπους θρησκευόμενους , πως ακόμη και όταν συνηδητοποιησουν πως η θρησκεία είναι καθαρά ανθρώπινη εφεύρεση ,μέσα από το διάλογο κ κάποιες αποδείξεις , που δεν μπορούν να αμφισβητήσουν ,τους πιανει πανικός και φόβος ,ότι θα τιμωρηθούν για τη δυσπιστία τους, ενώ ταυτόχρονα δεν θέλουν να αλλάξουν της συνήθειες τους ,μιας κ έχουν αφιερώσει όλη τη ζωή τους, πάνω στα πιστεύω τους.χωρις όμως να έχουν διαβάσει όλα όσα λένε τα γραπτά της θρησκείας τους.Οτι γνώση έχουν για αυτήν,ειδικά οι μεγαλύτερη σε ηλικία , προέρχεται κύριος από τους γονείς τους και από την εξαιρετική σειρά του Τζεφιρέλι.Ναι παρότι άθρησκος , Μ άρεσε να τη παρακολουθώ,όχι για να τη χλευασω.καλος η κακός ,Μ αρέσουν κάποια από τα έθιμα π έχω μεγαλώσει Μ αυτά.και η αλήθεια είναι πως δεν θα ήθελα να τα αποτίναξη από πάνω μου ,γιατί Μ φέρνουν αναμνήσεις από τα παιδικά Μ χρόνια ,τα οποία θεωρώ πολύ πιο όμορφα και ξέγνοιαστα ,από τα σημερινά. Εκεί π τελικά ήθελα να καταλήξω , είναι πως ακόμη και σήμερα π έχει λυθεί το μυστήριο π θεωρούσαν ως θαύμα ,σχετικά με το Άγιο φως του Πάσχα, ακόμη κ τώρα ,που οι ίδιοι οι παπάδες ,τ αποκάλυψαν , κάποιοι αρνούνται να,τους πιστέψουν,κ συνεχίζουν να το θεωρούν ως θαύμα αυτό είναι εκπληκτικό . Σε σημείο που έχω σκεφτεί,πως αν κάποια στιγμή,είχαμε την δυνατότητα να συναντήσουμε,κάποιο εξωγήινο ον ,και καταφέρναμε με κάποιο τρόπο να μπορούμε να επικοινωνήσουμε ,ας πούμε κ στην ίδια γλώσσα , Μετά την ερώτηση ,αν τελικά μπορεί να υπάρξει κάτι μετά τ θάνατο ,παρόλο που νομίζω πως ξέρω τ απάντηση ,αλλά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Θα του ζητούσα να πάει μπροστά σε κάποια συγκεκριμένα πρόσωπα ,που δ πήγε τόσο καλά η συζήτηση μας και να κάνει το σταυρό του μπροστά τους και να ορκιστεί, ότι είναι από το τάδε πλανήτη .Έτσι για τρολαρισμα .Ναι ρε είμαι από τον πλανήτη πίσω από τον ήλιο.μα την Παναγία φιλάω σταυρο. Η έκφραση κάποιου θρησκόληπτου που θα ακούει αυτά τα λόγια ,από έναν εξωγήινο,όταν θα με κοιταξει ,θα είναι όλα τ λεφτά .θα με ρωτήσεις τώρα γιατί τόσο μένος για κάποιους θρησκόληπτους. Είναι συγκεκριμένα πρόσωπο π έχω ακούσει να λέει δύο εκδοχές για άνθρωπο δικό Μ πριν το χάσω. Επειδή είναι καλός άνθρωπος ο Θεός θα κάνει το θαύμα του ,και δεν θα τον αφήσει να πεθάνει,γιατί ο Θεός βοηθάει τους καλούς.κ όταν πέθανε , ο θεός τον πήρε κοντά του επειδή ήταν καλός άνθρωπος. Άσε με ρε φίλε στον πόνο μ.δ σε ρώτησα ούτε ζήτησα βοήθεια από τ θεό σου. Να για αυτό τον πήρε.επρεπε να πιστέψεις .γι'αυτό σε τιμώρησε κ τον πήρε από κοντά σου. Αυτή η τελευταία κουβέντα του Μ ανατίναξε τ μυαλό. Δεν έχει να κάνει με τη θρησκεία .αλλά με το είδος ανθρώπου που φανατιζεται με κάτι .ότι και αν θα είναι αυτό. Είτε ομάδα είτε θρησκεία είτε πολιτική.Ξεπερνουν τα όρια. Όπως εγώ αυτή τ περίεργη ώρα κ στιγμή της ζωής Μ με αυτό το σχόλιο κ την ελπίδα ν το δεις ,γιατί είσαι από τους ανθρώπους π θαυμάζω.ξερω πως ο γραπτός Μ λόγος αυτή τη στιγμή δ θα είναι εύκολα κατανοητος κ ίσως η σκέψεις π έχω γράψει ν βρίσκονται σ χάος ξεπηδωντας η μία μετά τ αλλη. Γενικά στα γραπτά δ είμαι καλός στο να εκφραστω..επίσης περιμένω shi talk και να συμμετέχει και ο Στέφανος,τον οποίο του είχα σχολιάσει σε ένα βίντεο όλο τ κατεβάσω των θεωριών συνωμοσιολογιας προκειμένου να επιστρέψει στην ομάδα σας. Νταξ αν το διάβασε θα κατάλαβε ότι τρολαρα.αλλα τ έκανα από αγάπη .πριν κάνετε το πρώτο shi talk παρακολουθούσα ξεχώρισα και τα τρία κανάλια.κ όταν έτυχε να δω το πρώτο με τους τρεις μαζί ,σε ελεύθερο λόγο ,ήταν σαν να βλέπω τους avengers της επιστήμης.ειδικα όταν μπήκε κ ο Άκης στο team.ελπιζω να βρείτε τον χρόνο και να κάνετε άλλο ένα ....
I don't want to believe,
I want to KNOW...
Κυριοι μπραβο και ευχαριστουμε!
Astronio πραγματικά ΕΟΚΥΣΠΓ.....είσαι ότι καλύτερο υπάρχει στον πλανήτη γη......
Καλησπερα!!! Λοιπον τρεις βραδιες ξαπλωνω κ βαζω να ακουσω το βιντεο με το ωραιο θεμα και....αποκοιμιεμαι δυστυχως.. Σημερα το εβαλα για να κοιμηθω....λογω αυπνιας....χαχα...αστρονιο εχεις χιουμορ!!!
Ότι κ να πεις για αυτό το παιδι είναι πολύ λίγο. Σευχαριστουμε για την γνώσεις.
Σευχαριστουμε κ για αυτές τις συζητήσεις με τα εξαιρετικά άτομα που φέρνεις.
Μακάρι να μπορούσαμε να είχαμε 2-3 live κάθε εβδομάδα.
Συνεχίστε δυνατά, Μπραβο σε όλους ❤️❤️❤️
Παύλο μου αρέσουν πολύ τα φιλοσοφικά ερωτήματα. Θα ήθελα να δω ένα βίντεο για το αν πιστεύεις ότι υπάρχουν σύμπαντα με διαφορετικους νομούς φυσικής από αυτούς που ξέρουμε η και χωρίς νομούς καθόλου.
Κάποια στιγμή θα γίνει.
@@Astronio @FraGGrenade ΈΓΙΝΕ! 🤯😆
Εξαιρετικά ενδιαφέρον το περιεχόμενο του επεισοδίου αλλά φοβερά αξιόλογοι και οι καλεσμένοι!
