Νέο επεισόδιο «Ανασ-καφές»! Ελπίζω να σας αρέσει! *αν παρατηρήσετε αλλαγές σε ποιότητα και πλάνα μέσα στο επεισόδιο είναι λόγω τεχνικών ζητημάτων και ζητάμε την κατανόηση σας!
@@TheMythologist Αν θελεις δες και την αλλη αποψη . Ο Καραμπελιας πρωην εξωκοινοβουλευτικη αριστερα. Οποτε μονο για ακραιο Εθνικιστηδεν μπορεις να τον κατηγορησεις.
Το hell > Hellas πάντως με λίγη γνώση παραπάνω (όπως συνήθως) αντικρούεται εύκολα. Η δασεία π.χ. στις λέξεις ἁρμονία, αἱρετικός αλλά και Ἑλλάς, επιβίωσε στη λατινικοποίηση αυτών προτίθοντας το γράμμα "h". Γι αυτό λοιπόν έχουμε τα αντίστοιχα στην αγγλική harmony, heretic αλλά και Hellas!
Κρυφά σχολεία δημιουργήθηκαν μετά την άλωση το 1453 κυρίως στη Μ Ασία που ήταν υπό διωγμό οι ντόπιοι πληθυσμοί. Τότε πρωτοακούστηκε το "Φεγγαράκι μου λαμπρό" Το 18ο & 19ο αι η κατάσταση βελτιώθηκε (Σ Καργακος)
@@SakisMichasMindGames ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ ΤΟ ΕΠΑΙΖΕ ΚΑΙ Ο ΤΣΙΟΔΡΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΓΩΝΑ. ΚΑΙ Ο ΒΕΡΕΜΗΣ ΣΕ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ. ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΠΛΗΡΩΜΕΝΑ ΠΡΑΚΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΛΙΑΜΕΠ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΕΙΝΑΙ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΡΓΑΚΟ, ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΤΣΟΦΛΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΑ ΟΥΤΕ ΤΑ ΠΑΠΟΥΤΣΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΓΛΕΙΨΟΥΝ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΩΘΗΣΗ ΤΟΥ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥ ΑΝΑΘΕΩΡΗΤΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ. ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ. ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΕΔΩ ΤΟΥΣ ΝΕΟΠΛΑΣΤΟΥΣ ΕΛΕΓΑΝ ΚΑΙ Η ΡΕΠΟΥΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΚΡΑΞΕ Η ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ. ΑΥΤΟΙ ΤΑ ΛΕΝΕ ΣΤΗ ΖΟΥΛΑ ΚΑΙ ΑΘΟΡΥΝΑ ΚΑΙΓΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΧΡΗΣΙΜΟΥΣ ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΥΣ ΗΛΙΘΙΟΥΣ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΕΚΠΟΜΠΗ ΟΤΙ ΕΓΙΝΑΝ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΩΝ ΓΝΩΣΕΩΝ
@@SakisMichasMindGames O συγκεκριμένος μη επιστήμονας ιστορικός έθεσε πολύ πιο επιστημονική θέση σε σχέση με τον κύριο που ακούμε εδώ. Ο κύριος εδώ, ο "επιστήμονας", επιστημονικά μας ανέφερε οτι ουδέποτε υπήρξαν κρυφές εστίες εκπαίδευσης στα 400 χρονια σκλαβιάς.
Για να το πούμε αλλιώς. Ο κύριος που μιλάει πέφτει σε αυτό που ονομάζεται " straw man fallacy". Δεν απαντάτε στο επιχείρημα αλλά σε ένα επιχείρημα που δεν υπάρχει. Κανένας δεν λέει ότι τα σχολεία απαγορευόταν παντού ούτε ότι απαγορευόταν πάντα. Άρα σαφώς υπήρχαν σχολεία. Λένε απλά ότι σε κάποιες περιοχές και για κάποιο χρονικό διάστημα υπήρξαν και κρυφά σχολεία
οχι, ακριβως αυτο ειναι το αφηγημα: οτι η ελληνικη εκπαιδευση ηταν απαγορευμενη το οτι καπου καποτε γινοταν κρυφα δεν το ειχα ξαναδιαβασει, αλλα δεν μου φαινεται απιθανο
@bakaftias Όχι, αυτό το αφήγημα δεν υπήρξε σε σχεδόν κανένα πρόσφατο σχολικό βιβλίο. Ψάχνω ένα άρθρο που είχα διαβάσει για το θέμα αυτό. Το αφήγημα αυτό δεν υπήρξε, ή υπήρξε πολύ μεμονωμένα, στα ελληνικά σχολικά βιβλία αν δεν με απατά η μνήμη μου εκτός για την περίοδο πριν τα τέλη του 17ου αιώνα. Και εδώ και δεκαετίες σίγουρα δεν υπάρχει.
@bakaftias Συμπληρώνω το σχόλιο μου. Μπορείτε να βρείτε αρκετές πληροφορίες στο ίντερνετ για το τι έλεγαν τα σχολικά βιβλία που αναφερόταν στο κρυφό σχολειό. Θα δείτε ότι ακόμα λοιπόν και τα - πολύ παλιά - βιβλία που αναφερόταν στο κρυφό σχολειό μιλάνε μόνο για τους πρώτους αιώνες της Τουρκοκρατίας. Το ένα μάλιστα αναφέρεται ρητά στην περίοδο πριν τον Σουλεϊμάν τον μεγαλοπρεπή. Δεν έλεγαν ότι υπήρξε πάντα.
Στο Ρέθυμνο το 1ο δημοτικό σχολείο, που βρίσκεται στην καρδιά της παλιάς πόλης, είναι το παλιότερο σχολείο της πόλης και ακόμα και σήμερα οι ντόπιοι το αποκαλούμε "Τούρκικο". Μάντεψε γιατί! Έτος ίδρυσης 1795
Βρίσκω τη φράση «αντικειμενική αλήθεια της ιστορίας» αρκετά προβληματική, που μοιάζει περισσότερο με εργαλειοποίηση της επιστήμης tbh. Η ιστορία δεν μπορεί να είναι απόλυτα αντικειμενική, δεν είναι μαθηματικά. Η ιστορία δεν είναι απλώς καταγραφή γεγονότων, αλλά ερμηνεία τους, επηρεαζόμενη από την οπτική του ιστορικού, τις πηγές και το πολιτισμικό πλαίσιο. Ένα τεράστιο παζλ που σου λείπουν κομμάτια και για λύση έχεις διαφορετικές απόψεις. 1+1=2 πάντα και παντού, δεν είναι άποψη, ούτε προσέγγιση.
Η ιστορία είναι αντικειμενική, τα γεγονότα (όποια) είτε έγιναν είτε όχι. Το πως τα ερμηνεύει ο καθένας είναι άλλο πράγμα. π.χ. Ο Π.Π. Γερμανός δεν σήκωσε ποτέ το λάβαρο, όχι στην Αγία Λαύρα, αλλά πουθενά. Αντίθετα, εκείνες τις μέρες δοξάστηκε κρυβώμενος σε διάφορα καταγώγια της Αιγιαλίας. Ποιος το λέει; Ο ίδιος στην αυτοβιογραφία του. Φαντάζομαι ότι αν εγώ και εσύ κάναμε μια τέτοια ενέργεια, ε, κάποια αναφορά στην αυτοβιογραφία μας θα κάναμε, ε;
πολυ σωστα,και επισης ουτε η ιστορικη αληθεια μπορει να βγαινει μεσα απο τους γραπτους νομους μονο πχ οπως των οθομανων εδω,οτι αφου αναγνωριζαν καποια σχολεια,δεν υπηρχε λογος για κρυφα σχολεια. στην κοινωνια και ειδικα στις παλιες κοινωνιες υπηρχαν πολυ περισσότεροι αγραφοι νομοι,παρα γραπτοι. οποτε το να βγαζει καποιος συμπερσαματα και μαλιστα να τα ονομαζει και αντικειμενικα,βαση μονο των γραπτων νομων ειναι στην ουσια ανοητος,αν οχι βαλτός. στην εξισωση εδω ο κυριος ξεχασε να σκεφτει,και να βαλει τις νορμες και τον ανθρωπινο βιωμα της εποχης. το οποιο βαση αυτου ειναι σιγουρου πως πολλα κατηχητικα στα υπογεια των εκκλησιων,ή και αλλου λειτουργουσαν στην ουσια ως κρυφα σχολεια. τα επισημα σχολεια που ηξεραν και οι τουρκοι την υπαρξη τους ηταν κυριως για τα παιδια των προυχόντων και ηθελαν να υπαρχουν για να βγαζουν εμπορους και καπεταναιους που ειχαν αναγκη οι οθωμανοι. αλλ ααυτα ηταν η μειοψηφία δεν πηγαιναν σε αυτα τα φτωχα παιδια. τα φτωχα παιδια μαθαιναν απλα γραμματα στα κρυφα κατηχητικά και την κρυφη γνωση της ιστοριας των προγονων τους. που αυτη δεν την ηθελαν οι τουρκοι και την διωκαν.
Η ιστορία όμως είναι επιστήμη. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα υπάρχουν κ διαφωνίες μεταξύ των ιστορικών. Και μεταξύ των γιατρών υπάρχουν διαφωνίες, αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει... αντικειμενική ιατρικγ
Οι Σουλιώτες ήταν δίγλωσσοι και έγραφαν στα ελληνικά. Τα δημοτικά τραγούδια ήταν στα Ελληνικά και αυτό αποτελεί πρόβλημα σε όσους αμφισβητούν την Ελληνικότητα των Ελλήνων.
@@ostalgie_ddr1503 ο χορός αυτός καθεαυτος μπορεί να μην υπήρξε η αυτοχειρία τους όμως τόσο στο Ζαλογγο όσο και καποιων μετα την έξοδο του Μεσολογγίου προκειμένου να μην πέσουν στα χερια των Τουρκαλβανων- Λιάπηδων ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε τους, διαλύει το αφήγημα των σημερινών εθνικιστών Αλβανών ότι οι πρόγονοί τους απελευθέρωσαν την Ελλάδα , ενώ ουσιαστικά οι προγονοί τους ήταν οι διώκτες
1:02:00 "Ο ρυθμός είναι Καλαματιανός". Ο ρυθμός είναι 7/8, που όντως είναι ο ρυθμός του Καλαματιανού, αλλά δεν είναι μόνο του Καλαματιανού. Τα 7/8 είναι από τους πιο διαδεδομένους ρυθμούς σε ολόκληρο τον ελληνικό χώρο. Ένα από τα πιο γνωστά αρβανίτικα τραγούδια σε 7/8 είναι το Ρα Καμπάνα Υπαπαντήσε. Αυτό δεν σημαίνει ότι όντως υπήρξε ο χορός του Ζαλόγγου, αλλά το επιχείρημα "είναι Ηπειρώτες/Αρβανίτες άρα δεν χόρευαν 7/8" δεν στέκει.
@StavrosPanagiotidis1982 Καλησπέρα! Έχω προσπαθήσει δύο φορές να απαντήσω με συνδέσμους και αναφορές σε χορούς, αλλά δεν βλέπω να περνάει το σχόλιό μου.
Πάλι καλα που είδα την εκπομπή, γιατί είχα πρόθεση να αγοράσω τα βιβλία. Αλλά φαίνεται ότι ο τύπος έχει ιδεολογικά κίνητρα και δεν μας γουστάρει κι όλας. Εννοείται ότι δεν θα αγοράσω τα βιβλία. Φτιάχνουνε το βιογραφικό τους τα παιδιά.
@@cornelsen2974 Εσύ δεν βλέπεις ιδεολογικά κίνητρα έτσι; Χεστήκαμε γι αυτά που γράφει, ποιος ασχολείται; Την στρατηγική πιάσε. Απέναντι θα είμαστε, συνέχεια. Έχει ο καιρός.
Εγώ αποφοίτησα το Παγκυπριο Γυμνάσιο στη Λευκωσία το οποίο ιδρύθηκε το 1812 ως διδασκαλείο, δηλαδή ως παιδαγωγική Ακαδημία-αποφοιτούν δάσκαλοι-ποιο κρυφό σχολείο?
Η Οθωμανική αυτοκρατορία δεν ήταν ένα ισλαμικό κράτος το οποίο ισχύε ο νόμος της σαρία κ οι χριστιανοί ήτανε δεύτερης κατηγορίας πολίτες στην καλύτερη;
Εν γένει ναι. Αλλά οι χριστιανοί σπάνια καταλήγανε στα δικαστήρια της Σαρία. Τα μιλέτια ήταν γενικά αυτόνομα. Αν είχες ένα νομικό θέμα με το γείτονά σου, τότε αυτό κατά 99% λυνόταν στα πλαίσια της τοπικής κοινωνίας, σύμφωνα με τους νόμους και τα έθιμα αυτής. Η προσφυγή στη Σαρία γινόταν σε δεύτερη φάση, όπως πας σήμερα στο εφετείο, αν δεν σου αρέσει η αρχική απόφαση του πρωτοδικίου. Όμως η προσφυγή στα δικαστήρια της Σαρία ήθελε χρόνο και λέφτα και ανάλογα με το που ζούσες, μπορεί να χρειαζόταν και μετακίνιση. Οπότε οι Χριστιανοί ειδικά τα αποφεύγαν.
Η προγιαγιά μου γεννήθηκε το 1900 στην Δράμα κοντά, είχα την τύχη να την προλάβω σαν παιδί. Μου είχε πει οτι όταν ήταν παιδάκι πήγε στην πηγή του χωριού να πάρει νερό με την κανάτα όπως έκαναν τότε. Τότε έπρεπε οι "γκιαούριδες" να δίνουν την σειρά τους στους Τούρκους, καταλαθος όμως πήρε την σειρά του Τούρκου γιατί δεν τον είδε. Μου είχε πει στα 95 της οτι θυμόταν ακόμα το ξύλο και τις βουρδουλιές που έφαγε τότε.
Ναι, παραδείγματος χάριν η μαρτυρία ενός μουσουλμάνου ήταν πάντα πιο ισχυρή από τη μαρτυρία ενός αλλόθρησκου και οι μουσουλμάνοι πλήρωναν λιγότερους φόρους. Αυτό βέβαια δεν έχει κάποια σχέση με το κρυφό σχολιό ή την εκκλησία, που διατήρησε τα προνόμοια της. edit: Να προσθέσω ότι δεν ίσχυε ο νόμος της Σαρία για τους Χριστιανικούς και εβραικούς πληθυσμούς. Κάθε κοινότητα οργάνωνε τα δικά της δικαστήρια με βάση τους δικούς της θρησκευτικούς κανόνες για αυτά που σήμερα ίσως θα τα λέγαμε θέματα αστικού κώδικα, ενώ υπήρχαν και ξεχωριστά εμπορικά δικαστήρια για την επίλυση οικονομικών/εμπορικών διαφορών.
Vasika ohi akrivws - H othwmaniki aytokratoria eihe to diko tou thriskeytiko nomo diaforetiko apo tin Sharia. Episis kathe aytokratoria einai ena pronomoiyho plythismo poy stin sygkekrimeni periptw itan oi Othwmanoi. Oi ypoloipoi plythismoi eihan ligotera pronomia alla den symainei panta oti den eihan katholou pronomia. Episis oi Othwmanoi pisteyane poly sto oti prepei na kratisoyn tis diafores plythismiakes omades oso gintai pio hwrismenes giati pisteyane oti ayto miwne tis entaseis. Opote ta pragmata itan poly apokentromena kai allazane analoga me tin periohi.
Αφού άρχισες να φέρνεις καλεσμένους για σύγχρονη ιστορία να ζητήσω λοιπόν και γώ με όλο το θάρρος να φέρεις τον κ. Μενέλαο Χαραλαμπιδη. Ευχαριστώ για τα υπέροχα βίντεο σου, συνέχισε την πολύ καλή και ποιοτική δουλειά που κανείς
Σε καιρό πολέμου οι άνθρωποι είχαν, έχουν και θα έχουν την ανάγκη να φτιάχνουν Ήρωες μέσα από " δυνατά - μεγάλα ή και μικρά" γεγονότα παίρνοντας κουράγια και ΕΛΠΊΔΑ!!!!!
@bakaftias όπως κάναμε με τό Πολυτεχνείο με τούς Γερμανούς πού σκοτωναμε έναν και καιγανε ένα χωριό καί μετά πήγαμε εργάτες στην Γερμανία καί στις σοσιαλιστικές δημοκρατίες χωρια τό παιδομάζωμα η, αντίσταση γίνεται με μυαλό καί διπλωματία αλλιως βλέπε Ιράν καί προσεχώς Συρία καί βλέπουμε
Ο Αναθεωρητισμός δεν είναι κακό πράγμα, αντιθέτως, ως έννοια είναι μια υγιής διαδικασία. Όμως, το πρόβλημα είναι στο ότι τα τελευταία πολλά χρόνια ο αναθεωρητισμός στην Ελλάδα αποτελεί και πολιτικό μέσο. Για παράδειγμα ο συνομιλητής εδώ διέρχεται μόνο από αστικούς μύθους που είναι κοινοί στο "συντηρητικό" αφήγημα, αφήνοντας τους μύθους του "προοδευτικού" αφηγήματος στο απυρόβλητο.
Δεν είναι αυτομαστίγωμα να ξέρουμε πραγματικά γεγονότα σε αντίθεση με την ατζέντα που είχε δωθεί στο κράτος από την εκκλησία για να μαθαίνουν τα παιδιά. Να ξέρουμε ποια θέση κράτησε επισήμως. Που ουσιαστικά αν έχεις ανοίξει ένα βιβλίο εκτός των σχολικών, τα ξέρεις. Δεν χρειαζόμαστε ως έθνος ας πούμε η εκκλησία να στήριξε την επανάσταση γιατί ποτέ δεν το έκανε, να στήριξε την αντίσταση στην κατοχή γιατί δεν το έκανε. Αυτό καλό κάνει στην εκκλησία, όχι στο έθνος. Ίσα ίσα που το κοιμίζει καθώς περιμένουμε να δούμε και τώρα αντίδραση από κάποιους που ιστορικά δεν αντέδρασαν ποτέ εκτός όταν τα προσωπικά τους συμφέροντα διαταράχθηκαν!
Μιας κ όλοι γραφουν διάφορα σχόλια ας υποβάλω κι εγω 2 ερωτήματα με βάση αυτά που διάβασα: Αν οι Έλληνες πηγαίνοντας στην Αμερική είχαν για ένα διάστημα μεγαλη παραβατικότητα... είναι ρατσιστικό να πούμε ότι κ στη χώρα μας υπάρχουν εθνοτικές ομάδες μεταναστών με μεγάλη παραβατικότητα ενώ άλλες όχι;;;
@lazarosk2409 προφανώς αυτό ισχύει αλλά όχι ακριβώς. Πχ πόσοι φιλιππινέζοι μετανάστες έχουν διαπράξει βιασμούς κ δολοφονίες στην Ελλάδα; Αλλά να το πάμε κ ανάποδα καθε άλλο παρά πεινανε οι Εβραίοι αλλά μια χαρά πυροβολούν παιδιά στο ψαχνό.Η ανέχεια και η ανάγκη λοιπόν μπορεί να υποβάλει μια συμπεριφορά αλλά το πολιτισμικό υπόβαθρο στο οποίο μεγάλωσες συμβάλει πολλές φορές ακόμα περισσότερο. Ο,τι σου κάνουν πλύση εγκεφαλου να πιστεύεις από την παιδική ηλικία.Αν μεγαλώσεις, δεις άλλες κουλτούρες κ ΔΕΝ το απορρίψεις τότε δε σου φταίει καμία φτώχεια
@@lazarosk2409 χμμμ δλδ οι στρατιώτες του γνωστού κράτους δολοφόνου είναι φτωχοί? Εχω δει πιλότο f16 που στην πολιτική του ζωή είναι καρδιοχειρούργος. Κι ανάποδα οι μετανάστες πχ από Φιλιππίνες για πόσους βιασμούς ευθύνονται όλα αυτά τα χρόνια;
Σε φτωχοπεριοχές ήταν «κρυφά» ώστε να μην πληρώνουν για τα βασικά γραφή και ανάγνωση τα παιδιά, στα φανερά-επίσημα πλήρωναν δίδακτρα που επιβαρύνονταν οι μαθητές ενώ έπαιρναν κανονική εκπαίδευση.
@@mikrosalitis4100 Την περίοδο της οθωμανοκρατίας υπήρχαν τα λεγόμενα "κοινά σχολεία" σε νάρθηκες ναών, μοναστήρια και σπίτια, όμως σύμφωνα με την απόφαση της συνόδου του 1593 ιδρύθηκαν σχολές που οι Οθωμανοί κατά τόπους δεν "ανέχθηκαν". Κατά τόπους γιατι υπήρχε ο φόβος της εξέγερσης των χριστιανών. Έτσι βγήκε η φήμη για τα "κρυφά" αφού λειτουργούσαν/μαζευόντουσαν χωρίς την άδεια του πασά. Απο τον 17ο ιδρύθηκαν μεγάλες σχολές όπως η Πατριαρχική, ή Αθωνιάδα, οι σχολές των Ιωαννίνων, Αγράφων, Καρπανισίου κτλ. και κατόπιν η Ακαδημία των Κυδωνιών, της Χίου, της Σμύρνης, της Αθήνας, του Πηλίου που επιβάλλονταν δίδακτρα στους μαθητές ενώ έδιναν πολλές υποτροφίες. (Δημόσιος και ιδιωτικός βίος στην Ελλάδα, Σ. Ευθυμιάδης, Κ.Κούτουλα, Ν. Νικολούδης, Β. Πέννα, βίος στον βυζαντινό και μεταβυζαντινό κόσμο).
Αν πέρασε ο μύθος του κρυφού σχολείου λίγα χρόνια μετά την επανάσταση σε ανθρώπους που έζησαν Υπό την οθωμανική αυτοκρατορία άρα σημαίνει ότι υπήρχε μια δόση αλήθειας μπορεί να μην ήταν γενικό φαινόμενο μπορεί να είχε τοπικά χαρακτηριστικά αλλά κάτι υπήρχε για να πείσει τον κόσμο
@@atrefre τα σχολαρχεία και η μεγάλη του γένους σχολή, που από εκεί αποφοίτησε ο Κοραής, τι είναι;; Όλες οι μεγάλες σχολές, λειτουργούσαν στην οθωμανική αυτοκρατορία. Το κρυφό σχολειό, λειτουργούσε μόνο μερικά χρόνια και μόνο σε περιόδους εξεγέρσεων..
