Хельсинки: Как устроен жилой квартал?
Вставка
- Опубліковано 19 сер 2016
- Как устроен жилой квартал в Хельсинки? Разбираем устройство многоквартирного дома в котором мы снимали квартиру в Хельсинки. Смотрим межевание квартал, функциональный состав первого этажа и двора дома.
Joey Pecoraro - Tired Boy
/ tired-boy
Нужно объединить наш и зарубежный опыт. Хоз. дворик, мини-рекреация + скромная детская площадка. У нас все-таки традиция наблюдать за игрой детей из окна дома.
Как по мне Хельсинский вариант гораздо компактней и рациональней, и лучше в шаговой доступности иметь близость к парковой зоне, и приоритет к подъезду жилого дома иметь возвышенность с пандусом для стока дождевых вод.
Очень интересное и наглядное сравнение) Финское чёткое разграничение общественного и частного, своего и чужого, конечно же, подкупает. Даёт более чёткое ощущение причастности и ответственности. Но, в то же время, российский двор - это такой мини-парк, с озеленением и упомянутой детской площадкой, за которой родители могут присматривать прямо из окон, и сквозным проходом, который позволяет сокращать время в пути. Это сложный выбор, но, может быть, можно найти какой-то баланс?..
Я за разумное совмещение, детские площадки в том виде,в котором они существуют у нас во дворах - мало кому нужны (когда ставят сомнительного вида горку и пару качелей). Но если площадка крута и интересна, то на ней не то что дети - родители залипают. В целом в таком малом пространстве как на видео площадка не нужна. Но если пространство позволяет - почему бы и нет?
Дворы разделены сеткой рабицой - это, конечно дичь. Связность района нарушается; чтобы попасть в другой двор нужно обходить квартал - это вариант для здоровых и молодых). Почему не разделять столбиками дворы, чтобы возможность пройти для человека осталась, а проехать авто нет для меня похоже останется на вечно тайной.
Наши дворы, но не в нынешнем варианте.
Там двор это частное пространство жителей дома. Это вроде бы простой факт, но нам сложно его понять из-за советского прошлого, где все было общим, включая пространство у дома. Поэтому ваш вопрос практически равноценен вопросу: зачем между моим дачным участком и соседским стоит забор? Связность нашей территории нарушается - чтобы зайти к соседу мне нужно идти до своей калитки, выходить на улицу, идти до калитки соседа, заходить... Связность района там превосходная, т.к. размер квартала очень маленький.
yelbayev я пытаюсь представить, чтоб было бы, если так разграничить дворы в наших городах (я из Ижевска, Удмуртия) и понимаю, что в некоторых случаях расстояние до нужной точки увеличивается в разы.
Вы абсолютно правы. Наша застройка спроектирована с учетом, что дворы проходные. Однако в Москве сейчас активно ставят заборы и пройти дворами зачастую становиться просто невозможно. А вот размер квартала у нас ого-го, там идти в обход и километр можно намотать.
@@yelbayev как правило в наших дворах такой ад, что просто непонятно куда идти , функции заборов взяли на себя машины, трансформаторные будки и т.п поэтому чаще проще обходить, чем пытаться пройти через двор, да это к тому же и небезопасно из за всяких наркоманов и прочих личностей...И кстати, почему в России не умеют прятать трансформаторные будки, уже вроде и застройка нормальная появляется, но эти желтые уродцы все остаются! Как решают подобный вопрос в Европе?
Мне нравится вариант с уютным двориком и быстрой пешеходной доступности парком/сквером для отдыха, детских площадок, пробежек, выгула собак и т.д. Средоточие всех площадок во дворе одного дома на небольшом пяточке - для высокострессоустойчивых людей.
Я живу в соседнем доме - меня всё устраивает автопарковка для меня и велопарковка для детей и маленький лесок для собаки.
Я не сразу сообразил, что это вы же в видео про велосипед писали. Усиевича 13?
Читала про Израильские кварталы и там похожая система, просто рядом с такими кварталами обычно устраивается парк, с зонами отдыха, детскими площадками и т.д. Предложу что так удобнее, чем соседство детской площадки и парковки.
6:05 порадовал украденный велик во дворе дома
Хм, а это разве не моноцикл?
Однозначно вариант Хельсинки больше симпатизирует. В Казахстанских советских дворах ситуация очень печальна, из-за чрезмерного количества машин. Плюс таких дворов наверное был бы в том, что взрослых детей можно отпускать поиграть самостоятельно и наблюдать за ними из окна, но все же полноценные парки в пешеходной доступности мне нравятся больше.
Живу сейчас в Монреале, и здесь абсолютно отсутствуют дворы с детскими площадками при домах, но зато такое обилие парков - and it works perfectly for citizens, young and old. Klassnyi vlog. Budu zhdat' prodolzheniya
+Mireille Ziyada сейчас у нас уже делают дворы без машин, только в таких проектах все, что за пределами двора -сплошная парковка
Обожаю твои видео!
Е-е-е!
Все же считаю, что какая-никая детская площадка во дворе нужна. Ведь есть период, когда ребенка уже можно отпускать гулять одного, но самостоятельно ему ходить в парк еще рано. Условно говоря, есть потребность видеть своего ребенка из окна дома
ага когда окна не во двор ) оч хорошо работает, да ещё ублюдки соседи на своих корытах колёсных того и гляди задавят
для ребенка главное безопасность - в этих реалиях куда то отпускать разве что с GPS трекером
Я с Вами согласен. В моём районе (прямоугольный треугольник с катетами по 500 м) 9 детских площадок. Все дворы проходные, нет никаких заборов. Дети спокойно передвигаются из одного двора в другой. Чтобы "загнать" детей домой, нужно сперва их найти :-)
Методологически грамотный подход. Подписался)
Компактный хельсинский вариант куда лучше. Выражая личное мнение хочу отметить, что разделенный двор, ровно как и конкретно закрепленное предназначение каждого участка в нем чрезвычайно важно в рациональном планировании территории общего пользования. Вам же Андрей отдельное спасибо за информативность и наполненность роликов)
Спасибо, очень приятно. Вы очень показательно использовали термин "территориио общего пользования" (ТОП) в отношении двора. У нас дворы действительно похожы на ТОПы, но если жители отмежевали себе участок, это уже не ТОП а долевая собственность, при желании они могут и закрыть выход для посторонних. Частная собственность уже 20 лет как вернулась, но мы ещё в процессе перестройки, особенно в проектах массовой застройки.