Ευχαριστούμε , πολύ ωραία συζήτηση .
Συγχαρητήρια για το θέμα φίλε Αστρόνιο Να ξέρεις ότι η επιστήμη μελετά την δημιουργία. Μην είσαι τόσο προκατειλημμένος με τη λέξη Θεός ή καλύτερα δημιουργός, γιατί ο δικός σου ο θεός είναι η τύχη προφανώς ή οι πιθανότητες. Βλέπεις και η γνώμη σου είναι μία πιθανότητα, σύμφωνα με αυτά που πιστεύεις.
Επίσης όσοι εξωγήινοι κι αν υπάρχουνε σύμφωνα με τα μαθηματικά και τις πιθανότητες όταν αναφέρεις την λέξη Χρήστος, πρέπει να ξέρεις ότι ο άνθρωπος είναι ο μοναδικός στο συμπάν που έχει πνεύμα και είναι (κατ' εικόνα-καθ' ομοίωση του Θεού) Οπότε μη μιλάς για πράγματα που δεν γνωρίζεις, στο λέω φιλικά πέρα από τις θρησκείες, που εγώ δεν πιστεύω σε αυτές! Όπως και εσύ δεν πιστεύεις στο πνεύμα που ζωοποιεί τα πάντα! )
Οτι καλυτερο στο ελληνικο youtube.Ευγε Παυλο!!!
Πολύ ωραία κουβέντα, μπράβο. Και η θεωρία του Dark Forrest φαίνεται πολύ ενδιαφέρον ως μια εξήγηση για τον λόγο που δεν έχουμε βρει ακόμη νοήμονα εξωγήινη ζωή ή και για το τι είναι πιθανό να γίνει εάν τη βρούμε.
Please!! Ανέβασε αυτές τις συστήσεις Spotify!
Πάτησα like όταν άκουσα τον Κο Παπάζογλου να παρομοιάζει την αναζήτηση της εξωγήινης ζωής με την εσωτερική αναζήτηση για το Θεό. Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ έτσι και μου άρεσε πολύ αυτή η οπτική, σαν μια θεμελιώδη αναζήτηση της αλήθειας που είναι αναπόσπαστη από την ανθρώπινη ύπαρξη...
Μακάρι να μπορούσα να δώσω περισσότερα likes στα βίντεο σου!!
Μου άρεσε πολύ η συζήτηση, πάρα πολύ, δεν έχω γνώμη για την εξωγήινη ζωή καθώς εχω πολύ περιορισμένο εύρος γνώσεων αρα και αντίληψης της πραγματικότητας που ζώ (μεσα στο συμπαν). Μπορώ να πώ μόνο πως πιο σημαντικό είναι η γεφύρωση των αχανών αποστάσεων των κόσμων και οχι τι συμβαίνει σε αυτούς τους κόσμους.
πολυ καλο,αριστο βιντεο παυλο!!!!
εγω πιστευω,με ολα οσα γνωριζω-και ψαχνω πολυ,επιστημονικα αλλα και φανταστικα-οτι αν υπαρχει ζωη με νοημοσυνη στο συμπαν,θα ειναι ακρως επιθετικη,οπως κι εμεις εδω στη γη,τι να αλλαζει δλδ να μην εχει επιθετικες...τασεις...εξ αλλου η ζωη στη γη,ειναι ακρως επιθετικη,το βλεπουμε καθημερινα-και το ειδαμε-τι γινεται για να υπερισχυσει μια αποψη ενος σε καποιον δευτερο,εκτος λιγων περιπτωσεων ,που βλεπουμε αλληλεγγυη απ το ενα ειδος στο αλλο-εξαιρεσεις δλδ-που φανταζομαστε κι ολας ,να υπαρχει σωστο στη ζωη μας
@Nico Mand φιλε δεν πιστευω σε θεους κ δαιμονες,αυτη ειναι αλλη συζητηση,οχι εδω ,που βλεπουμε επιστημονικα αποδεδειγμενες ιδεες,καλη συνεχεια,αλλα οχι πιστευε και ΜΗ ερευνα,αλλα πιστευε και μη...ΕΡΕΥΝΑ!!!
@Nico Mand οι σημερινοι επιστημονες ,δειχνουν κ κανουν οτι τους λενε τα....εξυπνα...μυαλα της γης,ψαξε λιγο περισσοτερο φιλε,δεν κανει κακο,και το τι πιστευω εγω δεν εχει καμια σημασια,οπως και το τι νομιζεις οτι πιστευεις εσυ,καλο...ψαξιμο λοιπον ....και υπομονη ....
Τέλειο live
Προτεινω να γίνει μια επιστημονική έρευνα για την επίδραση που έχει η φωνή του Παύλου στον ύπνο.
Μπραβο,πολλα μπραβο,που με γεμισατε με απαντησεις σε αποριες,που ειχα,αλλα απο την αλλη γεννηθηκαν μεσα μου τοσες αποριες,που τελικα με οδηγουν να κανω,αστειευομενος βεβαια , μια εκκληση "ασε με,μεγαλε,Αστρονιε,στην ...αγνοια μου"
Ενα μικρο πολυ μικρο...παραπονακι
1)αν μπορειτε να μην αφηνετε αμεταφραστους ξενικους ορους,π.χ."πλανα χοπιν"(αν το ακουσα καλα) κ
2)(Aναφερομαι σε αλλο video) "Στεκει" ,απο αποψη χρονικης διαρκειας,η εκφραση ενα εκατομμυριοστο του...εκατομυριοστου...του εκατομμυριοστου κ.λ.π."(ο τελευταιος... να κλεισει την πορτα);
Πολύ ωραίο επεισόδιο καί ωραία κουβέντα,πάνω σε αυτά πού είπατε θεωρω ότι η βία υπάρχει παντού στο σύμπαν, αυτό πού λέτε ο ανταγωνισμός τών ειδών, οπότε όλοι περνάνε από αυτό το επίπεδο ,το θέμα είναι ένας πολιτισμός να έχει ξεφύγει από αυτά τα όρια και να μην χρειάζεται να εξάγουν όπως εμείς για ενέργεια,όταν και εμείς καταφέρουμε και δεν χρειαζόμαστε να δουλεύουμε για να παράγουμε και τα κάνουν όλα οι μηχανές θα πάψουμε να είμαστε επιθετικοί σαν είδος...
Συναρπαστική συζήτηση Παύλο. Να ένα ωραίο θέμα για το επόμενο βιβλίο σου: Αστροβιολογία.
Παυλε μπράβο! Συζητησαρα!
Αγαπητέ Παύλο, καταρχάς ένα μεγάλο μπράβο για την συγκεκριμένη εκπομπή.
Θα ήθελα όμως να σκεφτείς και μια παράμετρο που σε όλη την εκπομπή δεν αναφέρθηκε καθόλου.
Την περίπτωση στην οποία όταν γίνει η επαφή μεταξύ των δύο πολιτισμών, η τεχνολογικά ανώτερη δύναμη είμαστε εμείς η Γήινοι.
Σε όλη την συζήτηση που έγινε, θεωρήθηκε ως τεχνολογικά ανώτερη μορφή ζωής, η Εξωγήινη και όχι η Γήινη.
Συγκεκριμένα, οπως ανέφερες αρκετές φορές, νοήμων ζωή θεωρείται αυτή η οποία έχει την αυτογνωσία, και παράλληλα δημιουργεί τεχνολογία.