@@atrefre πού είναι οι πηγές μόνος σου δεν καταλαβαίνεις ότι μία εκκλησία έχει καμπάνες και ψαλταδες καί ότι αυτοί μαθαίνουν ψαλτική, έτσι μαθαίναν καί γράμματα και διατήρησαν την γλώσσα
Θα πρέπει να κάνουνε διαχωρισμό της ιστορίας. Υπάρχει η ιστορία που μαθαίνουν τα παιδιά στο σχολείο και η ιστορία που κάποιος θα διαβάσει σε βάθος ως μελετητής. Η ιστορία σε ένα έθνος κράτος όπως η Ελλάδα, έχει και παιδευτικό χαρακτήρα. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να κρύβουμε την αλήθεια αλλά, όπως είπε και ο μεγάλος Γιανναράς, να κάνουμε έμφαση όχι μόνο σε αυτό που ήμασταν τότε, αλλά σε αυτό που θα θέλουμε να είμαστε στο μέλλον. (Διαφωνώ με πολλά απ' όσα είπε ο ομιλητής ο οποίος αναφέρει πολλές ανακρίβειες. Ενδεικτικό το τελευταίο παραδείγματα του Β Παγκοσμίου Πολέμου και το ρόλο της Ελλάδας. Πολλοί σύγχρονοι της εποχής εκείνης έχουν αντίθετη άποψη. Επίσης ειδικά στη ελληνική ιστορική συνείδηση έχουμε πιο πολλές φορές της σύνδεσης της άσκοπης θυσίας με τον ηρωισμό παρά με την νίκη που ισχυρίζεται ο ομιλητής. Δεν νομίζω ότι η θυσία στις Θερμοπύλες ή άρνηση της παράδοσης της Πόλης το 1453 είχαν κάποιο θετικό ιστορικό αντίκτυπο εκτός της θυσίας καθεαυτής και του παραδειγματισμού. Το τελευταίο δε παράδειγμα είναι παράδειγμα ΛΑΙΚΗΣ παιδείας και όχι κάποιας κατευθυνομενης κρατικης παιδείας. Μιας ιστορίας έζησε ανά τους αιώνες και το οποίο σφυριλατησε την συνείδηση των αγωνιστών του 21)
Δεν ξερω τα πολιτικά σας πιστεύω αλλά εσείς σίγουρα τα δικά μου (λίγο δύσκολο να κρυφτούν άλλωστε 😂) τέλος πάντων Στην Ελλάδα το ΜΙΣΟΣ προς το πρόσωπο της Βασιλείας εν γένη και ιδίως κατά της Βασίλισσας Φρειδερικης και του Βασιλιά Κωνσταντίνου την εποχή εκείνη αλλά και 60 χρόνια μετά δηλ. ΣΗΜΕΡΑ μας το μαθαίνουν οι «προοδευτικοί» (οι δε «ΜΗ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟΙ» από τον ΦΟΒΟ ακριβώς μήπως χαρακτηριστούν ως «ΤΈΤΟΙΟΙ» ΣΩΠΑΊΝΟΝΤΑΣ» το ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ) και θα πω κάνοντας ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ η οποία δείχνει τον φόβο για ΚΑΤΙ αλλά ΤΙ ? Μήπως βγουν και οι δυο Βασιλείς Κωνσταντίνος Α’ και Β’ πάνω στο άλογο με το Βυζαντινό Λάβαρο και χαλάσουν τα «ΗΡΕΜΑ ΝΕΡΑ» ? η θα σηκωθεί η Βασίλισσα Φρειδερικη και θα «ΔΙΑΛΥΣΕΙ» την αριστερά (πάντα διαλυμένη ήταν και είναι ΣΥΡΙΖΑ ένα πράγμα»? Είναι λοιπόν έτσι ? και αν ΝΑΙ η μας αρέσει να είμαστε «ΥΠΟΔΟΥΛΟΙ» η όλα αυτά δεν ήταν ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι (γιατί 140 από τα 204 χρόνια ΥΠΑΡΞΗΣ του Ελληνικού Κράτους είχαμε ΒΑΣΙΛΕΥΟΜΕΝΗ Δημοκρατία ως ΠΟΛΙΤΕΥΜΑ (και μάλιστα με ΤΕΣΣΕΡΑ Δημοψηφίσματα ΥΠΕΡ 1920 1924 1935 1940 και ΔΥΟ κατα 1973,1974) ΛΟΙΠΟΝ τι ισχύει ? και ΓΙΑΤΙ ?
Η ΙΣΤΡΙΑ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΑΠΕΙΡΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΔΟΞΑΣ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΕΙΟΥ. ΚΑΙ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΤΙΣ ΑΠΟΔΟΜΟΥΜΕ ΕΠΕΙΔΗ ΕΜΕΙΣ ΕΧΟΥΜΕ ΜΑΘΕΙ ΟΤΙ ......ΔΥΟ ΜΕΡΕΣ ΧΩΡΙΣ ΝΙΤΕΡΝΕΤ ΚΑΙ ΦΡΕΝΤΟ ΕΙΝΑΙ ...ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΟ!!!!!
Αυτοί που θεωρούν ότι υπήρξαν κρυφά σχολεία δεν λένε ότι όλα τα σχολεία ήταν κρυφά παντού και πάντα στην Οθωμανική περίοδο. Λένε (όπως ο Κεκαυμένος) ότι σε κάποιες περιοχές και για κάποιο χρονικό διάστημα, επίσημα σχολεία έκλεισαν ή δεν μπορούσαν να ανοίξουν. Ποτέ κανένας δεν είπε ότι σε όλες τις περιοχές και πάντοτε υπήρξαν κρυφά σχολειά στην περίοδο της οθωμανοκρατίας. Απαντάτε σε κάτι που ποτέ κανένας δεν είπε. Δηλαδή παίρνετε μια ιδέα, που (με λίγες εξαιρέσεις ίσως) κανένας δεν υποστηρίζει, και λέτε ότι είναι μύθος. Είναι αστείο πραγματικά.
εεε ναι καλε ο τυπος ξερει και για τα 400 χρονια και για ολα τα σημεια της Οθωμανικης αυτοκρατοριας που ειχε Ελληνες απο την Πελλοπονησο μεχρι την Μακεδονια και απο τα νησια μεχρι την Αμισο οτι δεν υπηρχαν κρυφα σχολεια! το λεει με τοση σιγουρια λες και ηταν εκει...εδω δεν θυμομαστε καλα καλα τι εγινε στα 90ς θα μιλησουμε για 400 χρονια τι ισχυει και τι οχι? απορω πως δεν ντρεπεται και τα λεει με τοση σιγουρια
Μάλλον το ανάποδο συμβαίνει. Λέμε ότι γενικά δεν υπήρχε διωγμός εναντίον των σχολείων αλλά ότι κατά περιόδους και ανά περιοχές υπήρχε κλείσιμο σχολείων από τοπικούς ηγεμόνες ως τιμωρία ή πίεση επί των υποτελών
@tm2bow653υπήρχαν σχολεία και διδασκαλεία σε πολλά μέρη. Το αν έκλεισαν σε 2-2 σημεία, αυτό σε σημαίνει ότι ήταν γενικευμένο. Απλά σας βολεύουν οι μύθοι, ειδικά αν είστε τίποτα Ταλιμπάν.
@TheMythologist πολλά μπράβο για την τόλμη σου με το συγκεκριμένο επεισόδιο. Πολλοί θα ξινίσουν, αλλά είναι σημαντικό επιτέλους να ακούγεται ευρύτερα, μια επιστημονική ματιά πάνω στην Ιστορία.
Αυτή η ενότητα του καναλιού είναι πάντα τόσο ενδιαφέρουσα μας μαθαίνετε κάτι νέο ή μας θυμίζετε κάτι κάθε φορά είναι απολαυστικό. Σε ευχαριστώ πολύ έχεις πάντα πολύ ωραίο περιεχόμενο ❤❤❤
Αντιλαμβάνομαι πλήρως ότι ο καλεσμένος έχει μάθει κάποια πράγματα και θέλει να τα μεταδώσει σε όσους καλοπροαίρετους. Αυτό όμως δεν έχει καμία σχέση με το να δηλώνει ο οποιοσδήποτε ότι κατέχει την πλήρη αλήθεια σε όλα τα θέματα. Αυτό δεν μπορεί να γίνει από κανέναν. Έχουμε νέο Πάπα...; Θα πιαστώ από τον χορό του Ζαλόγγου όπου εκεί απόρησα πραγματικά... Οι άνθρωποι αυτοί δεν ήταν Τούρκοι και εκείνη την εποχή ένα πολύ δυνατό χαρακτηριστικό για να μην τουρκέψεις, ήταν να έχεις συνειδητή πίστη. Σύμφωνα λοιπόν με την ορθόδοξη πρακτική είναι επιτακτικό να πεθάνεις παρά να βιαστείς και μάλιστα αυτό πιάνεται σαν μαρτύριο. Δηλαδή όχι μόνο σώζεσαι αλλά θεωρείσαι μάρτυρας. Απλή θεολογική αλφαβήτα... Κανένας λοιπόν από αυτούς δεν ήθελε να τον ατιμάσουν και αυτόν και την γυναίκα του και τα παιδιά του. Όσο για τον χορό δεν ξέρω αν ήταν καλαματιανός ή όχι, αλλά ένας σκοπός βοηθάει σε ρυθμό και ξεγελάει στο συναίσθημα ώστε να φύγουν από τη ζωή σαν να είναι γλέντι αφού θα γλύτωναν έναν ατιμασμό που θα κουβαλούσαν σε όλη τη ζωή τους. Το ζητούμενο τώρα είναι γιατί αναφέρεται κάτι σαν αυτοκτονία όταν θεολογικά επιβάλλεται ως πράξη;
@@StavrosPanagiotidis1982 Κοιτάξτε ενοχλήθηκα από τη λέξη «αυτοκτονία» και φαίνεται δεν ήμουν αντικειμενικός. Το ξαναείδα και δεν λέτε κάτι αρνητικό εσείς για την πράξη, απλώς την αναφέρεται σαν αυτοκτονία όπου στα αυτιά τα δικά μου μεταφράζεται αλλιώς και με άλλες προεκτάσεις και έννοιες που όμως δεν φαίνονται να ισχύουν. Θέλω να πω δηλαδή ότι μερικοί αμφισβητούν ακόμα και το γεγονός ή το πέσιμο από το ύψωμα το έχουν για δειλή πράξη. Εσείς στέκεστε, αν κατάλαβα καλά στο ποιο ήταν το τραγούδι. Ναι δεν έχει λογική το τραγούδι να είναι αυτό που υποτίθεται ότι ήταν, δεν έχει όμως μεγάλη σημασία αυτό. Στη wikipedia για το θέμα γράφει μέσα στις πολλές μαρτυρίες: «.......Ο Γάλλος εξωμότης Ιμπραήμ Μανζούρ εφέντη (Ibrahim Manzour efendi), αξιωματικός του μηχανικού στις υπηρεσίες του Αλή πασά Τεπελενλή, στο έργο του Απομνημονεύματα από την Ελλάδα και την Αλβανία στα χρόνια της διακυβέρνησης του Αλή πασά, που εκδόθηκε στο Παρίσι το 1827, διασώζει τη μαρτυρία του Σουλεϊμάν αγά, Αλβανού αξιωματικού στις υπηρεσίες του Αλή πασά και αυτόπτη μάρτυρα του ιστορικού γεγονότος στο Ζάλογγο.......Κατά τον Αλέξη Πολίτη, στην πραγματικότητα ο Μανζούρ χρησιμοποίησε την εκδοχή του Πουκεβίλ, τροποποιώντας τη και διανθίζοντάς τη με λυρικές λεπτομέρειες για να γίνει πιο συγκινητική...........Έδωσαν τα χέρια και στο πλάτωμα του βράχου αρχίζουν ένα χορό του οποίου ένας ανήκουστος ηρωισμός ενέπνεε τα βήματα, και του οποίου η αγωνία του θανάτου επέσπευδε την πτώση..........Στο τέλος της διήγησης ο Ιμπραήμ Μανζούρ μας πληροφορεί, επίσης, για το ποιος ήταν ο εξιστορών το γεγονός: «Ο Σουλεϊμάν αγάς, Αλβανός αξιωματικός, περίλυπος μάρτυρας αυτής της αξιομνημόνευτης τραγωδίας, μου διηγήθηκε όλες τις λεπτομέρειες. Κατά τη διήγηση αυτού του γεγονότος δάκρυα έβρεξαν τα βλέφαρά του˙ εντούτοις ανήκε στο στρατό του Αλή».........». Ας μην στεκόμαστε στο ποιο ήταν το τραγούδι αφού δεν θα μάθουμε ποτέ, ευχαριστώ και συγγνώμη αν υπήρξε αναστάτωση χωρίς λόγο.
Το ότι 63 γυναίκες γκρεμίστηκαν από εκεί πάνω είναι γεγονός, σ'αρέσει δε σ' αρέσει! Βγάλε ψεύτη και τον Σολωμό... Το θέμα σου ποιο είναι; Το εάν χόρευαν ή εάν τραγουδούσαν, εάν χόρευαν Τσάμικο, Πυρρίχειο ή το Πεντοζάλι; Μπορεί και μη χόρευαν ή και να μην τραγουδούσαν κάν... Αυτό είναι το ζητούμενο για σένα;
Καλησπερα Κωνσταντινε, βλεπω οτι ειναι ισως το μοναδικο βιντεο που το αμφισβητει εντονα ο κοσμος, μαζι και εγω, εφοσον ο καλεσμενος σου ειναι σαφως επηρεασμενος απο τις πολιτικες του πεποιθησεις, ηα ειχε ενδιαφερον να καλεσεις και καποιον που υποστηριζει την αντιθετη αποψη για τα συγκεκριμενα θεματα ή γενικα να αναφερει με την σειρα του διαφορετικους ιστορικους μυθους, ωστε να υπαρχει ισορροπια στην παρουσιαση.
@@lazarosk2409 Γίνεται. Ακουμε όμως εδώ κ 40 χρόνια μόνο την μια αλήθεια….Περιεργο. Ουτε για τους άλλους δωσίλογους, τους Τσάμηδες ακούμε. Υπάρχει μια υποκειμενικότητα που κάνει μπαμ!
Στα σχόλια μαζεύτηκαν όλοι οι ιστορικοί! Μάλλον κάποιοι δυστυχώς θέλουν να ζουν στο παραμύθι τους. Ευχαριστούμε και τους δύο για την υπέροχη συζήτηση! Από τα καλύτερα podcast!
Άντιλογος είναι κάτι κακό; Μόνο κάποιος με πτυχίο ιστορίας πρέπει να έχει άποψη...πολύ δημοκρατικό και καθόλου ελιτίστικο...άρα εσύ ξέρεις..είσαι κάτοχος αληθείας
@@ΕμμανουέλαΚαλέμη Είναι τουλάχιστον αστείο αν ισχυρίζεται κάποιος ότι δεν υπήρχαν κρυφά σχολειά, ειδικά στα βουνά. Σε κάθε γωνιά της χώρας υπάρχει συλλογική μνήμη για τα κρυφά σχολειά. Και επίσης υπήρχαν και εκτώς ελληνικών πληθυσμών. Και οι Αλβανοί και οι Βούλγαροι έχουν αντίστοιχες μνήμες. Δεν καταλαβαίνω την εμμονή του καλεσμένου να μας βγάλει όλους τρελούς ή/και ψέφτες.
@@babiskarditsa409 παμε πάλι! Και τα εμβόλια προκαλουν αυτισμό και η Γη ειναι ίσωμα και τα πτυχία εντελως αχρηστα στην δημιουργια επιστημονικης άποψης και κριτικης στην επιστήμη!! Κριτική, πολύ παρεξηγημένη έννοια τελικά. Και η άποψη επίσης!!
@@cantthinkofaname3257βασικά, συλλογική μνήμη του παραμυθιού υπαρχει κατά τα φαινομενα. Δεν υπηρξε καμία μα καμία αναγκη υπαρξης κρυφών σχολειών, εφοσον ουδείς εμπόδιζε τα φανερά...
Δεν σχολιάζω ποτέ αλλά επειδή αυτο είναι ένα απο τα σοβαρότερα κανάλια θεωρώ πως αξίζει. Εχω παρακολουθήσει σχεδόν ολες τις συνεντεύξεις του συγκεκριμένου ιστορικού. Συμφωνώ με το 95% των λεγόμενων του και θεωρώ πως εχει απίστευτο επικοινωνιακό χάρισμα. ΟΜΩΣ έχω σοβαρές ενστάσεις ως προς την επιλογή και τον τρόπο παρουσίασης της "ιστορικής αλήθειας". Ο ίδιος παραδέχεται στην αρχή της συζήτησης ότι τα θέματα που θίγει στα βιβλία του επιτίθονται στο "εθνοκεντρικο αφηγημα". Δεν εχει επιλέξει τα θεματα τυχαία ή λόγο κάποιας ιστορικής σημασίας, αλλά τα έχει επιλέξει με βαση το ιδεολογικό πρόσημο. Συγκεκριμένα θέλει να αποδομησει τους εθνικιστικούς, εθνοκεντρικους, συντηρητικούς και γενικα αυτο που ευρυτερα θα λεγαμε ιδεολογια της δεξιας. Ούτε λόγος για οποιονδήποτε απο τους μύθους η τις παρεξηγήσεις που θα μπορουσαν εστω και να ενοχλήσουν καποιον της "προοδευτικής" ιδεολογίας. Ο ίδιος σε αλλη του συνέντευξη βέβαια στην εκπομπή "Στο Κόκκινο" έχει πει ότι έχει αριστερές οικογενειακές καταβολές. Όλα αυτά δεν είναι πρόβλημα απο μονα τους, ο καθένας μπορεί να ανήκει σε όποια ιδεολογία θέλει, όμως προσωπικά το θεωρώ πρόβλημα όταν παν να περαστουν ως η "μόνη ιστορικη αντικειμενική αλήθεια". Είναι το αντίστοιχο του καναλιού "Πρακτική Σκεψη" που ενώ είναι εμφανώς εθνικιστής προσπαθεί να περάσει την ερμηνεία του ως την απολυτη αντικειμενικη ιστορική αλήθεια. Αυτό έρχεται σε αντίθεση με το συγκεκριμένο καναλι του the mythologist που ενω ο ιδιος λεει πολλες φορες τη γνωμη του, αυτό γίνεται εκτος ιδεολογικων παρωπιδων και δεν περνιέται στο κοινο ως απολυτη ιστορική αλήθεια. Και γι αυτο ο mythologist αξιζει πολλα μπράβο. Συνέχεια για συγκεκριμένα θεματα σε άλλο σχόλιο
Δεν έχετε διαβάσει τα βιβλία μου. Αναφέρομαι στο ότι οι πιο πολλοί στη Μακρόνησο υπέγραψαν τη δήλωση μετανοίας. Ότι τη Χούντα δεν την είχαν οργανώσει οι Αμερικάνοι. Ότι η Εθνικη Αντίσταση δεν κράτησε τόσους Γερμανούς στρατιώτες εδώ που επηρεασε την,επιχείρηση Μπαρμπαροσα. Αναφέρομαι όντως σε εθνικούς μυθους, οχι επεισμδη εινςι "δεξιοι", αλλα επειδή αυτοί είναι κυριαρχοι και καθορίζουν τον τρόπο που σκεφτόμαστε για την ιστορία. Και κάθε λαός πρέπει με τους δικούς του Μύθους να ξεκαθαρίσει πρώτα.
Μπορεί να διαβάσουμε πολλα, καί διάφορα άλλα να, βάλουμε και τό μυαλό μας νά δουλέψει ο, μεσιέ λέει δεν υπήρχε Τροία εδω ο Σλήμαν έβγαλε του κόσμου τά χρυσαυ
ΜΗΝ ΑΝΗΣΥΧΕΙΤΕ...ΣΕ ΑΛΛΟ ΒΙΝΤΕΟ ΘΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΥΠΗΡΞΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΤΕ!! ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΥΘΟΣ!!!!! ΑΡΚΕΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΙ ΚΑΛΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΠΡΑΞΗ ΜΕΓΑΛΕΙΟΥ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΛΑΟΥ!!!!!! ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΚΑ ΚΑΙ ΤΑ ΣΤΡΑΒΑ ΤΟΥ......ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΟΥ .....ΝΑ ΦΤΑΣΕΙ ΑΗΗΤΗΤΟΣ 50 ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΚΓΥΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ...ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΠΟΤΕ....ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ......ΗΤΤΗΘΗΚΑΜΕ ΚΑΙ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΕΣ
Πολύ μεροληπτικάς φαίνεται ο συγκεκριμένος ιστορικός. Όλοι οι μύθοι που αποδομει ενισχύουν τις πολιτικές απόψεις του.Γιατι δεν μιλάει για μύθους που πηγαίνουν κόντρα σε αυτές?Ειναι αρκετα εμφανες οτι ο κυριος εχει ιδεολογικα κινητρα στην δουλεια του
Ιστορικός χωρίς χρήση πηγών, βέβαια ο άνθρωπος δεν γνωρίζει τη λέξη «μύθος», πηγές θα ψάξει ; Ας ανοίξει κάποιο αξιόπιστο λεξικό, του προτείνω το λεξικό των Liddell & Scott.
Αφου ρε μάστορα δεν καταλαβαίνεις ουτε από επιχειρήματα ουτε καν αν στο κάνουν 20αρικα γιατί συνεχίζεις και το παλευεις? Οι πολιτικες του απόψεις ποιες είναι ρε τραχανοπλαγιά?
@@panagiotisargyratos719 σύμφωνα με την Τρίτη Δημοτικού, μύθος σημαίνει ιστορία με αλληγορίες μαζί. Παράμυθος σημαίνουν απλώς παραμύθια για να με στα μικρά παιδιά
Πώς δηλαδή η αποδόμηση ενισχύει την πολιτική του άποψη; Αυτό είναι ζητούμενο άλλων ιδεολογιών. Εγώ βλέπω το αντίθετο, διαφορετικές πολιτικές πεποιθήσεις, μάλλον νιώθουν να απειλούνται.
@@panagiotisargyratos719 εδώ ο ίδιος ο μιθόλοτζιστ δεν γνωρίζει τι θα πει μύθος (άκουσες στο βίντεο τί ετυμολογία έδωσε) ο άλλος περίμενες να γνωρίζει;
Το βίντεο μάζεψε περισσότερα ταλιμπάνια από κάτω από ότι το κέντρο του Αφγανιστάν... Σε ευχαριστούμε που συνεχίζεις την ωραία δουλειά παρά τους σαμποτερ!
@@KostasBolanos Ταλιμπάν είναι όποιος βάσει της πίστεως και των δογμάτων του απορρίπτει τα στοιχεία και την επιστημονική μέθοδο και μάλιστα συνήθως όπως βλέπουμε και πιο κάτω με επιθετικότητα και επίθεση στον πομπό!
Ταλιμπάν υπάρχουν και από τις δύο πλευρές και ο τρόπος που εκφράζεται είναι χαρακτηριστικός φανατικού και αμαθή που απλά θέλει η ιδεολογία του να είναι σωστή.Κρινεις; Θα κριθείς!
Η παρακαταθήκη του μελλοντος που αναφέρει στο τελος ταιριάζει στην αντίσταση του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου μεχρι την πτώση της Πόλης που λειτούργησε ως παρακαταθήκη για την απελευθέρωση των Ρωμιών/Ελλήνων.
Πρέπει να επανεξετάσετε τον τρόπο που φτιάχνετε τα βίντεο. Ο κόσμος ζητάει τις πηγές - τις πρωτογενείς πηγές παρακαλώ, γιατί όλοι ξέρουμε ότι μόνο αυτές είναι οι 'σωστές' και όχι τα βαρετά επιστημονικά συγγράμματα που τις εξηγούν! 😜 Οπότε, το κύριο θέμα της συζήτησης πρέπει να είναι στα 5-10 λεπτά (το πολύ!), και μετά, φυσικά, να απαριθμήσετε τις πηγές σας μία προς μία. 🤣 Πέρα από την πλάκα, πραγματικά πολύ καλό το επεισόδιο, συνεχίστε έτσι και περιμένουμε το επόμενο!!