Это тот случай, когда не уверен, что точно хотел бы «как в европе». Очень уж утилитарное отношение ко дворам, получается. Практично, конечно, но нельзя сказать, что уютно. Я думаю, хороший двор можно сделать при любом из этих двух подходов или при некотором их сочетании.
У нас тоже так в застройке дореволюционного периода
ну тут же какой фокус.
Вот в Алексеевском районе МСК где сейчас проживаю квартал (т.е. часть застройки, ограниченная проезжими частями улиц) состоит отнюдь не из двух-трёх домов. Это дофика какие массивы порой 500*200 метров. И детские площадки находятся в каждом "дворе". Вот нафиг они так часто не нужны. Лучше по одной на каждый мегаквартал, но качественную, чем как сейчас.
Мне повезло - у меня рядом та самая парковая зона - Ракетный бульвар. Если до такой парковой зоны жителю любого района будет максимум 10 минут пешком - то думаю все согласятся на уплотнённую квартальную застройку.
По моему финскому опыту все не так однозначно получилось.
Последний раз жил в Ванте прямо в типичном микрорайоне с одинаковыми домами, большими парковками и общими пустыми зелеными дворами из остатков территории, которая между домами никак не разграничена. Были буквально деревянные качели, пара лавок, стол и хозблоки. goo.gl/maps/TYPSRSFNk222
До этого, наоборот, останавливались в новом модном районе. Красивая квартальная застройка, ухоженные внутренние дворы, общественные первые этажи. Глаза радуются, сердце ломит, что скоро возвращаться. goo.gl/maps/V4JLNqPP6xx
Так из этих двух вариантов все равно бы выбрал Ванту. Может это я так лес люблю, но комфортнее оказалось до магазина пробираться через ухоженный зеленый микрорайон (где нет заборов, пестрых площадок, и вообще все удобно), чем через квартальную застройку с хорошим профилем улицы, насыщенной жизнью и современной архитектурой.
"До этого, наоборот, останавливались в новом модном районе. Красивая квартальная застройка, ухоженные внутренние дворы, общественные первые этажи"
Какие же они общественные? На весь район один ресторан, магазин и аптеку нашел. Остальное - глухие стены, двери парковок и закрытые кустами окна. С минимум зелени и узеньким тротуарчиком.
Конечно первый район на порядок лучше.
У меня перед домом довольно большой двор, образованный из трех домов, с большой детской площадкой посередине. Находиться в этом дворе вообще никакого желания не возникает, хотя зелени в нем предостаточно. А все из-за ущербного благоустройства, сделанного ради галочки. Правильно ниже говорили, что на лавочках возле тротуара фантазия и заканчивается.
Для меня большой двор по типологии ближе к парку, чем ко двору. Двор это нечто приватное, принадлежащее мне, как жителю дома. У нас в градостроительных нормах, кстати, нет понятия двора, есть только придомовая территория.
Тюмень. Все детские площадки и во дворе и общие рекреации всегда полны детей. Мне как родителю удобно когда есть детская площадка возле дома. Когда можно ненадолго выйти и ребёнку погулять и не нужно не куда специально собираться идти, чтобы ребёнок немного пообщался или просто покачаться на качели.
С ребёнком до подросткового возраста я бы не хотела жить в доме без детских площадок)
спасибо за то, что показываете свою жизнь, да еще и в таком интересном виде. :) я заканчиваю 5 курс, дизайн арх. среды, не могли бы вы как-нибудь порассуждать в видео о том, что делать после университета, идти ли на магистратуру или смысла в этом нет лучше нарабатывать опыт, будет интересно Вас послушать. и да, смотреть Ваши влоги одно удовольствие!:)
+Anybody могу, эта тема у меня давно вертится в голове. Но когда - не знаю.
yelbayev будем ждать)
Насчёт детской площадки во дворе - ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ !!!! Не всегда есть возможность тратить кучу времени на прогулки в парках, особенно если надо то поменять запачкавшуюся одежду ребёнку, или вынести попить, или занести или вынести какую-то игрушку или велосипед. Площадка с лавочками - это СВЯТОЕ для мам. Не посягайте на это небольшое, но всё же ПРАВО.
У меня 2-е детей, я с вами не согласен. Фины тоже живут, не парятся, там почти везде до ближайшей площадке минут 5 ходьбы, это не куча времени. Еще можно с собой комплект чистой одежды и водичку взять, даже из двора за ними бегать домой не очень удобно.
Андрей. я как бы вроде за хоз дворик и парк в пешей доступности еслии бы не одно но! у меня во дворе, моем бетоно-асфальтовом дворе детскую площадку в дневное время используют дети из детских садов, которые размещаются в первых этажах (их штуки три, частные небольшие) а вечером взрослые превращают ее в спортивно-тусовочное место. Так что практически всегда на площадке много людей и это приятно) но это скорее случайное иссключние
А как часто ты им пользуешься?