Τεχνολογία δεν είναι μόνο το σκάφος που ταξιδεύει στο διάστημα, αλλά πχ και το τρένο, ή το ατμόπλοιο..
Σκέψου λοιπόν το σενάριο αυτό:
βρίσκουμε ζωή νοήμουσα, η οποία όμως είναι στο αρχικό στάδιο της τεχνολογικής της εξέλιξης.
Πως θα αντιδράσει πχ ο Άνθρωπος;
Θα λειτουργήσει ως Κατακτητής; Όπως πχ στις ταινίες ο ρόλος του ''Επιτιθέμενου'' είναι του Γήινου και όχι του Εξωγήινου.
Θα λειτουργήσει ως Δάσκαλος της Τεχνολογίας; Θα τους εκπαιδεύσουμε ώστε να φτάσουν στο δικό μας τεχνολογικό επίπεδο;
Θα κοιτούσαμε να εκμεταλλευτούμε τους Ιθαγενείς, όπως πχ οι λευκοί τους ιθαγενείς της Αμερικής ή της Αφρικής;
Πως θα λειτουργούσε η Ανθρωπότητα; Βασιζόμενη σε μια Ηθική ορισμένη από ένα είδους διαπλανητικού ΟΗΕ ή ως πολιτική κρατών-επιχειρήσεων, όπως πχ οι ΗΠΑ; το Ιράν, η Ρωσία κτλ;
Δεν συζητήσαμε αυτό το ενδεχόμενο διότι απέχει αιώνες αν όχι χιλιετίες. Διότι για να συναντήσει ο άνθρωπος (ως ανώτερος τεχνολογικά) κάποιον άλλο πολιτισμό, σημαίνει ότι θα έχει αποκτήσει την ικανότητα να κάνει διαστρικά ταξίδια. Στην παρούσα φάση δεν έχουμε καταφέρει ούτε τα διαπλανητικά ταξίδια. Η εκτίμησή μου πάντως είναι ότι οι άνθρωποι που θα επιλέξουν να πάνε σε άλλα άστρα δε θα έχουν κατακτητικά ένστικτα. Εξάλλου, όταν θα έχουμε φτάσει σε επίπεδο να τιθασεύσουμε ποσά ενέργειας που θα επιτρέπουν διαστρικά ταξίδια, θα έχουμε φτάσει ήδη στο επίπεδο να φτιάχνουμε γιγάντιες διαστημικές βάσεις, με συνθήκες που θα τις ελέγχουμε πλήρως, και δε θα έχει να μας προσφέρει κάτι η κατάκτηση άλλων πλανητών. Δες και τη σχετική συζήτηση που είχαμε με τον κύριο Σιμόπουλο (το μέλλον της ανθρωπότητας στο διάστημα).
@@Astronio θα μου επιτρέψεις (στο βαθμό που επιτρέπεται) να διαφωνήσω ως προς το δεδομένο του μακροπρόθεσμου που θέτεις.
Το νέο διαστημικό τηλεσκόπιο θα μας δώσει νέα δεδομένα στην γειτονιά μας εκτός ηλιακού συστήματος. Μια θέαση ενός πλανήτη που οι κάτοικοί του είναι σε αρχικό στάδιο ενός τεχνολογικού πολιτισμού, μπορεί να εντοπιστεί και χωρίς να πάμε στον πλανήτη αυτό. Αν πχ ''δούμε'' κτήρια που να βγάζουν καπνό (μια κάποιου είδους βιοτεχνία πχ), θα μπορούσαμε να γνωρίζουμε πως έχουμε να κάνουμε με νοημοσύνη όπως την ορίσατε στην εκπομπή. Αυτοί οι κάτοικοι, δεν θα μπορέσουν να μας δούνε, ούτε να αντιληφθούν πως εμείς τους ''εντοπίσαμε''.
Ένα μεγάλο λοιπόν φιλοσοφικό ερώτημα είναι ''θα προσπαθήσει η Ανθρωπότητα να τους παρέχει τεχνολογία που θα τους βοηθήσει να κάνουν άλματα'';
Μια τέτοια προοπτική, στο θεωρητικό επίπεδο της συζήτησης, δεν προϋποθέτει τόσο μακροχρόνια περίοδο, ούτε βεβαίως την αλλαγή της ανθρώπινης απληστίας, μοναδικής στον πλανήτη.
Αυτό που πραγματικά με τρομάζει, είναι μια συνάντηση δύο διαφορετικών πλανητικών πολιτισμών, με το ισχυρό μέρος να είναι ο Άνθρωπος. Κάτι παρόμοιο δείχνει και η ταινία Avatar, όπου οι Γήινοι είναι οι τεχνολογικά ανώτεροι έναντι των ιθαγενών. Κάτι παρόμοιο αναφέρει και το βιβλίο StarRise.
@@omoios_gr να δούμε κτίρια που να βγάζουν καπνό; φίλε νομίζω δεν κατάλαβες πως λειτουργούν τα τηλεσκόπια
@@omoios_gr επίσης ακόμα και αν μπορούσαμε να εντοπίσουμε ενα πολιτισμό όπως τον Γήινο του 1800 μ.Χ σε απόσταση 10 έτη φωτός απο τη Γη, πως ακριβώς θα μπορούσαμε να επικοινήσουμε μαζί του ωστε να τον επηρεάσουμε;
@@mystery9231 ποιητική αδεία ρε φίλε, όχι κυριολεκτικά. Δηλαδή εσύ κατάλαβες πως εννοούσα κάτι τέτοιο; Αν ναι, οκ, άσε την άποψή σου.
Απολαυστική η συζητηση. Εγώ θεωρω οτι ειναι περισσοτερο υπαρξιακοι παρα επιστημονικοι οι λογοι για τους οποιους ακομα και πολλοι επιστήμονες δηλωνουν "πιστη" στην υπαρξη πολλων τεχνολογικών πολιτισμων με βασει απλα το μεγεθος του συμπαντος. Ακομα και αν οι τεχνολογικοι πολιτισμοι δεν ειναι σπανιοι, αλλα ειναι σχετικά συνηθεις, τιποτα δε μας εξασφαλιζει οτι θα τους αναγνωριζαμε ή θα ειχαμε μια καλη προοπτική να το γνωριζουμε με βεβαιότητα, βασισμενο μονο και μονο στο τεραστιο μεγεθος του συμπαντος. Υποννοω οτι ακομα και σε ενα συμπαν με αρκετους τετοιους πολιτισμους, οι αποστασεις μεταξύ τους θα μπορουσε καλιστα να ητανε αδιπεραστες. Περα απο αυτο, θεωρω οτι η προοπτική της "σπανιας γης" ή , ας πουμε, οτι η αναπτυξη τεχνολογικου πολιτισμου ειναι κατι σχετικα ασυνηθιστο, πρακτικά αυτο μπορει να ισουται με το "ειμαστε μονοι μας" .. Για αυτο το λογο, θεωρω και οτι θα πρεπει να αρχισουμε να εξοικειωνομαστε και με αυτο το ενδεχομενο. Το σεναριο της μοναδικής Γης ειναι ενα πολυ συναρπαστικό σεναριο.