Τη δεκαετια του 60 ερχοταν γερμανικες εταιρειες και ζητουσαν εργατες στην Ελλαδα και μαλιστα τους εκαναν και ιατρικη εξεταση. Τα παραμυθια τα λετε εσεις μαλλον.
Πολύ ενδιαφέρον podcast! Mύθοι ή αλήθειες, είναι ωφέλιμο να αναθεωρούμε τα γεγονότα σε κάθε στιγμή της ζωής μας κι όσο πιο πολλές ιστορικές αλήθειες μαθαίνουμε τόσο διευρύνεται η σκέψη μας και τα ιδεώδη μας. Να πω με αφορμή την μάχη της Κρήτης ότι αξίζει να δώσουμε έναν φόρο τιμής και σε Αυστραλούς και Βρεττανούς που πολέμησαν σθεναρά για τους Έλληνες! Υπάρχει νεκροταφείο στην Σούδα με άπειρους ανθρώπους της χωρών αυτών, που θυσιάστηκαν για την Κρήτη.
Το θέμα είναι οτι μια ωρα τώρα παλεύει να αναδείξει την αλήθεια μέσα από το μύθο και απλα αποδομει τις "σάλτσες" που έχουν διανθίσει μέσα στα χρονιά τα ιστορικά γεγονότα η ουσία των γεγονότων παραμένει αναλλοίωτη. Αυτή η μανια των νέων ιστορικών να φανούν ρηξικέλευθοι
"Oι Οθωμανοί δεν ήθελαν να μας κάνουν όλους ίδιους". Γι' αυτό εξαφανίστηκαν 9 εκ. Μικρασιάτες Χριστιανοί από εξισλαμισμούς και σφαγές. Μα, τι λέω, και αυτό μύθος θα είναι! Οπως μύθος και η ευχή που έλεγαν στους Χριστιανούς "να πεθάνεις σαν μουσουλμάνος"(= να εξισλαμιστείς δηλαδή).
Πάσης φύσεως αποδομητές, αναλύσεις επί αναλύσεων και η λογική πάει περίπατο.Λοιπόν....Κάθε μικρό χωριουδάκι είχε εκκλησιά και φυσικά και παπά! Ωραία μέχρις εδώ; Πάμε παρακάτω...Οι περισσότεροι παπάδες λοιπόν είχαν την έγνοια ν' αφήσουν κάποιον στο πόδι τους, πριν οι ίδιοι φύγουν απ' τη ζωή. Λογικό δεν είναι; Τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο! Ζητούσαν λοιπόν από τους γονείς να τους στείλουν τα παιδάκια , όσοι ήθελαν, να τους μάθουν πέντε γράμματα ίσα ίσα να μάθουν να ρημαδοδιαβάζουν. Ενημερώνω εδώ μερικούς ότι ...ο κάθε παπάς δεν είχε διδακτορικό στη Γλωσσολογία! Οι Τούρκοι, λοιπόν, εγνώριζαν τα πάντα και άλλοι απ' αυτούς δεν ενδιαφέρονταν τι κάναμε εμείς ή κι αν ενδιαφέρονταν μπορεί και πολλές φορές να ήταν θετικοί.... Έλα όμως που φορές υπήρχαν και Τούρκοι ανάποδοι και δεν το έβλεπαν με καλό μάτι. Άλλοι παπάδες λοιπόν δεν είχαν ούτε τη βούληση ούτε το σθένος και τα παρατούσαν, άλλοι όμως δεν τα παρατούσαν...Εκεί ακριβώς βρίσκεται και ο πυρήνας σ' αυτό που ονομάζεται "Κρυφό Σχολειό"..... Όσοι τώρα ψάχνουν να....βρούν αριθμό μητρώου των μαθητών για να "αποδείξουν" πράγματα που ενισχύουν το έργο της αποδόμησης, ασφαλώς και δεν θα βρούν. Ας ψάξουν στα απλά πράγματα, στα κατάδηλα, εκεί που πολλές βρίσκονται οι αλήθειες και ας αφήσουν τις βαρύγδουπες θεωρίες....
πολυ σωστα και σε αντιθεση με αυτο που λεει ο αποδομητης αυτος, οι τουρκοι δεν τους ηθελαν ολους εγγράμματους ,να γινουν καπεταναίοι. τα παιδια δουλευαν και αυτα πολλες ωρες και συχνα στα χωραφια που τα παιρναν οι γονεις μαζι γιατι δεν ειχαν που να τα αφησουν,για αυτο και πολλες φορες τοπικοι αρχοντες των τουρκων δεν εβλεπαν με καλο ματι το σχολειο,γιατι ποιος θα δουλευε στα χωραφια για υτους 12 ωρες στο μελλον? τα σχολεια τα επισημα που υπηρχαν ,και δεν ηταν πολλα σε σχεση με τον πληθυσμό,ηταν για τους πλουσιους ελληνες της εποχης κυριως,που ναι τους χρειαζόντουσαν οι τουρκοι. οχι για τα παιδια στα χωριουδακια ,και για τα φτωχοπαιδα που γυρνουσαν το απογευμα απο το χωραφι και πηγαιναν στην εκκλησια και μαθαιναν απο τον παπά δυο κολλυβογράμματα. επισης το κρυφο σχολειο ηταν κρυφο οχι μονο κυριολεκτικα,αλλα και για τα πραγματα που μαθαιναν,για τις γνωσεις που τους εδινε,γιατι οταν μαθαιναν εκτος απο αριθμητική τα παιδια οτι οι προγονοι τους ηταν σπουδαοι ,και οτι ολα τα εδαφη που ειχαν οι οθωμανοι καποτε ηταν εδαφη δικα μας,ε αυτο πχ δεν ηθελαν να υπαρχει ως γνωση οι τουρκοι γιατι δημιουργούσε επαναστασεις,και αναταραχες. και αυτη τη γνωση μονο στα κρυφα σχόλιά της εκκλησιας υπηρχε οχι στα επισημα των πλουσίων που αποδειγμενα ιστορικα οι περισσοτεροι προύχοντες ραγιαδες...οχι ολοι ευτυχως ,ηταν κατά της επαναστασης,ακριβως γιατι δεν ειχαν αυτη τη γνωση μεσα τους απο μικροι.. αυτοι λοιπον οι τεχνοκρατες της ιστοριας που κρινουν την ιστορια βαση μονο των γραπτων ,αλλα οχι βαση του τοτε βιωματος δεν ξερουν τι λενε, δεν μπορουν καν να καταλαβουν τα απλα καθημερινα πραγματα της καθε εποχης ,γιατι πολυ απλα δεν βαζουν στην εξίσωση περα απο τα γραπτα,και του ςγραπτους νομους, και τους αγραφους νομους,και τις νορμες της εποχης,και τα συγκρινουν ολα σε σχεση με το σημερα με τεχνοκρατικη ελιτιστικη αντιληψη. και μαλιστα με ελιτίστικη αποδομητικη οπτικη...απο την αποψη οτι ειναι δυνατον να πιστευε ο ομιλητής εδω, το οτι τα σχολεια που υπηρχαν τα επισημα που γνωριζαν οι οθωμανοι ειναι για ολους,ενώ ηταν στην ουσια ηταν μονο για τους λιγους προυχοντες και οχι για τους φτωχους που τους ηθελαν για εργατες οι τουρκοι? αρα αναγκαζοντουσαν να πηγαινουν σε αυτα τα απογευματινα-βραδυνα σχολεια της εκκλησιας που μαθαιναν απαγορευμένη για τους τουρκους γνωση. οπως παντα η αληθεια ειναι καπου στη μεση αλλα οχι οτι δεν υπηρχε η αναγκη της γνωσης στα απογευματινα σχολεια της εποχης που τα στεγαζαν οι εκκλησιες δλδ τα σημερινα κατηχητικα που πηγαιναν το φτωχα παιδια που ηταν μαζι με τους γονεις τους στα χωραφια απο μικρα, και οχι τα παιδια των προυχόντων.
Και ένιωσες κάτω από τις αποδομήσεις, την ανάγκη να κάνεις και συ ένα έργο δόμησης του "Κρυφού σχολειού". Φυσικά βασισμένο στην απόλυτη επιστημονική πηγή, τη λογική σου.
@@ΕλισάβετΚαμίλη πού μάθαιναν ψαλτική και πώς γίνεσαι παπάς άμα δεν ξέρεις να διαβάζεις καί πώς κρατάς ημερολόγιο είναι νά βγάλουμε συμπεράσματα μόνοι μας
@@ΕλισάβετΚαμίλη Πάμε πάλι, παπάς σε κανένα επίπεδο δεν ήσουν χωρίς την σύμφωνη γνώμη του τούρκου. Οι παπάδες στα χριστιανικά χωριά ήταν το νούμερο δύο σε εξουσία πίσω από τον Τούρκο, είχαν δικαίωμα ακόμα και δικαστικές εξουσίες όπου δεν υπήρχαν τέτοιες δομές και ήταν πολλοί σκληροί κυρίως προς τους χριστιανικούς πληθυσμούς. οι διωγμοί είναι παραμύθι της εκκλησίας, που πέρασε, για να φτιάξει προφίλ. Ποιο κυνήγι που οι παπάδες ήταν από τους ποιο προνομιούχους "ραγιάδες", ποιο κυνήγι που η εκκλησία έγινε μεγάλο τσιφλικάς από τα χρυσόβουλα των Τούρκων; Το βάζετε καθόλου να δουλέψει ή διακοσμητικό; Ποιος κυνηγάει κάποιον και του χαρίζει λεφτά και γη;
@@theodorepapatheodorou4679 Συγχέεις τους Μητροπολίτες που οι περισσότεροι ήταν και είναι ελεεινοί ακόμη και σήμερα με τον τότε απλό παπά του κάθε χωριού. Τα έχεις τσουβαλιάσει όλα γιατί έτσι σε βολεύει... Ό,τι οι σημερινοί Μητροπολίτες...αγκαλιά με την εκάστοτε Κυβέρνηση και το Σύστημα... Οι περισσότεροι από δαύτους είναι άθεοι, δεν ξέρω αν το γνωρίζεις... Εγώ αναφέρθηκα στον απλό παπά του χωριού...αλλά εσύ... "Ανέγνως αλλ' ουκ έγνως, ει γαρ έγνως, ουκ αν κατέγνως..." Από τον μέγα Καβάφη αφιερωμένο στον Ιουλιανό τον Παραβάτη και από εμένα για σένα...
Το τραγούδι "έχε γειά καημένε κόσμε", αποδίδεται στην λαική μούσα. Η πράξη της αυτοθυσίας είναι πέρα για πέρα αληθινή και επαναλήφθηκε στην Μονή του Σέλτσου. Το επιβεβαιώνει ο Άγγλος ιστορικός Φίνλευ , ο Ι. Λαμπρίδης, ο Δ.Σολωμός, ο Περραιβός και ο Γάλλος πρόξενος Πουκεβίλ. Εσύ, δεν μας λες, ποιούς εκπροσωπείς ;
Ενδιαφέρον για το κρυφό σχολειό. Με το ίδιο σκεπτικό μπορούμε να πούμε ότι δεν υπάρχει ρατσισμός εφ´ όσον δεν έχουμε συγκεκριμένους νόμους που να τον επιτρέπουν ή επειδή σε κάποιες περιοχές δεν υπάρχει περιστατικό.
Εγώ ήρθα να δω τα σχόλια, όχι για το αν κράζουν καποιοι το περιεχομένο του podcast, αλλα τις διαφημίζεις που μου γαμήσανε τη ψυχή. Έλεος. Αλλά μπράβο, διότι παρόλα τα νευρα που έκανα, έκατσα και το είδα διότι ήτανε γαμάτη συζήτηση.
@@chalkiasm να ξέρεις αυτός είναι μέλος του σύριζα και λέει πολλές βλακειες. Αλλά λέει σε φοιτητές και άλλα έξω. Στο εκπα γενικά οι περισσότεροι καθηγητές δεν είναι επιστήμονες αλλά κάνουν προπαγάνδα υπέρ της δεξιάς η της αριστεράς είναι όλοι άσχετοι. Σαν τον πλατζο είναι και αυτός που έλεγε στους φοιτητές δεν υπήρξε ποτέ ο σωκράτης και ο ηρόδοτος. *αυτό μου το έλεγαν άτομα που τον είχανε καθηγητή
Αυτά δεν είναι red flags, είναι ολόκληρα κατάρτια με πανιά και μάλιστα θεόρατα! Μυρίζει πολιτική ο λόγος του και συγκεκριμένο σχολείο. Αρχικά μιλά για πολλά χωρίς πηγές. Πέραν αυτού, άλλο «πιστεύω» και άλλο το «γνωρίζω».
Όσο και αν φαίνεται περίεργο σήμερα, ο ισλαμισμος εκείνη την εποχή ήταν η θρησκεία που δέχονταν όλες τις θρησκείες της Βίβλου. Δεν είναι τυχαίο ότι είχε πολλούς η Ελλάδα τοτε Εβραίους που έδιωχνε η Ευρώπη. Τεσ πα μπορείς να ακούσεις και Μαρία Ευθυμίου
αυτό το ίδιο παραμύθι το λένε και οι Πόντιοι ότι δήθεν και σε αυτούς τους ρώτησαν οι τούρκοι αν θέλουν να κρατήσουν την γλώσσα τους ή την θρησκεία τους και να επιλέξουν... έχεις κάποια επίσημη πηγή ή βιβλιογραφία που να επιβεβαιώνει αυτό που λες ;
Αν και διαφωνώ ιδεολογικά με τον καλεσμένο ιστορικό , οφείλω να πω ότι προσεγγίζει την ιστορία σε μεγάλο βαθμό με αντικειμενικότητα που έτσι πρέπει να γίνεται. Δίκιο έχει για το 1821 , ο κόσμος τρώει το αφήγημα ότι οι επαναστάτες ξεσηκώθηκαν για την ελλάδα (χωρίς να υπάρχει ελληνικό κράτος) ή για την θρησκεία , ενώ σε αρκετές περιπτώσεις όταν κοβόταν το χρήμα άλλαζαν και πλευρές. Επίσης σωστός για την μάχη της Κρήτης, ο ίδιος ο Οττο Σκορτσενυ επιβεβαιώνει στο βιβλίο του καταδρομικές επιχειρήσεις ότι η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα ήταν προκαθορισμένη να αρχίσει την ίδια ημερομηνία απλά περίμεναν να σταματήσουν οι βροχές και οι λάσπες. Διαφωνώ με τον καλεσμένο όσον αφορά αυτό που είπε με τον Μπελογιάννη ότι έπρεπε να αθωωθεί διότι ο Μπελογιάννης ευθύνεται για πολλούς θανάτους αθώων ανθρώπων αφού ο ίδιος είχε θεσπίσει την ιδέα της "συλλογικής ευθύνης", ότι δηλαδή όποιος είναι ταγματασφαλίτης ή συνεργάτης έχει συλλογική ευθύνη και η οικογένεια του άρα και αυτή πρέπει να θανατώνεται.
@@Biofuel-i9f Ναι οι γνωστοι στρατηγοι μπορει να εγραφαν ετσι, αλλα αυτο δεν ισχυε για τον μεσο αγωνιστη ο οποιος ηταν αμορφωτος ... μαλιστα πολλοι εβλεπαν τους αρχαιους ελληνικους γκρεμισμενους ναους και τα ερειπεια τους και δεν ηξεραν ποιοι τα εφτιαξαν ...
Καλησπέρα. Δεν ισχύει αυτό που λέτε για τοκ Μπελογιάννη κ τη στάση του ΚΚΕ προς τους Ταγματασφαλίτες. Υποθέτω αναφέρεστε στα γεγονότα του Μελιγαλα. Δεν υπήρξε καταλογισμος συλλογικής ευθύνης. Υπήρξε μάχη με τους Ταγματασφαλίτες που αρνούνταν να παραδοθούν. Όσοι παραδιδονταν μεταφέρονταν φρουρουμενοι από τον ΕΛΑΣ στην Αθήνα για μα δικαστουν, προσέχοντας να μην,τους πειράξει κάνεις. Πράγμα που σε πολλά πολλά ξεσήκωνε τον κόσμο εναντίον του ΕΛΑΣ, γιατί έβλεπαν να προστατεύει αυτούς που είχαν σκοτώσει τους δικούς τους.
Κάνετε λάθος. Πολλοί ναυτικοί πηδηξαν από τα καράβια για να μεταναστεύσουν παράνομα. Και παλιότερα οι δυτικές χώρες δέχονταν συγγενείς μόνιμου μετανάστη πιο εύκολα, τώρα περιορίζεται σε τέκνα και μητέρα-πατέρα περιοριζόντας τις επιλογες ειδικά για ανεδικευτους.
@ΔημήτρηςΛάζαρης-σ7ν Αν εννοείς οικονομικούς μετανάστες δεν πήγαιναν παράτυπα ή παράνομα σε άλλες χώρες. Αν εννοείς πολιτικούς πρόσφυγες που έφευγαν κυνηγημένοι από τη χούντα ήταν σχετικά λίγοι. Καμία σχέση με το εκατομμύριο που μετακινήθηκε παράτυπα και μαζικά μέσω Ελλάδας το 2015. Συγκρίνετε ανόμοια φαινόμενα και βγάζετε λανθασμένα συμπεράσματα.
Καλό βίντεο απλά κάποιες παρατηρήσεις: α) τα θέματα ομοφυλοφιλία στην αρχαιότητα, Καιάδα, μάχης της Κρήτης κτλπ γενικά έχουν ήδη αποδομηθεί οπότε δεν προκαλούν έκπληξη. β) οι Τούρκοι δεν επιδίωκαν εκτουρκισμό μέσω εκπαίδευσης αλλά μέσω αλλαγής θρησκείας δηλ του εξισλαμισμού κάτι που φρόντισαν να γίνεται συστηματικά. Παράλληλα το κρυφό σχολειό δεν υπήρξε ενιαίος θεσμός και η πρόσβαση στα οποία σχολεία επί τουρκοκρατίας δεν ήταν καθόλου εύκολη οπότε ο κόσμος στρέφονταν στον εγγράμματο κλήρο για την εκπαίδευση όπου τέτοια πρακτική υπήρχε γενικότερα ακόμα και πριν την τουρκοκρατία. Ο "μύθος" δηλαδή αντικατοπτρίζει τις αντικειμενικές δυσκολίες κάποιου να λάβει βασική εκπαίδευση υπό αντικειμενικά δύσκολες στιγμές της καθημερινότητας. Νομίζω θα είχε ενδιαφέρον αν σε επόμενο βίντεο αναπτύξετε πιο αμφιλεγόμενα θέματα όπως: αν ο τάφος στην Βεργίνα ανήκει πραγματικά στον Φίλιππο, την ενιαία στάση των Ελλήνων στην κατοχή, αλήθειες και μύθους για Πολυτεχνείο κτλπ
Για το Πολυτεχνείο έκανε πολλές εμφανίσεις τις προηγούμενες μέρες (προβάλλεται συνεχώς ο συγκεκριμένος), για να πει ότι δεν έχει διαφορά αν οι νεκροί ήταν μέσα ή έξω από αυτό, παραβλέποντας την προπαγάνδα δεκαετιών στα σχολεία, ότι το τανκ πάτησε τον κόσμο σπάζοντας την πύλη.
Για το τάφο της Βεργίνας είχε μιλήσει ο Πλάντζος. Υπάρχουν δύο κυρίαρχες θεωρίες. Πώς ειναι ο Φίλιππος ο β και ή αλλη διατείνεται πως ειναι ο Αριδαίος.
Δεν θες να τον ακούσεις για το πολυτεχνείο. Αντί ν ασχοληθεί με τους μύθους που αναπαράγει ο κρατικός μηχανισμός ασχολείται με τους μύθους που φτιάχνουν ορισμένοι κύκλοι….. Νομίζω αυτό τα λέει όλα. Δεν τον νοιάζει η ιστορία, αλλά η προστασία πολιτικών αφηγημάτων…. Υπάρχουν τόσοι μύθοι όπως η συμπεριφορά του στρατού, οι ομαδικοί τάφοι ζωγράφου, Ηλενια Ασημακοπούλου κ ούτε τολμά να τους ακουμπήσει…..
@@cornelsen2974 Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι αυτά τα "κολλέγια" όπως η Μεγάλη του Γένους Σχολή ήταν για μια πολλή μικρή μειοψηφία πλουσιόπαιδων ? Ή ότι όσα χριστιανικά σχολεία υπήρχαν ήταν κυρίως στις πόλεις, ήταν λίγα, ήταν υπό την αυστηρότατη επίβλεψη του σουλτάνου, και οι Τούρκοι τα ανοιγόκλειναν όποτε ήθελαν ? Στα βουνά και στα νησιά δεν υπήρχαν "κανονικά" σχολεία, μόνο κρυφό σχολείο.
@@cornelsen2974Αυτή ήταν όμως για μια ελίτ μόνο και η διδασκαλία ήταν απόλυτος ελεγχόμενη από το οθωμανικό κράτος αφού έβγαζε κυρίως στελέχη της οθωμανικής γραφειοκρατίας. Δηλαδή Φαναριώτες και υψηλούς αξιωματούχους της εκκλησίας που αποτελούσαν βασικά στοιχεία της οθωμανικής διοίκησης. Όμως τον Ρήγα τον κυνήγησαν; Γιατί; Μήπως υπήρχε και ανατρεπτική παιδεία; Για σκέψου
Δεν είμαστε ιστορικοί να προβάλουμε αντίλογο αλλά τόσο μεμπτές είναι οι λαϊκές παραδόσεις όταν μεγαλοποιούν ίσως ένα γεγονός ή δημιουργούν ένα θρύλο; Δεν είναι ένα φαινόμενο όλων των λαών με ιστορία;
Και όποτε ήθελαν τα έκλειναν .Και τα σχολεία αυτά ήταν στις μεγάλες πόλεις. Στα χωριά,ποιος αραγε αναλάμβανε να μάθει στα παιδιά λίγη ανάγνωση ,γραφή ,και γιατί έχουν άλλη θρησκεία ,ποιοι ήταν οι προγονοί τους ,και οτι κάποτε ήταν ελεύθεροι???
πολυ αστοχη η θεση του κοινονιολογου Σε εχουν διαψευσει πανηγυρικα οι Σταθακοπουλος, Μελετοπουλος και μερικοι ακομα . Αληθεια , αν ειναι μυθος το κρυφο σχολειο θα εχεις τοτε να μας δωσεις παραδειγματα του φανερου, σωστα ??