где-то раз в месяц. в отпуске каждый день. Но это потому что мало времени и сил. Но до парка я дохожу еще реже. Я не сторонник нашего подхода ко дворам, но все же я предпочитаю отдыхать как можно ближе к дому. Потому что В Нске пока дойдешь до ближайшего парка надышишься выхлопными газами и никакого удовольствия от гуляния
Мне трудно писать об этом тк я живу во дворе !БЕЗ МАШИН!, у нас имеется отдельная парковка, есть хоз дворик, но при этом большую часть внутреннего пространства двора занимает 3! детских площадки. «Двор-колодец» екб , скажем так: площадок слишком много, одну можно было бы переделать под взрослых с беседкой, тем более что она меньше остальных, но на ней растёт красивый газон. Но с другой стороны двор как в Хельсинки мне кажется через чур не функциональным, без стола/беседки ну от крайности к крайности
Горку, качель и песочницу ,для самых микроскопических, надо делать внутри двора. Шумные активности в пешей доступности. Тут же пол двора занимают штыри для сушки белья, остальное парковка
Однозначно Хельсинский вариант. Как уже описывалось ниже, рациональное использование всего пространства. Если же брать наши дворы, то в подавляющем большинстве случаев в центр засунули площадку, сделали пешеходные дорожки с карманами для лавочек, разбили газоны и всё, считают, что полноценный двор готов. Лично мне во всех дворах дико нехватки деревьев, именно деревьев, а не кустиков. Хоз. зоны тоже нужная вещь. Вообще не понимаю, почему у нас так считается, что во дворе должна быть площадка и всё (в большинстве случаев), про парковки не говорю, так как они само собой разумеется, они реальны необходимость. Вот мне очень нравится устройство гарденов в Китае, когда в внутри них есть всё и получается как мини город в городе. Из них можно вообще не выходит. Там и парк хороший есть и магазина практически все необходимые, тренажерный зал, бассейн, детская площадка и т.д. (естественно с оговоркой, что это возможно при наличии пространства). Возвращаясь же к Хельсинки и нашим дворам, то однозначно вариант Хельсинки лучший.
>про парковки...они реальны необходимость
Главное, чтобы они не были бесплатными.
Я из города Первоуральск, Свердловской области.
Мне нравится твой блог, и я решил рассказать тебе об архитектуре в своем городе.
Я живу в центре города. Этот район называется "Соцгород". Насколько я знаю, эту концепцию придумал после войны пленный немецкий архитектор.
Его звали Отто, но его фамилия была какой-то сложной для запоминания. В конце войны его призвали на фронт в Германии, дали штурвал самолета, и сказали "ты - пилот". Через три дня его сбили русские, взяли его в плен, и там узнали, что он - архитектор. Самолет, который он пилотировал, назывался Мессершмитт. Поэтому его прозвали Отто Мессершмитт.
Он разработал очень большой, просторный район центра города. У нас проезжая часть разделена скверами. Раньше еще во дворах, кое-где были красиывые фонтаны (их сломали в 90-е).
Мой знакомый из Германии, когда мы прогуливались по этому району, сказал, что это похоже на баухаус, с той лишь разницей, что тут нет той функциональности, а, скорее, есть спецэффекты.
Еще в Первоуральске построен единственный из трех экспериментальных Домов Новой Культуры (сейчас Инновационно-Культурный центр). Имеет круглую форму. Его предложил архитектор Борис Бернаскони. Из-за окон он выглядит так, как будто его выпилили из советского дома культуры. Но по вечерам там красивая иллюминация.
Этот центр стоит рядом с городским прудом. А на прибрежной улице недавно построен большой белый дом с тремя корпусами. Он подсвечивается сиреневым/фиолетовым и желтым. И похоже на Майами )) Или на Токио...
Я хочу спросить, есть ли у тебя представления о том, какими будут города в России в будущем. Скажем, лет через 20?
+Dmitry Pakseev Спасибо за рассказ, я ничего раньше не знал про Первоуральск. Сколько у вас население? Оно растет? На счет прогноза на 20 лет - сложный вопрос, так с ходу и не скажу.
Много кто раньше не знал про Первоуральск ))
Население - 125 тысяч человек. Но у правительства Свердловской области есть амбициозная программа "Первоуральск 300", которая планирует строительство трех новых районов города. И вот эти новые районы, они, как бы, должны по идее быть "современными и комфортабельными".
Я наткнулся на группу в вк моногорода.рф, которую организовала "Стрелка". Ты ведь работаешь в Стрелке? Правда, что вы выберите лучшие проекты и предложения? )))
+Dmitry Pakseev Я там недавно работаю и на другом проекте, так что не знаю подробностей про моногорода. 300 это прогноз населения после строительства 3х районов?
Да. Расчет такой: больше населения - больше углубление разделения труда (больше узких специалистов). Узкие специалисты лучше оплачиваются. Как следствие, благосостояние растет.
Муниципалитеты живут на два налога: НДФЛ и налог на землю с предприятий (1,5% от кадастровой стоимости земли). Иметь больше жителей, и с высокой зарплатой - выгоднее муниципалитетам.
+Dmitry Pakseev Тут одна проблема, это не выгодно специалистам. И их не может быть много. Динамика роста населения в малых городах в зоне влияния миллионников безрадостная. Люди поедут работать в Е-бург, в Казань, в Москву. Нужно не мало усилий приложить, чтобы заманить новых людей, тем более высококвалифицированных.
Хельсинский вариант ужасен. Пожарная безопасность + недопарк мне очень нравится. Да и в комментах спрашивать бесполезно, так как срез опроса будет из аудитории, нашедшей видео про дворы в Хельсинки, естественно это смотрят люди, которым такое нравится.
Повторюсь - заборы и отсутствие зелени и парковых пятачков, это плохо.
Тут возникает довольно загадочная ситуация, дворовое пространство при жилых домах формирует соседскую среду общения, даже в том случае если двор организован из рук вон плохо, человеческий фактор в большинстве случаев улучшает среду проживания. Отдаленные дворовые площадки в свою очередь, формируют для возникновения случайных соседских встреч непреднамеренные барьеры.
