А в чём разница, если микрорайонную застройку можно разделить на компактные кварталы? Исходя из того, что детские площадки должны быть в каждом дворе, то разницы особой я не вижу. Просто нужно обязывать (или создавать условия) чтобы застройщик застраивал не типовыми проектами, а индивидуальными. В остальном я как-то разницы не вижу. Или я не прав?)
Детство я прожил во дворе, 9-ти этажного дома, где было всего 3 подъезда по 36 квартир в каждом из них (~ 100 квартир). У дома был свой персональный двор, где мы и проводили свое время. Это был наш двор, в своем подъезде я знал всех (в том числе и взрослых), кто в какой квартире живет. В соседнем подъезде, была лавочка, где мы тусовались, там я тоже всех знал. С жильцами подъезда, который был в углу двора, я был знаком меньше всего, но все равно знал всех в лицо и здоровался. То есть по сути я всех знал и от этого мне было спокойно и комфортно. Это был мой дом, там я жил. Сейчас все по другому, я снимаю квартиру неподалеку, но, тут огромный квартал из нескольких 9-ти этажных домов, расположенных очень плотно друг к другу и один такой как в детстве двор на все эти дома (~ 1000 квартир). Выходя из подъезда, да что там, из квартиры, я уже не чувствую себя дома. Мое пространство, где я живу, сузилось до моей квартиры. Это печально. Микрорайон показанный на видео мне напомнил Путттапарти, это ашрам Саи-Бабы в Индии. Там тоже все строилось по одному проекту. И вроде-бы везде цветы, везде зеленая подстриженная трава, все красиво, но вот нет жизни, кругом одни декорации. Общие пространства внутри территории домов наводят тоску, какие-то они мертвые, (кто играл в Silent Hill, тот поймет). Такое ощущение что и люди вокруг тоже мертвые, нет жизни в таких местах.
Привет, можешь разобрать проект "Магнасанти". Что вообще думаешь о подобных "идеальных" городах. И что думаешь о компьютерном моделировании и помощи игровых режимов в реальном проектировании. Сколько факторов таким образом можно учесть? Чего не хватает таким симуляциям? Что ты можешь найти полезного для себя? Да ответы на вопросы. Я считаю что должны быть и микрорайоны и кварталы. Я, к примеру, интроверт, мне удобнее что бы всё было под рукой, и даже ходить выбрасывать мусор на улицу мне не нравится. В свою очередь я смотрю на детей во дворе и понимаю что для них кварталы это не очень хорошо. Когда во Владивосток приедешь? Тут у нас любой урбанист с катушек съедет.
Детские площадки убрали со дворов скорее всего из-за шума. В парке, в стороне от жилых домов они более уместны, т.к. шум не будет мешать жильцам. А квартальная застройка все-таки уютнее: меньше заборов, более ухоженная территория дворов. Хотя даже такая застройка у Итальянцев как-то аккуратнее выглядит, чем многие советские в России. Возможно это из-за того что у нас во дворах часто разбитые дорожки, либо они вообще отсутствуют, а в Италии даже через кусты проложена аккуратная дорожка. У нас была бы на этом месте пыльная тропинка.
Сочетание социалистичной застройки, относительно ухоженной территории, калиток на каждом углу и, наверное, климата напоминает мне черноморские пансионаты-гостинницы.
Живу в районе кирпичных хрущовок (что-то переходное между сталинками и хрущовками). Намного больше зелени в моем районе, чем в том, что на видео. Нет заборов, район как парк. Выбирала специально такой район. В квартальной застройке в рф тяжко жить при таком уровне автомобилизации, очень плохое качество воздуха на этих квартальных улицах. Делала эксперимент: жила в историческом квартальном центре и количество прогулок снизилось ничуть ли до нуля) в микрорайне гуляю чаще, потому что есть воздух и деревья.
Я из Свердловской области, и не знаю как в других местах, но от наших микрорайонов иное ощущение, более безжизненное и холодное. В данных районах действительно маловато функций, но что-то человеческое в них есть, хочется там жить. Еще меня впечатлила многоуровневость пространства: даже парковки во "рве" кажутся чем-то интересным. Да и функцию всегда можно в такие места занести. Вынос детских площадок в парк лично меня только радует, район кажется очень тихим. Вообще от него веет чем-то Японским, но это может быть мое ошибочное представление.
Теплый климат и как следствие много зелени, которая сохраняет свой цвет круглый год явно добавляет такой застройке приятный вид. Хотя у нас тоже можно делать больше зелени ,но это тежелее , да и людей надо толкать на это )
@@User-Distructor22 могло повлиять, но я старался сравнивать с нашими видами летом и в солнечные дни. Я думаю что повлияла, скорее, сомасштабность человеку, отсутствие пустых полей и т.д.
Кирилл, скорее всего -- это от неимения лучшего. Показанный район спасает только озеленение, в остальном это пустыня и тюрьма, где каждый стремится скорее проскочить в свою квартиру и не показываться.
мне нравиться поквартальная застройка, прямоугольник 3-5 этажей и 3-5 парадных по длинной стороне, внутри двор, снаружи улица. въезд через арку. аля старый Питер
Эти микрорайоны, на мой взгляд, для меня - как минимум морально устарели. Эти темные Коридоры, куча машин, заборы-заборы, площадки для отдыха тоже так себе, даже просто сесть на подобные лавочки - уже преодолеть себя. Я уверен, как только человек попадает в подобное жилье, уже строит планы повысить свою платежеспособность, дабы найти что-нибудь подобающее для человека 21 века. Я думаю, такое жилье существует как временное прибежище для плохо платежеспособного человека. При первой возможности оно меняется. Видимо, это и называется соц.жильем. Но разве соц.жилье должно быть морально устаревшим? Или людям в них живущим ничего не нужно, кроме как свободного и быстрого выезда и приезда с работы на работу))
А ты думаешь, там квартальная удобнее? Большой прямоугольный дом-колодец единой конструкцией или набором из нескольких домов. Внутри таких "дворов" - пара деревьев, пара лавочек, припаркованные велосипеды и т.п. Площадки для игр - забудь. Общественных пространств нет как класса. Все "парки" и т.п. развлечения - с заборами и замками. Часто с охраной. Так что не живущим в этом месте, делать там практически нечего. Это не "моральное устаревание", это четкое разделение в мозгах римлян на "свое"-"общее"(ничье - муниципалитеты работают в этом плане так себе).
В Москве есть улица Веерная которая имеет дома застроенные по такому же принципу. В ближайшее время их собираются сносить по программе реновации, даже стало интересно, будут ли пытаться сохранить исходное расположение домов или перезастроят на свой лад.
Бывает и хорошие микрорайоны. Именно от этого мкр ощущения так себе. Больше за квартальную застройку, но хорошый мкр тоже имеет право быть в городах. Я так думаю.
Смотрел видео в 2019, как частый гость-турист Италии. Было такое необычное чувство от того, что, вообще, такого не замечал: странно и страшненько. Сейчас смотрю его, готовясь к экзаменам в римском вузе и крутя итальянский ВНЖ в руках. Мысли совсем иные: уже столько этого Рима насмотрелся, что с улыбкой соглашаюсь с комментатором: сплошные парковки и заборы - но это и есть та самая Италия в городе. Район, несмотря на некоторую отталкивающую громосткость, выглядит невероятно чистым, по местным меркам, прямо захотелось там квартиры глянуть, а от рассказа хочется ещё и для кругозора там прогуляться, хотя он и похож на любую окраину Рима (приведу в пример станцию метро Ананьина, потому что часто там на бульварах пиво пьём и уверен в сравнении). Из районов, которые необъяснимо отдают Москвой могу посоветовать Вам, Андрей, и все любителям хоть хотя бы по Гугл Картам - станция метро Малатеста (вокруг и в сторону станции Пиньето). Все, вроде, выговорился до дна)))
Я так понял, все эти первые уровни с колоннами изначально придуманы, чтобы "потешить самолюбие архитектора", а не с какой-либо функциональной целью (ни парковки, ни вечной мерзлоты, да и проходы в других местах организованы).
