Le problème de notre perception du texte coranique aujourd'hui et la signification des sens des mots par rapport au sens originel tel qu'à perçu le prophète Mohamed et ses compagnons est très important ...par exemple le mot Dhérra ذرة en arabe dans le Coran on le traduit aujourd'hui par atome !!!... alors que son sens n'est pas atome mais graine ou petite fourmi! Aussi le mot Nâr نار est traduit par feu alors que c'est le vent brûlant ou chaud du désert... Le mot ârchعرش on le traduit par trône ou siege alors que c'est un tapis surélevé Le mot maïsar (maysar ميسر) on le traduit par jeu du hasard قمار alors que son sens premier est de l'hébreu qui veut dire boisson forte tel que l'eau de vie العرق etc...qui est différent du Vin خمر Le mot Jamal جمل est traduit par chameau ou dromadaire pour faire correspondre à la parole de Jésus dans les évangiles qui a été elle-même mal traduite (la difficulté de faire rentrer un "chameau" - une corde - dans le chas d'une aiguille)... alors qu'il fallait traduire par corde حبل... Le mot السبع المثاني aussi est mal traduite et est mal comprise ce mot est d'origine hébraïque qui parle des 7 mizvot commandements de Noé avant la Loi de Moïse ...ce mot ne parle pas de la Sourate l'Ouvrante الفاتحة comme le pensent jusqu'à aujourd'hui les exégètes musulmans! Etc...
Tellement logique quel grand homme ses efforts sont plus que palpables pour nous simplifier ce que la plupart avait compliqué et surtout interprété à tort et à travers d'où la régression des peuples arabo-musulmans
Pire que la régression. Le nationalisme arabe a pris en otage l'islam de telle sorte que même les Musulmans non Arabes se laissent embourbés dans l'immobilisme.
*La révelation Divine = El Kitab El Âla/ Qur'an=recitation / Iqrah= énnonce et reçite puisque c est une parole nouvelle qui lui etait revelé au prophète et non (" lis" ) Merci Monsieur Arkoun M vous m avait eclairé sur la comprehension du Coran et de ma religion dont vous avez repondu a toutes mes quéstions*
C'est crucial de nous consacrer un programme sur le passage de la parole a la transcription du coran. Le temps, le lieu et le contexte politique et si possible le nom de personnes qui ont recite les textes. La question que je me pose combien peuvent ils etre precis et ne rien oublier ou omis des mots ou ponctuation etc... On enregistre maintenant donc on peut avoir l authentic integral mais quand on compte sur ceux qui rapportent cela fait un sacree difference.
Beaucoup de bavardages et peu de sens تسمع جعجعة ولا ترى طِحنا... لذلك قال الله في القرآن :{ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ} الرعد: 17
BRAVO POUR TOUS CES ÉCLAIRCISSEMENTS SUR LE SAINT CORAN ET L ISLAM E GÉNÉRAL. MOHAMMED ARKOUN A TOUJOURS SU FAIRE JAHIR TOUTES LES LUMIÈRES ET LA PUISSANCE DU BON DIEU , RÉVÉLÉS PAR LE CORAN .
Avant de parler d'interpretation du coran je voudrais bien que vous consacreriez un programme pour la transcription du coran le passage de la parole a l ecriture cela a pris combien de temps puisque c etait ceux qui on memorise du prophete le coran qui le repetaient. Cela a pris combien de temps et qui sont ces personnes qui etaient chargees de transcrire, et ceux qui le recitaient et dans quel contexte politique et social sous quel khalif. Merci.
Bonjour, pourquoi vous vous ne dites pas que quand les vesets descendait sur le prophète Mouhamad que le salut et la paix soit sur lui immédiatement il appelait un de ses scribes pour écrire le, ou les versets révélé sur des omoplates où des peaus de mouton oubien chameau? pourquoi❓vous aborder beaucoup de sujets sur le début de l'islam sans mentionnés ces faits ? je pense que l'être humain ayant ses faculté mentales et en étant intellectuel il ne doit pas mentir il doit être objetctif et intègre, merci de votre compréhension !
Pour voir comment le discours de Mr Arkoun est plus qu'approximatif lisez la sourat Alagh (soura 96) qui commence par le mot IQRAA. 1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, 2. qui a créé l'homme d'une adhérence. 3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble, 4. qui a enseigné par la plume [le calame], 5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas. Mr Arkoun refuse la traduction de IQRAA par "lis" car pour lui l’écriture n'est pas encore d' actualité pour la société analphabète de Mohamed (PSL). Or le 4ème verset fait l'apologie de l’écriture comme un bienfait de DIEU. Il a manqué donc au professeur émérite de comprendre que le Coran est un texte fondateur d'une civilisation qui a maintenant 14 siècles et qui influencé pour que toutes autres religions l'histoire humaine.
