Зачем нужны виктимы? Для чего агрессору нужен интуит? Дискуссия о интертимных. Соционика видео.
Вставка
- Опубліковано 24 гру 2019
- Зачем нужны виктимы? Для чего агрессору нужен интуит? Дискуссия о интертимных отношениях. Соционика видео. Ведущие - руководитель "Центра соционики СПб", основатель ю-туб канала канала "Соционика СПб" Ия Тамарова (Баальзак) И Дмитрий Анашкин - автор канала Соционика LIVE (Наполеон).
Ия Тамарова (Бальзак) Канал Соционика СПб - / @iya_tamarova_insight
Центр соционики Ии Тамаровой, СПб, Типирование лично и по скайпу. Корпоративное типирование, консультации организаций, обучение очно и он-лайн.
Группа ВКонтакте: socionica_club_spb
Обучающий сайт: www.центр-соционики.рф
+79219340813 Ия Вячеславовна Тамарова
Центр соционики СПб существует с 2011 года. Его руководитель - Ия Тамарова - автор и основатель культового Ю-туб канала Соционика СПб, на котором публикуются обучающие видеоролики по соционике.
Годом позже был открыт Санкт-Петербургский Клуб Соционики - место, где в формате живых встреч проводятся тренинги и семинары по соционике, встречи ТИМ групп, открытые мастер-классы по типированию. На каждой встрече Клуба у нас типируется от двух до семи человек. Все желающие могут задавать вопросы типируемому, в конце подводится итог и резюмируются полученные ответы. Типирование проводится по авторской методологии, разработанной на основе Модели А.
Чуть позже, нами был так же основан Ю-туб канал Соционика СПб LIVE. На нем мы начали публиковать "живые" записи клубных встреч. Таким образом была реализована идея - дать возможность присоединится к нашим проектам соционикам из других регионов России и за рубежом.
Какой же красивый пейзаж за окном. Ремонт видно классный. Да и благостно сидеть так и наслаждаться жизнью. Вы очень разные, но дополняете друг друга!
Когда я один самый первый наш день провела с Бальзаком и мы впервые, уже поздно вечером, обнялись на прощанье, в этот самый момент я почувствовала, что я дома. Ничего больше не нужно. Он дал мне чувство покоя о котором я и не думала что я мечтаю. Возможно, это прозвучит странно, но я вижу моего бальзака человеком фантастически умным добрым благородным и имеющим красивейший внутренний мир. Я не хочу чтоб он отыгрывал гендерные стериотипы я хочу что бы он просто был где-то рядом в поле моего обозрения и тактильного контакта. Я была счастлива до встречи с ним, но то как я счастлива сейчас это не описать словами.
Мне очень нравятся ваши ролики про типирование знаменитостей с примерами интервью. Больше бы таких
Смотрю Ваше видео... И плачу, и так тепло...
Классная дача!)
Супер интересно !
Мне очень понравилось зеркальце позади Ии. Оно так хорошо подчёркивает гармонию, о которой идёт речь в этом видео😊
В этом то и проблема вопроса "Зачем я нужен?", что как отдельная единица, ничего полезного. Только для кого-то. И от этого грустно..
если "зачем я нужен для мира?", то это глубокий философский вопрос... И тут уже ни один тим не имеет четкого ответа
Вы уже переходите так в плоскость философии - "в чем смысл жизни?". Мы же соционикой занимаемся, поэтому и ответ у нас лежит в плоскости взаимоотношений людей...) это видео на тему интертимных отношений.
Есенины счастье и гармонию в мире создают, в отношениях между людьми. Если Жук с Доном поехали на отдых вместе с Есениным, то никто не подерется и это уже хорошо.
Кстати очень хорошо чувствую атмосферу. Это слово часто появляется в моем лексиконе. Есть даже что-то вроде зависимости от атмосферы.
Здравствуйте, очень интересное и информативное видео.
Пока слушала и читала комментарии под ним, у меня неожиданно возник вопрос: что вообще дают ПОЛУдуальные отношения? Почему они так называются, в чем их недостатки и в чем преимущества?
Было бы здорово, если бы вы сняли видео про полудуальные отношения между различными соционическими тимами с примерами.
У меня (Дюма) дочь старшая Гексли-когда нужно поболтать без напряжения,забот,самое то.И приятель мужчина Гек-круто, фейерверк.Периодический праздник,какая-то активация по творчеству,хохотач.