Αstronio τα λες πολυ ωραία… άμα σε είχα καθηγητή στο ΤΕΙ Πειραιά, ίσως δεν είχε χρειαστεί να δώσω τη Φυσική 9 φορές και να την είχα περάσει με τη πρώτη… Καλά ΣΑΕ δεν είχα καμμία ελπίδα…
Γεια σου και πάλι Διαδικτυακέ φίλε Παύλο. Δεν έδωσες απάντηση στην απορία μου, σου βάζω δύσκολα . Τώρα, όσο αφορά με τους εξωγήινους δεν μπορώ να ακούω άλλο για εξωγήινους, Ελεος... όταν και αμα βρεθούν τότε βλέπουμε. Όταν έχω όρεξη θα σας πω ένα ανέκδοτο με εξωγήινους.
Παιδιά,έχει βρει κάτι το Webb και μας το φέρνετε σιγά σιγά;;;😂😂 Ωραία συζήτηση!!🙏🏻
Όπως ψάχνουμε εμείς εξωγήινη ζωή εφόσον υπάρχει εξωγήινη ευφυία έτσι θα ψάχνουν και αυτοί. Ο πλανήτης μας είναι μαγνήτης για αυτούς μιας και έχει όλα τα χαρακτηριστικά που απο μακριά ακόμα μας κάνει καλό υποψήφιο για την ύπαρξη της. Τι και αν μας επισκέπτονται; Είναι πιθανό να μας γνωρίζουν εδώ και χιλιετίες και να μας επισκέπτονται και να μας παρακολουθούν, ίσως έχουν αρχείο της γης και της ανθρωπότητας που σίγουρα θα θέλαμε να μάθουμε. Σίγουρα η εμφάνιση τους θα είναι διαφορετική καθώς κάθε περιβάλλον σμηλευει διαφορετικά την σωματοδομή. Σίγουρα θα έχουμε άπειρες ερωτήσεις, όπως πως είναι η ζωή στον πλανήτη τους, πως τρέφονται και πως αναπαράγονται και πως και τι αναπνέουν. Έπειτα οι κυβερνήσεις στην γη θα θέλουν την τεχνολογία τους για να επιβληθούν στις άλλες χώρες (ίσως γι'αυτό να μην θέλουν να εμφανιστούν). Μπορεί να είναι πολύ ειρηνικοί μιας και όταν έχεις φτάσει σε τέτοιο επίπεδο τεχνολογίας όλοι να έχουν τα πάντα που χρειάζονται χωρίς κόπο και ανεξάντλητα, οπότε δεν χρειάζεται να προβούν σε βία για να αποκτήσουν κάτι! Και τέλος σίγουρα για μια μεγάλη περίοδο εφόσον έρθουμε σε επαφή με εξωγήινους πολιτισμούς η ανθρωπότητα θα απορρυθμιστει γιατί θα θέλουμε πολύ καιρό να το χωνέψουμε 😂
Για άλλη μια φορά δεν ειπώθηκε κάτι για την αναφορά του Πενταγώνου για τα UFO. "Preliminary Assessment: Unidentified Aerial Phenomena" (25 June 2021) από Office of the Director of National Intelligence (ODNI). Ουσιαστικά οι ΗΠΑ έχουν ήδη ανακοινώσει την θέαση UFO, πλέον και επισήμως, περίπου πριν από ένα χρόνο.
Ακριβώς, τη θέαση αντικειμένων άγνωστης ταυτότητας.
@@Astronio Η επίσημη αναφορά λέει ωστόσο - μεταξύ άλλων - ότι:
"[...] the UAPTF focused on reports that involved UAP largely witnessed firsthand by military aviators and that were collected from systems we considered to be reliable. [...] Of these, 80 reports involved observation with multiple sensors. [...] In 18 incidents, described in 21 reports, observers reported unusual UAP movement patterns or flight characteristics. Some UAP appeared to remain stationary in winds aloft, move against the wind, maneuver abruptly, or move at considerable speed, without discernable means of propulsion. In a small number of cases, military aircraft systems processed radio frequency (RF) energy associated with UAP sightings."
Με απλά λόγια, μιλάνε για αυτόπτες μάρτυρες πιλότους όπου οι μαρτυρίες τους έχουν επιβεβαιωθεί ταυτόχρονα με πολλαπλά όργανα και τρόπους (απομακρυσμένα ραντάρ, ραντάρ των αεροσκαφών, FLIR θερμοκάμερες, οπτική παρακολούθηση από πολλούς πιλότους κ.α.). Αν μάλιστα πέρα από την γραπτή αναφορά, λάβουμε σοβαρά υπόψη και τους ισχυρισμούς και τις συνεντεύξεις των εμπλεκόμενων πιλότων, της ομάδας UAPTF (Unidentified Aerial Phenomena Task Force) του Πενταγώνου, και ακόμα και του ίδιου του Ομπάμα, τότε έχουμε να κάνουμε με ιπτάμενα σκάφη που είναι στερεά αντικείμενα (αφού ανιχνεύονται ταυτόχρονα από ραντάρ, θερμικές κάμερες και ανθρώπινα μάτια) που πετούν με ανεξήγητους τρόπους, με ταχύτητες και τροχιές που δεν μπορούν να αποδοθούν σε γνωστές μας τεχνολογίες. Τα keywords είναι "σοβαρά υπόψη".
Το πιο πεζό/βαρετό σενάριο είναι όλοι αυτοί οι αυτόπτες μάρτυρες πιλότοι να ανήκουν σε ένα οργανωμένο ψέμα με απώτερο σκοπό τη χρηματοδότηση προγραμμάτων έρευνας του στρατού, αν και για αρκετούς από αυτούς πραγματικά είναι να αναρωτιέσαι για το πως και γιατί να λένε ψέματα (φαίνονται σοβαροί, αξιοπρεπείς, μετρημένοι, καταρτισμένοι άνθρωποι κ.λπ. κ.λπ.). Όπως και να 'χει, θεωρώ ότι όταν βγαίνει η νούμερο ένα αναπτυγμένη χώρα του πλανήτη και επισημοποιεί κάτι τέτοιο, ότι τουλάχιστον πρέπει να γίνει μια αναφορά σε σχετική συζήτηση για εξωγήινη ζωή ή λίγο φλερτ με αυτήν την ανακοίνωση, μιας και - για όποιον έχει παρακολουθήσει το θέμα - είναι αρκετά τα εμπλεκόμενα άτομα, που εκφέροντας την προσωπική τους άποψη, έχουν απορρίψει την πιθανότητα ανθρώπινης τεχνολογίας ή φυσικών φαινομένων σε αυτές τις θεάσεις. Άλλωστε και η παρούσα συζήτηση εμπεριέχει αρκετό φλερτ με ιδέες και υποθετικά σενάρια. Εξαιρετική συζήτηση όπως και να 'χει, απλά θα μου άρεσε να είχε θιχτεί και αυτό το θέμα.
Το να γίνει μια θέαση ενός άγνωστης ταυτότητας ιπτάμενου αντικειμένου και ταυτόχρονα να σχηματίσεις την υπόθεση πως πρόκειται για εξωγήινους, ειναι ένα τεράστιο leap of faith. Είδαν ιπτάμενα αντικείμενα, που δε μπορούν να εξηγήσουν τι ήταν. Υπάρχουν πολλές εκδοχές για αυτά που μπορεί να είδαν και η εξωγήινη τεχνολογία, έχει πολύ μικρές πιθανότητες να είναι η απάντηση. Υπάρχουν άλλα κανάλια για τέτοιες συζητήσεις.