Si "IQRA" veux dire annoncer et pas lire , alors la réponse de prophète s'aurait "je ne sait pas annoncer" ce qui est faux parce que la diffusion de message ne demande que le ouïe et la langue "le parlé". Donc sa vrai réponse > "je ne sais pas lire" est cohérente . Autre chose dans les verset qui suives, Allah évoque enseignement et le savoir par l'écrit et le crayon > "Alqualam" on comprend bien que la relation entre le crayon fait référence à l'écrit qui est en corrélation avec la lecture.
Demylad le mot Qalam (la plume) est erroné/ Al kalam "la parole est desendu le Qu'ran la revelation etait garder dans le coeur et transmit de génération c est apres la mort du prophète au 7 siecles Gregorien elle a été mise par écrit dans le livre qui s est nommé le Coran
Ou aller vous chercher tout ça ? , a l'époque de Mohamef ils apprenaient de bouche a oreille , l'écriture n'existait pas encore . Tout les grands historiens le confirme .
Je ne suis pas trop d'accord avec cette personne pour plusieurs points : - il évoque le mot iqra qu'il refuse de traduire ou de comprendre par "lire". Or le terme "kitab" (livre) est présent dans le Coran, donc le refus de la traduction de ce mot par "lis" est à mon avis pas très compréhensible. Le mot kitab évoque le livre céleste, certes, mais il existe aussi des passages où le mot kitab parle de livre bien physiques. - Il existait des Coran bien avant les 4 siècles qu'il évoque. Un exemple est le manuscrit de Sanaa. Il existe aussi d'autres traces du Coran, certes partiel, mais qui montre bien que le Coran était mit sous écrit très tôt comme le rapporte la tradition musulmane. - Quant aux Mutazilites, ils étaient convaincus de certaines idées matérialistes qui sont aujourd'hui dépassées comme par exemple l'idée d'un univers éternel ou d'un temps absolu. - Le fait de comparer la Bible au Coran n'est absolument pas possible. Comme il l'a dit, il n'existe pas de Bible "araméenne". Or toute traduction est une trahison. Pour le Coran, il est en arabe, langue toujours vivante, dont il existe toute une littérature et une tradition datant d'une époque très proche de la révélation qui peut nous faire comprendre le sens des mots dont on pourrais se dire qu'on ne les comprend pas.
Le calife a dit que le Coran ne parle pas, c'est l'homme qui le lit qui le fait parler. D'autre part, il faut dire que le Coran n'est pas la parole de Dieu, parce que Dieu ne peut parler; aussi lorsque Arkoun dit que le Coran est la parole de Dieu qui est articulée par Dieu. C'est là une fausseté parce que Dieu ne peut pas articuler la parole puisqu'il ne possède pas d'organes phonatoires. Aujourd'hui, le Coran, parole vivante du Prophète, est devenue une parole morte puisqu'il n'y a plus de revivification du Coran.
Selon ma logique Le mot IKRA dictée par DIeu, ne veut pas dire LIRE de la lecture, NON NON et NON DIEU voulez dire LIE en mon Nom ect....dans mes créations , mes créatures et tu va découvrir et tu va avancer. Les arabes l ont compris autrement, par contre les autres l ont compris parfaitement, il suffit de voir le résultat de nos jours, qui détient le savoir c est celui qui a compris le message. Et ou on sont les aRABES musulmans, ils s entretues.
L'apport de Mr Arkoun est énorme et sans égal pour la pensée islamique !
Paix à son âme !
Le problème de notre perception du texte coranique aujourd'hui et la signification des sens des mots par rapport au sens originel tel qu'à perçu le prophète Mohamed et ses compagnons est très important ...par exemple le mot Dhérra ذرة en arabe dans le Coran on le traduit aujourd'hui par atome !!!... alors que son sens n'est pas atome mais graine ou petite fourmi!
Aussi le mot Nâr نار est traduit par feu alors que c'est le vent brûlant ou chaud du désert...
Le mot ârchعرش on le traduit par trône ou siege alors que c'est un tapis surélevé
Le mot maïsar (maysar ميسر) on le traduit par jeu du hasard قمار alors que son sens premier est de l'hébreu qui veut dire boisson forte tel que l'eau de vie العرق etc...qui est différent du Vin خمر
Le mot Jamal جمل est traduit par chameau ou dromadaire pour faire correspondre à la parole de Jésus dans les évangiles qui a été
elle-même mal traduite (la difficulté de faire rentrer un "chameau" - une corde - dans le chas d'une aiguille)... alors qu'il fallait traduire par corde حبل...
