«Дюна: Часть вторая». Эпический блокбастер о моральном разложении
Вставка
- Опубліковано 11 тра 2024
- Почему герой Тимоти Шаламе так меняется к концу второй части «Дюны»? Чем объясняется его выбор между героинями Флоренс Пью и Зендеи? Какие формальные приемы используются для передачи внутренних изменений героев? И почему ужас от грядущего геноцида передан в фильме недостаточно выразительно?
00:00 - Начало
00:56 - «Дюна: Часть вторая»
05:12 - Впечатления от просмотра
07:33 - Шутка про Ханса Циммера
08:08 - Трансформация Пола
23:32 - Визуальные приемы
27:14 - Художественное решение
28:56 - Черви
31:49 - Актеры
33:00 - Финал
38:31 - Логопед чихнул
В новом выпуске подкаста «Крупным планом» редактор Кинопоиска Даулет Жанайдаров и киновед Всеволод Коршунов обсуждают долгожданную картину «Дюна: Часть вторая» Дени Вильнёва и разбирают ее насыщенную знаковую структуру и формальную специфику.
А еще у нашего подкаста есть Telegram-канал. Называется «Общим планом» - подписывайтесь на него по этой ссылке: t.me/obschimplanom. Мы в нем делимся интересными материалами по темам выпусков, советуем фильмы и выкладываем разные не вошедшие в эпизод фрагменты. Отзывы и пожелания по темам выпусков можно писать на почту: podcast@kinopoisk.ru. - Розваги
Все выпуски подкаста «Крупным планом»:
Яндекс Музыка - music.yandex.ru/album/11700332
Apple Podcasts - podcasts.apple.com/ru/podcast/крупным-планом/id1526671261
Остальные платформы - podcast.ru/1526671261
Сайт: www.kinopoisk.ru/media/podcast/4009223/
Блин, так приятно слышать, что кроме меня ещё кому-то понравилась именно медлителтность первой дюны! Она создаёт это ощущение неотвратимости, трагедии и превращения в мессию. Будто пол пытается отодвинуть этот момент становления мессией и джихада... будто пытается получить ещё немного времени. А во второй части все это ощущение пропало
Интересно, мне тоже очень понравился темп первой части но в то же время я влюбилась и во вторую часть. Конечно размах у нее прям эпичный но он строится и наращивается постепенно как мне кажется, как и должен. Не знаю, каким то образом обе части слились у меня в одно большое полотно, хотя очевидно что они сильно отличаются друг от друга🤔
О, медлительность первой части заворожила меня!!! И монументальность! Потрясающе. После просмотра второй части тоже слились вместе в одно целое. Восторг полный. Хочется смаковать...
Потому что ничего уже не отодвинуть. Всегда так, когда допрокрастинируешь до дедлайна
Мне тоже больше первая часть понравилась
А я еле досмотрел первую. При этом мне нравится медлительность "Бегущего"
Вчера ток сходил, эпичный эпик, никто не смог бы экранизировать Дюну лучше чем Вильнев
Спойлерный комментарий. Вы сказали, что леди Джессика переменилась после того, как выпила воду жизни. Но! Я думаю, это отсылка к будущим событиям, когда сознание Алии захватит коварный предок. В фильме это показано так: леди Джессика постоянно в диалоге с дочерью в утробе. И как будто это дочь подсказывает матери начать пропаганду и принять другие решения, которые подтолкнут Пола к изменениям. Потом Алия влияет на Пола уже напрямую. А что, если дочь уже под властью предков? То есть в момент, когда Пол побеждает Харконненов, это снова план внутри плана, по итогам коротого Пол перестаёт существовать, приходит диктатор, по итогам к власти придёт Харконнен в лице Алии, а Пол продолжит свою вечную битву с быком. Просто бдыщ! 🤯
Конечно печально, что Шаламе теперь у нас вот такая дрянь. Такой мальчик был хороший, так глядел нежно, так фрукты любил... А сейчас что происходит?