@@Diving_Serenity Συγκεκριμένα στην ιστορία με την αναφορά του Πενταγώνου και τις συνεντεύξεις των στρατιωτικών, δεν μιλάμε για ένα μεμονωμένο περιστατικό UFO, αλλά για θεάσεις πολλών (ακόμα και στα μεμονωμένα περιστατικά της αναφοράς), και που αρκετά έχουν καταγραφεί από πολλαπλά όργανα. Οι μάρτυρες δεν είναι τυχαίοι αμόρφωτοι πολίτες, αλλά καταρτισμένοι, διακεκριμένοι και συχνά υψηλόβαθμοι (navy seals, national security κ.λπ.). Μεταξύ άλλων, ένας πιλότος του Top Gun, o David Fravor, περιέγραψε σε μια πολύωρη συνέντευξή του ολόκληρη καταδίωξη ιπτάμενου αντικειμένου. Η επίσημη αναφορά γνωστή και ως UAP report, φυσικά και συμπεριλαμβάνει όλες τις πιθανές εκδοχές για το τι μπορεί να είναι. Τα άτομα που εμπλέκονται ωστόσο στην υπόθεση έχουν εκφράσει τεκμηριωμένα το γιατί >πιστεύουν< ότι δεν έχουμε να κάνουμε με φυσικά φαινόμενα ή ανθρώπινη τεχνολογία, πράγμα που νομίζω ότι είναι ωραίο κομμάτι για συζήτηση όταν στη θεματολογία σου φλερτάρεις με εξωγήινους.
Λες ότι υπάρχουν και άλλα κανάλια για τέτοιες "συζητήσεις", λες και εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με ένα βίντεο που φλερτάρει με πολλές θεωρίες για ύπαρξη εξωγήινης ζωής.
@@Astronio Συγνωμη που με αυτα που θα σου πω θα ακυρωσο ολη αυτη την εκ[πομπη αλλα οπως ειπε κ ο φιλος απο πανω η αμερικη εβγαλε ντοκιμαντερ που υπογραφη η αμερικανικη κυβερνηση και λεγετε "The Phenomenon" 2020 ( ua-cam.com/video/onEXmLX2ZZQ/v-deo.html ) ..αλλα και σειρα στο Netflix που λεγετε "The Project Blue Book",,.Δες πρωτα αυτα τα 2 που και τα 2 αναφεροντε σε πραγματικα γεγονοτα και μετα ξανα κανε συζητηση με ατομα που εχουν γνωση στο θεμα γιατι τα παιδια δεν ειχαν οπως αποδειχτηκε αφου κανεις δεν ανεφερε αυτα που σου ειπα.. Στο εχω γραψει σε αλλα 3 επισοδια για να τα δεις αλλα μαλλον δεν εχεις δει τα μυνηματα μου.. Κατα τα αλλα εκατσα να την δω γιατι μου αρεσουν πολυ η εκπομπες σου κ ευχαριστουμε παρα πολυ για ολες αυτες της γνωσεις που μας δινεις ετσι απλοχερα !!!
Watching from Greece.hi everybody.
Δημοσιογράφοι και πολιτικοί έπρεπε να δουν αυτήν την εκπομπή του Αστρονιο με τους δύο εκλεκτούς καλεσμένους του για να μάθουν πώς πρέπει να γίνεται μια συζήτηση για να είναι ενδιαφέρουσα και κατανοητή.
Αν σε περίπτωση βρεθεί κατι, υπάρχει περίπτωση να αφήσουν να βγει στην δημοσιότητα;
Θα φέρει τα πανω κατω.
Κύριε Κάστανα σπουδαία συζήτηση. Σε κάποιο σημείο αναφέρθηκε η υποθεση να μην έπεφτε ο μετεωρίτης που εξαφάνισε τους δεινόσαυρους. Στην αστροφυσική υπάρχει αυτή η σκέψη και ονομάζεται η σιλουριανη υπόθεση (silurian hypothesis). Με άλλα λόγια πως θα εξελισσόταν η γη σε περίπτωση εμφάνισης πολιτισμού πριν τον ανθρώπινο.
Συγχαρητήρια για τα θέματα που αναδεικνύεις…!
Πολύ ενδιαφέροντα…!
Καταρχάς να πω ένα μεγάλο μπράβο για όλα οσα έχει προσφέρει το κανάλι σου στον καθημερινό "εξερευνητή" του ίντερνετ. Τώρα για την συζήτηση που έγινε, θέλω να σταθώ στο κομμάτι που έχει να κάνει με το αν είναι έξυπνο ή όχι να ψάχνουμε για νοημοσύνη στέλνοντας σήματα. Επειδή εξετάζουμε τις πιθανότητες ύπαρξης, προφανώς το να υπάρχουν άφθονοι πολιτισμοι ή κανένας άλλος (διορθώστε με αν κανω λάθος) φαντάζομαι οτι αυτά τα δυο σενάρια έχουν τις περισσότερες πιθανότητες να ισχύουν . Και εάν ισχύει ότι η νοημοσύνη υπάρχει σε αφθονία δεν πιστεύω ότι απειλούμαστε σε μεγάλο βαθμό . Δηλαδή αν θεωρήσουμε ότι όλοι πανω κάτω έχουμε πάνω κατω 100.000 χρόνια εξέλιξης διαφορά θα μπορουσε πάλι να υπάρχει μια αίσθηση ενώτητας των πολιτισμών και όχι κυριαρχίας . Το σκέφτομαι αυτό αναλογικά με την γη καθώς για να τα βγάλουμε πέρα με τις απειλές καταστροφής του πλανήτη μας θα έπρεπε να μαστε ενωμένοι. Γιατί αυτό να μην ίσχυε για τον γαλαξία μας; Είτε να μαστε ενωμένοι γιατί απειλουμαστε (όλοι οι πολιτισμοι του γαλαξία μας) από έναν υπερπολιτισμό άλλου γαλαξία είτε από φαινόμενα καταστροφής. Αυτό που θα με ανησυχούσε περισσότερο έιναι αν υπάρχουν μόνο ελάχιστοι πολιτισμοί στον γαλαξία μας. Εάν υπάρχουν δυο ή τρείς, δηλαδή η αποίκηση του γαλαξία να ξεκινάει τώρα χρονικά απο όσους προτοεμφανίστηκαν (βάζω και εμας εναν απο τους πρώτους), τότε το ενδεχόμενο πολέμου η διαφορετικών συμφερόντων δεν θα ήταν πολύ πιο πιθανό; (Όλα αυτα δεδομένου βέβαια το αν θα μπορουσαμε καν να αλληλεπιδράσουμε μαζί τους κλπ)
Φοβερη συζητηση με καιρια ερωτηματα, σκεψεις και τοποθετησεις.
Προσωπικα θα ηθελα να τοποθετηθω στο ζητημα της θρησκειας.
Αν υποθεταμε πως ηταν δεδομενη η υπαρξη εξωγηινης ζωης και μαλιστα με τροπο νομοτελειακο που να συναδει βιολογικα, πολιτισμικα, κοινωνικα με τον δικο μας, αυτο για τη θρησκεια και συγκεκριμενα για το χριστιανισμο που ειναι και σχετικα πιο βιωματικος σε εμας, θα ηταν το πιο δυνατο χαρτι!
Διοτι τι πιο αυτονοητο, απο τη μια και μοναδικη φυση της υπαρξης,φυσικης υποστασης με παρομοια οντολογικη ισχυ ανα τον γαλαξια, αφου τα παντα ειναι πλασμενα κατ'εικονα και ομοιωση απο τον ενα και μοναδικο δημιουργο που τα παντα εν σοφια ποιει!