Le mot السبع المثاني aussi est mal traduite et est mal comprise ce mot est d'origine hébraïque qui parle des 7 mizvot commandements de Noé avant la Loi de Moïse ...ce mot ne parle pas de la Sourate l'Ouvrante الفاتحة comme le pensent jusqu'à aujourd'hui les exégètes musulmans!
Etc...
Tellement logique quel grand homme ses efforts sont plus que palpables pour nous simplifier ce que la plupart avait compliqué et surtout interprété à tort et à travers d'où la régression des peuples arabo-musulmans
Pire que la régression. Le nationalisme arabe a pris en otage l'islam de telle sorte que même les Musulmans non Arabes se laissent embourbés dans l'immobilisme.
Quelle élégance.
Arkoun la CLASSE.
Que ça fait plaisir un discours de raison. PAix a son âme.
Merci M.ARKOUN ❤ (Allah y rahmo)
*La révelation Divine = El Kitab El Âla/ Qur'an=recitation / Iqrah= énnonce et reçite puisque c est une parole nouvelle qui lui etait revelé au prophète et non (" lis" ) Merci Monsieur Arkoun M vous m avait eclairé sur la comprehension du Coran et de ma religion dont vous avez repondu a toutes mes quéstions*
C'est dommage que les Musulmans ne soient pas réceptifs à la pensée de Mohamed Arkoun, paix à son âme.
C'est crucial de nous consacrer un programme sur le passage de la parole a la transcription du coran. Le temps, le lieu et le contexte politique et si possible le nom de personnes qui ont recite les textes. La question que je me pose combien peuvent ils etre precis et ne rien oublier ou omis des mots ou ponctuation etc... On enregistre maintenant donc on peut avoir l authentic integral mais quand on compte sur ceux qui rapportent cela fait un sacree difference.
merci infiniment
paix a ton ame Arkoun
Pédagogue par excellence
Beaucoup de bavardages et peu de sens تسمع جعجعة ولا ترى طِحنا... لذلك قال الله في القرآن :{ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ} الرعد: 17
Ce monsieur est un grand.
BRAVO POUR TOUS CES ÉCLAIRCISSEMENTS SUR LE SAINT CORAN ET L ISLAM E GÉNÉRAL.
MOHAMMED ARKOUN A TOUJOURS SU FAIRE JAHIR TOUTES LES LUMIÈRES ET LA PUISSANCE DU BON DIEU , RÉVÉLÉS PAR LE
CORAN .
Faire jaillir les lumières... Vous avez bien raison mais malheureusement énormément de Musulmans préfèrent baigner dans les ténèbres.
Parfaite considération Mouhammad Arkoun!
C est bien complexe,on se perd,on s interroge,on doute,on s en éloigne.
Une grande perte pour la nation musulmane et l Islam. Allah Yerahmou
Paix à son âme - athirham rabi inchallah
Avant de parler d'interpretation du coran je voudrais bien que vous consacreriez un programme pour la transcription du coran le passage de la parole a l ecriture cela a pris combien de temps puisque c etait ceux qui on memorise du prophete le coran qui le repetaient. Cela a pris combien de temps et qui sont ces personnes qui etaient chargees de transcrire, et ceux qui le recitaient et dans quel contexte politique et social sous quel khalif. Merci.
Bonjour, pourquoi vous vous ne dites pas que quand les vesets descendait sur le prophète Mouhamad que le salut et la paix soit sur lui immédiatement il appelait un de ses scribes pour écrire le, ou les versets révélé sur des omoplates où des peaus de mouton oubien chameau? pourquoi❓vous aborder beaucoup de sujets sur le début de l'islam sans mentionnés ces faits ? je pense que l'être humain ayant ses faculté mentales et en étant intellectuel il ne doit pas mentir il doit être objetctif et intègre, merci de votre compréhension !
Magnifique
Pour voir comment le discours de Mr Arkoun est plus qu'approximatif lisez la sourat Alagh (soura 96) qui commence par le mot IQRAA.
1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence.
3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.
Mr Arkoun refuse la traduction de IQRAA par "lis" car pour lui l’écriture n'est pas encore d' actualité pour la société analphabète de Mohamed (PSL). Or le 4ème verset fait l'apologie de l’écriture comme un bienfait de DIEU. Il a manqué donc au professeur émérite de comprendre que le Coran est un texte fondateur d'une civilisation qui a maintenant 14 siècles et qui influencé pour que toutes autres religions l'histoire humaine.