Думаю, что там тоже всё хорошо с соседской средой. Взрослые, например, засидают в том пабе. Дети на очень крутой площадке с детским (!) бассейном в 2-х кваратлах от этого дома. Молодеж тусит на улицах. Кто-то наверное встречается и за теми столами во дворе.
У нас детские площадки ставят в каждом дворе, потому что так должно быть. Люди и представить не могут, как без нее. Спортивные площадки у нас в культуре, в других странах их нужно поискать.
Лучше реже, но качественно.
Мне нравится когда во дворе настоящий лесосад. Где такие деревья как дуб, берёза, акация, в перемешку с фруктовыми деревьями, высокими и низкими кустарниками; покровными и лекарственными травами; и т.д. для примера pin.it/s52h6wbazegkzn
Вариант Хельсинга очень хорош, ибо всё шумное лучше чтобы было далеко. Но в то же время пару лавочек или беседка не помешало бы там установить
как правила пара лавочек или беседка там есть
Безумно круто и интересно! А по теме: наши "дворики" и лавочки места для сброда и алкашей, а ну никак не для отдыха и тем более с детьми.
+mezmai13 по разному бывает, там где дворы живые, сброд и алкаши мигрируют в сторонку и наоборот.
Приезжайте в Баку, устроим встречу в молодежном клубе арх-торов
Живу в микрорайоне "Улитка", 2 км от Белгорода. Весь район поделен на 9 кварталов (сейчас реализован первый, второй строится) По периметру квартала расположены жилые дома и детский сад-младшая школа, в центре стоит еще один жилой дом. Этажность домов 5-7 этажей, парковки по периметру на малых улицах, подъезды домов выходят на обе стороны. Решением жильцов было закрыть внутридворовые пожарные проезды шлакбаумами, тем самым создав двор без машин. Площадь участка позволила разместить внутри квартала множество спортплощадок и игровых зон. По вопросу слышимости, почти все квартиры комнатами выходят на обе стороны дома, так что выбрать детскую не составит труда. За счет этажности и плотности застройки вопросов с инсоляцией и машиноместами нет. В квартале живет очень много молодых пар, в том числе с детьми, и пенсионеров, для этих категорий важна пешеходная доступность. С ребенком нужно гулять по крайней мере раз в день, и каждый раз таскать коляску за тридевять земель не лучший вариант. В целом я считаю подобную планировку очень удачной, естественно в крупных городах тяжело добиться такого баланса, но это того стоит, цена на квартиры такая же как и в новостройках в центре города, а все уже распродано даже в еще не построенных домах
Посмотрел генплан - я бы в таком микрорайоне жить не смог. Я больше городской житель, люблю когда фасады домов собирают улицу, когда много всего происходит вокруг, обожаю ходить пешком. Улитка - типичный советский спальный микрорайон. Кто-то их ненавидит, а кому-то нравится, но если жилье там стоит столько же, сколько в центре в схожем по классу доме - вас обдирают.
+yelbayev Если бы оно было невостребовано, я бы согласилась. Ставку на русский менталитет тоже нужно делать. Общественный транспорт в России еще не скоро будет на уровне, и выбирая место для жилья, я не последнее место отдам нормальной парковке, плюс экологически чистый район. Обращая внимание на то что творится с центром города, по крайней мере у нас, застраивается свечками каждый клочок земли, центр города с населением 350 тыс.человек весь отдан под платные парковки, я предпочту жить в своем микрорайоне. Впрочем у каждого есть свое мнение
+Olga Ryzhkova Спасибо вам, что нашли время на эти комментарии - мне более всего интересна позиция людей у кого есть выбор (многие живут в спальниках загородим т.к. не могут себе позволить что-то лучше) и они выбрали микрорайоны на периферии. Они действительно востребованы и это сложно объяснить.
Проанализирую и сделаю собственные выводы на основе именно этого дома и района. Насколько я понимаю это фактически спальный район. То есть люди не проводят в доме слишком много времени. Утром ушли на работу/школу, вечером пришли домой. Ну может в баре посидели с соседями. Для более яркого времяпровождения все же нужно выбиратся дальше, то есть автомобиль/велосипед/ОТ.
В этом варианте лично для меня (как для жителя и для отца) лучше развитая инфраструктура в пешей доступности. Небольшого дворика возле дома хватает вполне. Но! При наличии спокойного окружения. То есть отсутствие оживленных магистралей, присутствия больших общественных сооружений (типа вокзалов, ТРЦ). Возле таких скоплений людей того же ребенка не хотелось бы самого отпускать.
+Kyrylo Chuyko это не спальник, там много других функций в округе. В центр мы ходили пешком, но на велике было бы удобней. Для детей там по всему городу много парков/скверов с хорошими площадками
+yelbayev если честь нормальный доступ к качественной инфраструктуре то вообще отлично. Даже с точки зрения социальных контактов - не сидишь все время на одном месте, а общаешся с разными людьми.
вариант Хельсинки мне больше нравиться. Как-то компактнее и эстетичнее. >..
Хельсинки конечно предпочту
когда мой сын был маленький мы всегда ходили на специально построенную детскую площадку, возле дома ни когда не гуляли. мое мнение лучше хоз.площадка
Мы всегда предпочитаем площадку в соседних парках, у нас 3-4 варианта есть на выбор. Они там больше и всегда есть дети с которыми можно поиграть. Во дворе площадка часто пустая.
Самый полезный влог по архитектура на русском языке, спасибо!