Спасибо вам за видео! Я гамлет и часто задаюсь этим вопросом. Агрессоры мне кажутся такими ладными и самодостаточными, что перестаю понимать, что же их так манит. Если с Максами я точно вижу и чувствую, как они нуждаются в эмоциях, в любых, позитивных или негативных, то с Жуковыми непонятна их суггестивная. Вот немного проясняется в вашем объяснении.
Есть еще плюсы у виктима - логика🤣🤣🤣🤣 Такие Вы классные!!
Ахахахаха да!! Так мило как Нап (самый статусный ТИМ из всего социона) публично возводит Бальзака на пьедестал статуса. З - забота!
Интуиция -это ещё и про "смыслы". Человек не может только жрать и срать, ему нужен смысл жизни. Который теряется в сенсорной суете.
для кого-то жить в сенсорном комфорте, проживая сенсорные радости земного бытия, и есть смысл жизни. И нельзя сказать, что этот смысл хуже каких-либо других
Я: ходить вокруг и воображать чего-то у себя в башке
Агрессор: у меня его нету
У меня (Драйзер) есть друг (Бальзак), в трудную минуту он так умеет сказать что-то волшебное, и сразу легче становится) но вот за решениями я к нему больше не хожу - не вызывают уверенности, слишком многовариантны и нестабильны)) (иррационал, однако). Так хочется Джека рядом.
Если вдруг Вам интересно - я Джек и открыта к общению)))
Знаю всего одного Драйзера - а хочу ещё)😊
@@magic_vocal после некоторых уточнений оказалось, что я Нап, а друг вообще пока под вопросом) есть ещё и личностные особенности.
Если интересны соквадренники - милости прошу)
@@user-qu6ob9gq1j А за решениями все еще к Джеку ходите по старой памяти?
@@minakli369 память и правда старая, соционике ещё подучиться надо, а Джека пока в округе не вижу)
Абсолютно согласна, решения- это не про Бальзаков.
9:05 вот вот. Вообще не понятно, что куда, когда зачем? В какую сторону жить и что будет дальше? Поэтому пересматриваю десятки видео. Есть какие-то интересы и сферы увлечений. Но за свои прекрасные увлечения покушать не купишь. Ну, за редкими исключениями, когда людям удаётся продвинуться в искусстве достаточно далеко, чтобы оно приносило не только моральную разгрузку, внутреннее умиротворение, но ещё и достаточный финансовый прирост. А в остальном, довольно вялая работоспособность не позволяет ни в чём себе не отказывать. Работать надо, но бывает очень трудно. Особенно, если приходится работать там, где не интересно и не понятно, но каким-то образом ты там появился и существуешь. Ладно мне, у меня работа не пыльная, по 12 часов сидеть на месте с графиком 2/2. Условно, 3 часа работы и 9 ничегонеделания. И за эти 9 часов можно как-то себя развлечь или прокачиваться в сферах, которые нравятся. В дни особого желания и стремления могу переделать всё, что мне доступно. И почитать, и на калимбе поиграть, подобрать какие-нибудь мелодии, и сценарии пописать для роликов, и книгу пописать, и стих какой-нибудь на ум придёт, и мелодия для песни сложится, и придумать ещё что-нибудь можно. А в оставшиеся 4 часа помечтать о всяком. Ну и раньше ещё немного увлекался архитектурой и пробовал испанский учить. Забросил и то, и другое. Надо бы возвращать.
Я Гексли, я готовлю, вырастила двоих детей, что , интересно они ели.
У меня подруга Гексли варит сыры по заказу))
😁
Не надо забывать, что готовка является ещë и полем открытия новых возможностей в кулинарии.
Кстати, меня постоянно кормят Гексли 😂
Гексли готовит раз в месяц, гордится и рассказывает об этом - все так и есть, рассказываю я (гексли) как-то подруге про то, что питаюсь по калориям и готовлю сама. САМА! (просто до системного похудения с тренером я ела практически только в общепите, или в гостях). Она меня спрашивает, что ты готовишь? Я - суп ем каждый день! Кидаю кусок мяса, который есть дома, курица - хорошо, рыба - отлично, баранина - супер! Еще чищу картошку и иногда даже не режу, иногда режу, иногда не чищу, прям с кожурой кидаю мытую, и еще кидаю рис или лапшу или вообще не кидаю, то есть это мясо и целиковая картошка! Она - а еще что готовишь? Я - яичницу с дошиком! и супер коронное блюдо - рыбные котлеты и только из определенного рыбного фарша, так как на упаковке был написан рецепт котлет! У нее глаза на лоб полезли, говорит а что ты не думала о том, что в другой фарш можно так же лук и яйцо кинуть? я - нннет, а что так можно?