Разберите Петрозаводск, я там был на короткое время. В плане застройки - город эксперимент, лоскутное одеяло. Выглядит красиво, перспективно, ощущается очень интересно и странно одновременно)
Так вот откуда в Питере эти ужасные заборы! (7:27) Оказывается, это просто традиционное для Петербурга итальянское влияние!) Насчет микрорайонов. Мне очень нравится микрорайон с неофициальным названием БАМ (якобы это означает Большой Архитектурный Массив - не путать с Байкало-Амурской магистралью) на въезде в Пушкин со стороны Петербурга. Совершенно выдающийся образец позднего советского градостроительства, проект мастерской знаменитой Натальи Михайловны Захарьиной. Некоторые черты роднят его с этим римским микрорайоном ("дома на ножках", террасированные дома, изломанные линии планировки микрорайона, проходы в арках, закрытые для машин зеленые дворы, встроенные и пристроенные учреждения обслуживания, единый крупный комплекс по индивидуальному проекту). Думаю, такие микрорайоны и сейчас имеют право на существование, особенно в схожих местах - на окраинах городов. Андрей, если будет время при визите в Питер, рекомендую посетить этот микрорайон, интересно твое мнение. Ниже оставлю пару ссылок о нем. wikimapia.org/13203559/ru/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD-%D0%91%D0%90%D0%9C www.citywalls.ru/house21172.html
Выглядит получше, чем советские и некоторые современные микрорайоны. И даже чуть интересней, чем кварталы-переростки типа Нового Тушина в Путилково. Итальянцы здесь, кажется, почти решили проблему шумных дворов, полностью убрав детские площадки в парк. Но, похоже, сохранилась проблема парковки во дворе вместе с шумом двигателей. Конечно, можно пытаться регулировать скорость движения, уровень шума (дБ) и выбросов моторных ТС во дворе. Но в какую бы сторону ни выходили окна - везде высока вероятность услышать мотор.
если говорить о качестве и разнообразии строительства, то конечно Италия в микрорайонах рулит ну и зонирование местами порадовало а так разницы особой нет пустота, грусть, забвение и прочие сопутствующие характеристики микрорайонов на месте
Оба вида застройки должны существовать как минимум ради разнообразия среды. Естественно микрорайоны требуют эволюции, чтобы они становились более удобными.
Все дела можно отложить, сделать кофе и посмотреть видос от Андрея. Задам вопрос, у нас бы прижилась такая система с детскими площадками, учитывая наш менталитет и любовь масс к алкоголю? Кстати, итальянская площадка выглядит устало
Я как-то рассматривал Москву в googlemap, и наткнулся на большой микрорайон, где много подъездные дома стояли так, что образовывали 5ти конечную звезду. И рядом были ещё, полу кругом. Видел я это давно, мог что-то напутать. Знает ли кто нибудь про этот микрорайон? И можно ли ожидать про него видео?
@@yelbayev спасибо за ответ! А почему решили строить именно так? Столько свободного места получилось, пешком ходить замучаешься! З. Ы. Спасибо за видео про Благовещенск, сам от туда.
Очень понравилось, но странно что нет детских площадок во дворе. Детская площадка нашлась в конце. Может они там, потому чтоб дети не кричали и не мешали отдыхать пожилым людям?
Я вижу основную проблему этого микрорайона в несоразмерности самих домов. Функции отсутствуют у пространств где с соседями подружиться сложно. Как только Вы пришли в часть с таунхаусами, появились и кооперация (совместная забота об общественных пространствах) и функции.
@@somerndid я бы не сказал. Лучше сталинских двухэтажных бараков или общаг точно, но насчет мкр из хрущевок я бы поспорил. Там зелени побольше по ощущениям и какой-никакой двор имеется, где можно на лавочке под деревьями посидеть (или попить пива, если ты любитель).
@@somerndid как по мне это - без функциональный ад с кучей ненужных заборов и иных нагромождений, а то что у нас хуже - не оправдывает такое ужасное жильё. Я бы застремался ночью там ходить, ну жить уж тем более. Социальное жильё должно быть простым, функциональным, понятным, с какой-то коммерцией и удобное для инвалидов.
Сам живу в панельном микрорайоне, у нас город маленький и 3 девятиэтажки соседствуют с пятиэтажками, поставленными по квартальному принципу. А вот в больших городах микрорайоны - это реальное гетто. Был у мамы в Казани, он живет в бывшем рабочем поселке 40 - 50 годов постройки. Дома низкие, плотно стоят, узкие улицы, проезды в 2 полосы, прям красота
Дома в итальянском микрорайоне разнообразнее, но запутанная система переходов без признаков жизни пугает. В наших, даже самых рассредоточенных ( я сама, например, живу в Марьино) - людей намного больше, даже если они всего лишь проходят мимо транзитом. Хотя и частного зазаборья вокруг наших домов пока нет. Наличие детских площадок на некотором расстоянии не так уж и плохо, хорошо, что они в Италии вообще есть, хотя их парк выглядит запущенным и бедненьким. В плане переосмысления наших привычных микрорайонов ( не новостроек, а тех, которым хотя бы лет 20-30 и старше, мне нравится проект Дворулица - если получится его осуществить, было бы здорово. В сочетании с программой Мой район может получится не так уж и плохо. А вот чего сильно не хватает, так это реконструкции самих домов - входных групп, благоустройства внутри подъездов, повышения энергоэффективности домов, приведение фасадов к единому знаменателю - кондиционеры, спутниковые тарелки, разное остекление, неуместная реклама. Более нестандартного решения прилегающих территорий - расширения придомовых тротуаров и их непрерывная безбарьерная связь со всеми другими тротуарами, более логичное и продуманное их протекание из одного в другой без неожиданных тупиков и лишних зигзагов, запрет парковок на пожарных проездах, кроме специально отведенных карманов (или хотя бы запрет на парковку на внутренней стороне проезда, чтобы не утыкаться в автомобиль прямо на выходе из своего подъезда, продуманные веломаршруты, дизайн код на рекламу не только в центре, а повсеместно, более грамотное использование широких проспектов внутри микрорайонов - есть те, которым успокоение трафика и сужение пошло бы на пользу. Освоение так называемых пустырей между домами - не должно быть темных углов и запущенных кустов - мест, провоцирующих маргинализацию дворов и проездов. Список большой, но когда-нибудь все эти проблемы решать придется.На первое место я лично поставила бы упорядочивание парковок в сторону уменьшения их количества и введения платы за них, безбарьерную среду не только формально, а на самом деле и приоритет пешехода на тротуаре - широком, удобном, логично связанным в единую сеть и, конечно, безбарьерном. На втором - реконструкция входных групп, на третьем - дизайн код на рекламу и фасады.
Микрорайоны мне в целом нравятся, только слишком плотные и с немыслимым количеством этажей не нравятся. Так что эксперты высасывают проблему. Сколько раз показывали кварталы с плотной европейской застройкой якобы для жизни, ни чего кроме тоски они не наводят. Лично для меня эталон жизни это американская субурбия, именно в своём частном домике с не большим участком и вдали от центра я бы хотел жить. Но за неимением такого, сойдёт и микрорайон.