Maître Arkoun !
Perfect
Si "IQRA" veux dire annoncer et pas lire , alors la réponse de prophète s'aurait "je ne sait pas annoncer" ce qui est faux parce que la diffusion de message ne demande que le ouïe et la langue "le parlé". Donc sa vrai réponse > "je ne sais pas lire" est cohérente . Autre chose dans les verset qui suives, Allah évoque enseignement et le savoir par l'écrit et le crayon > "Alqualam" on comprend bien que la relation entre le crayon fait référence à l'écrit qui est en corrélation avec la lecture.
il répond je ne sais pas lire dans le coran mais dans les hadtihs c est pas pareil
+aydin93 *il repond pas
il ne faut pas se fier aux Hadiths CAR LA PLUPART SONT FAUX surtout ceux qui sont en défaveur du prophète
Demylad le mot Qalam (la plume) est erroné/ Al kalam "la parole est desendu le Qu'ran la revelation etait garder dans le coeur et transmit de génération c est apres la mort du prophète au 7 siecles Gregorien elle a été mise par écrit dans le livre qui s est nommé le Coran
2008 ET EN PALANT DE L ECRITURE ARABE ELLE EXISTE AU MOIN DEPUIS 500 AVANT JC PRUVE A L APUIT
zerba zerb c est faux, l arabe coranique est une composition d araméen et Syriaque.
Ou aller vous chercher tout ça ? , a l'époque de Mohamef ils apprenaient de bouche a oreille , l'écriture n'existait pas encore . Tout les grands historiens le confirme .
Je ne suis pas trop d'accord avec cette personne pour plusieurs points :
- il évoque le mot iqra qu'il refuse de traduire ou de comprendre par "lire". Or le terme "kitab" (livre) est présent dans le Coran, donc le refus de la traduction de ce mot par "lis" est à mon avis pas très compréhensible. Le mot kitab évoque le livre céleste, certes, mais il existe aussi des passages où le mot kitab parle de livre bien physiques.
- Il existait des Coran bien avant les 4 siècles qu'il évoque. Un exemple est le manuscrit de Sanaa. Il existe aussi d'autres traces du Coran, certes partiel, mais qui montre bien que le Coran était mit sous écrit très tôt comme le rapporte la tradition musulmane.
- Quant aux Mutazilites, ils étaient convaincus de certaines idées matérialistes qui sont aujourd'hui dépassées comme par exemple l'idée d'un univers éternel ou d'un temps absolu.
- Le fait de comparer la Bible au Coran n'est absolument pas possible. Comme il l'a dit, il n'existe pas de Bible "araméenne". Or toute traduction est une trahison. Pour le Coran, il est en arabe, langue toujours vivante, dont il existe toute une littérature et une tradition datant d'une époque très proche de la révélation qui peut nous faire comprendre le sens des mots dont on pourrais se dire qu'on ne les comprend pas.
C'est toujours le même problème avec. Vous , n'acceptez pas la réalité . vous avez toujours raison , même dans le tort ,
Le calife a dit que le Coran ne parle pas, c'est l'homme qui le lit qui le fait parler. D'autre part, il faut dire que le Coran n'est pas la parole de Dieu, parce que Dieu ne peut parler; aussi lorsque Arkoun dit que le Coran est la parole de Dieu qui est articulée par Dieu. C'est là une fausseté parce que Dieu ne peut pas articuler la parole puisqu'il ne possède pas d'organes phonatoires. Aujourd'hui, le Coran, parole vivante du Prophète, est devenue une parole morte puisqu'il n'y a plus de revivification du Coran.
Mohamed arkoune un homme de lumière . Pou bien le comprendre il faut lire entre les lignes
c'est 'un demi dieu
Ces messieurs parlent pour ne rien dire. Ils m'ont fait perdre mon temps.
personne ne vous a mis le couteau sous la gorge .
Très difficile de suivre ,et de comprendre des conversations plains de savoir ,et de lumière.
ghir tbal3it (que du baratin) alors qu'il connait bien les textes
Duken Ronaldo respect
Duken Ronaldoqq tu dis
Selon ma logique Le mot IKRA dictée par DIeu, ne veut pas dire LIRE de la lecture, NON NON et NON DIEU voulez dire LIE en mon Nom ect....dans mes créations , mes créatures et tu va découvrir et tu va avancer. Les arabes l ont compris autrement, par contre les autres l ont compris parfaitement, il suffit de voir le résultat de nos jours, qui détient le savoir c est celui qui a compris le message. Et ou on sont les aRABES musulmans, ils s entretues.