Ну и да, макароны я покупаю только те, на которых написано, сколько минут варить. Вот это вот "до готовности" я не понимаю и такое просто не покупаю.
Честно скажу, очень тяжело дается бытовуха любая, а на готовку так времени жалко, что питаюсь как могу. В целом даже на 27 кг похудеть удалось, так что смысл в такой простой кухне явно есть.
Спасибо большое что поделились, это было весело читать. Я Нап, не выготавливаю, но вижу что бывает и еще более простое отношение к еде ахахах
Спасибо вам за видео!
Как раз об этом грустно думала обо всём....
Вроде я и человек хороший, и творческий. А бесполезная как женщина. БС + 3ф. Никто такого партнёра не хочет, кажется. Сама о себе с большим трудом могу позаботиться. Все хотят сенсориков. Даже сенсорики мечтают о сенсориках. Мужчины уж точно.
Как могут быть не нужны творческие люди ?! 😉💋
Нет, Я случайно пошла на свидание с сенсориком и не смотря на то что он классный парень -- он не то чего я ищу. Подруги мои в основном интуиты тоже. Вы как минимум (из комментария видно) добрая а это дорогого стоит. Все люди в мире хотят быть принятыми и любимыми, поверьте мне, у того кто уже давно умеет и зарабатывать ему или ей более важно, чтоб в доме музыка красивая звучала (у каждого свое) и человек рядом с тобой который чтоб излучал нужную тебе энергию. Деньги это важно, но это настолько не главное.
Спасибо за информацию! Мне очень нравятся ваши видео в формате диалогов.
И действительно, интуиты создают атмосферу, но мне кажется,я бы не смогла жить с Достом ( я Штир). В качестве подруги или партнера по бизнесу,например - было бы замечательно, а мужчин я люблю этаких "решал". Вот мы с мужем оба сенсорики, только он Нап, а я Штир, и очень нам хорошо вместе:))
"это потому что у тебя дуала нормального не было!"))
Очень возможно что вы джек:)
А я посмотрела только половину и уже обиделась! Я Гексла, но много и вкусно готовлю. И вот именно в данный момент фарширую перцы! Люблю кормить друзей и родных! А так то мне очень нравится вас смотреть!
а вдруг Вы Гюго?) раз вам нравится кормить?) потому что у Гека сенсорика одномерная, суггестивная, и он очень настроен на то, чтобы именно его кормили
Если человек любит вкусно готовить, не значит, что у него не может быть одномерной сенсорики. Я точно Дон, люблю вкусно и много готовить, причëм ежедневно, и вкусно и много кушать и всех угощать, у меня по психософии физика первая, возможно. Полюбила готовить в школьные годы для подруги Дюма, в целом готовлю больше, чем все близкие и любимые мне Дюма и Габены, и им нравится, и мне приятно.
При этом готовлю не только по рецептам, а часто интуитивно, много экспериментального, цель - процесс и открытие возможностей кулинарии, новых вкусов, которые кроме меня никто не откроет, на основе прошлых рецептов, не так важен разовый результат, бывают и ошибки, которые не даю кушать другим (иначе тот, кто первый раз попробует неудачный эксперимент, будет считать, что я не умею готовить, это знаю совершенно точно по опыту), а бывают открытия новых блюд, которые потом всем готовлю и люди тоже начинают это готовить, и вспоминают мне зачастую эти блюда, а я забываю блюдо, и иду дальше, к новым вкусам. Так получаю много ощущений и открытий в этом.
Так что, считаю, то, что человек делает, никогда не показатель ТИМА, а показатель, как и зачем он это делает.
И да, знаю таких Гексли, которые тоже готовят очень интересные и вкусные, необычные блюда, и часто они также прекрасные чайные мастера, что тоже несколько с кухней связано, просто это по вдохновению и у них и у меня идëт.
@@user-kk5yn4lf3i у меня знакомый Дон тоже готовит, но только редко. Зато что-нибудь особенное, например, пашламу, и весь процесс фотографирует, потом хвастается знакомым и, конечно, приглашает гостей.
А можно про Робеспьера и его узконаправленость разложить , как выбрать профессию?
У Робеспьера и так с этим вопросом должно быть все хорошо.
@@minakli369 вообще не хорошо...
Я Робеспьер. И экономист- экономические модели, бюджеты, расчеты вариантов результата при разных исходных данных. В принципе нормально. Но, я думаю, если бы в момент выбора профессии пошла в медицину, и именно нейрофизиологию, я бы сейчас тащилась от своей профессии. В экономике мне не хватает драйва и открытий.