нет ну двор нужен свой, только без машин, дети находятся близко с домом это хорошо , приятно посидеть у себя во дворе на лавочке, повисеть на турничке, это у нас уже в глубоко в мозгу, ну и по мимо этого нужен общий сквер, парк в пешеходной доступности внутриквартальный.А вот двор где машины вот это раздражает, должны быть паркинги в домах на платформах. Все должно быть в квартале и дом свой и садик, магазин, сквер, школа, кафе. А на квартала три должен быть уже свой торговый комплекс с киношкой и тд. Ну и самое главное дворы не должны быть большими, и дома слишком высокими, при таком варианте лучше сделать как в Хельсинки, каждому дому свой двор, думаю как то так)
Интересно. По поводу детской площадки - я считаю это растрата ресурсов делать её в каждом дворе.
Они хоршо работают в спальных районах на окраинах, где больше нечем заняться как во двор спуститься. Но ближе к центру, где и парки есть и кружки всякие, дворовые площадки не выдерживают конкуренцию.
Логично.
Нормативы про логику не слышали)
А как называется сайт с картами ,на котором вы смотрите историю квартала?
Согласен, с твоим мнением, но у меня огромный двор и он просто пуст. Там куча деревьев, старые качели с горкой и все. Двор имеет треугольную форму и окружен дорогой с машинами. И так обидно, потому что можно реально сделать кучу всего интересного, но никому до этого нет дела.
Живу в 6км от мкада.
Хельсинский вариант мне более интересен своей компактностью. да, у нас машины, но ведь одной из таких многоэтажек может быть автопарковка (16 ярусная, как, например, в Филях г.Москвы). А значит вокруг дома (мини-квартала) можно посадить деревья для визуального комфорта. И автомобилист не обделен и элемент природы.
А парками сити-менеджеры не очень рвутся заниматься в городах поотдаль от столицы :(
п.с. интересно Ваше мнение насчет многоуровневых и подземных парковках. кто должен за них "отвечать" - город или частный бизнес? насколько они вписываются в облик города и т.д
Я считаю, что индивидуальный автотранспорт в обозримом будущем уйдет из массового использования. В более развитых городах он уже ушел. Я 2 года прожил в Лондоне, там в центре только такси и автобусы ездят.
К паркингам отношусь нормально, их можно вписывать в среду, делать первый этаж общественным и уровень архитектуры поднимать, у меня на пинтересте есть доска с парковками: ru.pinterest.com/yelbayev/parking/
Отвечать за паркинг может кто угодно, у нас проблема в том, что никто не хочет платить за парковочное место. Соответственно бизнесу это не выгодно, да и городу тоже, он и так платит когда мы паркуемся «бесплатно». В Японии, например, машину нельзя купить если у вас нет оплаченого парковочного места, причем габарит этого места должен соответствовать гарабиту машины. В общем, платная парковка будет постепенно внедрятся во всех городах страны, потом появится платный въезд в центр города и т.д. Конечно параллельно с этим, должно повышаться качество общественного транспорта.
Андрей, спасибо за видео! У меня к Вам вопрос. Вы говорите, что дома были построены в 1961-1962 годах, в видео показан паркинг (видимо, подземный). Получается уже тогда в проекты финны включали подземные паркинги? И насколько это увеличивает стоимость строительства? В Санкт-Петербурге лишь небольшое кол-во новостроек строятся с подземными паркингами, неужели это настолько увеличивает стоимость строительства? Было бы здорово, если бы Вы подсказали литературу с подобной информацией.
в Европе с проблемой автомобилизации как раз в 60-х столкнулись. Сейчас они дома без паркингов строят. У меня есть на канале другое видео про кварталы в Хельсинки (про квартальную застройку) и там как раз пример застройки вообще без паркингов. Стоимость паркинга будет зависеть от места строительства. Но важно понимать, что за паркинг в итоге заплатят владельцы квартир некоторые напрямую (те кто купит м/м), а некоторые косвенно (те, у кого машине нет, но часть стоимости паркинга все равно попадет в стоимость их квартиры и стоимость содержания дома).
Косвенная плата за паркинг для жителей, у которых нет м/м, компенсируется свободным от автомобилей двором, что, как мне кажется, эту самую плату компенсирует. Интересно сравнить уровень автомобилизации в Финляндии 60-х и нынешней России. До Вашего комментария был уверен, что финны столкнулись с проблемой большого кол-ва автомобилей позднее (вспомнилось фото центра Хельсинки 70-х годов, стоящего в пробке). И все же, насчет сравнения стоимости строительства дома с подземным паркингом и без такового. Приводя в пример Санкт-Петербург, многие застройщики, включая аналогичную опцию в новый дом, автоматически начинают позиционировать свой жилой комплекс как элитный (зачастую, при значительно большей этажности, чем в Вашем видео).
Дома без паркинга вообще не имеют парковочных мест, кар фри, так сказать. Поэтому нет, не компенсируется. И да, дома с парковкой не могут быть доступными. В Мск парковку делают, но на меньшее чем необходимо количество м/м, т.к. люди все равно будут на улице парковаться.
Хельсинкский вариант мне больше нравиться. Все компактно и эстетично.
Спасибо!
Второй вариант.
Я бы предпочел Хельсининский вариант, как подросток.
Я не пользуюсь детской площадкой также как и парковкой, но обе конструкции занимают большую часть большого двора. Я бы хотел, чтобы было больше места для пешего хода и просто лавочек, то бишь хельсинский вариант.
Кстати, что ты думаешь об архитектуре г. Астана? Мне в начале нравилось, но как начал жить, понял все неудобства города. Открытые дворы и улицы, город находится в степи и здесь постоянно очень сильный ветер. Особенно зимой -40 С. Тротуар почти везде неудобен(для скейтборда, инвалидных колясок и тд). Здание страшные какие-то, на первый взгляд красивые, но потом жутко раздражают. Хотелось бы развернутый ответ если есть мысли об этом городе и есть свободное время) как никак, город активно строился последние 18 лет. Спасибо за видео, очень нравятся. Будто Кейси Найстата смотрю)
Я не был в Астане, но то, что мне попадалось на глаза выглядело очень уныло. Уныло как в Абу-Даби. Ощущение, что город не для людей сделан, а для яркой картинки в интернете.