Морально разлагается мальчик. 😂😂😂
это не Шаламе,а Муад’Диб
@@GaityMan я на экране не вижу Муад’Диба, если честно. ну не получился
не на тушканчика(муатдиб) тиман похож, а на убийу сардаукаров и ф.рауты еще вопрос.
@@jettavinsenty3981Получился и отлично получился прямо как в книге...п.с.я вообще не переношу шаламе...но Муад диб именно такой
У Пола не было выбора, или пан или пропал! Читай книгу 🤔
35:20 это наоборот замечательно, что на тимоти могут смотреть и считать его плохим пермонажем, а не только слащавым мальчиком. ему почти 30 уже пора выплывать из амплуа подростка
Пожалуй, это лучший обзор на «дюну», который я слушала в последнии дни)
Кто слушает треки к 1 и 2 Дюне? Это восхитительно...
Я :)
Вы как то совсем в романтику отправили мотивацию Джессики, почему она родила именно сына))))
Там помимо того, что она хотела подарить Лето сына, она еще и супер фанатичная Бене Гессерит, поэтому она родила мальчика в том числе потому что она хотела сама стать самой крутой гессериткой и воспитать Квизац Хадарача))
То есть помимо любви там еще и сыграли амбиции Джессики)
Мм..в книге акцент всё же на чувствах Джессики к герцогу
@@user-id4cd5kn4oэто Ваши ощущения или можете дать фрагмент текста?
Любовь сыграла главную роль в рождении Пола. Амбициями Джессика хотела лишь прикрыть себя, но не вышло, Бене Гессерит чувствуют ложь
Хадараха. Как монарх. Без Ч.
@@alexlapi2386 я аудиокнигу слушал, там хадарач было, так и привык🤷♂️
Такие теплые голоса вселяющие умиротворение и одновременно питающие сознание новыми мыслями.. 😋
Мне преображение Пола напоминает Эрена Егера. Знание будущего не то что бы меняет их, а вынуждает играть определенную роль, чтобы пройти по этой самой узкой дорожке, которая приведет их к желаемому результату, но при этом обязует их быть ответственными за бесчисленное множество сметрей невинных.
Только, я как понимаю у Эрена все таки был приоритет в пользу своих, а у Пола, как я понимаю под угрозой в принципе все человечество?Кто читал книгу, можете мне подсказать?
Пол хотел не допустить Джихад, но понимал, как только он станет Квизацем Хадераком, это неизбежно. Фанатики будут убивать во имя Его даже после его сметри. Он собирался максимально дескредитировать фанатиков, забрать у них власть, а с другой стороны любовь к Чани не давала ему закончить начатое, ведь, как только все случится, она погибнет и он вслед за ней. Короче будущее он видел и свой конец, но поменять что-то не мог
@@U-Anastasick а что там в долгосрочной перспективе? Ведь не сами по себе фанатики были тем, что должно привести человечество к полной деградации и уничтожению?
Я так поняла, что есть какая-то экзистенциальная угроза, которая подтолкнула Пола к тому, чтоб он встал на путь Джихада, повел за собой фанатиков, взяв их под свой контроль и тем самым принеся погибель миллиардам людей в будущем?
Он мог просто сдаться, отказаться от этого пути, не становиться лидером фанатичных фрименов и тогда они бы остались вялиться в песках Арракиса, ограниченные своей лишь планетой и планами по ее озеленению. Но знание какого-то будущего подтолкнуло его к тому, чтобы считать огромное количество погибших в начатой им священной войне - допустимыми потерями.
Или в книге не было такой угрозы?
Орден Бене Гессерит ведь не спроста свою селекцию вели. Или нахождение в их руках такого вот уникального и могущественного представителя власти было их самоцелью?(в их идеальных планах)
По моим субъективным впечатлениям от фильмов и обрывков информацию со всяких обзоров-разборов, складывается такое впечатление, что избранный должен предотвратить какой-то тотальный капздец. И знание об этом открылось перед Полом именно когда он стал тем самым Хадкраком.