Штирлиц. В один момент своей жизни я поняла, что мне "эти ваши отношения" набок не нужны. Одна морока с ними. Буду дела делать. )) То есть, Суггестивная "перевела", и у неё несварение.
Блин...а я выговариваю Жукову за его этические ляпы... надо сдерживаться🧐🧐
8:34 здесь уже скорее "а зачем Драйзер Джеку"((
Джеки обычно неуверенные в себе, а Драйзеры дают нужную любовь и заботу + у Джеков есть желание в каком-то роде подчиняться партнеру, то же самое
@@user-pr7ee7cr6u скажите, а Вы Джек?
@@helen7068 нет, но мой партнер джек. а я не драйзер, если что)
@@user-pr7ee7cr6u спасибо
Виктимы могут переносить вспышки ярости, раздражения от агрессора. Не обижаются, что самое главное, а воспринимают шумы как фон😄 Плюс постоянно держат агра в тонусе, выкидывая какую нибудь выходку, поддерживают интерес к себе.
Если это,конечно,не Бальзак
@@yranidav2255 раздражение не всегда выражается криком;)
Думаете, агрессоры "выходки" не выкидывают?)
Да, Вы правы, это плюс взаимоотношений виктим-агрессор; но говорить не стали об этом, т.к. название "зачем нужны" не подразумевает ответа - "нужны, что бы агрессору было на кого поагрессировать..."))) А так Вы правы.
@@user-ll8ff9jx9y Я имела ввиду, что Бальзаки не переносят вспышки ярости и раздражения. Это создаёт напряжённый эмоциональный фон, а это уже удар по болевой. И кричать не обязательно
Я виктим, у меня вопрос всегда был: зачем инфантилы с заботливыми?) Нам и с агрессорами неплохо)
Моя подруга говорит, что со мной очень весело, что я и поговорю, и посоветую с кем куда и почему, и идей предложу, и цену хорошую найду. Инфантилы нужны для креативности, вариативности и хорошего настроения)))
Гексли
@@user-sh1ph1xu5b виктимы и сами могут варианты накидать при необходимости, а аграм наоборот многовариантность не нужна, нужен один рабочий
инфантилы для заботливых и наоборот) у них своя жизнь)
@@user-ll8ff9jx9y
Моя подруга сама виктим, и ей комфортно со мной, так что я и сказала, что сказала. Не знаю, конечно, зачем ей многовариотивность, но вопросы с подарками, ценами и прочим... В общем, подскажу, найду и всё в таком духе. Так что, думаю, мы нужны виктимам, чтобы весело было.
Инфантилы с заботливыми нужны друг другу, в первую очередь. Чтобы заботиться и цвести.)
А пока Есенин не встретил Жукова, он бесполезный (((
А Жуков вредный.
Есенин многим людям полезен, он же не только виктим, много разных качеств имеет.
Как легко говорить о Жуклве с Есенкой. И как он в восторге.
Какмбудто асе Есенины девушки, а мужчины Жуковы.
Да я как ДонК сам себя виктимом перед Жуковкой чувствую.
Я, Донка, тоже чувствую себя виктимом с Жуковыми и Наполеонами, потому что им до моей инфантильности нет дела, я ухожу в себя, внутрь, как в интроверсию, и у меня включается что-то вроде Бальзака, только не критичного по деловой, а наивно ведомого. Но до поры до времени, пока мне не надоест. Нечто вроде игры в вероятность соответствия. А вот с Драйзерами такого не происходит. Или ладим очень сильно, или не общаемся, но стараемся друг друга не ранить, они видят и уважают мою инфантильность, а я их агрессивность, и с ними я никогда под виктимность не мимикрирую, и не хочется, и не требуется. И нет желания играть с ними в соответствие, и интересно исследовать нашу разницу во всëм и всегда. И им не интересны никакие вероятности соответствия. С Масками не знаю, толком не могу понять, были ли они в моëм окружении.
😶 Я понял что нечего не понял
Заголовок пугает😥
Получается агрессор это сенсорик. а виктим интуит. Заботливый - сенсорик. инфантил - интуит
от Бальзака так себе поддержка, больше предостережение
а что для Наполеона ещë нужно? Без предостережения самоуверенный Нап может дров наломать, а ему это не надо. Так что предостережение для них самая хорошая поддержка. К тому же их такое не будет сковывать. Как, впрочем, и остальных агрессоров...
женщина умничка, а мужчина странным образом ведет диалог...