+yelbayev вот, мне тоже так кажется. Как и Гонконг по сравнению с Нью-Йорком
+yelbayev я тоже житель Астаны. Город и правда имеет несколько удачных ракурсов и видов, которые и расходятся по сети. Но в общем город, если говорить о новой его части, не масштабный для пешехода совершенно. Стоит приехать в гости, интересный все таки прецедент. Город контрастов это точно.
А вот что интересно так это одно из самых больных мест для той же Астаны, как в Хельсинки решается пожаротушение и расположение парковок для жильцов? Они на 90% крытые и подземные?
Пожарные вопросы, думаю, решаются технологиями. Хотя в этом доме, у каждой квартиры есть окно на сторону улицы. Парковки там подземные, немного наземных и, думаю, есть ещё отдельно стоящие гаражи, где хранят автомобиль те, кто пользуется им раз в неделю.
Колесо пристегнутое к парковке когда-то, видимо, было велосипедом ))
Дети найдут где играть в любом случае. Ограничение их зоной детской площадки не понятно зачем.
Тот район идеальный, где дети могут безопасно играть на улице)
детская площадка должна быть точкой притяжения детея просто) Чтобы они и общались и в безопасности находились.
А что это за программа в которой ты смотрел модель улицы?)
Гугл карты
Подскажи, пожалуйста, как называется материал, на котором рисуется форма квартала?
калька?
Точно, спасибо большое
Вариант Хельсинки)
Думаю тут во многом на выбор людей в комментариях повлияло то что они все не пользуются детскими площадками. И восприятие Финляндии как "Цивилизованной страны"
Интересно было бы найти и сравнить в России двор сделанный по схожему принципу с финским и в Финляндии двор сделанный по российскому принципу.
Конечно если это возможно.
У финского двора рядом с домом всегда есть хорошая публичная площадка, не забывайте
В смысле не во дворе, а где-нибудь в локальном парке или просто на углу квартала.
@@yelbayev Вот того что у финского двора всегда рядом есть детская площадка не знал.
я выбираю вариант А, как вообще можно выбрать Б, брр
Я за Хельсинки
6:06 что там колесо одно делает на велопарковке?
Отдыхает, судя по всему)
я получше рассмотрел и увидел, что фиолетовая штука - это велозамок, стырили велик
Это к гадалки не ходи, там по всему городу встречаются прикованные запчасти)
@@disconnect7 просто когда рендерили, забыли закинуть велик в блок. Как следствие удаления объекта частями не заметили и оставили колесо
Расскажи про Район Куркино МСК ru.m.wikipedia.org/wiki/Куркино_(район_Москвы). Также мне интересно как будет строится Новая МСК. P.S. не сочти эгоистом, если будет время и желание))) Интересно твое мнение.
а что конкретно в Куркино интересует?
Что это за карта такая с 3d зданиями?
+Владимир Осокин это гуглмапс
Лайк и подписка! Детская площадка во дворе на хрен не нужна.
Особенно когда она у тебя под окнами одна на пол района и бешеные дети с половины города на неё прибегают. В прочем потом вырубили под окнами пару деревьев, у входа подвал у алкоголиков образовалась "точка" и теперь за их матерной руганью летом с обеда до вечера, бешеный вой детей я уже не слышу. И вообще думаю, что был к ним слишком суров.
Но ирония из жизни, вообще то по большому архитектор прав, вот ето вот площадка для галочки, когда по чек листу какую ту разноцветную железную поябень ставят в центре улицы, это вот действительно раковая опухаль на эстетики двора. Я сам прекрасно помню как был ребенком и были еще санки, и даже тогда этой ржавой херней не пользовались. В наше время есть возможность отправить ребенка в аквапарк, вот ради кого нахер они ставят это убожество.
Что я предпочту, (про дворы)
да всё ровно как в принципе, на самом деле главное, чтоб не было как в Сочи... перекресток улиц:
ул. Роз и ул. Московская! МУСОРНЫЕ БАКИ!
М У С О Р Н Ы Е ! Б А К И !
ПОЧТИ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ!!!
Остальное переживу!
С одной стороны двор с площадкой это бремя содержания, его ПРИДЁТСЯ огораживать, что для нас значит жить как в тюрьме.
С другой, нашим детям придётся бегать в парк через улицу, и просто " из окна" домой не позовёшь. Опять же при полноценной спортивно-игровой территорией в квартале дети будут больше взаимодействовать друг с другом. Мнение моё
Желание иметь площадку под окном у дома, скорее всего, от нежелания выпускать дитё в город. Это неправильно и не работает) Двор должен быть функциональнее, чем просто место для общественных лавочек, где один фиг никто сидеть не будет, потому что как не крути, близость чужих подъездов заставляет себя ощущать в гостях. При этом если всё-таки такие общественные площадки в чужих дворах используются, то получается какой-то балаган и вместо ощущения компактного домохозяйства получается стандартное ощущение человейника.
Хельсенки!!!
Андрей,вы переехали в Хельсинки?
Нет, в начале видео, где на фоне стройка и тачки - это ж родная Москва) Выкладываю отснятый в отпуске материал.
Хельсинкий вариант больше устраивает!
Мне больше нравится вариант из Хельсинки.В Российских дворах,как правило стоят недоплощадки и немного газона,пользы-ноль,так кто-то еще и засирает это всё.
да, хельсинский вар более предпочтителен
Дайошь палнаценые пацанские парки))))
А как же детские площадки?
Их много и они прекрасны в Хельсинки, просто не во дворе.