Αυτο λοιπον που πιθανως να χαλαγε συθεμελα τη κομποστα των δογματων, να ηταν η διαφορετικοτητα στη δομη των βακτηριων, της μοριακης δομης, του γενετικου υλικου, των χημικων στοιχειων και ενωσεων.
Ενας νεος, διαφορετικος κοσμος σε καθε του πτυχη και εκφανση!
Οσον αφορα τη τοποθετηση του Νικου προς το τελος της συζητησης, σχετικα με την αμφισβητηση καποιων ανθρωπων ως προς τη προελευση του κορωνοιου, να τονισω πως ο ιδιος ο Φαουτσι, αποκαλυψε ανοικτα τη δημιουργια του ιου σε εργαστηριο, οπως κι αλλες πιπερατες λεπτομερειες ως προς την εξαπλωση του.Προς πασα διευκρινιση, το διαδικτυο βριθει εγκυρης και εγκριτης αρθογραφιας και αναλυσης πανω στο θεμα, οποτε μη βιαζομαστε να ταμπελωσουμε η' να εφευρουμε "συνομωσιολογους"...
Βεβαια δινω κι ενα αβατζο διοτι πριν ενα χρονο που εγινε αυτη η συζητηση, πιθανως να μην ειχε κανει τις ανοικτες δηλωσεις του ο Φαουτσι περι προελευσης και γενικοτερα του παρασκηνιου περι κορωνοιου.
Παραταυτα και παρα τις περιρρεουσες υπονοιες της περιοδου εκεινης, το συμπερασμα ειναι και το αυτο!
Το ταμπελωμα πατριδα δεν εχει, οπως κι ο "αντι-συνομωσιολογος", καλλιστα μπορει να καταστησει τον εαυτο του ως παραπληροφοριοδοτη βασει του "πολιτικα ορθου"... ιφ γιου νοου γουατ αη μην...
... με καθε εκτιμηση!
Εδω δεν έχουμε εξερευνήσει ακομα τη Γη (Βλ ωκεανους)και μόλις πρόσφατα ανακαλύψαμε την Αμερική κι ακόμα κάποιοι νομίζουμε οτι στο συμπαν ειμαστε μόνοι μας.Εκεινο που αναρωτιέμαι ειναι αν ένας τεχνολογικά εξελιγμένος εξωγήινος πολιτισμος θα ήθελε να έρθει σε επαφή με εμάς,γιατί στην αντίθετη περίπτωση το να θέλει δλδ να έρθει σε επαφη ίσως να μην είναι και τόσο ευχάριστη συνάντηση για εμάς,κρίνοντας με βάση την κλίμακα του ισχυροτερου γενικα.
Πολύ ωραία παρουσίαση!!!... Heaven's gate ονομάζεται η οργάνωση/θρησκεία που αυτοκτόνησαν μαζικά, για όποιον θέλει να το ψάξει
2:10 ωρες βίντεο και μπήκε τάσεις !!!
Υπάρχει ελπίδα στο TUBE !
Εγώ αντί να προσέχω τη συζήτηση, γελούσα με τα σχόλια. Όπως και νά 'χει, είμαι σίγουρος ότι και αυτό το βίντεο ήταν εξαιρετικό.
astronio, να σου πω μια ιδέα: σε ενα επόμενο παρομοιο live βάλε και εναν απλό viewer του καναλιου σου να συμμετέχει. Ισως οι απορίες και οι κυρίως οι απόψεις του να είναι πολύ διαφοροποιημένες απο αυτά τα άκρως ενδιαφέροντα που συζητήσατε. Αυτό βέβαια ενέχει και κινδύνους αλλα νομίζω θα εδινε και μια άλλη δυναμική και διάσταση στην κουβένατα σας.
Ουτε καν
@@malmsteengreece το "ούτε καν" δεν ισχύει.
Μπορώ να φέρω πολλά παραδείγματα όχι απλά ανθρώπων που κάτι έχουν να πουν, αλλά έχουν δώσει κορυφαίες λύσεις σε τομείς εκτός του αντικειμένου τους.
@@Stamatis_Misirlis αυτοι δλδ ειναι οι απλοι viewers;
@@malmsteengreece η εικόνα που έχεις για τον απλό viewer είναι κάτι σαν τον οπαδό του Ολυμπιακού;
Ειδικά για το συγκεκριμένο κανάλι.
Ο Παύλος γνωρίζει πολύ κόσμο. Θα μπορούσε να επιλέξει κάποιον που του έχει κεντρίσει το ενδιαφέρον.
@@Stamatis_Misirlis οχι δεν εχω την εικονα ενος οπαδου. Απλα οι περισσότεροι δεν εχουν/εχουμε τις γνωσεις για να συμμετέχουμε σε μια τετοια συζητηση. Οποτε πρεπει να συμμετέχουν επαγγελματίες ανθρωποι με γνώσεις στον τομεα για να προσφέρουν στην κοινότητα
Μπράβο ρε Παύλο!!!!πρόταση για επόμενο καλεσμένο...Στέφανος Αρετάκης
Αν ήταν παντως κάποια άλλα είδη ζώων τα οποία απλά απολάμβαναν το περιβάλλον που ζουσαν και προσπαθουσαν να επιβιώσουν χωρίς να το καταστρέφουν, εμείς τι πιστευετε οτι θα κάναμε ?
Η μοναδικότητα των μορφών ζωής στην Γη, δεν οφείλεται σε κανέναν θεό αλλά στα δισεκατομμύρια μοναδικών συνθηκών. Ότι υπάρχει ζωή στο Σύμπαν, υπάρχει σίγουρα και είναι σίγουρα τεράστια. Το να μοιάζει με της Γης, είναι τρομερά δύσκολο. Αλλαγές δημιουργεί και το πέταγμα της πεταλούδας, για να το κάνω κατανοητό.
Εξαιρετικό live μπράβο...
@Nico Mand είμαι άθεος....θεοί ήταν οι δεινόσαυροι που θυσιάστηκαν για να είμαστε εμείς εδώ να συζητάμε στο youtube...
@Nico Mand Μιας και ειπες προφητείες θα με ενδιέφερε η γνώμη σου για τις προφητείες που δεν πραγματοποιήθηκαν....
Δεν υπαρχει δηλαδη πιθανοτητα να εχει αναπτυχθει πολλες φορες νοημοσυνη στη γη αλλα να εφτασε ως ενα σημειο και να καταστραφηκε? Κι αν υπηρξε νοημοσυνη πριν 1 δις χρονια θα μπορουσαμε να το βρουμε? Μηπως λοιπον δεν ειναι τοσο σπανιο η νοημοσυνη αλλα το σπανιο ειναι ημακροχρονια επιβιωση της? Ισως επισης παιζει ρολο και η φυσικη εξελιξη. Για παραδειγμα ας πουμε οτι η νοημοσυνη στη γη ειχε αναπτυχθει στα δελφινια... θα μπορουσαν να χτισουν πολεις, κτλ? Αρα ισως μαζι με τη νοημοσυνη να ειναι εξισου σημαντικο και η φυσικη εξελιξη.. edit: silurian hypothesis εξεταζει ακριβως αυτο το ερωτημα, για οσους θελουν να το ψαξουν
Δέν εἴμαστε μόνοι. Ὑπάρχει ὁ κόσμος τῶν ἄλλων διαστάσεων ὁ ὁποῖος δἐν εἶναι ἀπαραίτητο νὰ ἀπέχῃ καὶ νὰ βρίσκεται μακρυά μας. Ἀπλἀ μᾶς εἶναι ἀόρατος.