κανείς από αυτούς τους κομπλεξικούς μυθοπλάστες δεν έχει διαψεύσει με ιστορικά στοιχεία τον Παναγιωτίδη και άλλους πραγματικούς ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ της Ιστορίας
Εμείς τώρα 200+ χρόνια κρίνουμε τα κρυφά σχολειά σαν ένα γεγονός και σαν η Ιστορία 400 χρόνια ήταν μια στιγμή. Γιατί ενώ όντως είναι μύθος το κρυφό σχολειό ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΟ ΜΑΘΑΜΕ, κατά περιπτώσεις κι ανάλογα με τον τόπο και τον Ιστορικό χρόνο υπήρχαν περιπτώσεις που οι τοπικοί πασάδες απαγόρευαν κάθετι που πιθανόν να τους δημιουργούσε προβλήματα εξουσίας και μέσα και σε αυτά ήταν και το σχολείο. Τώρα για τον χορό του Ζαλόγγου...μου φαίνεται τελείως ανυπόστατη λόγω του ότι όταν σε κυνηγάνε και προτιμάς να πεθάνεις αφού πρώτα σκοτώσεις το παιδί σου....ε δε νομίζω πως θα είχε κανείς τη διάθεση να τραγουδήσει και χορεύοντας να πετάξει τα παιδιά του στον γκρεμό κι ύστερα να πηδήξει κι αυτός/ή. Αυτό με την εκκλησία μου φαίνεται τελείως συμβατό με την κοινή Λογική. Γιαυτό κι ο Όθωνας καθιέρωσε και την 25η Μαρτίου ενώ ο νότος της Πελοππονησου ήταν ήδη ελευθερος από τον Φλεβάρη του 1821. Δυστυχώς όμως το θέμα δεν είναι οι μύθοι αλλά το γεγονός πως σαν Κοινωνία, σαν Έθνος αρνούμαστε (και λείπει διαχρονικά και μια Πατριωτική διακυβέρνηση που θα έπαιρνε την πρωτοβουλία) να συζητήσουμε γι αυτά τα σοβαρά θέματα και να καταλήξουμε σε μια Εθνική θέση με μια γενικότερη συμφωνία που θα έθετε πια σε νέες βάσεις το Εθνικό μας Αφήγημα και θα έδινε ευκαιρίες αυτόνομης ανέλιξης του Έθνους όντας γνώστης της ακριβούς Ιστορικής Αλήθειας. Αλλά...😢
Με το μόνο που ασχολείται αυτή η εκπομπή είναι να τα κάνει όλα μύθους είτε ιστορικώς είτε σε θέματα θρησκείας δηλαδή αυτά που έλεγαν οι παππούδες στους μετέπειτα ήταν μυθοι.
Ωραια τα λετε : στο 1:14... οι ΗΠΑ τιμούν στην 'πατριωτική τους προπαγάνδα και τις χαμένες μάχες, όπως π.χ. το Άλαμο. Ωραιο ιστορικα να το μαθαιναμε και εδώ (Μαχη Πέτα, ελληνοτουρκικός 1897)
Δεν περιμέναμε τις ΗΠΑ, το έχουμε μάθει από την εποχή της μάχης των Θερμοπυλών, που φαντάζομαι, σύμφωνα με τα λεγόμενα, ήταν "μια ακόμα χαμένη θυσία που δεν συνέβαλε στην τελική έκβαση".
Εξαιρετική συζήτηση όπως πάντα και άκρως διαφωτιστική. Θα μπορούσατε κάποια στιγμή να μας μιλήσετε για την περίοδο της δικτατορίας και την εισβολή στην Κύπρο;
Ευχαριστούμε για την δωρεάν γνώση που μας προσφέρετε αδιάλειπτα εδώ και χρόνια! Το podcast ανασ-καφές θα έπρεπε να διδάσκεται στα σχολεία! Όλοι αυτοί που σκούζουν στα σχόλια δεν προσεγγίζουν την ιστορία αντικειμενικά αλλά ιδεοληπτικά. Καλή χώνεψη
Αυτο ακριβως ισχυει με σενα. Δεν προσεγγιζεις την Ιστορια αντικειμενικα αλλα ιδεοληπτικα οπως και ο νεαρουλης του Βιντεο. Λοιπον διαβασε το βιβλιο του Κεκαυμενου για το κρυφο σχολειο. Αναρωτησυ ομως λιγο γιατι αυτη η αμφισβητηση αρχισε εδω και 30 χρονια σχεδον ενο πριν δεν υπηρχε αμφιβολια για την υπαρξη του?
Δεν γνωρίζω ποιος είναι ο Κεκαυμένος και από που αντλεί τις πηγές του αυτό που ξέρω είναι την άποψη όλων των ιστορικών που αποδομούν το αφήγημα του κρυφού σχολείου όπως και του ρόλου της εκκλησίας πριν και μετά την επανάσταση . Τώρα αν εσύ θες ντε και καλά να υπήρξε κρυφό σχολειό ή η επανάσταση και οι επαναστάτες να μην είχαν αφοριστεί από την εκκλησία ή να είχε υψωθεί το λάβαρο στην μεγίστη λαύρα από τον Παλαιών Πατρών Γερμανό είμαι σίγουρος θα βρεις τους κατάλληλους "συγγραφείς" να το τεκμηριώνουν
@@johnnythehunterΤο βιβλίο του Κεκαυμένου είναι εξαιρετικό και περιλαμβάνει πολλές πρωτογενείς πηγές, στις οποίος γίνεται λόγος για διωκόμενη παιδεία κατά την Οθωμανική κυριαρχία. Δεν καταλαβαίνω γιατί το απορρίπτεται, δίχως να το έχετε διαβάσει.
Όπως είναι γνωστό η Μακεδονία ελευθερώθηκε το 1912. Στον Κολινδρό Πιερίας, μια μικρή κωμόπολη (όχι Αθήνα ή άλλη μεγαλουπολη), λειτουργούσε παρθεναγωγειο το οποίο τελείωσε και η γιαγιά μου, στα τέλη του 19ου αιων. Εννοείται ότι έγραφε και μιλούσε άψογα, μου έκανε δε εντύπωση που πετούσε και γαλλικές λέξεις.
Είδα ολη την εκπομπή εξαιρετική! Σας ευχαριστούμε! Μου αρεσε πολύ το κλείσιμο, που ουσιαστικά είναι η συστηματική διερεύνηση αυτών που ακούμε ( προφανώς πολυ πιο πέρα απο την ιστορία) και η ανάπτυξη κριτικής σκέψης!
Γ. Κεκαυμενος, Το κρυφο σχολειο, με πληθος πρωτογενων πηγων που μαρτυρούν την δίωξη της παιδείας και την ύπαρξη κρυφων σχολειων, την περιοδο της τουρκοκρατίας. Συνωστισμένες στο Ζάλογγο και θα δειτε αν ειναι μυθος η αλήθεια. Η ιστορία γράφεται με πηγες.
@@Alipa-87 Αυτοί που θεωρούν ότι υπήρξαν κρυφά σχολεία δεν λένε ότι όλα τα σχολεία ήταν κρυφά παντού και πάντα. Ποτέ κανένας δεν είπε ότι σε όλες τις περιοχές και πάντοτε υπήρξαν κρυφά σχολειά. Απαντάτε σε κάτι που ποτέ κανένας δεν είπε.
Ιστορία παρόν μέλλον ? Εάν θέλω να δω την πραγματικότητα σήμερα την βλέπω σαν τραγική και καθόλου καλή …!!! Αυτό που προσπάθησαν να μου διδάξουν πάντα ήταν ότι σαν Έλληνες είμαστε ένα ηρωικό έξυπνο έθνος με πίστη αρχές ήθος και πατριωτική συνείδηση ,και ιδιαιτερότητες π χ φιλότιμο που υπάρχει δήθεν μόνο στην Ελλάδα και πολλά άλλα , δεν μας έκαναν ούτε καλύτερους ανθρώπους ούτε καλούς Έλληνες ….!!! Όταν από παραμύθια μύθους και ιστορία θέλουν για δικούς τους λόγους να μην μας επιτρέπουν να έχουμε ίδια γνώμη και να αμφισβητούμε τα πάντα θα είμαστε πάντα χαμένοι ….!!!! Το κράτος η εκκλησία η παιδεία η οικογένεια πρέπει πάντα να μας προσφέρουν γνώση και χώρο για ανοιχτό ορίζοντα και περιθώριο για ελεύθερη γνώμη εάν δεν μας το προσφέρουν δεν θα είμαστε ποτέ ελεύθεροι , και ποτέ πραγματικοί Έλληνες …..!!!
Δεν προσπάθησαν να μας το διδάξουν όλα τα μεγάλα πανεπιστήμια δέχονται τον ελληνικό πολιτισμό μέσα στους 5 κορυφαίους όλων των εποχών ...αιγυπτιακός ελληνικός ρωμαϊκός κινέζικος και αγγλοσαξωνικος .....αυτοί οι πολιτισμοί διαμόρφωσαν το παγκόσμιο γίγνεσθαι ....βέβαια το προλεταριάτο έχει διαφορετική άποψη
Θερμά συγχαρητήρια στον καλεσμένο σας, αλήθειες που δεν μπορούν να μειώσουν των πατριωτισμό σε όποιον λέει ιστορικές αλήθειες, αλλά ούτε και να κρύβουμε τα αληθινά γεγονότα για ''εθνικούς λόγους'' και να ζούμε μες στα ψέματα, πρέπει επιτέλους να μπει ένα τέλος στα ανιστόρητα που μας εκθέτουν στην επιστημονική κοινότητα, και κυρίως προσβάλουν την λογική.
Ποσοστά παραβατικότητας Ελλήνων και Ιταλών αυξήθηκαν μετά την ποτοαπαγόρευση. Ηταν συνηθισμένοι να πίνουν κρασί με το φαγητό και αυτό αποτελούσε εγκληματική πράξη! Άλλες μειονότητες ήταν σε υψηλά επίπεδα στο οργανωμένο έγκλημα σε σχεση με Έλληνες μετανάστες.
Δεν αναφέρεται τίποτα τέτοιο. Τα εγκλήματα ήταν συγκεκριμένα κ τα πιο βαριά. Ανθρωποκτονιες, βιασμοι, ναρκωτικά, ληστείες οι Έλληνες σε αυτά ήταν ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ περισσότεροι. Στο οργανωμένο έγκλημα που ήρθε αργότερα, ασφαλώς, δεν ήταν ισχυροί.
Επίσης, θα είχε πολύ μεγάλο ενδιαφέρον μια πρόσκληση στον καθηγητή Καλύβα, για να μας μιλήσει για τους μύθους της Αριστεράς γύρω από τη δεκαετία του 1940, ήτοι για την Κατοχή, την Εθνική Αντίσταση, τα Δεκεβριανά και τον Εμφύλιο.
Ειναι αποριας αξιο πως επι δυτικης κυριαρχιας σε ελληνικα εδαφη παραγονται λογοτεχνικα εργα συχνα υψηλης αξιας ενω οταν κυριαρχουν οι οθωμανοι δεν παρατηρειται αξιολογη πνευματικη δραστηριοτητα, πχ. σε Κρητη και Κυπρο. Δεν μπορει να ειναι τυχαιο...
Έλα μωρέ τώρα... Τι είναι αυτά που λες.... Με... τους φίλους μας τους Τούρκους μια χαρά περνούσαμε.... Ενδιαφέρονταν για την Παιδεία μας, μας είχαν Σχολεία , Εκκλησίες μας παρείχαν τα πάντα....ακόμη και τις κρύες νύχτες του χειμώνα έμπαιναν στα σπίτια και μας σκέπαζαν για να μην κρυολογήσουμε.... Ναι! Τι, δεν με πιστεύεις;....
πολύ καλο επεισόδιο όπως και οι προηγούμενες ανασκαφες . Περιμένω σιγουρα και δευτερο μέρος . Επίσης θα ήθελα να ρωτησω αν υπάρχει στο μελλον σκέψη για καποιο επεισόδιο με επίκεντρο τα βυζαντινα χρόνια ?
Εγω εχω να πω καλο το βίντεο σου κ σευχαριστουμε για τις οποιες γνωσεις ..το πιο οφελιμο κ ουσιαστικο που κρατησα ειναι αυτο που ειπες στο τελος..κοιταμε περισσότερο την σωματική υγεια απο την ψυχικη κ δυστυχώς ειναι λαθος..
στο μεταπτυχιακό αρχισες να εκτιμας το 21;εγω άρχισα απο παιδι μικρο ,που διαβαζα απομνημονεύματα αγωνιστών. γενικα καλο ειναι να μην λεμε ανακρίβειες και ποσο μαλλον σε ενα καναλι που εχει μεγάλη απήχηση.γενικα καλο ειναι να μιλαμε συγκεκριμένα ,και οχι γενικα,γιατι αν μιλαμε γενικα στην ιστορια και οχι συγκεκριμένα, ο καθενας το αντιλαμβάνεται διαφορετικά. γενικα συμβουλή μου ειναι,να ψάχνετε και να βλεπετε τις πηγες και να διασταυρώνεται περιγραφες,ο συγκεκριμένος άνθρωπος λεει την μια πλευρα,οχι την σωστή ή εστω με τον σωστο τροπο. πολλες ανακρίβειες πραγματικα,και μου κανει εντύπωση, ανθρωπος με σπουδές.
@StavrosPanagiotidis1982 θα ξανα παρακολουθήσω το βιντεο μολος εχω χρονο και θα σας ενημερώσω συγκεκριμένα ,γιατι μολις ειδα το σχόλιο και δεν θυμαμαι με ακρίβεια, και θελω να ειμαο συγκεκριμένος
Νέο επεισόδιο «Ανασ-καφές»! Ελπίζω να σας αρέσει!
*αν παρατηρήσετε αλλαγές σε ποιότητα και πλάνα μέσα στο επεισόδιο είναι λόγω τεχνικών ζητημάτων και ζητάμε την κατανόηση σας!
ua-cam.com/video/EV1ytnvQp60/v-deo.html
@@TheMythologist ua-cam.com/video/Wldl4B-wk5k/v-deo.html
@@TheMythologist Αν θελεις δες και την αλλη αποψη . Ο Καραμπελιας πρωην εξωκοινοβουλευτικη αριστερα. Οποτε μονο για ακραιο Εθνικιστηδεν μπορεις να τον κατηγορησεις.
@@TheMythologist σε είχα για σοβαρό. Περιμένω τον αντίλογο μήπως και το σώσεις
Στα χωριά οι παπάδες ήξεραν μόνο γράμματα και κάποιοι δίδασκαν τα παιδιά στο κατηχητικό κρυφά γιατί δεν το ήθελαν οι προεστοι
Το hell > Hellas πάντως με λίγη γνώση παραπάνω (όπως συνήθως) αντικρούεται εύκολα. Η δασεία π.χ. στις λέξεις ἁρμονία, αἱρετικός αλλά και Ἑλλάς, επιβίωσε στη λατινικοποίηση αυτών προτίθοντας το γράμμα "h". Γι αυτό λοιπόν έχουμε τα αντίστοιχα στην αγγλική harmony, heretic αλλά και Hellas!
Πόσο χαίρομαι που υπάρχουν και αυτές οι εκπομπές με τέτοιου είδους συζητήσεις!
Μόλις τελείωσα τον "καφέ" του βίντεο κ πήρα τα ποπκορν για να διαβάσω τα σχόλια... 🤣🤣🤣
Κρυφά σχολεία δημιουργήθηκαν μετά την άλωση το 1453 κυρίως στη Μ Ασία που ήταν υπό διωγμό οι ντόπιοι πληθυσμοί. Τότε πρωτοακούστηκε το "Φεγγαράκι μου λαμπρό" Το 18ο & 19ο αι η κατάσταση βελτιώθηκε (Σ Καργακος)
Δεν ξέρεις ότι ο Σαράντος Καργάκος δεν είναι επιστήμονας ιστορικός; Να ακούς τον επιστημονα!
@@SakisMichasMindGames ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ ΤΟ ΕΠΑΙΖΕ ΚΑΙ Ο ΤΣΙΟΔΡΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΓΩΝΑ. ΚΑΙ Ο ΒΕΡΕΜΗΣ ΣΕ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ. ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΠΛΗΡΩΜΕΝΑ ΠΡΑΚΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΛΙΑΜΕΠ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΕΙΝΑΙ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΡΓΑΚΟ, ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΤΣΟΦΛΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΑ ΟΥΤΕ ΤΑ ΠΑΠΟΥΤΣΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΓΛΕΙΨΟΥΝ
ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΩΘΗΣΗ ΤΟΥ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥ ΑΝΑΘΕΩΡΗΤΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ. ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ.
ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΕΔΩ ΤΟΥΣ ΝΕΟΠΛΑΣΤΟΥΣ ΕΛΕΓΑΝ ΚΑΙ Η ΡΕΠΟΥΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΚΡΑΞΕ Η ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ.
ΑΥΤΟΙ ΤΑ ΛΕΝΕ ΣΤΗ ΖΟΥΛΑ ΚΑΙ ΑΘΟΡΥΝΑ ΚΑΙΓΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΧΡΗΣΙΜΟΥΣ ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΥΣ ΗΛΙΘΙΟΥΣ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΕΚΠΟΜΠΗ ΟΤΙ ΕΓΙΝΑΝ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΩΝ ΓΝΩΣΕΩΝ
@@SakisMichasMindGames O συγκεκριμένος μη επιστήμονας ιστορικός έθεσε πολύ πιο επιστημονική θέση σε σχέση με τον κύριο που ακούμε εδώ. Ο κύριος εδώ, ο "επιστήμονας", επιστημονικά μας ανέφερε οτι ουδέποτε υπήρξαν κρυφές εστίες εκπαίδευσης στα 400 χρονια σκλαβιάς.
@@christaras21 ειρωνικό ήταν το σχόλιο μου.
Για να το πούμε αλλιώς. Ο κύριος που μιλάει πέφτει σε αυτό που ονομάζεται " straw man fallacy". Δεν απαντάτε στο επιχείρημα αλλά σε ένα επιχείρημα που δεν υπάρχει. Κανένας δεν λέει ότι τα σχολεία απαγορευόταν παντού ούτε ότι απαγορευόταν πάντα. Άρα σαφώς υπήρχαν σχολεία. Λένε απλά ότι σε κάποιες περιοχές και για κάποιο χρονικό διάστημα υπήρξαν και κρυφά σχολεία
Κι όμως, ο μύθος αυτό λέει, ότι οι Οθωμανοί απαγόρευαν τα σχολεία κσι για αυτό υπήρχαν τα Κρυφά. Και όσοι απαντούν στα σχόλια, αυτό λενε
οχι, ακριβως αυτο ειναι το αφηγημα: οτι η ελληνικη εκπαιδευση ηταν απαγορευμενη
το οτι καπου καποτε γινοταν κρυφα δεν το ειχα ξαναδιαβασει, αλλα δεν μου φαινεται απιθανο
@bakaftias Όχι, αυτό το αφήγημα δεν υπήρξε σε σχεδόν κανένα πρόσφατο σχολικό βιβλίο. Ψάχνω ένα άρθρο που είχα διαβάσει για το θέμα αυτό. Το αφήγημα αυτό δεν υπήρξε, ή υπήρξε πολύ μεμονωμένα, στα ελληνικά σχολικά βιβλία αν δεν με απατά η μνήμη μου εκτός για την περίοδο πριν τα τέλη του 17ου αιώνα. Και εδώ και δεκαετίες σίγουρα δεν υπάρχει.
@bakaftias Συμπληρώνω το σχόλιο μου. Μπορείτε να βρείτε αρκετές πληροφορίες στο ίντερνετ για το τι έλεγαν τα σχολικά βιβλία που αναφερόταν στο κρυφό σχολειό. Θα δείτε ότι ακόμα λοιπόν και τα - πολύ παλιά - βιβλία που αναφερόταν στο κρυφό σχολειό μιλάνε μόνο για τους πρώτους αιώνες της Τουρκοκρατίας. Το ένα μάλιστα αναφέρεται ρητά στην περίοδο πριν τον Σουλεϊμάν τον μεγαλοπρεπή. Δεν έλεγαν ότι υπήρξε πάντα.
Το ότι καταρρίπτεται ο μύθος του κρυφού σχολείου αποδεικνύεται η συνέχιση του ελληνισμού και της γλώσσας επί Οθωμανικής κατοχής
Το παιδομάζωμα και ο θεσμός των Γενίτσαρων ήταν εθελοντικά και κομμάτι της πολυπολιτισμικότητας τηε οθωμανικής αυτοκρατορίας , είναι ευρέως γνωστό!
Ευχαριστούμε!
Ευχαριστώ πολύ για την σημαντική υποστήριξη!
Στο Ρέθυμνο το 1ο δημοτικό σχολείο, που βρίσκεται στην καρδιά της παλιάς πόλης, είναι το παλιότερο σχολείο της πόλης και ακόμα και σήμερα οι ντόπιοι το αποκαλούμε "Τούρκικο". Μάντεψε γιατί! Έτος ίδρυσης 1795
Απορω ειδικά με τους κρητες πως ακόμα το λένε έτσι..μονο απο συνήθεια κ μόνο.. αλλά δυστυχώς δεν στέκει ειδικά σε σχολεία
Θα θέλαμε να καλέσετε και τον κ. Μελετόπουλο,να ακούσουμε και τη δικη του γνώμη.
η γνώμη του ειναι μύθοι
@@cornelsen2974 γνώμη σου.
@@cornelsen2974 η γνώμη του είναι η πραγματικότητα
@@cornelsen2974 είπε ο ανύπαρκτος φιλος απτό UA-cam
Η δικια σου ειναι σιγουρα οπως το γνωστο σημειο του σωματος που ειχε πει ο Κλιντ Ιστγουντ παντως
Βρίσκω τη φράση «αντικειμενική αλήθεια της ιστορίας» αρκετά προβληματική, που μοιάζει περισσότερο με εργαλειοποίηση της επιστήμης tbh. Η ιστορία δεν μπορεί να είναι απόλυτα αντικειμενική, δεν είναι μαθηματικά. Η ιστορία δεν είναι απλώς καταγραφή γεγονότων, αλλά ερμηνεία τους, επηρεαζόμενη από την οπτική του ιστορικού, τις πηγές και το πολιτισμικό πλαίσιο. Ένα τεράστιο παζλ που σου λείπουν κομμάτια και για λύση έχεις διαφορετικές απόψεις. 1+1=2 πάντα και παντού, δεν είναι άποψη, ούτε προσέγγιση.
Η ιστορία είναι αντικειμενική, τα γεγονότα (όποια) είτε έγιναν είτε όχι. Το πως τα ερμηνεύει ο καθένας είναι άλλο πράγμα. π.χ. Ο Π.Π. Γερμανός δεν σήκωσε ποτέ το λάβαρο, όχι στην Αγία Λαύρα, αλλά πουθενά. Αντίθετα, εκείνες τις μέρες δοξάστηκε κρυβώμενος σε διάφορα καταγώγια της Αιγιαλίας. Ποιος το λέει; Ο ίδιος στην αυτοβιογραφία του. Φαντάζομαι ότι αν εγώ και εσύ κάναμε μια τέτοια ενέργεια, ε, κάποια αναφορά στην αυτοβιογραφία μας θα κάναμε, ε;
@@JustSueMe και προπάντων το ότι να ξέρουμε ότι στο ταγκό ,έρωτα και πόλεμο χρειάζονται πάντα δύο
πολυ σωστα,και επισης ουτε η ιστορικη αληθεια μπορει να βγαινει μεσα απο τους γραπτους νομους μονο πχ οπως των οθομανων εδω,οτι αφου αναγνωριζαν καποια σχολεια,δεν υπηρχε λογος για κρυφα σχολεια. στην κοινωνια και ειδικα στις παλιες κοινωνιες υπηρχαν πολυ περισσότεροι αγραφοι νομοι,παρα γραπτοι.
οποτε το να βγαζει καποιος συμπερσαματα και μαλιστα να τα ονομαζει και αντικειμενικα,βαση μονο των γραπτων νομων ειναι στην ουσια ανοητος,αν οχι βαλτός.