Кстати интересно, какими будут взаимоотношения Пола с Чани в экранизациях🤔 Слышала жалобыот фанатов о том, что она совсем не такая, как должна быть, но лично на мой взгляд кинозрителя Чани от Зендаи весьма нравится.
Пол в видениях видел деградацию человечества, появление Квизац Хадерака это финальная точка, за ней развития не будет, только гниение. Решением был Золотой путь, но Полу не хватило смелости сделать это. Он решил абстрагироваться и просто уйти, а Лето уже закончил начатое.
Это два решения Эрена Йегера: Пол отказался от геноцида, Лето совершил его. Какое решение было правильным, решать только читателю.
По поводу не допустить фанатиков, здесь Вильнев загнал себя в сюжетную дыру, потому что фанатиков знатно подпитывала Алия. Она хоть и понимала всю опасность, но была уверена, что держит их в узде, они были основой её власти. Но оставлять в сюжете сильную и независимую, которая сама себя уничтожила, было весьма рискованно.
@@tatiyesdyakсоветую гексологию прочитать, оно того стоит, правда)
У Пола также в приоритете свои. В особенности Чайни. Для этого он все это и совершает, жертвуя миллиардами. Особенно зная чем заканчивается серия книг… Но тут не совсем объективно, ибо финал написан сыном(и еще кем-то) после смерти автора. Поэтому тут можно сказать, что он все знал и об этой узкой дорожке говорил, а можно считать, что это авторы притянули финалом книги ) не буду спойлерить, но твист с избранными в конце значительный.
В обоих случаях, Эрен и Пол, становятся заложниками своего знания о прошлом и будущем. И сын Пола, так же принимает свою роль антагониста и тирана. Для того, чтобы спасти человечество.
Другой момент, что это Дюна вильнева. И что он будет брать из оригинала, а что нет, сложно сказать. И как будет меняться Пол. В книгах и прошлой версии дюны, Пол герой, миссия, избранный. А Вильнев нам показывает человека который устроил геноцид.
Шутка про музыку Циммера - это топ
Тоже хохотала на ней
Я согласна с коршуновым, что 1 лучше. Эта медитативность не портит фильм. Там как раз все идеально выверенно. А 2 часть она не то что динамична она летит со скоростью света. Хочется сказать остановись полегче. Можно подробно и размеренно как в 1 части прошуу. Я хочу проникнуться персонажами, ощутить границы разных домов, разных взглядов и т.д.
К сожалению, вторую часть сильно порезали. Причем не слишком деликатно, иногда я терялась в сценах при просмотре. Вот Пол идет в пустыню, проходить испытание, встречает Чани по пути, и что дальше? Прошёл он это испытание или нет? Кароч, сцен отснято было намного больше и жаль, что они не вошли
Я на первой засыпал. А вторую - на одном дыхании.
Да, согласна с вами. Я только смогла расслабиться в самом конце, смотря и слушая титры.
Не заметила медлительности первой части.
Только собралась смотреть.....титры....
Это был трейлер
Ну, не знаю, как вы смот рели, но понятно было, что маман Пола в фильме не просто так хотела, что бы он выпил эту воду жизни. Она хотела, чтобы он наконец пробудился и увидел то, что увидела она. Джессика же тоже вела себя иначе после инициации в великую мать. Тут можно провести параллель с Доктором Стрэнджем в предпоследних Мстителях, который посмотрел миллионы вариков и выбрал один. Так и тут, он посмотрел варианты и выбрал наиболее лучший и действовал согласно ему. Пол даже упоминает это в фильме, говоря, что он видит узкую тропу. Для меня все логично было🤨
прогон про червячков шикарный, спасибо, поржал
Интересно, сколько из зрителей прочитали весь цикл? 😂 Первая часть именно так и развивается - сначала предчувствие бури, к развязке - шторм событий. Но сама первая часть - всего лишь предисловие.