ολες οι σκεψεις που κανω πριν κοιμηθω σε ενα βιντεοο χαχαχα ειστε καταπληκτικοι
Παύλο πιάνεις όμως κάτι θέματα !!! Μου θυμίζεις τον Δανέζη !!!
Πολύ ωραία ενδιαφέρουσα συζητήσει να πω και γω την δίκη μου γνώμη :Πιστεύω ότι υπάρχει εξωγήινη ύπαρξη και ανώτερη νοημοσύνη ακομα και τεχνολογικά από εμάς.Θα μπορούσα να πω ναι ότι μπορεί να είμαστε μόνοι μας σε αυτό το γαλαξία αλλά στους άλλους γαλαξίες θα υπάρχει κάτι και αυτό είναι σίγουρο 🙂
Καλησπέρα παιδιά, κλίμακα καρντασεφ 🎉🎉🎉
Υπεροχο βιντεο αλλα δεν μπορεσα να το παρακολουθησω λαιβ. Ηθελα να ρωτησω :εστω οτι μετοικιζουμε σε εναν αλον πλανήτης εστω τον Άρη και ξεκιναμε να κανουμε κατι σε στιλ teraforming του πλανήτη αυτου, πως θα αλαζε την βιολογια του ανθρωπου που θα ζουσε πλεον εκει γενια με την γενια και εαν ειναι αυτο εφικτό? ( και το να προσαρμοσουμε τον πλανήτης και το να μεταλαχτουμε σε εναν αλλον πλανήτη) και εξελισσοντας αυτη την απορια στην μετάλλαξη εστω οτι θα επρεπε να μεταφερουμε μικροοργανισμους, φυτα και ζωα στον πλανήτη αυτον για να κανουμε εναν βιοτοπο εστω και σε γυάλα για να ζησουμε, πως θα μεταλασοταν και ο υπολοιπος βιοτοπος τον οποιο μεταφεραμε
Επιπλεον εαν σκεφτομαστε σαν ιδος οτι πρεπει να παμε και σε αλους πλανητες δεν θα πρεπει να μας ανησυχουν εστω και λιγο αυτες οι αποριες ?
Όλα εξαρτώνται από τις συνθήκες οι οποίες μπορούν να επηρεάσουν, δηλαδή από το περιβάλλον το οποίο θα προκύψει και πως ο άνθρωπος και τα είδη που θα μεταφέρει θα μπορέσουν να προσαρμοστούν.
δεν κατάλαβα γιατί ειρωνεύεστε όσους πιστεύουν στην εργαστηριακή προέλευση του covid-19,από τη στιγμή μάλιστα που δεν έχει αποδειχθεί η προέλευση του, τους συσχετίζεται μάλιστα με την προέλευση των τυχών εξωγήινων στο 1.49'
Αγαπητέ Παύλο πραγματικά θα ήθελα να μάθω πιά είναι γνώμη σου σχετικά με όλες αυτές της θεάσεις ΑΤΙΑ που κατα καιρούς βλέπουν οι άνθρωποι στον πλανήτη μας. Άν δεν είναι κάποια νοήμον όντα τί πιστεύεις ότι θα μπορούσε να είναι. Προσωπικά πιστεύω, μάλλον δέν μπορώ να πιστέψω ότι όλες αυτές οι θεάσεις είναι καποια φυσικά φαινόμενα ή απλά ότι είναι μούφα. Ή μήπως τελικά είναι επισκέψεις απο παράλληλο σήμπαν?
Πάντως είναι η καλύτερη συζήτηση που έχω ακούσει ποτέ και το καλύτερο και μοναδικό κανάλι στο youtube.
Ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ!!!!!!
Θα μπορούσα να μιλάω για ώρες πάνω σε αυτό το θέμα .. και να δώσω απαντήσεις σε πολλά ερωτήματα που δεν ειπώθηκαν .
καλησπέρα! Πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτησή σας! Πολύ σημαντική η παρατήρηση που έθεσε ο Δρ Παπάζογλου περί θεολογικού περιεχομένου της έρευνας για ζωή πέρα από τη Γη και την αντίληψή μας.
Θα με ενδιέφερε και η γνώμη σας για την κλίμακα Κάρντασεφ. Αν δεχτούμε τη συγκεκριμένη κατηγοριοποίηση πολιτισμών, ο ανθρώπινος πολιτισμός είναι στο 0.72+- ενώ η κλίμακα έχει διαβάθμιση εως και 3 ή 4 ως την ανώτατη πιθανή μορφή (τελευταία προστίθενται κι άλλες).
@Nico Mand Ουδεποτε με ενδιεφερε η θεολογικη προσεγγιση της εξελιξης και του συμπαντος
@Nico Mand Προσπαθείς να μας πείσεις για κάτι που έχουμε απορρίψει ανεπιστρεπτί εδώ και πολλά χρόνια. Χάνεις το χρόνο σου με το να προσπαθείς να συνδέσεις το υπέρτατο μεγαλείο της αιωνιότητας του σύμπαντος με κάτι το οποίο δημιούργησε ο άνθρωπος λόγω μειωμένης αντιληπτικής ικανότητας και φόβου προς το άγνωστο - μη εξηγήσιμο.
@Nico Mand Η έννοια της περατότητας (ότι δηλαδή κάτι έχει αρχή και τέλος) είναι προϊόν (και) της ανθρώπινης φύσης, επομένως προκύπτουν και τα αντίστοιχα ερμηνευτικά εργαλεία τα οποία προφανώς συμπεριλαμβάνουν και την έννοια του θεού ή οποιασδήποτε οντότητας θεωρείται υπεύθυνη για τη δημιουργία. Με άλλα λόγια η ανθρώπινη φύση και αντίληψη των πραγμάτων περιορίζει σημαντικά τα γνωστικά μας εργαλεία αλλά και το πως κατανοούμε (ή μπορούμε να κατανοήσουμε) κάτι το οποίο είναι έξω από την φύση μας και την ανθρώπινη αντίληψη. Ένα έυκολο παράδειγμα είναι η ταινία The Arrival. Αν δεν το έχεις δει, δεστο και ίσως καταλάβεις πόσο περιοριστικό είναι το να ακολουθείς δογματική θεώρηση των πραγμάτων και των εξωπραγμάτων (η θρησκεία είναι μια τέτοια θεώρηση και για αυτό την έχω απορρίψει εδώ και χρόνια).
Τα όσα λέει ο Δρ Αλέξης Παπάζογλου στο 1:15:37 - 1:16:18, νομίζω δεν αποδίδουν σωστά τη σκέψη του Καντ. Ο χώρος και ο χρόνος για τον Καντ είναι θεμελιώδεις ως προϋποθέσεις, ο πρώτος της αντίληψης μέσω των αισθήσεων (δηλαδή της αντίληψης του εξωτερικού κόσμου) και ο δεύτερος της εσωτερικής αίσθησης, δηλαδή της επόπτευσης του εαυτού μας.
Ο χώρος, λέει ο Καντ, δεν είναι εμπειρική έννοια που προέρχεται μέσω αφαίρεσης από εξωτερικές εμπειρίες, αλλά αντίθετα, «για να μπορώ να έχω την παράσταση του ότι τα πράγματα βρίσκονται το ένα έξω από το άλλο και το ένα δίπλα στο άλλο, … είναι ανάγκη η παράσταση του χώρου να υπόκειται ήδη ως βάση». Άρα η παράσταση του χώρου είναι απαραίτητο να υπάρχει εκ των προτέρων, πριν από την εμπειρία: «Ο χώρος είναι μια αναγκαία a priori παράσταση που υπόκειται ως βάση σε όλες τις εξωτερικές εμπειρίες μας».