στην εξισωση εδω ο κυριος ξεχασε να σκεφτει,και να βαλει τις νορμες και τον ανθρωπινο βιωμα της εποχης.
το οποιο βαση αυτου ειναι σιγουρου πως πολλα κατηχητικα στα υπογεια των εκκλησιων,ή και αλλου λειτουργουσαν στην ουσια ως κρυφα σχολεια.
τα επισημα σχολεια που ηξεραν και οι τουρκοι την υπαρξη τους ηταν κυριως για τα παιδια των προυχόντων και ηθελαν να υπαρχουν για να βγαζουν εμπορους και καπεταναιους που ειχαν αναγκη οι οθωμανοι. αλλ ααυτα ηταν η μειοψηφία δεν πηγαιναν σε αυτα τα φτωχα παιδια. τα φτωχα παιδια μαθαιναν απλα γραμματα στα κρυφα κατηχητικά και την κρυφη γνωση της ιστοριας των προγονων τους. που αυτη δεν την ηθελαν οι τουρκοι και την διωκαν.
Σωστός σωστός σωστός
Η ιστορία όμως είναι επιστήμη. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα υπάρχουν κ διαφωνίες μεταξύ των ιστορικών. Και μεταξύ των γιατρών υπάρχουν διαφωνίες, αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει... αντικειμενική ιατρικγ
“A mind is like a parachute. It doesn't work if it is not open.”
― Frank Zappa
🙏
It works. Like a train on the railway... And it stops in given stations.
‘’LIFE IS HARD. IS HARDER IF YOU ARE STUPID’’ JOHN WAYNE
"The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it".
Terry Pratchett
Σας βλέπω, ακούω , καθε βράδυ, ευχαριστώ,και είμαι σύμφωνος με την ελάττωση του χρόνου της "εκπομπής". 1
Οι Σουλιώτες ήταν δίγλωσσοι και έγραφαν στα ελληνικά.
Τα δημοτικά τραγούδια ήταν στα Ελληνικά και αυτό αποτελεί πρόβλημα σε όσους αμφισβητούν την Ελληνικότητα των Ελλήνων.
Και χόρευαν καλαματιανό
@@ostalgie_ddr1503Το καλαματιανό, το τσάμικο, η καραγκούνα(θεσσαλιώτικο) ειναι πανελλήνιοι χοροί και χορεύονται παντού. Σου τό λεω ώς ηπειρώτης. Οπως και ορισμένα ηπειρώτικα χορεύονται παντού στον ελλαδικό χώρο.
@@ostalgie_ddr1503 τί να χόρευαν,αρχηγε
@@ostalgie_ddr1503 ο χορός αυτός καθεαυτος μπορεί να μην υπήρξε η αυτοχειρία τους όμως τόσο στο Ζαλογγο όσο και καποιων μετα την έξοδο του Μεσολογγίου προκειμένου να μην πέσουν στα χερια των Τουρκαλβανων- Λιάπηδων ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε τους, διαλύει το αφήγημα των σημερινών εθνικιστών Αλβανών ότι οι πρόγονοί τους απελευθέρωσαν την Ελλάδα , ενώ ουσιαστικά οι προγονοί τους ήταν οι διώκτες
Οι Σουλιώτες στην καθημερινότητα τους μιλούσαν αρβανιτικα. Τη γλώσσα που μιλούσε κ ο Σουλιώτης Μάρκος Μπότσαρης στα παλικάρια του
1:02:00 "Ο ρυθμός είναι Καλαματιανός". Ο ρυθμός είναι 7/8, που όντως είναι ο ρυθμός του Καλαματιανού, αλλά δεν είναι μόνο του Καλαματιανού. Τα 7/8 είναι από τους πιο διαδεδομένους ρυθμούς σε ολόκληρο τον ελληνικό χώρο. Ένα από τα πιο γνωστά αρβανίτικα τραγούδια σε 7/8 είναι το Ρα Καμπάνα Υπαπαντήσε.
Αυτό δεν σημαίνει ότι όντως υπήρξε ο χορός του Ζαλόγγου, αλλά το επιχείρημα "είναι Ηπειρώτες/Αρβανίτες άρα δεν χόρευαν 7/8" δεν στέκει.
Καλησπέρα. Μπορείτε να μου δώσετε κάποιο λινκ, κάποια αναφορά για αυτο;
@StavrosPanagiotidis1982 Καλησπέρα! Έχω προσπαθήσει δύο φορές να απαντήσω με συνδέσμους και αναφορές σε χορούς, αλλά δεν βλέπω να περνάει το σχόλιό μου.
Πάλι καλα που είδα την εκπομπή, γιατί είχα πρόθεση να αγοράσω τα βιβλία. Αλλά φαίνεται ότι ο τύπος έχει ιδεολογικά κίνητρα και δεν μας γουστάρει κι όλας. Εννοείται ότι δεν θα αγοράσω τα βιβλία.
Φτιάχνουνε το βιογραφικό τους τα παιδιά.
"Φτιάχνουνε το βιογραφικό τους", ακριβώς αυτό σκεφτόμουν πριν από λίγο.
Απλώς γράφει την αλήθεια που σου είναι δύσπεπτη
@@cornelsen2974 Εσύ δεν βλέπεις ιδεολογικά κίνητρα έτσι; Χεστήκαμε γι αυτά που γράφει, ποιος ασχολείται; Την στρατηγική πιάσε.
Απέναντι θα είμαστε, συνέχεια. Έχει ο καιρός.
@@thoribus9308 Ποια ιδεολογικά κίνητρα και ποια στρατηγική; Τέτοια έχουν όσοι φτιάχνουν ψευδή Ιστορία με ανύπαρκτα κρυφά σχολεία κλπ
@@cornelsen2974 Οι κακοί ε;
Εγώ αποφοίτησα το Παγκυπριο Γυμνάσιο στη Λευκωσία το οποίο ιδρύθηκε το 1812 ως διδασκαλείο, δηλαδή ως παιδαγωγική Ακαδημία-αποφοιτούν δάσκαλοι-ποιο κρυφό σχολείο?
Η Οθωμανική αυτοκρατορία δεν ήταν ένα ισλαμικό κράτος το οποίο ισχύε ο νόμος της σαρία κ οι χριστιανοί ήτανε δεύτερης κατηγορίας πολίτες στην καλύτερη;
Εν γένει ναι. Αλλά οι χριστιανοί σπάνια καταλήγανε στα δικαστήρια της Σαρία.
Τα μιλέτια ήταν γενικά αυτόνομα. Αν είχες ένα νομικό θέμα με το γείτονά σου, τότε αυτό κατά 99% λυνόταν στα πλαίσια της τοπικής κοινωνίας, σύμφωνα με τους νόμους και τα έθιμα αυτής. Η προσφυγή στη Σαρία γινόταν σε δεύτερη φάση, όπως πας σήμερα στο εφετείο, αν δεν σου αρέσει η αρχική απόφαση του πρωτοδικίου.
Όμως η προσφυγή στα δικαστήρια της Σαρία ήθελε χρόνο και λέφτα και ανάλογα με το που ζούσες, μπορεί να χρειαζόταν και μετακίνιση. Οπότε οι Χριστιανοί ειδικά τα αποφεύγαν.
ακριβώς έτσι.
Η προγιαγιά μου γεννήθηκε το 1900 στην Δράμα κοντά, είχα την τύχη να την προλάβω σαν παιδί. Μου είχε πει οτι όταν ήταν παιδάκι πήγε στην πηγή του χωριού να πάρει νερό με την κανάτα όπως έκαναν τότε. Τότε έπρεπε οι "γκιαούριδες" να δίνουν την σειρά τους στους Τούρκους, καταλαθος όμως πήρε την σειρά του Τούρκου γιατί δεν τον είδε. Μου είχε πει στα 95 της οτι θυμόταν ακόμα το ξύλο και τις βουρδουλιές που έφαγε τότε.
Ναι, παραδείγματος χάριν η μαρτυρία ενός μουσουλμάνου ήταν πάντα πιο ισχυρή από τη μαρτυρία ενός αλλόθρησκου και οι μουσουλμάνοι πλήρωναν λιγότερους φόρους. Αυτό βέβαια δεν έχει κάποια σχέση με το κρυφό σχολιό ή την εκκλησία, που διατήρησε τα προνόμοια της.
edit: Να προσθέσω ότι δεν ίσχυε ο νόμος της Σαρία για τους Χριστιανικούς και εβραικούς πληθυσμούς. Κάθε κοινότητα οργάνωνε τα δικά της δικαστήρια με βάση τους δικούς της θρησκευτικούς κανόνες για αυτά που σήμερα ίσως θα τα λέγαμε θέματα αστικού κώδικα, ενώ υπήρχαν και ξεχωριστά εμπορικά δικαστήρια για την επίλυση οικονομικών/εμπορικών διαφορών.
Vasika ohi akrivws - H othwmaniki aytokratoria eihe to diko tou thriskeytiko nomo diaforetiko apo tin Sharia. Episis kathe aytokratoria einai ena pronomoiyho plythismo poy stin sygkekrimeni periptw itan oi Othwmanoi. Oi ypoloipoi plythismoi eihan ligotera pronomia alla den symainei panta oti den eihan katholou pronomia. Episis oi Othwmanoi pisteyane poly sto oti prepei na kratisoyn tis diafores plythismiakes omades oso gintai pio hwrismenes giati pisteyane oti ayto miwne tis entaseis. Opote ta pragmata itan poly apokentromena kai allazane analoga me tin periohi.
Αφού άρχισες να φέρνεις καλεσμένους για σύγχρονη ιστορία να ζητήσω λοιπόν και γώ με όλο το θάρρος να φέρεις τον κ. Μενέλαο Χαραλαμπιδη. Ευχαριστώ για τα υπέροχα βίντεο σου, συνέχισε την πολύ καλή και ποιοτική δουλειά που κανείς
Ναι, να μας πει ότι το ΚΚΕ ήθελε το καλό όλων μας, αλλα το παρεξηγήσαμε
@ Ε αφού είσαι παρεξήγησιαρης τι να κάνουμε; 🤪
Σε καιρό πολέμου οι άνθρωποι είχαν, έχουν και θα έχουν την ανάγκη να φτιάχνουν Ήρωες μέσα από " δυνατά - μεγάλα ή και μικρά" γεγονότα παίρνοντας κουράγια και ΕΛΠΊΔΑ!!!!!
@@ΙωάννηςΤΑΜΠΗΣ-ω2χ εν καιρώ πολέμου θα έχουμε ήρωες ενώ εν καιρώ ειρήνης αντιστασιακους
@@Jessi_apo χωρις αντισταση δεν πηγε μπροστα καμια κοινωνια
@bakaftias όπως κάναμε με τό Πολυτεχνείο με τούς Γερμανούς πού σκοτωναμε έναν και καιγανε ένα χωριό καί μετά πήγαμε εργάτες στην Γερμανία καί στις σοσιαλιστικές δημοκρατίες χωρια τό παιδομάζωμα η, αντίσταση γίνεται με μυαλό καί διπλωματία αλλιως βλέπε Ιράν καί προσεχώς Συρία καί βλέπουμε
Ο Αναθεωρητισμός δεν είναι κακό πράγμα, αντιθέτως, ως έννοια είναι μια υγιής διαδικασία. Όμως, το πρόβλημα είναι στο ότι τα τελευταία πολλά χρόνια ο αναθεωρητισμός στην Ελλάδα αποτελεί και πολιτικό μέσο. Για παράδειγμα ο συνομιλητής εδώ διέρχεται μόνο από αστικούς μύθους που είναι κοινοί στο "συντηρητικό" αφήγημα, αφήνοντας τους μύθους του "προοδευτικού" αφηγήματος στο απυρόβλητο.
Σε ποιούς μύθους αναφέρεστε συγκεκριμένα;
Όπως; πχ το πολυτεχνειο;
Αναθεωρητισμός δεν είναι και το αφήγημα , πως δεν υπήρχαν νεκροί στο Πολυτεχνείο;
Ο εθνομηδενισμός είναι ολέθριος.
@@vasilis7 ¨δλδ η εξέγερση του Πολυτεχνείου δεν έγινε; Αυτό θέλεις να μας πεις;
Μπορειτε να μας παραθεσετε τις πηγες της εποχης των οσων ισχυριζεστε; ευχαριστω
Για πιο από όλα; Τα αναφέρω στο βιβλίο μου
Εξαιρετικός ο κ. Παναγιωτίδης, απολαυστική η συζήτηση, ευχαριστούμε ❤
Παιδιά νομίζω ότι το αυτομαστίγωμα των Ελλήνων αρχίζει σιγά -σιγά να φεύγει από την μόδα. Ίσως θα πρέπει να ψαχτείτε πλέον σε άλλη θεματολογία.
δεν αυτομαστιγωνονται καπου
Ενημέρωση και αυτογνωσία λέγεται
Για διάβασε το κοράνι
Δηλαδή το να σταματήσει ο κόσμος να πιστεύει θρύλους και θεωρίες συνωμοσίας είναι αυτομαστίγωμα;
Δεν είναι αυτομαστίγωμα να ξέρουμε πραγματικά γεγονότα σε αντίθεση με την ατζέντα που είχε δωθεί στο κράτος από την εκκλησία για να μαθαίνουν τα παιδιά. Να ξέρουμε ποια θέση κράτησε επισήμως. Που ουσιαστικά αν έχεις ανοίξει ένα βιβλίο εκτός των σχολικών, τα ξέρεις. Δεν χρειαζόμαστε ως έθνος ας πούμε η εκκλησία να στήριξε την επανάσταση γιατί ποτέ δεν το έκανε, να στήριξε την αντίσταση στην κατοχή γιατί δεν το έκανε. Αυτό καλό κάνει στην εκκλησία, όχι στο έθνος. Ίσα ίσα που το κοιμίζει καθώς περιμένουμε να δούμε και τώρα αντίδραση από κάποιους που ιστορικά δεν αντέδρασαν ποτέ εκτός όταν τα προσωπικά τους συμφέροντα διαταράχθηκαν!
Ωραία συνέντευξη - ωραία κουβέντα 👏
Μιας κ όλοι γραφουν διάφορα σχόλια ας υποβάλω κι εγω 2 ερωτήματα με βάση αυτά που διάβασα:
Αν οι Έλληνες πηγαίνοντας στην Αμερική είχαν για ένα διάστημα μεγαλη παραβατικότητα... είναι ρατσιστικό να πούμε ότι κ στη χώρα μας υπάρχουν εθνοτικές ομάδες μεταναστών με μεγάλη παραβατικότητα ενώ άλλες όχι;;;
Το πραγματικό πρόβλημα είναι η παραβατικότητα που , από όπου κι αν προέρχεται , πρέπει να αντιμετωπίζεται και τιμωρείται.
@LebowskiGR Συμφωνά απόλυτα
@@ΠαναγιώτηςΚοντος-η5ομπορείς να το πεις. Αλλά τα στοιχεια δείχνουν ότι η φτώχεια σε κανει ό,τι σε κάνει, όχι η εθνικότητα.
@lazarosk2409 προφανώς αυτό ισχύει αλλά όχι ακριβώς. Πχ πόσοι φιλιππινέζοι μετανάστες έχουν διαπράξει βιασμούς κ δολοφονίες στην Ελλάδα; Αλλά να το πάμε κ ανάποδα καθε άλλο παρά πεινανε οι Εβραίοι αλλά μια χαρά πυροβολούν παιδιά στο ψαχνό.Η ανέχεια και η ανάγκη λοιπόν μπορεί να υποβάλει μια συμπεριφορά αλλά το πολιτισμικό υπόβαθρο στο οποίο μεγάλωσες συμβάλει πολλές φορές ακόμα περισσότερο. Ο,τι σου κάνουν πλύση εγκεφαλου να πιστεύεις από την παιδική ηλικία.Αν μεγαλώσεις, δεις άλλες κουλτούρες κ ΔΕΝ το απορρίψεις τότε δε σου φταίει καμία φτώχεια
@@lazarosk2409 χμμμ δλδ οι στρατιώτες του γνωστού κράτους δολοφόνου είναι φτωχοί? Εχω δει πιλότο f16 που στην πολιτική του ζωή είναι καρδιοχειρούργος. Κι ανάποδα οι μετανάστες πχ από Φιλιππίνες για πόσους βιασμούς ευθύνονται όλα αυτά τα χρόνια;
Σε φτωχοπεριοχές ήταν «κρυφά» ώστε να μην πληρώνουν για τα βασικά γραφή και ανάγνωση τα παιδιά, στα φανερά-επίσημα πλήρωναν δίδακτρα που επιβαρύνονταν οι μαθητές ενώ έπαιρναν κανονική εκπαίδευση.
Ναὶ τὸ γνωρίζουμε, ὅτι ἡ Ἑλλάδα εἶχε ὑψηλὸ ποσοστὸ ἀλφαβητισμοῦ στὰ χρόνια τοῦ Καποδίστρια, προφανῶς λοιπὸν ἦταν βλάξ ν' ἀνοίξει αὐτοδιδακτικὰ σχολεῖα νὰ ἀντιμετωπίσει τὴν σχεδὸν ὁλοκληρωτικὴ ἁγραμματοσύνη τοῦ μέσου Ἑλληνα....
Δεν ισχύει, φόρο πλήρωναν όλοι. Τα φανερά σχολεία λειτουργούσαν κυρίως με δωρεές εμπόρων
@@chrisimos588 αμα ή θρησκεία δεν απαγορευόταν μπορούσαν νά πάνε σχολείο για νά γίνουν παπάδες ψαλταδεςκλπ,
@@mikrosalitis4100 Την περίοδο της οθωμανοκρατίας υπήρχαν τα λεγόμενα "κοινά σχολεία" σε νάρθηκες ναών, μοναστήρια και σπίτια, όμως σύμφωνα με την απόφαση της συνόδου του 1593 ιδρύθηκαν σχολές που οι Οθωμανοί κατά τόπους δεν "ανέχθηκαν". Κατά τόπους γιατι υπήρχε ο φόβος της εξέγερσης των χριστιανών. Έτσι βγήκε η φήμη για τα "κρυφά" αφού λειτουργούσαν/μαζευόντουσαν χωρίς την άδεια του πασά. Απο τον 17ο ιδρύθηκαν μεγάλες σχολές όπως η Πατριαρχική, ή Αθωνιάδα, οι σχολές των Ιωαννίνων, Αγράφων, Καρπανισίου κτλ. και κατόπιν η Ακαδημία των Κυδωνιών, της Χίου, της Σμύρνης, της Αθήνας, του Πηλίου που επιβάλλονταν δίδακτρα στους μαθητές ενώ έδιναν πολλές υποτροφίες. (Δημόσιος και ιδιωτικός βίος στην Ελλάδα, Σ. Ευθυμιάδης, Κ.Κούτουλα, Ν. Νικολούδης, Β. Πέννα, βίος στον βυζαντινό και μεταβυζαντινό κόσμο).
Αστεία τα σχόλια των εθνικιστών από κάτω. Μάλλον δεν είναι αστείο, αλλά τραγωδία και δείχνει το επίπεδο που έχουμε σαν λαός.
Αν πέρασε ο μύθος του κρυφού σχολείου λίγα χρόνια μετά την επανάσταση σε ανθρώπους που έζησαν Υπό την οθωμανική αυτοκρατορία άρα σημαίνει ότι υπήρχε μια δόση αλήθειας μπορεί να μην ήταν γενικό φαινόμενο μπορεί να είχε τοπικά χαρακτηριστικά αλλά κάτι υπήρχε για να πείσει τον κόσμο
Αφού σου λένε ότι δημιουργήθηκε για να κάνει η εκκλησία rebranding (με επιστημονικό ορισμό), γιατί δεν πείθεσαι;
Χαχαχαχαχ
@@Γ.Λ-δ9ν, και επειδή το λένε ; Όλοι κάτι λένε. Που είναι οι πηγές;
@@atrefre τα σχολαρχεία και η μεγάλη του γένους σχολή, που από εκεί αποφοίτησε ο Κοραής, τι είναι;;
Όλες οι μεγάλες σχολές, λειτουργούσαν στην οθωμανική αυτοκρατορία.
Το κρυφό σχολειό, λειτουργούσε μόνο μερικά χρόνια και μόνο σε περιόδους εξεγέρσεων..
@@atrefre πού είναι οι πηγές μόνος σου δεν καταλαβαίνεις ότι μία εκκλησία έχει καμπάνες και ψαλταδες καί ότι αυτοί μαθαίνουν ψαλτική, έτσι μαθαίναν καί γράμματα και διατήρησαν την γλώσσα
Θα πρέπει να κάνουνε διαχωρισμό της ιστορίας. Υπάρχει η ιστορία που μαθαίνουν τα παιδιά στο σχολείο και η ιστορία που κάποιος θα διαβάσει σε βάθος ως μελετητής. Η ιστορία σε ένα έθνος κράτος όπως η Ελλάδα, έχει και παιδευτικό χαρακτήρα. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να κρύβουμε την αλήθεια αλλά, όπως είπε και ο μεγάλος Γιανναράς, να κάνουμε έμφαση όχι μόνο σε αυτό που ήμασταν τότε, αλλά σε αυτό που θα θέλουμε να είμαστε στο μέλλον.
(Διαφωνώ με πολλά απ' όσα είπε ο ομιλητής ο οποίος αναφέρει πολλές ανακρίβειες. Ενδεικτικό το τελευταίο παραδείγματα του Β Παγκοσμίου Πολέμου και το ρόλο της Ελλάδας. Πολλοί σύγχρονοι της εποχής εκείνης έχουν αντίθετη άποψη. Επίσης ειδικά στη ελληνική ιστορική συνείδηση έχουμε πιο πολλές φορές της σύνδεσης της άσκοπης θυσίας με τον ηρωισμό παρά με την νίκη που ισχυρίζεται ο ομιλητής. Δεν νομίζω ότι η θυσία στις Θερμοπύλες ή άρνηση της παράδοσης της Πόλης το 1453 είχαν κάποιο θετικό ιστορικό αντίκτυπο εκτός της θυσίας καθεαυτής και του παραδειγματισμού. Το τελευταίο δε παράδειγμα είναι παράδειγμα ΛΑΙΚΗΣ παιδείας και όχι κάποιας κατευθυνομενης κρατικης παιδείας. Μιας ιστορίας έζησε ανά τους αιώνες και το οποίο σφυριλατησε την συνείδηση των αγωνιστών του 21)
ΕΣΎ ΚΑΤΆΛΑΒΕΣ ΤΗ ΛΕΣ ΕΜΕΊΣ ΚΑΤΑΛΆΒΑΜΕ ΤΗ ΘΈΛΗΣ ΝΑ ΠΕΙΣ!!!
Δεν ξερω τα πολιτικά σας πιστεύω αλλά εσείς σίγουρα τα δικά μου (λίγο δύσκολο να κρυφτούν άλλωστε 😂) τέλος πάντων Στην Ελλάδα το ΜΙΣΟΣ προς το πρόσωπο της Βασιλείας εν γένη και ιδίως κατά της Βασίλισσας Φρειδερικης και του Βασιλιά Κωνσταντίνου την εποχή εκείνη αλλά και 60 χρόνια μετά δηλ. ΣΗΜΕΡΑ μας το μαθαίνουν οι «προοδευτικοί» (οι δε «ΜΗ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟΙ» από τον ΦΟΒΟ ακριβώς μήπως χαρακτηριστούν ως «ΤΈΤΟΙΟΙ» ΣΩΠΑΊΝΟΝΤΑΣ» το ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ) και θα πω κάνοντας ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ η οποία δείχνει τον φόβο για ΚΑΤΙ αλλά ΤΙ ? Μήπως βγουν και οι δυο Βασιλείς Κωνσταντίνος Α’ και Β’ πάνω στο άλογο με το Βυζαντινό Λάβαρο και χαλάσουν τα «ΗΡΕΜΑ ΝΕΡΑ» ?