Да почему вы так хаите советское на пустом месте? У правительства СССР была задача разместить огромное число прибывающих из деревень людей в городе. Посмотрите статистику прироста городского населения после войны, надо было размещать миллионы по всей стране, там не до индивидуальной застройки. Вспомните фильмы, постоянно про тех кто из деревни в город переехал. Надо было здесь и сейчас, с рабочими той квалификации которой были вчерашние пастухи и доярки. В таких условия, если присмотреться, то кварталы СССР выглдядят вполне приемлимо - зимой тепло, садик\школа\больница\магаз рядом. Сравните то же самое с Индией или Китаем, которые проходили этот путь чуть позже, особенно индийские гетто.
Не знаю, как остальным, а на меня итальянский микрорайон навеял чувство жути. Абсолютно безжизненные асфальтные поля, вместо оживленных дворов. Город в этом месте, будто мёртв. А в наших микрорайонах такой жути нет, там всегда течёт какая-никакая жизнь. А насчёт уместности микрорайонов в 21 веке - я считаю, что они имеют право на жизнь только при условии капитального планирования всех нежилых помещений внутри микрорайона, обеспечивающих потребности граждан
Мне кажется, что-то во дворе всё-таки должно быть. Какие-то способы спокойно и тихо проводить время. Беседки, гриль, маленькие малышовые качели какие-нибудь. Что-то такое, что мог бы организовать у себя владелец частного домика, только коллективного пользования. А у этих как-то совсем уныло, - бетон, аптеки и холодные лавки.
Как только пошло видео с места - появилось стойкое чувство, что видео из России (только без разбитых дорог). Короче, фигня все эти микрорайоны, и не важно где они построены - в России или в Италии. Нужны кварталы.
Интересно посмотреть как выглядит современная версия древнеримской инсулы - многоэтажный дом, который достигал 25 метров высоты и десятка этажей еще в древнем мире! Но все же убедился еще раз, что идеальная многоэтажная застройка - это максимум 6-8 этажей, иначе все превращается в унылые гигантские коробки и мегапарковки.
Потому что не умеет думать, а может лишь пересказывать чужие мысли. У Варламова отсутствует критическое мышление, он мыслит догмами. Я не оправдываю микрорайоны, но Варламова из-за его твердолобости и убогости аргументации не переношу
к планировке советских микрорайонов, которые вижу рядом с собой претензий не имею, а вот микрорайоны из домов-свечек - хуйня Советский план застройки: sun9-51.userapi.com/c851432/v851432903/49e1a/ZtXCgmqOcu0.jpg Что имеется сейчас: yandex.ru/maps/47/nizhny-novgorod/?ll=43.948575%2C56.341214&z=16 Та часть микрорайона которую не успели построить при союзе а теперь там дома-свечки жутко продуваются ветром Да и такая трасса на набережной не нужна - нет и не будет на ней такого большого трафика, только деньги на ветер выкинули готовясь к ЧМу по футболу
Отсутствие детской площадки - странно, но очень удобно в плане тишины. Сорян, но дети громкие, и их звонкие голоса эхом разносятся среди панельных коробок.
На сколько уместны высокие заборы в микрорайоне, ограничивающие передвижение самих жителей этих домов между собой? Понятно что личные и общественные пространства должны быть разделены, но самим жителям получается негде прогуляться вечером везде заборы. Огороженный комплекс из 5-7 домов, и каждый дом в нем еще огорожен своим забором, часто там безлюдно, делать нечего, вместо уютного единого комплекса. Как эти огороженные территории влияют в целом на город, что будет если все новостройки начнут огораживать забором. Вынос мусора, детских площадок, парковок за пределы дворов, на общественные территории, это все не вредительство для города? Двор без парковок это просто мечта, но что делать с ними в общественных местах, ведь они и там, не украшают город.
Отсутствие детских площадок во дворах (в наших условиях), это зло. Детская и спортивная площадка в каждом дворе способствует развитию коммуникаций между жильцами. Ребенка всегда можно отпустить погулять во дворе и наблюдать за ним из окна (а потом позвать на обед)). Чтобы погулять, поиграть или подышать воздухом, не нужно снаряжать спецальную экспедицию или вообще "ждать папу с работы чтобы поехать на машине), всегда можно выйти на 1-15 мин. или на часик и обратно домой... это не составляет никакого труда. А аргумент, что "шумно во дворе", то во-первых это приятный шум, а во-вторых в наших условиях, со стенами в пол метра и тройным стеклопакетом, он не очень слышен. Однако летом если окно открыто, то этот "минус" нивелируется всеми выше перечисленными. А то тут любят некоторые выражать идею, что активности во дворах, это зло!)) Наоборот, это благо для социальной жизни района, коммуникаций и вообще это удобно и безопасно.
Ну с идеей выноса активностей в парк идет идея и о хорошей доступности парков. Не собираюсь спорить с желанием видеть детские площадки во дворах, но что лично мне кажется обидным - зацикленность на детях(не утверждаю, что и у вас так). В большинстве наших дворов есть площадки для детей, но их совсем нет для взрослых людей. При этом детей у нас примерно 20% от всего населения, и по продолжительности жизни детьми люди являются примерно 20% их жизни(если считать детьми и 19-ти летних). Как по мне, если хочешь блага для своего ребенка - думай о благе для себя, ведь когда твой ребенок вырастет - он потеряет свое место во дворе, и останется лишь наблюдателем за жизнью детей. При этом площадки для детей и взрослых часто конфликтуют друг с другом, и я бы тоже не хотел видеть в своем дворе детскую площадку для детей постарше. Которых, на самом деле и так нет, ведь во дворе такого и не создашь, нужны немалые деньги на интересное пространство, а вот когда оно одно на район - это более концентрированный поток денег, большая возможность для интересной площадки.
есть у меня площадка перед домом, очень редко туда заходим, обычно она пуста. А за ней дорога идет, вроде как и не отпустишь ребенка одного, и из окна её не видно т.к. дом длинный, а мы на первом этаже живем. Если идем гулять то до ближайшего парка или в соседний двор, где площадка по лучше и пространство комфортней. В общем, площадка в моем дворе ничему не способствует, а вот каких-то детей из парка или площадки соседнего дома мы знаем, да.
@@yelbayev Конечнго, детские площадки вдоль дорог, эо лишнее. Их тоже нужно делать с умом и распологать в окружении застройки с одинаковой доступностью для чем можно большего кол-ва жителей. Ну на 5 дворов 3 площадки, при чем разноплановых, это вполне достаточно. Но всё-таки не выносить всю активность на периферию и окраину района/квартала. Сколько не наблюдал такие варианты (в Германии) , то днем они всегда пустые. Туда не приходят бабушки с дедушками с внуками т.к. далеко и не удобно. Да и нет "там" акой культуры как у нас в плане "бабушек и дедушек". Площадки в основном активизируются вечером, когда семья централизованно на машине/велосипедах или просто пешком, снаряжает экспедицию для отдыха. У нас же бабушкам и дедушкам всегда должно быть удобно выйти в пешей доступности (даже если в соседний двор) поиграть с внуками. В вашем случае конечно не повезло, но я описываю концептуальную ситуацию же. Что все-таки активности во дворах должны быть, а выносить их на "окраины", это зло (во всяком случае для нас и нашей культуры)
Можно посмотреть, что дети в постсоветском пространстве мало играют на скучных детских площадках, а скорее лазят по деревьям или просто играют в догонялки. Ну и конечно, на проездах, гаражах, под окнами, около трансформаторных будок, мусорок, кайф одним словом.