Как-то не заметил безбарьерной среды в этом районе.
ну прям на проезжей части, ...
+Кеша Пехов это прискорбно(
Дети в возрасте 6-10 лет тоже в парк гонять одни или в своем дворе?
Например, в Смоленске у моих родителей во дворе ор стоит постоянный, дети играют, бегают, и т.д.
в Москве во дворе где сейчас живу детская площадка + общественная зона перед домом + хоккейная коробка, все в отличном состоянии, ругать не хочу.
В 2-3 км парк Сокольники с большими детскими площадками и т.д.
Так что, что лучше - зависит от местности и обстоятельств и тот и тот вариант можно обыграть хорошо.
Для проверки - живу на проспекте мира 110/2
У меня ребенку ещё 2-х нет, но думаю, что в 6-10 она будет на секциях и кружках зависать или в интеренете) Сейчас мы снимаем квартиру в доме, где вообще двора нет, никакого)
Мне тоже бы хотелось бы, что бы мои дети не на улице время убивали а на полезных мероприятиях, но к сожалению родителей которые заботятся о своих детях и их будущих не так много, у остальных есть свои причины предоставлению ребенка самому себе. То, что в Москве есть дворы, безусловно плюс.
Когда жил в Петербурге в 2014-2016 годах, в старой части города (4-я линия В.О., дом 5) Там не просто нет двора, там "Колодец", где там дети проводят время я не представляю.
Финский вариант больше нравится.
Хельсенский вариант
Да уж! Финны рассекают на понтиаках! ;))
Тоесть ты сейчас в Хельсинки живешь?
нет, я в Москве
Ааа, в хельсинки, говоря "Наш дом", ты имел в виду дом где вы остановились.) Просто снято так, буд-то ты сейчас там живешь)
не, это я снимал когда мы там были пару недель назад
если даже молодому отцу не нужна, то бездетным и с выросшими детьми и подавно))
Ребёнок ещё слишком маленький просто)
все так набросились на русские дворы)) а я думаю дворы должны быть многофункциональными, по крайней мере в спальных кварталах. может все дело в том как они запроектированы? хотя знаю множество прекрасных дворов как раз с той самой детской площадкой в центре. прекрасных в смысле удобных, уютных и постоянно использующихся жителями. вообще, почему то одни дворы такого типа очень комфортны, а другие выглядят заброшено.
Вот, хорошая тема для исследования. Взять сэмпл благополучных и не благополучных и проанализировать.
Нормы про детские площадки, а также площадки для отдыха взрослых, физкультурные площадки и пр. тянутся с советских времён. Понятно что в условиях рыночной экономики это анахронизм. Почему не позволить людям, которые собираются купить кваритиру в многоквартирном доме, самим выбирать: нужен им дом с детской площадкой или без неё?
По-моему это и сейчас можно. При условии, что ваш до имеет ТСЖ и оформленный участок, вы и так можете отказаться от площадок и, скажем, закатать все асфальтом.
Когда Вы собственник жилья - да. И то при условии что вы проголосуете жильцами дома и соберёте с них деньги на благоустройство - переоборудование площадок. Без этих площадок не сдашь проект - его не согласуют. А такой дом просто не примут в эксплуатацию. Получается что застройщику нужно потратить деньги на то чтобы все нормы были соблюдены. Это издержки. Когда эти деньги можно было бы потратить на что-то более стоящее.
Массовый покупатель не поймет дом без детской площадки, если посмотреть рекламные брошюры, то там обязательно будет вид с детской площадкой и озеленением. Сегодня для девелопера эти площадки - маркетинг, конкурентное преимущество. Потом площадки разные бывают, можно сделать ужасную площадку за 3 копейки, но с точки зрения закона всё будет ок.
Так вот и я об этом. Зачем нужно регламентировать наличие площадок? Пусть рынок сам определяет нужны они массовому покупателю или нет.
Ещё я вспоминаю Джейн Джекобс и книгу "Жизнь и смерть больших американских городов", кстати всем советую ознакомиться с этим произведением. Неплохо было бы взглянуть на детскую площадку глазами детей. У неё в книге описан случай когда она приходит на такую площадку, расположеную внутри квартала и обнаруживает там бомжа и двух мальчиков, один из которых бьёт второго чем-то по голове. Детям не всегда интересно на таких площадках, по крайней мере с определённого возраста. Конечно это зависит от оборудования площадки и тд. Но сколько мы найдём людей готовых заплатить за хорошую площадку немалые деньги, сверх стоимости квартиры? Думаю не много.
Мне представляется что проблема эта вытекает из более крупной проблемы, а именно самого подхода в проектировании современных городов. Нормативы давно устарели и пересматривать их никто не спешит. Современное градостроительство попрежнему опирается на "Афинскую хартию" 1933 года, в то время как мир и общество давно ушли вперёд. В моем представлении сам принцип проектирования жилых микрорайонов и районов в крупных городах ошибочен. Выходом видится концепция нового урбанизма, т.е. не должно быть концентрации одной функции на ограниченой территории. В пример можно привести одноэтажную америку. Функции в городе должны быть разумным образом совмещены. Это то что мы обычно можем наблюдать в центре крупного исторического города. Жильё, место приложения труда, обслуживание, места отдыха - должны быть перемешаны. Тем самым мы создаём безопасную разнообразную интересную и комфортную среду не только для взрослых, но и для детей. Ну и самое главное сокращаем потребность в личном автомобильном транспорте, т.к. всё необходимое в таком случае оказывается в пешой доступности.
+Nikolay Smolin У нас массовый рынок хочет чтобы дешево было, ради цены готовы жертвовать всем. Поэтому и процветают безликие микрорайоны на окраинах. Нормы пересматривать спешат, много кто спешит. Лучше всех получилось в Перми, правда после смены власти там сильно откатили назад, но многие принципиальные решения остались. Это дело медленное и менять нужно большой свод документов, которые находятся под надзором разных органов власти. Этот процесс будет идти долго
6:04 там велосипед украли.