η θα σηκωθεί η Βασίλισσα Φρειδερικη και θα «ΔΙΑΛΥΣΕΙ» την αριστερά (πάντα διαλυμένη ήταν και είναι ΣΥΡΙΖΑ ένα πράγμα»?
Είναι λοιπόν έτσι ? και αν ΝΑΙ η μας αρέσει να είμαστε «ΥΠΟΔΟΥΛΟΙ» η όλα αυτά δεν ήταν ΑΚΡΙΒΩΣ έτσι (γιατί 140 από τα 204 χρόνια ΥΠΑΡΞΗΣ του Ελληνικού Κράτους είχαμε ΒΑΣΙΛΕΥΟΜΕΝΗ Δημοκρατία ως ΠΟΛΙΤΕΥΜΑ (και μάλιστα με ΤΕΣΣΕΡΑ Δημοψηφίσματα ΥΠΕΡ 1920 1924 1935 1940 και ΔΥΟ κατα 1973,1974) ΛΟΙΠΟΝ τι ισχύει ? και ΓΙΑΤΙ ?
Η ΙΣΤΡΙΑ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΑΠΕΙΡΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΔΟΞΑΣ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΕΙΟΥ.
ΚΑΙ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΤΙΣ ΑΠΟΔΟΜΟΥΜΕ ΕΠΕΙΔΗ ΕΜΕΙΣ ΕΧΟΥΜΕ ΜΑΘΕΙ ΟΤΙ ......ΔΥΟ ΜΕΡΕΣ ΧΩΡΙΣ ΝΙΤΕΡΝΕΤ ΚΑΙ ΦΡΕΝΤΟ ΕΙΝΑΙ ...ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΟ!!!!!
Αυτοί που θεωρούν ότι υπήρξαν κρυφά σχολεία δεν λένε ότι όλα τα σχολεία ήταν κρυφά παντού και πάντα στην Οθωμανική περίοδο. Λένε (όπως ο Κεκαυμένος) ότι σε κάποιες περιοχές και για κάποιο χρονικό διάστημα, επίσημα σχολεία έκλεισαν ή δεν μπορούσαν να ανοίξουν. Ποτέ κανένας δεν είπε ότι σε όλες τις περιοχές και πάντοτε υπήρξαν κρυφά σχολειά στην περίοδο της οθωμανοκρατίας. Απαντάτε σε κάτι που ποτέ κανένας δεν είπε. Δηλαδή παίρνετε μια ιδέα, που (με λίγες εξαιρέσεις ίσως) κανένας δεν υποστηρίζει, και λέτε ότι είναι μύθος. Είναι αστείο πραγματικά.
εεε ναι καλε ο τυπος ξερει και για τα 400 χρονια και για ολα τα σημεια της Οθωμανικης αυτοκρατοριας που ειχε Ελληνες απο την Πελλοπονησο μεχρι την Μακεδονια και απο τα νησια μεχρι την Αμισο οτι δεν υπηρχαν κρυφα σχολεια! το λεει με τοση σιγουρια λες και ηταν εκει...εδω δεν θυμομαστε καλα καλα τι εγινε στα 90ς θα μιλησουμε για 400 χρονια τι ισχυει και τι οχι? απορω πως δεν ντρεπεται και τα λεει με τοση σιγουρια
Μάλλον το ανάποδο συμβαίνει. Λέμε ότι γενικά δεν υπήρχε διωγμός εναντίον των σχολείων αλλά ότι κατά περιόδους και ανά περιοχές υπήρχε κλείσιμο σχολείων από τοπικούς ηγεμόνες ως τιμωρία ή πίεση επί των υποτελών
@cornelsen2974 αυτό λέω
@tm2bow653υπήρχαν σχολεία και διδασκαλεία σε πολλά μέρη. Το αν έκλεισαν σε 2-2 σημεία, αυτό σε σημαίνει ότι ήταν γενικευμένο. Απλά σας βολεύουν οι μύθοι, ειδικά αν είστε τίποτα Ταλιμπάν.
@TheMythologist πολλά μπράβο για την τόλμη σου με το συγκεκριμένο επεισόδιο. Πολλοί θα ξινίσουν, αλλά είναι σημαντικό επιτέλους να ακούγεται ευρύτερα, μια επιστημονική ματιά πάνω στην Ιστορία.
Αυτή η ενότητα του καναλιού είναι πάντα τόσο ενδιαφέρουσα μας μαθαίνετε κάτι νέο ή μας θυμίζετε κάτι κάθε φορά είναι απολαυστικό. Σε ευχαριστώ πολύ έχεις πάντα πολύ ωραίο περιεχόμενο ❤❤❤
Αντιλαμβάνομαι πλήρως ότι ο καλεσμένος έχει μάθει κάποια πράγματα και θέλει να τα μεταδώσει σε όσους καλοπροαίρετους. Αυτό όμως δεν έχει καμία σχέση με το να δηλώνει ο οποιοσδήποτε ότι κατέχει την πλήρη αλήθεια σε όλα τα θέματα. Αυτό δεν μπορεί να γίνει από κανέναν. Έχουμε νέο Πάπα...;
Θα πιαστώ από τον χορό του Ζαλόγγου όπου εκεί απόρησα πραγματικά...
Οι άνθρωποι αυτοί δεν ήταν Τούρκοι και εκείνη την εποχή ένα πολύ δυνατό χαρακτηριστικό για να μην τουρκέψεις, ήταν να έχεις συνειδητή πίστη. Σύμφωνα λοιπόν με την ορθόδοξη πρακτική είναι επιτακτικό να πεθάνεις παρά να βιαστείς και μάλιστα αυτό πιάνεται σαν μαρτύριο. Δηλαδή όχι μόνο σώζεσαι αλλά θεωρείσαι μάρτυρας. Απλή θεολογική αλφαβήτα... Κανένας λοιπόν από αυτούς δεν ήθελε να τον ατιμάσουν και αυτόν και την γυναίκα του και τα παιδιά του. Όσο για τον χορό δεν ξέρω αν ήταν καλαματιανός ή όχι, αλλά ένας σκοπός βοηθάει σε ρυθμό και ξεγελάει στο συναίσθημα ώστε να φύγουν από τη ζωή σαν να είναι γλέντι αφού θα γλύτωναν έναν ατιμασμό που θα κουβαλούσαν σε όλη τη ζωή τους.
Το ζητούμενο τώρα είναι γιατί αναφέρεται κάτι σαν αυτοκτονία όταν θεολογικά επιβάλλεται ως πράξη;
Δεν κάνω θεολογία. Κάνω ιστορία. Από όλα τα τεκμήρια δεν προκύπτει τίποτα απολύτως για το "Στη στεριά δεν ζει το ψαρι". Είναι,μυθος.
@@StavrosPanagiotidis1982
Κοιτάξτε ενοχλήθηκα από τη λέξη «αυτοκτονία» και φαίνεται δεν ήμουν αντικειμενικός. Το ξαναείδα και δεν λέτε κάτι αρνητικό εσείς για την πράξη, απλώς την αναφέρεται σαν αυτοκτονία όπου στα αυτιά τα δικά μου μεταφράζεται αλλιώς και με άλλες προεκτάσεις και έννοιες που όμως δεν φαίνονται να ισχύουν. Θέλω να πω δηλαδή ότι μερικοί αμφισβητούν ακόμα και το γεγονός ή το πέσιμο από το ύψωμα το έχουν για δειλή πράξη.
Εσείς στέκεστε, αν κατάλαβα καλά στο ποιο ήταν το τραγούδι. Ναι δεν έχει λογική το τραγούδι να είναι αυτό που υποτίθεται ότι ήταν, δεν έχει όμως μεγάλη σημασία αυτό.
Στη wikipedia για το θέμα γράφει μέσα στις πολλές μαρτυρίες:
«.......Ο Γάλλος εξωμότης Ιμπραήμ Μανζούρ εφέντη (Ibrahim Manzour efendi), αξιωματικός του μηχανικού στις υπηρεσίες του Αλή πασά Τεπελενλή, στο έργο του Απομνημονεύματα από την Ελλάδα και την Αλβανία στα χρόνια της διακυβέρνησης του Αλή πασά, που εκδόθηκε στο Παρίσι το 1827, διασώζει τη μαρτυρία του Σουλεϊμάν αγά, Αλβανού αξιωματικού στις υπηρεσίες του Αλή πασά και αυτόπτη μάρτυρα του ιστορικού γεγονότος στο Ζάλογγο.......Κατά τον Αλέξη Πολίτη, στην πραγματικότητα ο Μανζούρ χρησιμοποίησε την εκδοχή του Πουκεβίλ, τροποποιώντας τη και διανθίζοντάς τη με λυρικές λεπτομέρειες για να γίνει πιο συγκινητική...........Έδωσαν τα χέρια και στο πλάτωμα του βράχου αρχίζουν ένα χορό του οποίου ένας ανήκουστος ηρωισμός ενέπνεε τα βήματα, και του οποίου η αγωνία του θανάτου επέσπευδε την πτώση..........Στο τέλος της διήγησης ο Ιμπραήμ Μανζούρ μας πληροφορεί, επίσης, για το ποιος ήταν ο εξιστορών το γεγονός: «Ο Σουλεϊμάν αγάς, Αλβανός αξιωματικός, περίλυπος μάρτυρας αυτής της αξιομνημόνευτης τραγωδίας, μου διηγήθηκε όλες τις λεπτομέρειες. Κατά τη διήγηση αυτού του γεγονότος δάκρυα έβρεξαν τα βλέφαρά του˙ εντούτοις ανήκε στο στρατό του Αλή».........».
Ας μην στεκόμαστε στο ποιο ήταν το τραγούδι αφού δεν θα μάθουμε ποτέ, ευχαριστώ και συγγνώμη αν υπήρξε αναστάτωση χωρίς λόγο.
Το ότι 63 γυναίκες γκρεμίστηκαν από εκεί πάνω είναι γεγονός, σ'αρέσει δε σ' αρέσει!
Βγάλε ψεύτη και τον Σολωμό...
Το θέμα σου ποιο είναι; Το εάν χόρευαν ή εάν τραγουδούσαν, εάν χόρευαν Τσάμικο, Πυρρίχειο ή το Πεντοζάλι; Μπορεί και μη χόρευαν ή και να μην τραγουδούσαν κάν...
Αυτό είναι το ζητούμενο για σένα;
Σε "ταπωσε" κ πετάς την "μπάλα στην εξέδρα".. Αυτό βρήκες ν απαντήσεις ότι δεν προκύπτει ιστορική τεκμηρίωση..για το "τραγουδάκι"..!?
Καλησπερα Κωνσταντινε, βλεπω οτι ειναι ισως το μοναδικο βιντεο που το αμφισβητει εντονα ο κοσμος, μαζι και εγω, εφοσον ο καλεσμενος σου ειναι σαφως επηρεασμενος απο τις πολιτικες του πεποιθησεις, ηα ειχε ενδιαφερον να καλεσεις και καποιον που υποστηριζει την αντιθετη αποψη για τα συγκεκριμενα θεματα ή γενικα να αναφερει με την σειρα του διαφορετικους ιστορικους μυθους, ωστε να υπαρχει ισορροπια στην παρουσιαση.
Ενα απο τα καλύτερα video σου !!!
χαχαχα 🤮🤮🤮
Θα πρότεινα σαν ιδέα αν μπορείτε να καλέσετε στο μέλλον τον κ. Μελέτη Μελετόπουλο ή τον κ. Δημήτρη Σταθακόπουλο.
δεν ειναι αριστεροι αυτοι. ξεχνα το
Καί τόν Γ. Καραμπελιά.
@@panostheodorou4579 Αριστερότατος είναι ο Σταθακόπουλος. Απλά δε το λέει δυνατά, επειδή ξέρει ότι το κοινό του είναι κυρίως μπατριώτες.
Δεν είναι ιστορικοί
@@panostheodorou45794-1
Θα θέλαμε να μάθουμε για τον ρόλο του κκε στον πόλεμο του 1940. Ήθελε κράτος Μακεδονικο; Είναι μύθος;
Όχι, δεν είναι μύθος (σχέδιο λίμνες).
Τι σχέση έχει αυτό με όσα λέει; Δηλ δε γίνεται και τα δύο να είναι αλήθεια;
@@lazarosk2409 Γίνεται. Ακουμε όμως εδώ κ 40 χρόνια μόνο την μια αλήθεια….Περιεργο. Ουτε για τους άλλους δωσίλογους, τους Τσάμηδες ακούμε. Υπάρχει μια υποκειμενικότητα που κάνει μπαμ!
Στα σχόλια μαζεύτηκαν όλοι οι ιστορικοί! Μάλλον κάποιοι δυστυχώς θέλουν να ζουν στο παραμύθι τους. Ευχαριστούμε και τους δύο για την υπέροχη συζήτηση! Από τα καλύτερα podcast!
Άντιλογος είναι κάτι κακό; Μόνο κάποιος με πτυχίο ιστορίας πρέπει να έχει άποψη...πολύ δημοκρατικό και καθόλου ελιτίστικο...άρα εσύ ξέρεις..είσαι κάτοχος αληθείας
@ στο σχόλιο μου δεν ανέφερα ότι γνωρίζω κάτι. Αντιθέτως μίλησα για όσους νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα σε διάφορα σχόλια.
@@ΕμμανουέλαΚαλέμη Είναι τουλάχιστον αστείο αν ισχυρίζεται κάποιος ότι δεν υπήρχαν κρυφά σχολειά, ειδικά στα βουνά. Σε κάθε γωνιά της χώρας υπάρχει συλλογική μνήμη για τα κρυφά σχολειά. Και επίσης υπήρχαν και εκτώς ελληνικών πληθυσμών. Και οι Αλβανοί και οι Βούλγαροι έχουν αντίστοιχες μνήμες. Δεν καταλαβαίνω την εμμονή του καλεσμένου να μας βγάλει όλους τρελούς ή/και ψέφτες.
@@babiskarditsa409 παμε πάλι! Και τα εμβόλια προκαλουν αυτισμό και η Γη ειναι ίσωμα και τα πτυχία εντελως αχρηστα στην δημιουργια επιστημονικης άποψης και κριτικης στην επιστήμη!!
Κριτική, πολύ παρεξηγημένη έννοια τελικά. Και η άποψη επίσης!!
@@cantthinkofaname3257βασικά, συλλογική μνήμη του παραμυθιού υπαρχει κατά τα φαινομενα. Δεν υπηρξε καμία μα καμία αναγκη υπαρξης κρυφών σχολειών, εφοσον ουδείς εμπόδιζε τα φανερά...
Δεν σχολιάζω ποτέ αλλά επειδή αυτο είναι ένα απο τα σοβαρότερα κανάλια θεωρώ πως αξίζει.
Εχω παρακολουθήσει σχεδόν ολες τις συνεντεύξεις του συγκεκριμένου ιστορικού. Συμφωνώ με το 95% των λεγόμενων του και θεωρώ πως εχει απίστευτο επικοινωνιακό χάρισμα.
ΟΜΩΣ έχω σοβαρές ενστάσεις ως προς την επιλογή και τον τρόπο παρουσίασης της "ιστορικής αλήθειας".
Ο ίδιος παραδέχεται στην αρχή της συζήτησης ότι τα θέματα που θίγει στα βιβλία του επιτίθονται στο "εθνοκεντρικο αφηγημα". Δεν εχει επιλέξει τα θεματα τυχαία ή λόγο κάποιας ιστορικής σημασίας, αλλά τα έχει επιλέξει με βαση το ιδεολογικό πρόσημο. Συγκεκριμένα θέλει να αποδομησει τους εθνικιστικούς, εθνοκεντρικους, συντηρητικούς και γενικα αυτο που ευρυτερα θα λεγαμε ιδεολογια της δεξιας. Ούτε λόγος για οποιονδήποτε απο τους μύθους η τις παρεξηγήσεις που θα μπορουσαν εστω και να ενοχλήσουν καποιον της "προοδευτικής" ιδεολογίας.
Ο ίδιος σε αλλη του συνέντευξη βέβαια στην εκπομπή "Στο Κόκκινο" έχει πει ότι έχει αριστερές οικογενειακές καταβολές.
Όλα αυτά δεν είναι πρόβλημα απο μονα τους, ο καθένας μπορεί να ανήκει σε όποια ιδεολογία θέλει, όμως προσωπικά το θεωρώ πρόβλημα όταν παν να περαστουν ως η "μόνη ιστορικη αντικειμενική αλήθεια".
Είναι το αντίστοιχο του καναλιού "Πρακτική Σκεψη" που ενώ είναι εμφανώς εθνικιστής προσπαθεί να περάσει την ερμηνεία του ως την απολυτη αντικειμενικη ιστορική αλήθεια.
Αυτό έρχεται σε αντίθεση με το συγκεκριμένο καναλι του the mythologist που ενω ο ιδιος λεει πολλες φορες τη γνωμη του, αυτό γίνεται εκτος ιδεολογικων παρωπιδων και δεν περνιέται στο κοινο ως απολυτη ιστορική αλήθεια. Και γι αυτο ο mythologist αξιζει πολλα μπράβο.
Συνέχεια για συγκεκριμένα θεματα σε άλλο σχόλιο
Δεν έχετε διαβάσει τα βιβλία μου. Αναφέρομαι στο ότι οι πιο πολλοί στη Μακρόνησο υπέγραψαν τη δήλωση μετανοίας. Ότι τη Χούντα δεν την είχαν οργανώσει οι Αμερικάνοι. Ότι η Εθνικη Αντίσταση δεν κράτησε τόσους Γερμανούς στρατιώτες εδώ που επηρεασε την,επιχείρηση Μπαρμπαροσα.
Αναφέρομαι όντως σε εθνικούς μυθους, οχι επεισμδη εινςι "δεξιοι", αλλα επειδή αυτοί είναι κυριαρχοι και καθορίζουν τον τρόπο που σκεφτόμαστε για την ιστορία. Και κάθε λαός πρέπει με τους δικούς του Μύθους να ξεκαθαρίσει πρώτα.
Μπορεί να διαβάσουμε πολλα, καί διάφορα άλλα να, βάλουμε και τό μυαλό μας νά δουλέψει ο, μεσιέ λέει δεν υπήρχε Τροία εδω ο Σλήμαν έβγαλε του κόσμου τά χρυσαυ
Άλλο είπα, δεν πειράζει
ΜΗΝ ΑΝΗΣΥΧΕΙΤΕ...ΣΕ ΑΛΛΟ ΒΙΝΤΕΟ ΘΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΥΠΗΡΞΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΤΕ!!
ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΥΘΟΣ!!!!!
ΑΡΚΕΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΙ ΚΑΛΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΠΡΑΞΗ ΜΕΓΑΛΕΙΟΥ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΛΑΟΥ!!!!!!
ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΚΑ ΚΑΙ ΤΑ ΣΤΡΑΒΑ ΤΟΥ......ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΟΥ .....ΝΑ ΦΤΑΣΕΙ ΑΗΗΤΗΤΟΣ 50 ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΚΓΥΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ...ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΠΟΤΕ....ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ......ΗΤΤΗΘΗΚΑΜΕ ΚΑΙ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΕΣ
@@StavrosPanagiotidis1982όπως?
Πολύ μεροληπτικάς φαίνεται ο συγκεκριμένος ιστορικός. Όλοι οι μύθοι που αποδομει ενισχύουν τις πολιτικές απόψεις του.Γιατι δεν μιλάει για μύθους που πηγαίνουν κόντρα σε αυτές?Ειναι αρκετα εμφανες οτι ο κυριος εχει ιδεολογικα κινητρα στην δουλεια του
Ιστορικός χωρίς χρήση πηγών, βέβαια ο άνθρωπος δεν γνωρίζει τη λέξη «μύθος», πηγές θα ψάξει ; Ας ανοίξει κάποιο αξιόπιστο λεξικό, του προτείνω το λεξικό των Liddell & Scott.
Αφου ρε μάστορα δεν καταλαβαίνεις ουτε από επιχειρήματα ουτε καν αν στο κάνουν 20αρικα γιατί συνεχίζεις και το παλευεις? Οι πολιτικες του απόψεις ποιες είναι ρε τραχανοπλαγιά?
@@panagiotisargyratos719 σύμφωνα με την Τρίτη Δημοτικού, μύθος σημαίνει ιστορία με αλληγορίες μαζί. Παράμυθος σημαίνουν απλώς παραμύθια για να με στα μικρά παιδιά
Πώς δηλαδή η αποδόμηση ενισχύει την πολιτική του άποψη; Αυτό είναι ζητούμενο άλλων ιδεολογιών. Εγώ βλέπω το αντίθετο, διαφορετικές πολιτικές πεποιθήσεις, μάλλον νιώθουν να απειλούνται.
@@panagiotisargyratos719 εδώ ο ίδιος ο μιθόλοτζιστ δεν γνωρίζει τι θα πει μύθος (άκουσες στο βίντεο τί ετυμολογία έδωσε) ο άλλος περίμενες να γνωρίζει;
Το βίντεο μάζεψε περισσότερα ταλιμπάνια από κάτω από ότι το κέντρο του Αφγανιστάν...
Σε ευχαριστούμε που συνεχίζεις την ωραία δουλειά παρά τους σαμποτερ!
Δεν πτοούμαστε 😉
@@KostasBolanos Ταλιμπάν είναι όποιος κάνει σαν Ταλιμπάν με όποιον διαφωνεί μαζί του.
@@KostasBolanos Ταλιμπάν είναι όποιος βάσει της πίστεως και των δογμάτων του απορρίπτει τα στοιχεία και την επιστημονική μέθοδο και μάλιστα συνήθως όπως βλέπουμε και πιο κάτω με επιθετικότητα και επίθεση στον πομπό!
Ταλιμπάν υπάρχουν και από τις δύο πλευρές και ο τρόπος που εκφράζεται είναι χαρακτηριστικός φανατικού και αμαθή που απλά θέλει η ιδεολογία του να είναι σωστή.Κρινεις; Θα κριθείς!
Και αρκετούς νεοραγιάδες.
Απο τους Οθωμανούς ως και σήμερα υπάρχουν σχολεία που να διδάσκονται τα κουρδικα;;;;
Η παρακαταθήκη του μελλοντος που αναφέρει στο τελος ταιριάζει στην αντίσταση του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου μεχρι την πτώση της Πόλης που λειτούργησε ως παρακαταθήκη για την απελευθέρωση των Ρωμιών/Ελλήνων.
Πιστεύεις κι εσύ στην Κερκόπορτα να υποθέσω; Είμαι 100% σίγουρος. Κατηγορείς και τους Εβραίους, έτσι;
πωπω τέλεια τα σχόλια απο κάτω όλο το ακροδεξιο συνάφι ταρακουνήθηκε! Μπραβο Παναγιωτίδη μη μασας.