@@canstermeat8171 Это смотря какого возраста дети и какой функционал площадок. Они должны быть начиная от ясельного возраста и заканчивая тренажерами по работе со своим весом (особенно для пенсионеров полезно) и футбольных коробок... и все они должны располагаться в шаговой доступности, а не на окраинах районов. А то вас послушать, так у нас все дворы состоят из дорог, мусорок и гаражей ))
В Киеве, район оболонский, весь выстроен микрорайонами. Живу здесь пять лет, и думаю что можно создать удобные микрорайоны, если очень тщательно подойти к проекту. Оболонские микрорайоны: не удобные, не красивые, с пустыми пространствами и отсутвием ответственности жителей за что либо, забиты автомобилями, их не удобно пересекать, очень много не очевидных путей, много тупиков и обманных направлений.
Смотря на итальянские дома внутри микрорайона, сразу создается ощущение безопасности. В наших из-за открытости нет чувства своей территории. Она как бы враждебно настроена. Да и большинство не заботится об озеленении территории внутри домов
Жуть какая. Заборы, заборы, помойки, коридоры. Заборы, загоны, подвальные зоны. Гетто для тех, кого "рыночная экономика" слабыми, но не лишними для успешной части людей, считает.
А кто сказал, что для менее успешных должны быть такие же хорошие кварталы и дома? )))) хочешь дом и вид из окна получше- работай побольше и трать какое-то время поменьше
Я живу вроде в микрорайоне, но почему-то у меня и у моих сверстников никогда не возникало проблем с идентификацией двора принадлежащего моему дому. Может потому, что у меня кварталы, где только пробовали микрорайонную застройку и там ещё очень много от классических дворов. Но все равно считаю, что вся эта истерия, которую раздувают урбанисты вокруг микрорайонной застройки под собой имеет мало реальных, а не надуманных, оснований.
Помню, был я ребенком. И помню, детская площадка моего двора состояла ровно из одной кривой горки. Ни одной качели, ни одной песочницы, ни одного турника. И знаете чего? Я даже этой горкой ни разу не воспользовался за все детство. Что за истерия сейчас вокруг этих детских площадок вдруг началась? Почему они "должны быть обязательно в каждом дворе"? Почему мои налоги должны уходить на вот эту детскую ахинею? Не понимаю.
Тут говорят что Италия в последние века далеко не лидер в Европе, поэтому может они не самый лучший образец реализации тех же микрорайонов ua-cam.com/video/dSa0VOalMGk/v-deo.html
Тальянцы очень шумные и эмоциональные. Все, кто жил в центре их городов, это понял по шумным ночам : они орут хором, будто увидели летающую тарелку, даже когда просто делают коллективное фото )))) . Если сделать под окнами жилого дома в Италии общую площадку с лавочками или(боже упаси) столиком, то жить в этом доме будет трудно )))) да и бухают простые итальяшки где можно и где нельзя - только отойди от туристической магистрали.
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
Попробуем по детски: лайк, если вы за компактные кварталы, коммент - за большие микрорайоны.
Лайк, только кварталы!!!
А в чём разница, если микрорайонную застройку можно разделить на компактные кварталы? Исходя из того, что детские площадки должны быть в каждом дворе, то разницы особой я не вижу. Просто нужно обязывать (или создавать условия) чтобы застройщик застраивал не типовыми проектами, а индивидуальными. В остальном я как-то разницы не вижу. Или я не прав?)
Не чего сказать...
@@xalekcey Микрорайонную застройку на кварталы не разделишь. На этом канале точно есть видео об обоих вариантах застройки, мб в разных видео
шо то хуйня, шо это
Детство я прожил во дворе, 9-ти этажного дома, где было всего 3 подъезда по 36 квартир в каждом из них (~ 100 квартир). У дома был свой персональный двор, где мы и проводили свое время. Это был наш двор, в своем подъезде я знал всех (в том числе и взрослых), кто в какой квартире живет. В соседнем подъезде, была лавочка, где мы тусовались, там я тоже всех знал. С жильцами подъезда, который был в углу двора, я был знаком меньше всего, но все равно знал всех в лицо и здоровался. То есть по сути я всех знал и от этого мне было спокойно и комфортно. Это был мой дом, там я жил. Сейчас все по другому, я снимаю квартиру неподалеку, но, тут огромный квартал из нескольких 9-ти этажных домов, расположенных очень плотно друг к другу и один такой как в детстве двор на все эти дома (~ 1000 квартир). Выходя из подъезда, да что там, из квартиры, я уже не чувствую себя дома. Мое пространство, где я живу, сузилось до моей квартиры. Это печально. Микрорайон показанный на видео мне напомнил Путттапарти, это ашрам Саи-Бабы в Индии. Там тоже все строилось по одному проекту. И вроде-бы везде цветы, везде зеленая подстриженная трава, все красиво, но вот нет жизни, кругом одни декорации. Общие пространства внутри территории домов наводят тоску, какие-то они мертвые, (кто играл в Silent Hill, тот поймет). Такое ощущение что и люди вокруг тоже мертвые, нет жизни в таких местах.
Озеленение радует, если его всегда бы так совмещали при строительстве, мир был бы чуточку приятнее
Вижу новое видео Андрея - повышается настроение :)
Привет, можешь разобрать проект "Магнасанти". Что вообще думаешь о подобных "идеальных" городах. И что думаешь о компьютерном моделировании и помощи игровых режимов в реальном проектировании. Сколько факторов таким образом можно учесть? Чего не хватает таким симуляциям? Что ты можешь найти полезного для себя?
Да ответы на вопросы. Я считаю что должны быть и микрорайоны и кварталы. Я, к примеру, интроверт, мне удобнее что бы всё было под рукой, и даже ходить выбрасывать мусор на улицу мне не нравится. В свою очередь я смотрю на детей во дворе и понимаю что для них кварталы это не очень хорошо.
Когда во Владивосток приедешь? Тут у нас любой урбанист с катушек съедет.
Автору лайк, за нейтральность оценок наблюдаемого. Выгляди вполне взросло.
не "лайк", а одобряшку!
Учитывая, что это уровень социального жилья 60х - очень симпатично и грамотно сделано. И даже с высоты современных стандартов вполне себе уютно.
нет же. наша панельная 9-этажка уютнее, чем это вот всё.
"Странные конструкции" против сквозного проезда на скутерах.
Такие же еще в Париже можно встретить
Да, в Японии такие в некоторых парках, но против велосипедистов, чтоб запретить проезд.
Тоже про это подумал. Особенно вспоминая, сколько в Италии скутеров
@@Filllya2 в Нидерландах тоже встречаются.
Да, это против мопедов, они гоняют как ненормальные
При виде подземных гаражей первая мысль - туда же снега наметёт!)
Посмотрел половину видео - начало мутить из-за тряски, очень нужен стабилизатор!
Стабилизатор для зеркалки большой и тяжёлый, лучше применить стабилизацию в видеоредакторе
Детские площадки убрали со дворов скорее всего из-за шума. В парке, в стороне от жилых домов они более уместны, т.к. шум не будет мешать жильцам. А квартальная застройка все-таки уютнее: меньше заборов, более ухоженная территория дворов. Хотя даже такая застройка у Итальянцев как-то аккуратнее выглядит, чем многие советские в России. Возможно это из-за того что у нас во дворах часто разбитые дорожки, либо они вообще отсутствуют, а в Италии даже через кусты проложена аккуратная дорожка. У нас была бы на этом месте пыльная тропинка.