Конечно же Хельсинский вариант лучше, на счёт площадок согласен)
Я за финский вариант. Намного рациональнее и уютнее
Я тоже
В России общество неготово к таким изменениям. Хотя понятно, что в плане развития наши города отстали серьезно.
Хельсинки
Меня наши варианты вообще раздражают, ни уюта, ни чего. Шастают все кому не лень, всякие залётные алконавты и т.п. Территория межевания нашего дома мне вообще не понятна! А именно где она начинается и где заканчивается? У нас народ принимают как будто за челядь какую-то: - " Хмм им надо где-то сидеть! Вот этим работягам лавка. Хмм им надо где-то детей выгуливать.. Ок, вот им детский дворик." Итог - детский дворик часто используется не по назначению. И всё в таком стиле. Пожарные проезды - ночью это драг рейсинг тазов, днём парковка или для многих "срезать путь через дворы". И да! Жильцы дома выбирают компанию? Компании сами выбираются :) Короче я хочу сарай, компактный дворик, велопарковку и заборчик по периметру от дичи. Да и Хельсинский вариант создаёт более комфортное общение среди соседей, сплоченность, каждый дорожит своим двориком. Простите меня Андрей - меня бомбануло :)
@@user-hu2ic6yq9g эта самая рабочая сила, челядь и обслуга это все делает себе сама. Челядь и обслуга - это национальное самосознание жителей бывшего СССР. И проблема не в СССР, а проблема в том, что люди просто не научились думать. Вот себе парковку отжать - это по нашему. Для этого думать не надо, надо просто столбики поставить и цепочку повязать.
Делает она это от безграмотности, не желания думать, от трусости что-то менять. В комментариях постоянно тысячи умных, а по факту никто ничего так и не сделал даже в своем дворе. В наших городах единицы активистов, и если поговорить с ними, то выясняется, что можно и дворик сделать как надо и вообще пространства организовать как всем удобно.
Я, например, работаю с предпринимателями постоянно, и знаешь сколько из них догадываются, что о качестве их же сервиса можно спросить клиента? Единицы. А знаешь сколько из этих единиц это делают? То-то же. А ты требуешь этого от людей, которые каким-то образом попали в проектировщиков в госучреждения. Они туда не думать пришли, а сидеть за зарплату. Если ты не такой, то докажи это не в комментариях.
Как говорилось в «Собачьем сердце»: «Разруха не в клозетах, а в головах».
Ф ты меня не понял. Я стою на стороне рабовладельцев. Читай откровение инсайдера правящей элиты за 2008 год
helsinki
Мне нравиться варинт Хелсинский, потому что это хоть что-то, чем ничего.
Двор в Хельсинки лучше, компактнее и уютнее
Хельсинкский вариант
хельсинский квартал больше нравится)
непонятно зачем нужны сушилки, пустые ведь в каждом дворе. это пережиток прошлого, как и стойки для отбивки ковров в каждом российском дворе?
если окна спален и гостиных выходят на улицу, а не в этот хоздвор, то это хороший вариант для застройки жилых кварталов. в противном случае я бы отказался жить в таких домах
В чем проблема окон во двор? Там все зелено, периметр дома не замкнут - есть вид в даль. У меня были окна во двор со спортивной коробкой, там вечерами приходили пацаны со всей округи и очень громко играли в футбол. Ребенка под такой шум укладывать было не просто. А тут тишина будет.
Хельсинки конечно. Вообще, нахрена нужны пожарные проезды??? Финны без них прекрасно обходятся
Чтоб тушить пожары... а вообще в новых домах они у них есть
Ты случайно не казах
Я за российский вариант дворика.
1. Хочу отметить бесполезность хоз блока. Сушить белье на улице? Для города в 21 веке - бессмысленная конструкция.
2. Ты смотришь на двор с точки зрения велосипедиста. А с точки зрения автомобилиста парковка на 6 мест на целый дом для России это дикость. Я выбирая себе квартиру обращаю внимание в том числе и на возможность парковки машины, и так делают многие мои знакомые. И все совремменные жилые комплексы строятся именно с большим количеством машиномест.
3. То есть я бы вместо детской площадки в современном дворе сделал бы разумную парковку + элементы уюта)
4. Живу в Воронеже
Спасибо за развернутый комент.
1. Я про хозяйственный двор горил в широком смысле, там много чего можно сделать. Суть - это не общественный двор-парк-паркинг, как у нас.
2. У меня взгляд архитектора-урбаниста на двор. Автомобиль очень сложная тема для обсуждения в интеренете. Представте себе жилую застройку, где для всех жителей, буквально для каждой квартиры предусмотренно парковочное место. Это будет очень печальная картина, напоминающая парковку перед торговым центром с торчащими тут и там домами. Правда в том, что большинство автовладельцев сегодня могут позволить себе иметь машину только потому, что город платит за их парковку. На эту тему есть очень много текстов и лекций. Думаю, что и я когда-нибудь сниму об этом влог. Кстати, те 6 парковочных мест - платные!
3. Лучше всего когда парковка подземная, вопрос лиш в том, можете ли вы позволить себе купить там место?
4. Это прекрасно!
+yelbayev будет очень интересно послушать про парковки!
я выбираю Хельсинский вариант. ненавижу нашу застройку.
А где ты смог нарыть генплан?) Может есть какой нибудь ресурс?
Да, есть прекрасный сайт с картами Хельсинки. kartta.hel.fi/?setlanguage=en
Есть что-то похожее для Москвы и Спб?
+Иван Степанов В смысле похожее видео?
похожий сайт или сервис)