ελιαμεπ ;
Πρέπει να επανεξετάσετε τον τρόπο που φτιάχνετε τα βίντεο. Ο κόσμος ζητάει τις πηγές - τις πρωτογενείς πηγές παρακαλώ, γιατί όλοι ξέρουμε ότι μόνο αυτές είναι οι 'σωστές' και όχι τα βαρετά επιστημονικά συγγράμματα που τις εξηγούν! 😜 Οπότε, το κύριο θέμα της συζήτησης πρέπει να είναι στα 5-10 λεπτά (το πολύ!), και μετά, φυσικά, να απαριθμήσετε τις πηγές σας μία προς μία. 🤣 Πέρα από την πλάκα, πραγματικά πολύ καλό το επεισόδιο, συνεχίστε έτσι και περιμένουμε το επόμενο!!
Τη δεκαετια του 60 ερχοταν γερμανικες εταιρειες και ζητουσαν εργατες στην Ελλαδα και μαλιστα τους εκαναν και ιατρικη εξεταση. Τα παραμυθια τα λετε εσεις μαλλον.
Απίθανη συζήτηση👏 ...να το ξανακαλέσεις Κωνσταντίνε !
Πολύ ενδιαφέρον podcast! Mύθοι ή αλήθειες, είναι ωφέλιμο να αναθεωρούμε τα γεγονότα σε κάθε στιγμή της ζωής μας κι όσο πιο πολλές ιστορικές αλήθειες μαθαίνουμε τόσο διευρύνεται η σκέψη μας και τα ιδεώδη μας. Να πω με αφορμή την μάχη της Κρήτης ότι αξίζει να δώσουμε έναν φόρο τιμής και σε Αυστραλούς και Βρεττανούς που πολέμησαν σθεναρά για τους Έλληνες! Υπάρχει νεκροταφείο στην Σούδα με άπειρους ανθρώπους της χωρών αυτών, που θυσιάστηκαν για την Κρήτη.
Και Νεοζηλανδοί. Πραγματικά δεν ξέρω πως πείστηκαν αυτοί οι άνθρωποι να έρθουν να αφήσουν τα κόκκαλά τους εδώ. Τους ευχαριστούμε πάντως.
Το θέμα είναι οτι μια ωρα τώρα παλεύει να αναδείξει την αλήθεια μέσα από το μύθο και απλα αποδομει τις "σάλτσες" που έχουν διανθίσει μέσα στα χρονιά τα ιστορικά γεγονότα η ουσία των γεγονότων παραμένει αναλλοίωτη. Αυτή η μανια των νέων ιστορικών να φανούν ρηξικέλευθοι
Χαίρομαι που,εσείς τα γνωρίζετε, πιστέψτε με οι περισσότεροι δεν το κάνουν.
Μπράβο υπέροχες εκπομπές κάνεις συνέχισε έτσι !!!
Ο μύθος οτι η χούντα έπεσε απο το Πολυτεχνείο ,(νοέμβρης 73)ενω έπεσε οταν μπήκαν οι Τούρκοι στη Κύπρο(ιούλης74 ),υπάρχει στο βιβλίο σας???
Με χούντα υπάρχουν πολλές αστοχίες μέχρι σήμερα κ δν καταλαβαίνω γιατί πλέον δν λενε τις αλήθειες..μάλλον δν συμφέρουν ακόμα κ σήμερα
"Οι Οθωμανοί είναι φίλοι μας...!" 😂
"Oι Οθωμανοί δεν ήθελαν να μας κάνουν όλους ίδιους". Γι' αυτό εξαφανίστηκαν 9 εκ. Μικρασιάτες Χριστιανοί από εξισλαμισμούς και σφαγές. Μα, τι λέω, και αυτό μύθος θα είναι! Οπως μύθος και η ευχή που έλεγαν στους Χριστιανούς "να πεθάνεις σαν μουσουλμάνος"(= να εξισλαμιστείς δηλαδή).
Αυτό κατάλαβες. Νόμπελ
@@alphajames33 μαρτυρας τά χαρτιά σου ροιδοκο
@@konstantinosnikolaidis9163αυτό είπε
Πάσης φύσεως αποδομητές, αναλύσεις επί αναλύσεων και η λογική πάει περίπατο.Λοιπόν....Κάθε μικρό χωριουδάκι είχε εκκλησιά και φυσικά και παπά!
Ωραία μέχρις εδώ; Πάμε παρακάτω...Οι περισσότεροι παπάδες λοιπόν είχαν την έγνοια ν' αφήσουν κάποιον στο πόδι τους, πριν οι ίδιοι φύγουν απ' τη ζωή. Λογικό δεν είναι;
Τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο! Ζητούσαν λοιπόν από τους γονείς να τους στείλουν τα παιδάκια , όσοι ήθελαν, να τους μάθουν πέντε γράμματα ίσα ίσα να μάθουν να ρημαδοδιαβάζουν. Ενημερώνω εδώ μερικούς ότι ...ο κάθε παπάς δεν είχε διδακτορικό στη Γλωσσολογία!
Οι Τούρκοι, λοιπόν, εγνώριζαν τα πάντα και άλλοι απ' αυτούς δεν ενδιαφέρονταν τι κάναμε εμείς ή κι αν ενδιαφέρονταν μπορεί και πολλές φορές να ήταν θετικοί....
Έλα όμως που φορές υπήρχαν και Τούρκοι ανάποδοι και δεν το έβλεπαν με καλό μάτι.
Άλλοι παπάδες λοιπόν δεν είχαν ούτε τη βούληση ούτε το σθένος και τα παρατούσαν,
άλλοι όμως δεν τα παρατούσαν...Εκεί ακριβώς βρίσκεται και ο πυρήνας σ' αυτό που ονομάζεται "Κρυφό Σχολειό".....
Όσοι τώρα ψάχνουν να....βρούν αριθμό μητρώου των μαθητών για να "αποδείξουν" πράγματα που ενισχύουν το έργο της αποδόμησης, ασφαλώς και δεν θα βρούν.
Ας ψάξουν στα απλά πράγματα, στα κατάδηλα, εκεί που πολλές βρίσκονται οι αλήθειες και ας αφήσουν τις βαρύγδουπες θεωρίες....
πολυ σωστα και σε αντιθεση με αυτο που λεει ο αποδομητης αυτος, οι τουρκοι δεν τους ηθελαν ολους εγγράμματους ,να γινουν καπεταναίοι.
τα παιδια δουλευαν και αυτα πολλες ωρες και συχνα στα χωραφια που τα παιρναν οι γονεις μαζι γιατι δεν ειχαν που να τα αφησουν,για αυτο και πολλες φορες τοπικοι αρχοντες των τουρκων δεν εβλεπαν με καλο ματι το σχολειο,γιατι ποιος θα δουλευε στα χωραφια για υτους 12 ωρες στο μελλον?
τα σχολεια τα επισημα που υπηρχαν ,και δεν ηταν πολλα σε σχεση με τον πληθυσμό,ηταν για τους πλουσιους ελληνες της εποχης κυριως,που ναι τους χρειαζόντουσαν οι τουρκοι.
οχι για τα παιδια στα χωριουδακια ,και για τα φτωχοπαιδα που γυρνουσαν το απογευμα απο το χωραφι και πηγαιναν στην εκκλησια και μαθαιναν απο τον παπά δυο κολλυβογράμματα.
επισης το κρυφο σχολειο ηταν κρυφο οχι μονο κυριολεκτικα,αλλα και για τα πραγματα που μαθαιναν,για τις γνωσεις που τους εδινε,γιατι οταν μαθαιναν εκτος απο αριθμητική τα παιδια οτι οι προγονοι τους ηταν σπουδαοι ,και οτι ολα τα εδαφη που ειχαν οι οθωμανοι καποτε ηταν εδαφη δικα μας,ε αυτο πχ δεν ηθελαν να υπαρχει ως γνωση οι τουρκοι γιατι δημιουργούσε επαναστασεις,και αναταραχες.
και αυτη τη γνωση μονο στα κρυφα σχόλιά της εκκλησιας υπηρχε οχι στα επισημα των πλουσίων που αποδειγμενα ιστορικα οι περισσοτεροι προύχοντες ραγιαδες...οχι ολοι ευτυχως ,ηταν κατά της επαναστασης,ακριβως γιατι δεν ειχαν αυτη τη γνωση μεσα τους απο μικροι..
αυτοι λοιπον οι τεχνοκρατες της ιστοριας που κρινουν την ιστορια βαση μονο των γραπτων ,αλλα οχι βαση του τοτε βιωματος δεν ξερουν τι λενε, δεν μπορουν καν να καταλαβουν τα απλα καθημερινα πραγματα της καθε εποχης ,γιατι πολυ απλα δεν βαζουν στην εξίσωση περα απο τα γραπτα,και του ςγραπτους νομους, και τους αγραφους νομους,και τις νορμες της εποχης,και τα συγκρινουν ολα σε σχεση με το σημερα με τεχνοκρατικη ελιτιστικη αντιληψη.
και μαλιστα με ελιτίστικη αποδομητικη οπτικη...απο την αποψη οτι ειναι δυνατον να πιστευε ο ομιλητής εδω, το οτι τα σχολεια που υπηρχαν τα επισημα που γνωριζαν οι οθωμανοι ειναι για ολους,ενώ ηταν στην ουσια ηταν μονο για τους λιγους προυχοντες και οχι για τους φτωχους που τους ηθελαν για εργατες οι τουρκοι?
αρα αναγκαζοντουσαν να πηγαινουν σε αυτα τα απογευματινα-βραδυνα σχολεια της εκκλησιας που μαθαιναν απαγορευμένη για τους τουρκους γνωση.
οπως παντα η αληθεια ειναι καπου στη μεση αλλα οχι οτι δεν υπηρχε η αναγκη της γνωσης στα απογευματινα σχολεια της εποχης που τα στεγαζαν οι εκκλησιες δλδ τα σημερινα κατηχητικα που πηγαιναν το φτωχα παιδια που ηταν μαζι με τους γονεις τους στα χωραφια απο μικρα, και οχι τα παιδια των προυχόντων.
Και ένιωσες κάτω από τις αποδομήσεις, την ανάγκη να κάνεις και συ ένα έργο δόμησης του "Κρυφού σχολειού". Φυσικά βασισμένο στην απόλυτη επιστημονική πηγή, τη λογική σου.
@@ΕλισάβετΚαμίλη πού μάθαιναν ψαλτική και πώς γίνεσαι παπάς άμα δεν ξέρεις να διαβάζεις καί πώς κρατάς ημερολόγιο είναι νά βγάλουμε συμπεράσματα
μόνοι μας
@@ΕλισάβετΚαμίλη Πάμε πάλι, παπάς σε κανένα επίπεδο δεν ήσουν χωρίς την σύμφωνη γνώμη του τούρκου. Οι παπάδες στα χριστιανικά χωριά ήταν το νούμερο δύο σε εξουσία πίσω από τον Τούρκο, είχαν δικαίωμα ακόμα και δικαστικές εξουσίες όπου δεν υπήρχαν τέτοιες δομές και ήταν πολλοί σκληροί κυρίως προς τους χριστιανικούς πληθυσμούς. οι διωγμοί είναι παραμύθι της εκκλησίας, που πέρασε, για να φτιάξει προφίλ. Ποιο κυνήγι που οι παπάδες ήταν από τους ποιο προνομιούχους "ραγιάδες", ποιο κυνήγι που η εκκλησία έγινε μεγάλο τσιφλικάς από τα χρυσόβουλα των Τούρκων; Το βάζετε καθόλου να δουλέψει ή διακοσμητικό; Ποιος κυνηγάει κάποιον και του χαρίζει λεφτά και γη;
@@theodorepapatheodorou4679 Συγχέεις τους Μητροπολίτες που οι περισσότεροι ήταν και είναι ελεεινοί ακόμη και σήμερα με τον τότε απλό παπά του κάθε χωριού.
Τα έχεις τσουβαλιάσει όλα γιατί έτσι σε βολεύει...
Ό,τι οι σημερινοί Μητροπολίτες...αγκαλιά με την εκάστοτε Κυβέρνηση και το Σύστημα...
Οι περισσότεροι από δαύτους είναι άθεοι, δεν ξέρω αν το γνωρίζεις...
Εγώ αναφέρθηκα στον απλό παπά του χωριού...αλλά εσύ...
"Ανέγνως αλλ' ουκ έγνως,
ει γαρ έγνως, ουκ αν κατέγνως..."
Από τον μέγα Καβάφη αφιερωμένο στον Ιουλιανό τον Παραβάτη και από εμένα για σένα...
Υπέροχη εκπομπή, καλή δύναμη με την αμάθεια και την αγραμματοσύνη που θα θιχτούν.
Το τραγούδι "έχε γειά καημένε κόσμε", αποδίδεται στην λαική μούσα. Η πράξη της αυτοθυσίας είναι πέρα για πέρα αληθινή και επαναλήφθηκε στην Μονή του Σέλτσου. Το επιβεβαιώνει ο Άγγλος ιστορικός Φίνλευ , ο Ι. Λαμπρίδης, ο Δ.Σολωμός, ο Περραιβός και ο Γάλλος πρόξενος Πουκεβίλ. Εσύ, δεν μας λες, ποιούς εκπροσωπείς ;
Γιατί, αμφισβητησα εγώ το,γεγονός του Ζαλόγγου; Αφού συμφωνείτε ότι είναι μύθος ο χορός.
Ενδιαφέρον για το κρυφό σχολειό. Με το ίδιο σκεπτικό μπορούμε να πούμε ότι δεν υπάρχει ρατσισμός εφ´ όσον δεν έχουμε συγκεκριμένους νόμους που να τον επιτρέπουν ή επειδή σε κάποιες περιοχές δεν υπάρχει περιστατικό.
@@atrefre μήλα και παπατες. Το ίδιο είναι εφόσον τρώγεται.
Δεν υπάρχει νόμος που απαγορεύει τον ρατσισμό; Σοβαρά;
Εγώ ήρθα να δω τα σχόλια, όχι για το αν κράζουν καποιοι το περιεχομένο του podcast, αλλα τις διαφημίζεις που μου γαμήσανε τη ψυχή. Έλεος. Αλλά μπράβο, διότι παρόλα τα νευρα που έκανα, έκατσα και το είδα διότι ήτανε γαμάτη συζήτηση.
Πολλά red flags ο κύριος. Συγγνώμη αλλά οι κύριοι Μελετόπουλος και Σταθακόπουλος έχουν καταρρίψει πολλά απο αυτά που λέει ο κ. Παναγιωτίδης.
Ναι, μόνο που δεν είναι ιστορικοί αλλά τσαρλατάνοι
Θα σας πρότεινα να καλέσετε κάποια στιγμή τον κύριο Μελετόπουλου ή/και τον κύριο Καραμπελιά. Ευχαριστώ.
@@chalkiasm να ξέρεις αυτός είναι μέλος του σύριζα και λέει πολλές βλακειες. Αλλά λέει σε φοιτητές και άλλα έξω. Στο εκπα γενικά οι περισσότεροι καθηγητές δεν είναι επιστήμονες αλλά κάνουν προπαγάνδα υπέρ της δεξιάς η της αριστεράς είναι όλοι άσχετοι. Σαν τον πλατζο είναι και αυτός που έλεγε στους φοιτητές δεν υπήρξε ποτέ ο σωκράτης και ο ηρόδοτος.
*αυτό μου το έλεγαν άτομα που τον είχανε καθηγητή
Αυτά δεν είναι red flags, είναι ολόκληρα κατάρτια με πανιά και μάλιστα θεόρατα! Μυρίζει πολιτική ο λόγος του και συγκεκριμένο σχολείο. Αρχικά μιλά για πολλά χωρίς πηγές. Πέραν αυτού, άλλο «πιστεύω» και άλλο το «γνωρίζω».
Θέλετε να πείτε κάνα δύο παραδείγματα.
Πιστεύω θα βγει βίντεο ή εφω ή ονλάιν, που θα λέει εξηγήσεις.🎉🎉🎉❤❤❤
Ωραίος συγχρονος σπουδαγμενος απο τα λαμπρα μας πανεπιστημια ραγιας και γεραπετριτιστης. Και σε ανωτερα.
Ευχαριστούμε πολύ! Εξαιρετικό επεισόδιο και τολμηρό! Καλή δύναμη με τα ταλιμπανικά σχόλια!
Δηλαδη επι Τουρκοκρατίας δεν υπηρχε το διλημμα στο να κρατησουν ή την θρησκεια ή τη γλωσσα-ονομα?
'Οχι καλέ, οι Τούρκοι ήταν και είναι φίλοι μας...πως και δεν το πήρατε χαμπάρι;
Όσο και αν φαίνεται περίεργο σήμερα, ο ισλαμισμος εκείνη την εποχή ήταν η θρησκεία που δέχονταν όλες τις θρησκείες της Βίβλου. Δεν είναι τυχαίο ότι είχε πολλούς η Ελλάδα τοτε Εβραίους που έδιωχνε η Ευρώπη. Τεσ πα μπορείς να ακούσεις και Μαρία Ευθυμίου
αυτό το ίδιο παραμύθι το λένε και οι Πόντιοι ότι δήθεν και σε αυτούς τους ρώτησαν οι τούρκοι αν θέλουν να κρατήσουν την γλώσσα τους ή την θρησκεία τους και να επιλέξουν... έχεις κάποια επίσημη πηγή ή βιβλιογραφία που να επιβεβαιώνει αυτό που λες ;
@@UltraViolence1926 και στο παραμυθι τι επέλεξαν?
@@tryfonpou9924 ρώτα τους ποντίους , θα σου πουν ότι τους βολεύει αλλά πηγή ή κάποια τεκμηρίωση δεν θα αναφέρουν πέρα από trust me bro
Αν και διαφωνώ ιδεολογικά με τον καλεσμένο ιστορικό , οφείλω να πω ότι προσεγγίζει την ιστορία σε μεγάλο βαθμό με αντικειμενικότητα που έτσι πρέπει να γίνεται. Δίκιο έχει για το 1821 , ο κόσμος τρώει το αφήγημα ότι οι επαναστάτες ξεσηκώθηκαν για την ελλάδα (χωρίς να υπάρχει ελληνικό κράτος) ή για την θρησκεία , ενώ σε αρκετές περιπτώσεις όταν κοβόταν το χρήμα άλλαζαν και πλευρές. Επίσης σωστός για την μάχη της Κρήτης, ο ίδιος ο Οττο Σκορτσενυ επιβεβαιώνει στο βιβλίο του καταδρομικές επιχειρήσεις ότι η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα ήταν προκαθορισμένη να αρχίσει την ίδια ημερομηνία απλά περίμεναν να σταματήσουν οι βροχές και οι λάσπες. Διαφωνώ με τον καλεσμένο όσον αφορά αυτό που είπε με τον Μπελογιάννη ότι έπρεπε να αθωωθεί διότι ο Μπελογιάννης ευθύνεται για πολλούς θανάτους αθώων ανθρώπων αφού ο ίδιος είχε θεσπίσει την ιδέα της "συλλογικής ευθύνης", ότι δηλαδή όποιος είναι ταγματασφαλίτης ή συνεργάτης έχει συλλογική ευθύνη και η οικογένεια του άρα και αυτή πρέπει να θανατώνεται.
@@UltraViolence1926 Σχολιάζω γιατί μου άρεσε το σχόλιο σου! Αυτό εννοώ όταν λέω για επιχειρήματα και διάλογο !
@@Biofuel-i9f κομμουνιστικος ηταν ρε. σε βολεψα?
@@Biofuel-i9f Ναι οι γνωστοι στρατηγοι μπορει να εγραφαν ετσι, αλλα αυτο δεν ισχυε για τον μεσο αγωνιστη ο οποιος ηταν αμορφωτος ... μαλιστα πολλοι εβλεπαν τους αρχαιους ελληνικους γκρεμισμενους ναους και τα ερειπεια τους και δεν ηξεραν ποιοι τα εφτιαξαν ...
Καλησπέρα. Δεν ισχύει αυτό που λέτε για τοκ Μπελογιάννη κ τη στάση του ΚΚΕ προς τους Ταγματασφαλίτες. Υποθέτω αναφέρεστε στα γεγονότα του Μελιγαλα. Δεν υπήρξε καταλογισμος συλλογικής ευθύνης. Υπήρξε μάχη με τους Ταγματασφαλίτες που αρνούνταν να παραδοθούν. Όσοι παραδιδονταν μεταφέρονταν φρουρουμενοι από τον ΕΛΑΣ στην Αθήνα για μα δικαστουν, προσέχοντας να μην,τους πειράξει κάνεις. Πράγμα που σε πολλά πολλά ξεσήκωνε τον κόσμο εναντίον του ΕΛΑΣ, γιατί έβλεπαν να προστατεύει αυτούς που είχαν σκοτώσει τους δικούς τους.
Από τα καλύτερα podcast. Εξαιρετικό κάθε επεισόδιο!
Για το λαβαρο του παλαιου πατρων γερμανου τι ειναι αληθεια?
Κ την ημερομηνία που το σήκωσε θα συμπληρωσω
Η παράνομη μετανάστευση των Ελλήνων αφορούσε μεμονωμένα περιστατικά και δεν αποτελούσε μαζικό φαινόμενο όπως τώρα.
Κάνετε λάθος. Πολλοί ναυτικοί πηδηξαν από τα καράβια για να μεταναστεύσουν παράνομα. Και παλιότερα οι δυτικές χώρες δέχονταν συγγενείς μόνιμου μετανάστη πιο εύκολα, τώρα περιορίζεται σε τέκνα και μητέρα-πατέρα περιοριζόντας τις επιλογες ειδικά για ανεδικευτους.
Μόνο το 1969 οι Έλληνες που μετανάστευσαν σε άλλες χώρες ήταν 500.000. Οπότε δεν ήταν μεμονωμένα περιστατικά.
@ΔημήτρηςΛάζαρης-σ7ν Αν εννοείς οικονομικούς μετανάστες δεν πήγαιναν παράτυπα ή παράνομα σε άλλες χώρες. Αν εννοείς πολιτικούς πρόσφυγες που έφευγαν κυνηγημένοι από τη χούντα ήταν σχετικά λίγοι.
Καμία σχέση με το εκατομμύριο που μετακινήθηκε παράτυπα και μαζικά μέσω Ελλάδας το 2015.
Συγκρίνετε ανόμοια φαινόμενα και βγάζετε λανθασμένα συμπεράσματα.
Τα είπε πολύ καλά.
Καλό βίντεο απλά κάποιες παρατηρήσεις:
α) τα θέματα ομοφυλοφιλία στην αρχαιότητα, Καιάδα, μάχης της Κρήτης κτλπ γενικά έχουν ήδη αποδομηθεί οπότε δεν προκαλούν έκπληξη.
β) οι Τούρκοι δεν επιδίωκαν εκτουρκισμό μέσω εκπαίδευσης αλλά μέσω αλλαγής θρησκείας δηλ του εξισλαμισμού κάτι που φρόντισαν να γίνεται συστηματικά. Παράλληλα το κρυφό σχολειό δεν υπήρξε ενιαίος θεσμός και η πρόσβαση στα οποία σχολεία επί τουρκοκρατίας δεν ήταν καθόλου εύκολη οπότε ο κόσμος στρέφονταν στον εγγράμματο κλήρο για την εκπαίδευση όπου τέτοια πρακτική υπήρχε γενικότερα ακόμα και πριν την τουρκοκρατία. Ο "μύθος" δηλαδή αντικατοπτρίζει τις αντικειμενικές δυσκολίες κάποιου να λάβει βασική εκπαίδευση υπό αντικειμενικά δύσκολες στιγμές της καθημερινότητας.