У НИХ ДРУГОЕ!!11
В Милане детские площадки на ночь закрывают, вместе с скверами и парками.
Я в видео тоже увидела пыльную тропинку прям через газон ;))
Вроде как металлические ограничители в проходах нужны для того, чтобы нельзя было въехать на скутерах (велик или коляску можно перенести/сложить)
Анатолий Каляев , наоборот- чтобы дети НЕ ВЫЕЗЖАЛИ на велике или самокате
Так или иначе оградить риск "выбегания/выезжания" со двора кого-либо на чем либо. Приоритет водителю здесь отдан в полном объеме.
так и вижу, как молодая мама перетаскивает коляску с ребёнком через этот ограничитель.
Сложить коляску, пока ребенок спит. До магазина не прогуляешься с ребенком в общем.
Сочетание социалистичной застройки, относительно ухоженной территории, калиток на каждом углу и, наверное, климата напоминает мне черноморские пансионаты-гостинницы.
Показалось, что в конце видео Андрея атаковал итальянский ребёнок! Но всё обошлось.
Это был мой ребенок)
@@yelbayev
А жена знает, что у тебя есть итальянский ребёнок?!
да там за педофилами строго следят - ЕС, НАТО, цивилизованный мир
Живу в районе кирпичных хрущовок (что-то переходное между сталинками и хрущовками). Намного больше зелени в моем районе, чем в том, что на видео. Нет заборов, район как парк. Выбирала специально такой район. В квартальной застройке в рф тяжко жить при таком уровне автомобилизации, очень плохое качество воздуха на этих квартальных улицах. Делала эксперимент: жила в историческом квартальном центре и количество прогулок снизилось ничуть ли до нуля) в микрорайне гуляю чаще, потому что есть воздух и деревья.
Здесь спасает только озеленение. Но это заслуга хорошего климата. А так жесть. Нафиг так жить среди заборов и парковок
Заборы не так уж и плохи. Есть границы между городским пространством и придомовой территорией. Меньше чужих людей и машин.
@@stepanov_architect а в кварталах так работают здания
Хорошее описание Италии))
Трудно представить -детство без двора,с другой стороны такие микрорайоны как в видео меня очень порадовали. Эстетика и функционализм,Рим молодец!
Я из Свердловской области, и не знаю как в других местах, но от наших микрорайонов иное ощущение, более безжизненное и холодное. В данных районах действительно маловато функций, но что-то человеческое в них есть, хочется там жить. Еще меня впечатлила многоуровневость пространства: даже парковки во "рве" кажутся чем-то интересным. Да и функцию всегда можно в такие места занести. Вынос детских площадок в парк лично меня только радует, район кажется очень тихим. Вообще от него веет чем-то Японским, но это может быть мое ошибочное представление.
Теплый климат и как следствие много зелени, которая сохраняет свой цвет круглый год явно добавляет такой застройке приятный вид.
Хотя у нас тоже можно делать больше зелени ,но это тежелее , да и людей надо толкать на это )
@@User-Distructor22 могло повлиять, но я старался сравнивать с нашими видами летом и в солнечные дни. Я думаю что повлияла, скорее, сомасштабность человеку, отсутствие пустых полей и т.д.
Кирилл, скорее всего -- это от неимения лучшего. Показанный район спасает только озеленение, в остальном это пустыня и тюрьма, где каждый стремится скорее проскочить в свою квартиру и не показываться.
мне нравиться поквартальная застройка, прямоугольник 3-5 этажей и 3-5 парадных по длинной стороне, внутри двор, снаружи улица. въезд через арку. аля старый Питер
так в израиле, греции, кипре строят...
И гаражи подземные по каждым блоком
Сквозной проход под "ножками", - для проветривания района, в условиях жаркого воздуха, где заметно охлаждаясь в тени создают какой-то комфорт.
Хочется по больше аналитики в ваших видео. И вставок где вы ссылаетесь, на какие-то моменты.
крутая подача, очень интересно смотреть)
Эти микрорайоны, на мой взгляд, для меня - как минимум морально устарели. Эти темные Коридоры, куча машин, заборы-заборы, площадки для отдыха тоже так себе, даже просто сесть на подобные лавочки - уже преодолеть себя. Я уверен, как только человек попадает в подобное жилье, уже строит планы повысить свою платежеспособность, дабы найти что-нибудь подобающее для человека 21 века. Я думаю, такое жилье существует как временное прибежище для плохо платежеспособного человека. При первой возможности оно меняется. Видимо, это и называется соц.жильем. Но разве соц.жилье должно быть морально устаревшим? Или людям в них живущим ничего не нужно, кроме как свободного и быстрого выезда и приезда с работы на работу))
Собственно говоря да, мне от дому нужно поспать ночью и свободно выехать на работу утром.
А ты думаешь, там квартальная удобнее? Большой прямоугольный дом-колодец единой конструкцией или набором из нескольких домов. Внутри таких "дворов" - пара деревьев, пара лавочек, припаркованные велосипеды и т.п. Площадки для игр - забудь. Общественных пространств нет как класса. Все "парки" и т.п. развлечения - с заборами и замками. Часто с охраной. Так что не живущим в этом месте, делать там практически нечего. Это не "моральное устаревание", это четкое разделение в мозгах римлян на "свое"-"общее"(ничье - муниципалитеты работают в этом плане так себе).
спасибо, интересно, выпускайте видео почаще
Видео как всегда безумно интересное)
Единственное тряска камеры немного портит впечатление :С
В Москве есть улица Веерная которая имеет дома застроенные по такому же принципу. В ближайшее время их собираются сносить по программе реновации, даже стало интересно, будут ли пытаться сохранить исходное расположение домов или перезастроят на свой лад.
Бывает и хорошие микрорайоны. Именно от этого мкр ощущения так себе. Больше за квартальную застройку, но хорошый мкр тоже имеет право быть в городах. Я так думаю.
Смотрел видео в 2019, как частый гость-турист Италии. Было такое необычное чувство от того, что, вообще, такого не замечал: странно и страшненько.
Сейчас смотрю его, готовясь к экзаменам в римском вузе и крутя итальянский ВНЖ в руках. Мысли совсем иные: уже столько этого Рима насмотрелся, что с улыбкой соглашаюсь с комментатором: сплошные парковки и заборы - но это и есть та самая Италия в городе. Район, несмотря на некоторую отталкивающую громосткость, выглядит невероятно чистым, по местным меркам, прямо захотелось там квартиры глянуть, а от рассказа хочется ещё и для кругозора там прогуляться, хотя он и похож на любую окраину Рима (приведу в пример станцию метро Ананьина, потому что часто там на бульварах пиво пьём и уверен в сравнении).
Из районов, которые необъяснимо отдают Москвой могу посоветовать Вам, Андрей, и все любителям хоть хотя бы по Гугл Картам - станция метро Малатеста (вокруг и в сторону станции Пиньето).
Все, вроде, выговорился до дна)))
Я так понял, все эти первые уровни с колоннами изначально придуманы, чтобы "потешить самолюбие архитектора", а не с какой-либо функциональной целью (ни парковки, ни вечной мерзлоты, да и проходы в других местах организованы).
Как раз-таки функцию и подразумевало) все по заветам Ле Корбузье. Просто сейчас, видимо, это никому не нужно
А может это разрыв жилой части от подземной парковки? Не? У нас сейчас так же делают. Только тут на первом этаже не нужно столько коммерции.
@@wes_traiders а какую функцию то ?