Он Наполеон
Не мешает )
Можно видео с одной Ией.интересно её послушать.дуал вставляет глупые комментарии и только мешает.будьте за кадром для уверенности
Вообще то дуал - агрессор. И, собственно его ответ и информативен. Т.к. ролик о том, зачем агрессору виктим. И очень странно слушать только догадки виктима о том, что он думает, по поводу того, для чего он нужен. И не послушать агрессора о том - что он знает из собственного опыта, для чего ему нужен виктим. Хотя конечно, Иино мнение интересно с точки зрения теоретической - аспекты, функции, мерности... Вы ролик то смотрели? Ваш комментарий пугает..
Дмитрий Анашкин, да, для агрессоров это характерно - вставлять свои комментарии на каждое слово "виктима".
Там Выше писалось о том, что Бальзак не переносит вспышек ярости и раздражения от агрессора, ведь это бьет по болевой. Это правда?
@@user-gw5vr2pz5n Понимаете, из практики жизни с бальзаком - виктим Бальзак может переносить вспышки ярости Напа (которые есть т.к. ЧС) без ответной агрессии по той причине, что у Напа ценностная многомерная БЭ - то есть он так "вспыхивает" что Балю не обидно и, с другой стороны у Напа - неценностная ЧЭ, то есть в вспышках не много эмоций и они быстро утихают и так же регулируются БЭ (Нап сразу чувствует, что за определенную границу не стоит переходит, иначе Баль страдает, а это Напу некомфортно.) У других виктимов другие сценарии но закономерность одна: виктимы "хорошо переносят") ЧС-ные наезды т.к. у них суггестивная ЧС - маломерная (нет ответной ЧС-реакции) и в то же время настроенная на прием. ПО причине суггестии виктимы даже порой провоцируют ЧС-ника на проявление ЧС им это бывает приятно)
Дмитрий Анашкин, а при взаимодействии, скажем так, Бальзака с Жуковым, какой возможен сценарий, при взаимноболевых на позиции активационной?
@@user-gw5vr2pz5n Отвечает Ия) С Жуковыми есть чувство, что суггестия наполняется, Жуков ощущается как приятный, вызывающий чувство надежности, притягивает. А потом он делает что-то "неэтичное", причем ужасно неэтичное... Активационная для нас очень важна, для всех. И простить ошибки по ней бывает очень трудно. Поэтому полудуал как бы становится "отталкивающим", и если оба хотят как-то общаться дальше, потом может все и поуляжется и опять неплохо, можно общаться. Но бывает, что "ошибки" фатальны и тогда - все. Думаю, у Жукова к Бальзаку тоже что-то такое. Я, когда общаюсь с Жуковыми, просто физически чувствую как из меня "тянут" ЧЭ, которую дать не могу. Вплоть до того, что даже в переписке чувствую как им хочется "сердечек", "смайликов", "котиков", комплиментов и ахов-вздохов-восторгов. И это раздражает, потому что смайлик поставить не трудно, но раздражает необходимость что-то изображать. И я демократ, у нас льстиво прогибаться под партнера дико.
Виктим это жертва - надо ответить на вопрос зачем нужна жертва?
чтобы на неё охотиться, конечно) без виктимов, агрессоры поубивали бы друг друга, а заодно и всех вокруг)
считаю, реализованный виктим не жертва, в идеале это тот, кто способен своими сильными качествами постепенно превратить агрессора в человека с экологичным и ненасильственным общением.
А жертва этого не может. Она лишь поддерживает и усиливает агрессию, но не помогает человеку реализовать волевую сенсорику качественно и гармонично.
Уже по самой постановке вопроса понятно, что ничему хорошему не научите.
так этот вопрос постоянно поднимается и на форумах (аж с 00-ых, судя по дате отправления вопроса)), так что в мире соционики вопрос самый обычный и распространённый)
Женщины-виктимы нужны, чтобы обслуживать мужей агрессоров и восхвалять их мужество. А мужчины-виктимы - чтобы жёны агрессоры делали из них "настоящих" мужиков.
Это всё бэтанские стереотипы, что типа мужик должен и т. д.
@@jgsamer9266 что вы говорите, я из бэты и у меня нет никаких таких стереотипов. Тем более, что консервативность и приверженность традициям и предрассудкам свойственны и другим квадрам, в особенности тем, в которых наличествует ценностная БЭ.
И да, мне нужен виктим, который будет меня веселить, интриговать, успокаивать, расслаблять своим присутствием, а не какой-нибудь "настоящий мужик" а-ля альфач, который будет без конца лезть в личное пространство и качать права.
Каждому своё.
Вы обслуга?