Με παρόμοιο τρόπο, ούτε ο χρόνος είναι μια εμπειρική έννοια που προκύπτει από αφαίρεση από τις εμπειρίες, αλλά «… είναι μια αναγκαία παράσταση, που υπόκειται ως βάση σε όλες τις εποπτείες… Άρα ο χρόνος είναι δεδομένος a priori (εκ των προτέρων). Μόνο μέσα από αυτόν είναι δυνατή κάθε πραγματικότητα των φαινομένων. Τα φαινόμενα μπορούν κάλλιστα να εξαφανιστούν στο σύνολό τους, ωστόσο ο χρόνος ο ίδιος (ως ο γενικός όρος της δυνατότητάς τους ) δεν μπορεί να αρθεί».
Είναι αλήθεια ότι ο Καντ αναφέρεται κυρίως στην ανθρώπινη αντίληψη, αυτής είναι προϋποθέσεις ο χώρος και ο χρόνος, αλλά έρχεται να εισηγηθεί, χωρίς να μπορεί να το αποδείξει, ότι αυτό είναι μάλλον πιο γενικό: «Δεν είναι άλλωστε αναγκαίο να περιορίσουμε τον τρόπο εποπτείας, που είναι δεμένος με το χώρο και το χρόνο, στην αισθητικότητα του ανθρώπου. Είναι δυνατό κάθε πεπερασμένο και διανοούμενο ον να συμφωνεί αναγκαστικά σε τούτο με τον άνθρωπο (αν και δεν μπορούμε να το κρίνουμε οριστικά)...».
Εκεί που ο Καντ εισηγείται μιαν αντίληψη πέρα από το χώρο και τον χρόνο, είναι όταν υπερβαίνουμε το πεπερασμένο επίπεδο των ανθρώπων και των όντων σαν εμάς και μπαίνουμε στα χωράφια της θεολογίας. Οι άνθρωποι, ως πεπερασμένα όντα, δεν αντιλαμβάνονται, σύμφωνα με τον Καντ, άμεσα τα αντικείμενα, τα ίδια έτσι όπως πραγματικά είναι (αυτά καθ’ εαυτά), αλλά έμμεσα, ανάλογα με το πως μας επηρεάζουν, δηλαδή, ως φαινόμενα. Αντίθετα, τα μη πεπερασμένα όντα, όπως είναι ο Θεός ή ενδεχομένως οι άγγελοι, ίσως να έχουν μια πιο άμεση αντίληψη των πραγμάτων, και ως εκ τούτου, να τα αντιλαμβάνονται χωρίς τις προϋποθέσεις του χώρου και του χρόνου. Αλλά αυτό μάλλον δεν αφορά τους εξωγήινους.
Τα αποσπάσματα είναι από την «Κριτική του Καθαρού Λόγου», εκδ. Παπαζήση, μτφ. Αναστάσιος Γιανναράς.
1:16:26
Αναθεμα αν διαβαστει το σχολιο μου κι αν ποτε λαβω απαντηση, ομως, θα ηθελα να σημειωσω πως «ακομα και μικρες αλλαγες στον τροπο συμπεριφορας/επικοινωνιας/γεννετικης μορφολογιας κ.ο.κ. μιας εξωγηινης μορφης ζωης, εχουσας νοημοσυνη, θα μπορουσε πολυ ευκολα να μας εμποδισει ακομη και στον εντοπισμο της εστω κι αν τυχαινε να βρεθουμε ακριβως απεναντι της».
Αν εμεις θεωρουμε φυσιολογικο και βασικο κομματι της επικοινωνιας τα ηχητικα κυμματα, το φως ή οτιδηποτε αλλο εχει να κανει με τις αισθησεις μας, ειναι επειδη αυτους τους αποδεκτες εχουμε σαν οργανισμοι(ματια, μυτη, στομα, αφτια) και αυτους τους ερεθισμους μπορουμε να ερμηνευσουμε με τη βοηθεια τους.
Αν καποια αλλη μορφη ζωης εχει διαφορετικους «πομπους» και «αισθητηρες», ισως η μορφη τους ειναι τελειως διαφορετικη απο αυτο που εχουμε στο μυαλο μας, τα δεδομενα τελειως διαφορετικα και ο τροπος εντοπισμου, προσεγγισης και επικοινωνιας που χρησιμοποιουμε να ειναι τελειως λανθασμενος!
Επισης, μια σχετικη/ασχετη ερωτηση που εχω ειναι, πως γινεται να ιπταται ενα αντικειμενο, φαινομενικα μεταλλικο(;), με εκπομπη ηχητικων κυμματων ή δονησεων μη αντιληπτων απο τον ανθρωπο αλλα αντιληπτων απο ζωα και συγκεκριμενα πτηνων, με ταχυτητα εως και λιγοτερη των 60χλμ/ωρα, χωρις κανενα σημαδι συναρμολογησης στο εξωτερικο του (κομματια, λογοτυπα, παραθυρα, βιδες ή οτιδηποτε αλλο);
Το νοημα της ερωτησης ειναι, τι ειδους τεχνολογια εφερε το αντικειμενο που περασε κυριολεκτικα σχεδον πανω απο τα κεφαλια μας σε αποσταση αρκετα μικροτερη των 100 μετρων το καλοκαιρι του 2011 ή 2012 στην περιοχη της Πρεβεζας;
Τονιζω πως επειτα απο την “life-changing” εμπειρια αυτη, δυσκολευομαι να πιστεψω πως η τεχνολογια που εχουμε στη διαθεση μας ειναι αυτη που μας παρουσιαζεται σαν εξελιγμενη.
Οσο δυσκολο ειναι να το πιστεψει καποιος, τοσο δυσκολο ειναι και για μενα να πιστεψω πλεον οτι υπαρχει διαφανεια προς εμας, τον απλο κοσμο, οσον αφορα τα επιτευγματα και τις επιστημονικες ανακαλυψεις.
Τελος, δεν εχω τοση αναγκη να με πιστεψει καποιος, καθως το ζησαμε αρκετα ατομα ταυτοχρονα, οσο να μου εξηγησει τι ηταν αυτο που ειδαμε!
Υ.Γ.
Οποιος αντεξε να διαβασει ολο το σχολιο τον ευχαριστω προκαταβολικα και θα παρακαλουσα για τη δικη του οπτικη στο θεμα, ποσο μαλλον απο τον ιδιο τον Παυλο.
Διάβασα το σχόλιό σας, πιστεύω ότι είδατε αυτό το αντικείμενο είτε με βίδες είτε χωρίς ήλθε μέσω σκουλικότρυπας...
Mακάρι να μη τελειώνει αυτή η συζήτηση.....
το ότι υπάρχουν ισχύει !!!!!!όσοι είχαν την δυνατότητα να δουν κ εκείνοι θα καταλαβαίνουν αλλά δεν θα το κρύψω κάτι που υπάρχει ,τώρα δεν ξέρω αν έχουν επαφές κάποιοι άλλοι η κάποιες κυβερνήσεις!!!!!!!
να ρωτήσω κάτι πολύ απλο Παύλο μας?..
θεωρείς ότι τελειώνουμε πλέον σαν πλανήτης?.. έρχεται η λήξη του καπου κοντά σε αυτές τις δικές μας γενιές?.