@@АлександрВорожко-х5з почему бы тогда не сделать первый этаж жилым ? может с терассами
Андрей, спасибо за познавательное видео. Правда очень не хватает стабилизатора, к концу глаза начали уставать от тряски.
Первый пустой этаж очень спасает летом в жару. Особенности климата.
Разберите Петрозаводск, я там был на короткое время. В плане застройки - город эксперимент, лоскутное одеяло. Выглядит красиво, перспективно, ощущается очень интересно и странно одновременно)
о, в Милане жили точно в таком доме, с подъездами под домом) один в один прям
Ну можно ещё))
В Неаполе похожий приём с паркингом на -1 этаже использовал Кензо Танге.
Так вот откуда в Питере эти ужасные заборы! (7:27) Оказывается, это просто традиционное для Петербурга итальянское влияние!)
Насчет микрорайонов. Мне очень нравится микрорайон с неофициальным названием БАМ (якобы это означает Большой Архитектурный Массив - не путать с Байкало-Амурской магистралью) на въезде в Пушкин со стороны Петербурга. Совершенно выдающийся образец позднего советского градостроительства, проект мастерской знаменитой Натальи Михайловны Захарьиной. Некоторые черты роднят его с этим римским микрорайоном ("дома на ножках", террасированные дома, изломанные линии планировки микрорайона, проходы в арках, закрытые для машин зеленые дворы, встроенные и пристроенные учреждения обслуживания, единый крупный комплекс по индивидуальному проекту). Думаю, такие микрорайоны и сейчас имеют право на существование, особенно в схожих местах - на окраинах городов.
Андрей, если будет время при визите в Питер, рекомендую посетить этот микрорайон, интересно твое мнение. Ниже оставлю пару ссылок о нем.
wikimapia.org/13203559/ru/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD-%D0%91%D0%90%D0%9C
www.citywalls.ru/house21172.html
спасибо, не знал про этот микрорайон раньше
Выглядит получше, чем советские и некоторые современные микрорайоны. И даже чуть интересней, чем кварталы-переростки типа Нового Тушина в Путилково. Итальянцы здесь, кажется, почти решили проблему шумных дворов, полностью убрав детские площадки в парк. Но, похоже, сохранилась проблема парковки во дворе вместе с шумом двигателей. Конечно, можно пытаться регулировать скорость движения, уровень шума (дБ) и выбросов моторных ТС во дворе. Но в какую бы сторону ни выходили окна - везде высока вероятность услышать мотор.
Нетрудно найти примеры районов, которые выглядят лучше, чем московские :)) Даже в Подмосковье.
если говорить о качестве и разнообразии строительства, то конечно Италия в микрорайонах рулит
ну и зонирование местами порадовало
а так разницы особой нет
пустота, грусть, забвение и прочие сопутствующие характеристики микрорайонов на месте
и плотность закройки, видимо также по этой причине.
Оба вида застройки должны существовать как минимум ради разнообразия среды. Естественно микрорайоны требуют эволюции, чтобы они становились более удобными.
Все дела можно отложить, сделать кофе и посмотреть видос от Андрея. Задам вопрос, у нас бы прижилась такая система с детскими площадками, учитывая наш менталитет и любовь масс к алкоголю? Кстати, итальянская площадка выглядит устало
Коммент для продвижения хорошего ролика)
Я как-то рассматривал Москву в googlemap, и наткнулся на большой микрорайон, где много подъездные дома стояли так, что образовывали 5ти конечную звезду. И рядом были ещё, полу кругом. Видел я это давно, мог что-то напутать. Знает ли кто нибудь про этот микрорайон? И можно ли ожидать про него видео?
Изи, это западное Бирюлево. Видео оттуда вряд ли будет)
@@yelbayev спасибо за ответ! А почему решили строить именно так? Столько свободного места получилось, пешком ходить замучаешься! З. Ы. Спасибо за видео про Благовещенск, сам от туда.
@@mranderson9318 Как руки доберутся я ещё про благу сделаю видос. Материал есть, времени нет(
@@yelbayev "блага" да ты в теме! =) будем ждать!
Это не ограничители для въезда, а для ограничения ВЫЕЗДА на велосипеде и самокате- чтобы ребёнок без взрослого не мог выехать с территории
И как она его ограничивает?
Очень понравилось, но странно что нет детских площадок во дворе. Детская площадка нашлась в конце. Может они там, потому чтоб дети не кричали и не мешали отдыхать пожилым людям?
А для всех западных стран странно, что она есть во дворе)
Гроув Стрит тоже "кульдесак"
18:57 гору стрит
Я вижу основную проблему этого микрорайона в несоразмерности самих домов. Функции отсутствуют у пространств где с соседями подружиться сложно. Как только Вы пришли в часть с таунхаусами, появились и кооперация (совместная забота об общественных пространствах) и функции.
Спасибо автору за качественный контент. Мда, у итальянцев много "человейников" и потенциальных криминогенных участков.
Не хотел бы я жить в таких микрорайонах. Видимо это какое-то соцжильё
@@somerndid Наших, это смотря каких.
@@somerndid я бы не сказал. Лучше сталинских двухэтажных бараков или общаг точно, но насчет мкр из хрущевок я бы поспорил. Там зелени побольше по ощущениям и какой-никакой двор имеется, где можно на лавочке под деревьями посидеть (или попить пива, если ты любитель).
@@somerndid как по мне это - без функциональный ад с кучей ненужных заборов и иных нагромождений, а то что у нас хуже - не оправдывает такое ужасное жильё. Я бы застремался ночью там ходить, ну жить уж тем более. Социальное жильё должно быть простым, функциональным, понятным, с какой-то коммерцией и удобное для инвалидов.
Само собой, не хотел бы. С крыши на крышу перепрыгивать неудобно ;)
Я правильно понимаю, что заборы, парковки и подземные гаражи появились позже самого миркорайона?
Заборы и парковки за заборами там только в одной части, другие без заборов. Думаю, всё сразу так и было.
как думаете, винтовые лестницы вдоль фасадов эвакуационные или используются с лифтами повседневно?
Думаю они также как и у нас работают, по ним можно ходить, но все на лифт используют
В Израиле тоже указывают имена на почтовых ящиках и на домофонах.
Просьба приобрести камеру со стабилизацией :) тяжело смотреть
самого бесит, думаю экшен камеру взять для съемок с полей
Сам живу в панельном микрорайоне, у нас город маленький и 3 девятиэтажки соседствуют с пятиэтажками, поставленными по квартальному принципу. А вот в больших городах микрорайоны - это реальное гетто. Был у мамы в Казани, он живет в бывшем рабочем поселке 40 - 50 годов постройки. Дома низкие, плотно стоят, узкие улицы, проезды в 2 полосы, прям красота
Как называется посёлок, не помните? Не Дербышки?
@@ЕленаКадырова-ъ2ж, они)
кульдисаки прикольная тема
я думаю на 14:55 площадка для сушки белья, нет?
возможно
Итальянцы конечно любят детей, но явно не любят, когда они шумят под их окнами
Марк Бесперстов итальянцы ОЧЕНЬ громкие. Полагаю, что их дети громкие даже для них самих))
Но рождаемость низкая, а уровень абортов высокий.
Комплекс напоминает дома из сериала Гоморра. Такие же дома, только гораздо более бедные.