Νομίζω θα είχε ενδιαφέρον αν σε επόμενο βίντεο αναπτύξετε πιο αμφιλεγόμενα θέματα όπως: αν ο τάφος στην Βεργίνα ανήκει πραγματικά στον Φίλιππο, την ενιαία στάση των Ελλήνων στην κατοχή, αλήθειες και μύθους για Πολυτεχνείο κτλπ
Για το Πολυτεχνείο έκανε πολλές εμφανίσεις τις προηγούμενες μέρες (προβάλλεται συνεχώς ο συγκεκριμένος), για να πει ότι δεν έχει διαφορά αν οι νεκροί ήταν μέσα ή έξω από αυτό, παραβλέποντας την προπαγάνδα δεκαετιών στα σχολεία, ότι το τανκ πάτησε τον κόσμο σπάζοντας την πύλη.
Για το τάφο της Βεργίνας είχε μιλήσει ο Πλάντζος. Υπάρχουν δύο κυρίαρχες θεωρίες. Πώς ειναι ο Φίλιππος ο β και ή αλλη διατείνεται πως ειναι ο Αριδαίος.
@@Γ.Λ-δ9ν Η Χούντα έφτιαξε δρόμους σωστά ........
Δεν θες να τον ακούσεις για το πολυτεχνείο. Αντί ν ασχοληθεί με τους μύθους που αναπαράγει ο κρατικός μηχανισμός ασχολείται με τους μύθους που φτιάχνουν ορισμένοι κύκλοι…..
Νομίζω αυτό τα λέει όλα. Δεν τον νοιάζει η ιστορία, αλλά η προστασία πολιτικών αφηγημάτων…. Υπάρχουν τόσοι μύθοι όπως η συμπεριφορά του στρατού, οι ομαδικοί τάφοι ζωγράφου, Ηλενια Ασημακοπούλου κ ούτε τολμά να τους ακουμπήσει…..
@AggelosSkoufas τέτοια είναι θέματα που πρέπει να αναλύονται και όχι κάτι τελειωμένα όπως ο Καιάδας ή το κρυφό σχολειό
Στο χωριό άγιος λαυρέντιος στο πήλιο υπάρχει μοναστήρι που πάνω στη σκεπή της εκκλησίας υπάρχει κρυφό σχολειό
Δίπλα στο παλάτι του σουλτάνου υπήρχε η Μεγάλη του Γενους Σχολή! Τόσους αιώνες δεν το είχαν πάρει χαμπαρι οι οθωμανοί ε;
@@cornelsen2974 Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι αυτά τα "κολλέγια" όπως η Μεγάλη του Γένους Σχολή ήταν για μια πολλή μικρή μειοψηφία πλουσιόπαιδων ? Ή ότι όσα χριστιανικά σχολεία υπήρχαν ήταν κυρίως στις πόλεις, ήταν λίγα, ήταν υπό την αυστηρότατη επίβλεψη του σουλτάνου, και οι Τούρκοι τα ανοιγόκλειναν όποτε ήθελαν ? Στα βουνά και στα νησιά δεν υπήρχαν "κανονικά" σχολεία, μόνο κρυφό σχολείο.
@@cornelsen2974Αυτή ήταν όμως για μια ελίτ μόνο και η διδασκαλία ήταν απόλυτος ελεγχόμενη από το οθωμανικό κράτος αφού έβγαζε κυρίως στελέχη της οθωμανικής γραφειοκρατίας. Δηλαδή Φαναριώτες και υψηλούς αξιωματούχους της εκκλησίας που αποτελούσαν βασικά στοιχεία της οθωμανικής διοίκησης. Όμως τον Ρήγα τον κυνήγησαν; Γιατί; Μήπως υπήρχε και ανατρεπτική παιδεία; Για σκέψου
@@cornelsen2974 μπορούσαν να πούνε για εθνική συνείδηση και ελληνική ιστορία και στα δύο ; Όχι γιατί αν το μάθαιναν οι Τούρκοι θα τους σκότωναν .
Υπήρξε κανείς που να ισχυρίστηκε ποτέ ότι υπήρξε " Κρυφό Σχολειό" στην Κων/ πολη;
Μάλλον όχι!
Δεν είμαστε ιστορικοί να προβάλουμε αντίλογο αλλά τόσο μεμπτές είναι οι λαϊκές παραδόσεις όταν μεγαλοποιούν ίσως ένα γεγονός ή δημιουργούν ένα θρύλο;
Δεν είναι ένα φαινόμενο όλων των λαών με ιστορία;
Βεβαίως είναι. Αλλά και όλοι οι λαοί πρέπει να απαλλαχτουν από τους Μύθους τους.
Εδω σημερα τον 21ο αιωνα δεν αφηνουν τη σχολη της Χαλκης να λειτουργησει θα αφηναν ελληνικα σχολεια πριν αιωνες;
Ναι, τα άφηναν. Λειτουργουσε κσι η Μεγάλη του Γένους Σχολή. Στα πανεπιστήμια τα μαθαίνουμε αυτα
Και όποτε ήθελαν τα έκλειναν .Και τα σχολεία αυτά ήταν στις μεγάλες πόλεις.
Στα χωριά,ποιος αραγε αναλάμβανε να μάθει στα παιδιά λίγη ανάγνωση ,γραφή ,και γιατί έχουν άλλη θρησκεία ,ποιοι ήταν οι προγονοί τους ,και οτι κάποτε ήταν ελεύθεροι???
πολυ αστοχη η θεση του κοινονιολογου Σε εχουν διαψευσει πανηγυρικα οι Σταθακοπουλος, Μελετοπουλος και μερικοι ακομα . Αληθεια , αν ειναι μυθος το κρυφο σχολειο θα εχεις τοτε να μας δωσεις παραδειγματα του φανερου, σωστα ??
Τούς χρειάζεται ενας Καραμπελιάς.
κανείς από αυτούς τους κομπλεξικούς μυθοπλάστες δεν έχει διαψεύσει με ιστορικά στοιχεία τον Παναγιωτίδη και άλλους πραγματικούς ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ της Ιστορίας
στα Ιωάννινα άννινα υπήρχε επι τουρκοκρατιας το καλλίτερο σχολείο των Βαλκανίων
Επομένως, τί καλά πού είμαστε τότε επί τουρκοκρατίας, να γυρίσουμε σε μιά καινούρια, σύγχρονη τουρκοκρατία.@@ΓιάννηςΔελώτης.Ημονηπουπροσφαι
@@ΧριστόδουλοςΓκαλτέμηςάσχετο με την απάντηση στην ερώτηση
Πολυ ομορφη συζητηση
Ωραιο επεισοδειο !
Τωρα οσο για τρους δογματικους και τους κολημενους , ξερω γω ? Ξυδι ?
Εμείς τώρα 200+ χρόνια κρίνουμε τα κρυφά σχολειά σαν ένα γεγονός και σαν η Ιστορία 400 χρόνια ήταν μια στιγμή. Γιατί ενώ όντως είναι μύθος το κρυφό σχολειό ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΟ ΜΑΘΑΜΕ, κατά περιπτώσεις κι ανάλογα με τον τόπο και τον Ιστορικό χρόνο υπήρχαν περιπτώσεις που οι τοπικοί πασάδες απαγόρευαν κάθετι που πιθανόν να τους δημιουργούσε προβλήματα εξουσίας και μέσα και σε αυτά ήταν και το σχολείο. Τώρα για τον χορό του Ζαλόγγου...μου φαίνεται τελείως ανυπόστατη λόγω του ότι όταν σε κυνηγάνε και προτιμάς να πεθάνεις αφού πρώτα σκοτώσεις το παιδί σου....ε δε νομίζω πως θα είχε κανείς τη διάθεση να τραγουδήσει και χορεύοντας να πετάξει τα παιδιά του στον γκρεμό κι ύστερα να πηδήξει κι αυτός/ή. Αυτό με την εκκλησία μου φαίνεται τελείως συμβατό με την κοινή Λογική. Γιαυτό κι ο Όθωνας καθιέρωσε και την 25η Μαρτίου ενώ ο νότος της Πελοππονησου ήταν ήδη ελευθερος από τον Φλεβάρη του 1821. Δυστυχώς όμως το θέμα δεν είναι οι μύθοι αλλά το γεγονός πως σαν Κοινωνία, σαν Έθνος αρνούμαστε (και λείπει διαχρονικά και μια Πατριωτική διακυβέρνηση που θα έπαιρνε την πρωτοβουλία) να συζητήσουμε γι αυτά τα σοβαρά θέματα και να καταλήξουμε σε μια Εθνική θέση με μια γενικότερη συμφωνία που θα έθετε πια σε νέες βάσεις το Εθνικό μας Αφήγημα και θα έδινε ευκαιρίες αυτόνομης ανέλιξης του Έθνους όντας γνώστης της ακριβούς Ιστορικής Αλήθειας. Αλλά...😢
Με το μόνο που ασχολείται αυτή η εκπομπή είναι να τα κάνει όλα μύθους είτε ιστορικώς είτε σε θέματα θρησκείας δηλαδή αυτά που έλεγαν οι παππούδες στους μετέπειτα ήταν μυθοι.
Ωραια τα λετε : στο 1:14... οι ΗΠΑ τιμούν στην 'πατριωτική τους προπαγάνδα και τις χαμένες μάχες, όπως π.χ. το Άλαμο. Ωραιο ιστορικα να το μαθαιναμε και εδώ (Μαχη Πέτα, ελληνοτουρκικός 1897)
Δεν περιμέναμε τις ΗΠΑ, το έχουμε μάθει από την εποχή της μάχης των Θερμοπυλών, που φαντάζομαι, σύμφωνα με τα λεγόμενα, ήταν "μια ακόμα χαμένη θυσία που δεν συνέβαλε στην τελική έκβαση".
Είμαι χαρούμενη που σας άκουσα!!!
Εξαιρετική συζήτηση όπως πάντα και άκρως διαφωτιστική. Θα μπορούσατε κάποια στιγμή να μας μιλήσετε για την περίοδο της δικτατορίας και την εισβολή στην Κύπρο;
Συμφωνώ απόλυτα..κυρίως για την προδοτικη στάση ιωαννιδη κ γύρω απαυτον πολιτικών ανθελληνων
Συμφωνώ
Ευχαριστούμε για την δωρεάν γνώση που μας προσφέρετε αδιάλειπτα εδώ και χρόνια! Το podcast ανασ-καφές θα έπρεπε να διδάσκεται στα σχολεία! Όλοι αυτοί που σκούζουν στα σχόλια δεν προσεγγίζουν την ιστορία αντικειμενικά αλλά ιδεοληπτικά. Καλή χώνεψη
Αυτο ακριβως ισχυει με σενα. Δεν προσεγγιζεις την Ιστορια αντικειμενικα αλλα ιδεοληπτικα οπως και ο νεαρουλης του Βιντεο. Λοιπον διαβασε το βιβλιο του Κεκαυμενου για το κρυφο σχολειο. Αναρωτησυ ομως λιγο γιατι αυτη η αμφισβητηση αρχισε εδω και 30 χρονια σχεδον ενο πριν δεν υπηρχε αμφιβολια για την υπαρξη του?
Δεν γνωρίζω ποιος είναι ο Κεκαυμένος και από που αντλεί τις πηγές του αυτό που ξέρω είναι την άποψη όλων των ιστορικών που αποδομούν το αφήγημα του κρυφού σχολείου όπως και του ρόλου της εκκλησίας πριν και μετά την επανάσταση . Τώρα αν εσύ θες ντε και καλά να υπήρξε κρυφό σχολειό ή η επανάσταση και οι επαναστάτες να μην είχαν αφοριστεί από την εκκλησία ή να είχε υψωθεί το λάβαρο στην μεγίστη λαύρα από τον Παλαιών Πατρών Γερμανό είμαι σίγουρος θα βρεις τους κατάλληλους "συγγραφείς" να το τεκμηριώνουν
@@johnnythehunterΤο βιβλίο του Κεκαυμένου είναι εξαιρετικό και περιλαμβάνει πολλές πρωτογενείς πηγές, στις οποίος γίνεται λόγος για διωκόμενη παιδεία κατά την Οθωμανική κυριαρχία. Δεν καταλαβαίνω γιατί το απορρίπτεται, δίχως να το έχετε διαβάσει.
Όπως είναι γνωστό η Μακεδονία ελευθερώθηκε το 1912. Στον Κολινδρό
Πιερίας, μια μικρή κωμόπολη (όχι Αθήνα ή άλλη μεγαλουπολη), λειτουργούσε παρθεναγωγειο το οποίο τελείωσε και η γιαγιά μου, στα τέλη του 19ου αιων. Εννοείται ότι έγραφε και μιλούσε άψογα, μου έκανε δε εντύπωση που πετούσε και γαλλικές λέξεις.
Μονο κσι μονο οτι ο δυγγρσφεσς εινσι της φυτρας του σνθελληνικου Παντείου πρεπει να αμφιβαλουμε για οσα μας λέει
Αμφιβάλλετε οσο θέλετε, αλλα μην σχολιάζετε εν αμφιβολία, δεν βγαζουν νόημα τα γραφόμενα!!
😂😂
Να μας συγχωρειτε, ποιο πανεπιστήμιο είναι της αρεσκείας σας για να σας δείξω ότι κι εκεί τα ίδια λένε, για πείτε μου!
Είδα ολη την εκπομπή εξαιρετική! Σας ευχαριστούμε! Μου αρεσε πολύ το κλείσιμο, που ουσιαστικά είναι η συστηματική διερεύνηση αυτών που ακούμε ( προφανώς πολυ πιο πέρα απο την ιστορία) και η ανάπτυξη κριτικής σκέψης!
Γ. Κεκαυμενος, Το κρυφο σχολειο, με πληθος πρωτογενων πηγων που μαρτυρούν την δίωξη της παιδείας και την ύπαρξη κρυφων σχολειων, την περιοδο της τουρκοκρατίας.
Συνωστισμένες στο Ζάλογγο και θα δειτε αν ειναι μυθος η αλήθεια.
Η ιστορία γράφεται με πηγες.
Οι μεγάλες σχολές; Ζαγορά, Τύρναβος, Τσαριτσάνη, Αμπελάκια, Ιωάννινα κλπ;
Μετά το 1650@@Alipa-87
@@Alipa-87 Αυτοί που θεωρούν ότι υπήρξαν κρυφά σχολεία δεν λένε ότι όλα τα σχολεία ήταν κρυφά παντού και πάντα. Ποτέ κανένας δεν είπε ότι σε όλες τις περιοχές και πάντοτε υπήρξαν κρυφά σχολειά. Απαντάτε σε κάτι που ποτέ κανένας δεν είπε.
@@Alipa-87Στην Ήπειρο. Η
Οθωμανική αυτοκρατορία είχε τεράστιες διαφορές κατά τόπους.
@@Alipa-87και σε εποχές. Η Θεσσαλία και η Ήπειρο δεν ελευθερώθηκε το 21
Ιστορία παρόν μέλλον ? Εάν θέλω να δω την πραγματικότητα σήμερα την βλέπω σαν τραγική και καθόλου καλή …!!!
Αυτό που προσπάθησαν να μου διδάξουν πάντα ήταν ότι σαν Έλληνες είμαστε ένα ηρωικό έξυπνο έθνος με πίστη αρχές ήθος και πατριωτική συνείδηση ,και ιδιαιτερότητες π χ φιλότιμο που υπάρχει δήθεν μόνο στην Ελλάδα και πολλά άλλα , δεν μας έκαναν ούτε καλύτερους ανθρώπους ούτε καλούς Έλληνες ….!!! Όταν από παραμύθια μύθους και ιστορία θέλουν για δικούς τους λόγους να μην μας επιτρέπουν να έχουμε ίδια γνώμη και να αμφισβητούμε τα πάντα θα είμαστε πάντα χαμένοι ….!!!! Το κράτος η εκκλησία η παιδεία η οικογένεια πρέπει πάντα να μας προσφέρουν γνώση και χώρο για ανοιχτό ορίζοντα και περιθώριο για ελεύθερη γνώμη εάν δεν μας το προσφέρουν δεν θα είμαστε ποτέ ελεύθεροι , και ποτέ πραγματικοί Έλληνες …..!!!
Δεν προσπάθησαν να μας το διδάξουν όλα τα μεγάλα πανεπιστήμια δέχονται τον ελληνικό πολιτισμό μέσα στους 5 κορυφαίους όλων των εποχών ...αιγυπτιακός ελληνικός ρωμαϊκός κινέζικος και αγγλοσαξωνικος .....αυτοί οι πολιτισμοί διαμόρφωσαν το παγκόσμιο γίγνεσθαι ....βέβαια το προλεταριάτο έχει διαφορετική άποψη
Θερμά συγχαρητήρια στον καλεσμένο σας, αλήθειες που δεν μπορούν να μειώσουν των πατριωτισμό σε όποιον λέει ιστορικές αλήθειες, αλλά ούτε και να κρύβουμε τα αληθινά γεγονότα για ''εθνικούς λόγους'' και να ζούμε μες στα ψέματα, πρέπει επιτέλους να μπει ένα τέλος στα ανιστόρητα που μας εκθέτουν στην επιστημονική κοινότητα, και κυρίως προσβάλουν την λογική.
Ποσοστά παραβατικότητας Ελλήνων και Ιταλών αυξήθηκαν μετά την ποτοαπαγόρευση. Ηταν συνηθισμένοι να πίνουν κρασί με το φαγητό και αυτό αποτελούσε εγκληματική πράξη!
Άλλες μειονότητες ήταν σε υψηλά επίπεδα στο οργανωμένο έγκλημα σε σχεση με Έλληνες μετανάστες.
Δεν αναφέρεται τίποτα τέτοιο. Τα εγκλήματα ήταν συγκεκριμένα κ τα πιο βαριά. Ανθρωποκτονιες, βιασμοι, ναρκωτικά, ληστείες οι Έλληνες σε αυτά ήταν ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ περισσότεροι. Στο οργανωμένο έγκλημα που ήρθε αργότερα, ασφαλώς, δεν ήταν ισχυροί.
Επίσης, θα είχε πολύ μεγάλο ενδιαφέρον μια πρόσκληση στον καθηγητή Καλύβα, για να μας μιλήσει για τους μύθους της Αριστεράς γύρω από τη δεκαετία του 1940, ήτοι για την Κατοχή, την Εθνική Αντίσταση, τα Δεκεβριανά και τον Εμφύλιο.
'Η τον Σάκη Μουμτζή που επίσης έχει ασχοληθεί με το θέμα και τους σχετικούς μύθους.
Λάμπρο ρουφα το αυγουλάκι σου και πιες όλο το ξυδάκι σου.
σιγα μην φερει καποιον σαν αυτον, μονο απλυτους ανθελληνες φερνει
Το καλύτερο φερέφωνο της Νέας Δημοκρατίας; Αξιόπιστος
Ειναι αποριας αξιο πως επι δυτικης κυριαρχιας σε ελληνικα εδαφη παραγονται λογοτεχνικα εργα συχνα υψηλης αξιας ενω οταν κυριαρχουν οι οθωμανοι δεν παρατηρειται αξιολογη πνευματικη δραστηριοτητα, πχ. σε Κρητη και Κυπρο. Δεν μπορει να ειναι τυχαιο...
Έλα μωρέ τώρα...
Τι είναι αυτά που λες....
Με... τους φίλους μας τους Τούρκους μια χαρά περνούσαμε....
Ενδιαφέρονταν για την Παιδεία μας, μας είχαν Σχολεία , Εκκλησίες μας παρείχαν τα πάντα....ακόμη και τις κρύες νύχτες του χειμώνα έμπαιναν στα σπίτια και μας σκέπαζαν για να μην κρυολογήσουμε....
Ναι! Τι, δεν με πιστεύεις;....
πολύ καλο επεισόδιο όπως και οι προηγούμενες ανασκαφες . Περιμένω σιγουρα και δευτερο μέρος . Επίσης θα ήθελα να ρωτησω αν υπάρχει στο μελλον σκέψη για καποιο επεισόδιο με επίκεντρο τα βυζαντινα χρόνια ?
Δεν έχει δεύτερο μέρος η συγκεκριμένη συζήτηση! Σίγουρα μελλοντικά θα μας απασχολήσουν και τα βυζαντινά!
Υπάρχουν σημερα ομως σε διαφορα μερη σε μοναστηρια αίθουσες που θεωρούνται οτι υπηρξαν κρυφα σχολεια.. δημιουργηθηκαν αργοτερα ?
Ναι, επινοήθηκαν. Ακόμη κ σε περιοχές που ξέρουμε ότι λειτουργούσαν πραγματικά σχολεία, ανοιχτά.
Οθωμανοκρατία όχι Τουρκοκρατία!Δεν υπήρχε Τουρκικό κράτος!
Δεν είναι Γιάννης, είναι Γιαννάκης ? Έχει διαφορά ?
Ποιον αλλον σκεφτεστε να φερετε?
Θα μπορουσατε να μας δωσετε επιλογες και να ψηφισουμε
Ακουσα πολυ για μελετοπουλο και αλλους στα σχολια
Πολλες ανακρίβειες. Καλα κρασιά
Πες εσύ τα ακριβή γεγονότα
Για πείτε μου κάποια
@@StavrosPanagiotidis1982παρουσιάζει τους Οθωμανούς φιλελεύθερους
Εγω εχω να πω καλο το βίντεο σου κ σευχαριστουμε για τις οποιες γνωσεις ..το πιο οφελιμο κ ουσιαστικο που κρατησα ειναι αυτο που ειπες στο τελος..κοιταμε περισσότερο την σωματική υγεια απο την ψυχικη κ δυστυχώς ειναι λαθος..
Συγχαρητήρια για το βίντεο και την υπομονή σου.
στο μεταπτυχιακό αρχισες να εκτιμας το 21;εγω άρχισα απο παιδι μικρο ,που διαβαζα απομνημονεύματα αγωνιστών. γενικα καλο ειναι να μην λεμε ανακρίβειες και ποσο μαλλον σε ενα καναλι που εχει μεγάλη απήχηση.γενικα καλο ειναι να μιλαμε συγκεκριμένα ,και οχι γενικα,γιατι αν μιλαμε γενικα στην ιστορια και οχι συγκεκριμένα, ο καθενας το αντιλαμβάνεται διαφορετικά. γενικα συμβουλή μου ειναι,να ψάχνετε και να βλεπετε τις πηγες και να διασταυρώνεται περιγραφες,ο συγκεκριμένος άνθρωπος λεει την μια πλευρα,οχι την σωστή ή εστω με τον σωστο τροπο. πολλες ανακρίβειες πραγματικα,και μου κανει εντύπωση, ανθρωπος με σπουδές.
Σας ευχαριστώ για τις συμβουλές. Θα βοηθούσε περισσότερο να μου λέγατε και,που συγκεκριμένα εντοπισατε ανακριβειες
@StavrosPanagiotidis1982 θα ξανα παρακολουθήσω το βιντεο μολος εχω χρονο και θα σας ενημερώσω συγκεκριμένα ,γιατι μολις ειδα το σχόλιο και δεν θυμαμαι με ακρίβεια, και θελω να ειμαο συγκεκριμένος