Дома в итальянском микрорайоне разнообразнее, но запутанная система переходов без признаков жизни пугает. В наших, даже самых рассредоточенных ( я сама, например, живу в Марьино) - людей намного больше, даже если они всего лишь проходят мимо транзитом. Хотя и частного зазаборья вокруг наших домов пока нет. Наличие детских площадок на некотором расстоянии не так уж и плохо, хорошо, что они в Италии вообще есть, хотя их парк выглядит запущенным и бедненьким. В плане переосмысления наших привычных микрорайонов ( не новостроек, а тех, которым хотя бы лет 20-30 и старше, мне нравится проект Дворулица - если получится его осуществить, было бы здорово. В сочетании с программой Мой район может получится не так уж и плохо. А вот чего сильно не хватает, так это реконструкции самих домов - входных групп, благоустройства внутри подъездов, повышения энергоэффективности домов, приведение фасадов к единому знаменателю - кондиционеры, спутниковые тарелки, разное остекление, неуместная реклама. Более нестандартного решения прилегающих территорий - расширения придомовых тротуаров и их непрерывная безбарьерная связь со всеми другими тротуарами, более логичное и продуманное их протекание из одного в другой без неожиданных тупиков и лишних зигзагов, запрет парковок на пожарных проездах, кроме специально отведенных карманов (или хотя бы запрет на парковку на внутренней стороне проезда, чтобы не утыкаться в автомобиль прямо на выходе из своего подъезда, продуманные веломаршруты, дизайн код на рекламу не только в центре, а повсеместно, более грамотное использование широких проспектов внутри микрорайонов - есть те, которым успокоение трафика и сужение пошло бы на пользу. Освоение так называемых пустырей между домами - не должно быть темных углов и запущенных кустов - мест, провоцирующих маргинализацию дворов и проездов. Список большой, но когда-нибудь все эти проблемы решать придется.На первое место я лично поставила бы упорядочивание парковок в сторону уменьшения их количества и введения платы за них, безбарьерную среду не только формально, а на самом деле и приоритет пешехода на тротуаре - широком, удобном, логично связанным в единую сеть и, конечно, безбарьерном. На втором - реконструкция входных групп, на третьем - дизайн код на рекламу и фасады.
А где люди?
Железные ворота, скорее всего, ограничивают скорость велосипедистов, скейтеров и т.п.
Микрорайоны мне в целом нравятся, только слишком плотные и с немыслимым количеством этажей не нравятся.
Так что эксперты высасывают проблему.
Сколько раз показывали кварталы с плотной европейской застройкой якобы для жизни, ни чего кроме тоски они не наводят.
Лично для меня эталон жизни это американская субурбия, именно в своём частном домике с не большим участком и вдали от центра я бы хотел жить.
Но за неимением такого, сойдёт и микрорайон.
Да почему вы так хаите советское на пустом месте? У правительства СССР была задача разместить огромное число прибывающих из деревень людей в городе. Посмотрите статистику прироста городского населения после войны, надо было размещать миллионы по всей стране, там не до индивидуальной застройки. Вспомните фильмы, постоянно про тех кто из деревни в город переехал. Надо было здесь и сейчас, с рабочими той квалификации которой были вчерашние пастухи и доярки. В таких условия, если присмотреться, то кварталы СССР выглдядят вполне приемлимо - зимой тепло, садик\школа\больница\магаз рядом. Сравните то же самое с Индией или Китаем, которые проходили этот путь чуть позже, особенно индийские гетто.
Я пока и ничего плохого не сказал про микрорайоны)
Не знаю, как остальным, а на меня итальянский микрорайон навеял чувство жути. Абсолютно безжизненные асфальтные поля, вместо оживленных дворов. Город в этом месте, будто мёртв. А в наших микрорайонах такой жути нет, там всегда течёт какая-никакая жизнь. А насчёт уместности микрорайонов в 21 веке - я считаю, что они имеют право на жизнь только при условии капитального планирования всех нежилых помещений внутри микрорайона, обеспечивающих потребности граждан
Ну если им не нужны общественные пространства, можно газоны посадить и павлинов запустить побольше
Мне кажется, что-то во дворе всё-таки должно быть. Какие-то способы спокойно и тихо проводить время. Беседки, гриль, маленькие малышовые качели какие-нибудь. Что-то такое, что мог бы организовать у себя владелец частного домика, только коллективного пользования. А у этих как-то совсем уныло, - бетон, аптеки и холодные лавки.
Как только пошло видео с места - появилось стойкое чувство, что видео из России (только без разбитых дорог). Короче, фигня все эти микрорайоны, и не важно где они построены - в России или в Италии. Нужны кварталы.
Евгений Лямин +++
районы неплохие, если заборы убрать, жить можно
Интересно посмотреть как выглядит современная версия древнеримской инсулы - многоэтажный дом, который достигал 25 метров высоты и десятка этажей еще в древнем мире!
Но все же убедился еще раз, что идеальная многоэтажная застройка - это максимум 6-8 этажей, иначе все превращается в унылые гигантские коробки и мегапарковки.
Интересней разные решения в одном районе, чем наши одни и те же. Но наши можно спокойно пройти по диагонали
Я предполагаю что если кому то нужно, можно поставить свою уличную мебель и никто против не будет.
Почему Варламов так категорично не любит микрорайоны?
Потому что не умеет думать, а может лишь пересказывать чужие мысли. У Варламова отсутствует критическое мышление, он мыслит догмами. Я не оправдываю микрорайоны, но Варламова из-за его твердолобости и убогости аргументации не переношу
если ты это читаешь то меня еще не раскрыли
пост скриптум(люблю тебя)
к планировке советских микрорайонов, которые вижу рядом с собой претензий не имею, а вот микрорайоны из домов-свечек - хуйня
Советский план застройки:
sun9-51.userapi.com/c851432/v851432903/49e1a/ZtXCgmqOcu0.jpg
Что имеется сейчас:
yandex.ru/maps/47/nizhny-novgorod/?ll=43.948575%2C56.341214&z=16
Та часть микрорайона которую не успели построить при союзе а теперь там дома-свечки жутко продуваются ветром
Да и такая трасса на набережной не нужна - нет и не будет на ней такого большого трафика, только деньги на ветер выкинули готовясь к ЧМу по футболу
Чет просмотров нет.... Видос то норм -_-...
только выложил же
Мне нужна велопарковка у подьЕЗДА!😢
Отсутствие детской площадки - странно, но очень удобно в плане тишины. Сорян, но дети громкие, и их звонкие голоса эхом разносятся среди панельных коробок.
DINK FTW
На сколько уместны высокие заборы в микрорайоне, ограничивающие передвижение самих жителей этих домов между собой? Понятно что личные и общественные пространства должны быть разделены, но самим жителям получается негде прогуляться вечером везде заборы. Огороженный комплекс из 5-7 домов, и каждый дом в нем еще огорожен своим забором, часто там безлюдно, делать нечего, вместо уютного единого комплекса.
Как эти огороженные территории влияют в целом на город, что будет если все новостройки начнут огораживать забором. Вынос мусора, детских площадок, парковок за пределы дворов, на общественные территории, это все не вредительство для города? Двор без парковок это просто мечта, но что делать с ними в общественных местах, ведь они и там, не украшают город.
Отсутствие детских площадок во дворах (в наших условиях), это зло. Детская и спортивная площадка в каждом дворе способствует развитию коммуникаций между жильцами. Ребенка всегда можно отпустить погулять во дворе и наблюдать за ним из окна (а потом позвать на обед)). Чтобы погулять, поиграть или подышать воздухом, не нужно снаряжать спецальную экспедицию или вообще "ждать папу с работы чтобы поехать на машине), всегда можно выйти на 1-15 мин. или на часик и обратно домой... это не составляет никакого труда. А аргумент, что "шумно во дворе", то во-первых это приятный шум, а во-вторых в наших условиях, со стенами в пол метра и тройным стеклопакетом, он не очень слышен. Однако летом если окно открыто, то этот "минус" нивелируется всеми выше перечисленными.
А то тут любят некоторые выражать идею, что активности во дворах, это зло!)) Наоборот, это благо для социальной жизни района, коммуникаций и вообще это удобно и безопасно.
Ну с идеей выноса активностей в парк идет идея и о хорошей доступности парков. Не собираюсь спорить с желанием видеть детские площадки во дворах, но что лично мне кажется обидным - зацикленность на детях(не утверждаю, что и у вас так). В большинстве наших дворов есть площадки для детей, но их совсем нет для взрослых людей. При этом детей у нас примерно 20% от всего населения, и по продолжительности жизни детьми люди являются примерно 20% их жизни(если считать детьми и 19-ти летних). Как по мне, если хочешь блага для своего ребенка - думай о благе для себя, ведь когда твой ребенок вырастет - он потеряет свое место во дворе, и останется лишь наблюдателем за жизнью детей. При этом площадки для детей и взрослых часто конфликтуют друг с другом, и я бы тоже не хотел видеть в своем дворе детскую площадку для детей постарше. Которых, на самом деле и так нет, ведь во дворе такого и не создашь, нужны немалые деньги на интересное пространство, а вот когда оно одно на район - это более концентрированный поток денег, большая возможность для интересной площадки.
есть у меня площадка перед домом, очень редко туда заходим, обычно она пуста. А за ней дорога идет, вроде как и не отпустишь ребенка одного, и из окна её не видно т.к. дом длинный, а мы на первом этаже живем. Если идем гулять то до ближайшего парка или в соседний двор, где площадка по лучше и пространство комфортней. В общем, площадка в моем дворе ничему не способствует, а вот каких-то детей из парка или площадки соседнего дома мы знаем, да.
@@yelbayev Конечнго, детские площадки вдоль дорог, эо лишнее. Их тоже нужно делать с умом и распологать в окружении застройки с одинаковой доступностью для чем можно большего кол-ва жителей. Ну на 5 дворов 3 площадки, при чем разноплановых, это вполне достаточно. Но всё-таки не выносить всю активность на периферию и окраину района/квартала. Сколько не наблюдал такие варианты (в Германии) , то днем они всегда пустые. Туда не приходят бабушки с дедушками с внуками т.к. далеко и не удобно. Да и нет "там" акой культуры как у нас в плане "бабушек и дедушек". Площадки в основном активизируются вечером, когда семья централизованно на машине/велосипедах или просто пешком, снаряжает экспедицию для отдыха. У нас же бабушкам и дедушкам всегда должно быть удобно выйти в пешей доступности (даже если в соседний двор) поиграть с внуками.
В вашем случае конечно не повезло, но я описываю концептуальную ситуацию же. Что все-таки активности во дворах должны быть, а выносить их на "окраины", это зло (во всяком случае для нас и нашей культуры)
Можно посмотреть, что дети в постсоветском пространстве мало играют на скучных детских площадках, а скорее лазят по деревьям или просто играют в догонялки. Ну и конечно, на проездах, гаражах, под окнами, около трансформаторных будок, мусорок, кайф одним словом.
@@canstermeat8171 Это смотря какого возраста дети и какой функционал площадок. Они должны быть начиная от ясельного возраста и заканчивая тренажерами по работе со своим весом (особенно для пенсионеров полезно) и футбольных коробок... и все они должны располагаться в шаговой доступности, а не на окраинах районов. А то вас послушать, так у нас все дворы состоят из дорог, мусорок и гаражей ))
В Киеве, район оболонский, весь выстроен микрорайонами.
Живу здесь пять лет, и думаю что можно создать удобные микрорайоны, если очень тщательно подойти к проекту.
Оболонские микрорайоны: не удобные, не красивые, с пустыми пространствами и отсутвием ответственности жителей за что либо, забиты автомобилями, их не удобно пересекать, очень много не очевидных путей, много тупиков и обманных направлений.
Эти конструкции чтобы велосипедисты и мотоциклисты не ездили по пешеходным тропам.
Смотря на итальянские дома внутри микрорайона, сразу создается ощущение безопасности. В наших из-за открытости нет чувства своей территории. Она как бы враждебно настроена. Да и большинство не заботится об озеленении территории внутри домов
Стабилизатор бы вам для камеры купить, а то голова закружилась. А по теме: заборы - зло!
да, на экране крупней телефона это лучше не смотреть
Почему заборы -зло?
Жуть какая. Заборы, заборы, помойки, коридоры. Заборы, загоны, подвальные зоны. Гетто для тех, кого "рыночная экономика" слабыми, но не лишними для успешной части людей, считает.
Если у нас муравейники, то это какое-то осиное гнездо.
А кто сказал, что для менее успешных должны быть такие же хорошие кварталы и дома? )))) хочешь дом и вид из окна получше- работай побольше и трать какое-то время поменьше
Плановая тоже просто отлично проявила себя
Зовите Варламова
Почему обязательно рыночная экономика? Как будто в союзе поздние хрущи или брежневки каким-то особым человеколюбивым планированием отличались.
За большие микрорайоны!
Я живу вроде в микрорайоне, но почему-то у меня и у моих сверстников никогда не возникало проблем с идентификацией двора принадлежащего моему дому. Может потому, что у меня кварталы, где только пробовали микрорайонную застройку и там ещё очень много от классических дворов. Но все равно считаю, что вся эта истерия, которую раздувают урбанисты вокруг микрорайонной застройки под собой имеет мало реальных, а не надуманных, оснований.
Двор определить не сложно, сложно понять его границы и что происходит с территориями, которые, никто своим двором не считает.
такоэ
Не так я себе Европу представлял..
это социалистическая застройка после войны многие евро страны строили так..
В Европу ехать надо, а не представлять :) Она очень разная.
"каким нибудь учителям"
Отсутствие детских площадок возле домов мне представляется очень логичным. Никто не орёт под окнами. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Пустота... холоднааа (с)
иди своей дорогой сталкер (с)
Почему-то напомнило фильм: 13-й район. Какой-то он неприятный.
Помню, был я ребенком. И помню, детская площадка моего двора состояла ровно из одной кривой горки. Ни одной качели, ни одной песочницы, ни одного турника. И знаете чего? Я даже этой горкой ни разу не воспользовался за все детство. Что за истерия сейчас вокруг этих детских площадок вдруг началась? Почему они "должны быть обязательно в каждом дворе"? Почему мои налоги должны уходить на вот эту детскую ахинею? Не понимаю.
Ладно-ладно, все! Последний!
Тут говорят что Италия в последние века далеко не лидер в Европе, поэтому может они не самый лучший образец реализации тех же микрорайонов ua-cam.com/video/dSa0VOalMGk/v-deo.html
Нет сравнения с советскими микрорайонами. Некорректное название
у нас народ не готов бегать 200 метров чтобы выбросить мусор)))
Тальянцы очень шумные и эмоциональные. Все, кто жил в центре их городов, это понял по шумным ночам : они орут хором, будто увидели летающую тарелку, даже когда просто делают коллективное фото )))) . Если сделать под окнами жилого дома в Италии общую площадку с лавочками или(боже упаси) столиком, то жить в этом доме будет трудно )))) да и бухают простые итальяшки где можно и где нельзя - только отойди от туристической магистрали.
Ненавижу микрорайоны. Особенно из-за того, что сам вырос в одном из таких :-)
Чем-то напоминают Грозненские микро, ну конечно у итальянцев симпатичнее. Но все равно отталкивает