Камень в огород фанатов:как можно было читать такую унылую хрень?!
Мальчик не разлагается, а зрит в далекое будущее. Он как Танос. Только в Марвелах Танос проиграл, а тут Танос выиграл. Да, геноцид устроил, половину вселенной убил, но зато человечество ждет хорошее будущее, вместо деградации.
О! Спасибо за комментарий! Именно так я и воспринимаю книгу. Что Пол, что Лето второй до последнего оттягивали "джихад" но понимали что это -шанс человечеству обновится и воскреснуть как феникс.
@@ELA306391 зловещще вообщето
Прекрасный баланс глубокого анализа и юмора
Как хорошо, что Чани дали заметную роль в фильме. Ее глазами зритель видит Пола, который "не стремился к власти". Мальчик собрал свой игил, получается
читая ДЮНУ я (по малоетке) охреневал от морального затыка Пола.он ВИДЕЛ будущий ДЖИХАД с СОБОЙ ВО ГЛАВЕ!!!но он его БОЯЛСЯ!! и пошел на ЭТО тупо от БЕЗЫСХОДНОСТИ.не придумав выхода :(
Спасибо за классный подкаст ❤
Очень глубокий разбор) благодарю
да блин! не было выбора у Пола!!!!! он большую часть книги не хотели и отнекивался, как мог, от того, чб стать КвизачХадерачем!!!!!! он не хотел начинать эту межпланетную войну именем его.
накипело) джаст май опиньон)
Мне показалось, что вывод о моральном разложение, вообще не верный и не о том. Если знать сюжет дальнейших книг, вселенной
ИМХО,Пола реально повело со сменой настроения,когда он очнулся после 'стекломоя' и терапии Чани. К которой ее принудила Джессика. Нигде не говорится словами (ибо неканон) но при употреблении спайса происходит подмена личности,и человечность с состраданием отходит на второй план,потом и на третий. Одержимость Джессики после причастия стекломоем прогрессирует слишком явно.
@@user-hc2xw4uq5o книжку лучше почитайте.
Я уже набралась спойлеров по книгам, не читав их, и жду этого в третьей части.
Пол это сложная фигура, которая действовала так, как требовало время и обстоятельства. Можно восхищаться и ненавидеть отдельно взятые моменты и действия, для меня это интересная история, полный взгляд на собирательный образ белого правителя без идеализации
Отличный разбор, прекрасный фильм❤
7:30 шутка про Циммера великолепна🤣😂
Какие Вы классные!!!.... Спасибо!
ну не сказать что Пол Атрейдес это прям Гитлер или Вейдер, да он эволюционирует в более сложного и неоднозначного, философского и более холодного персонажа, все же он до конца не будет желать геноцида и по сути сойдет с ума, это немного напоминает полковника Куртца из Апокалипсис сегодня, в Дюне трагедия в том что Пол не сможет контролировать последствия своих действий, он стал триггером к глобальной войне и теперь не может ее остановить
Когда Пол под музыкальное сопровождение делал что-либо, я прям ощущал себя на его месте. Действительно фильм крут
Спасибо за набор базированных мнений. Иду искать выпуск про первую часть Дюны
Кто недоволен? Какие фанаты книг? Кто не понимает? Из головы берёте, все выходят с огромными впечатлениями и находят что то своё
Я фанат книги. И да, мне не понравилось. И моему парню, который тоже читал книгу. Всё просто - леди Джессику оскатинили, Чани сделали истеричкой, хотя по книге она довольно разумная, Полу мать не ставит ультиматум, решение принять живую воду - принятое им решение, без манипуляций из вне. Единственное, что хорошо по сюжету - они не явили двухлетнюю сестру Пола, которая убивает Харконенна, а передали это брату - это было хорошее решение. Стилгар - кто уже не шутил про его "религиозность". И нахрена ядерные боеголовки? Их вообще не было, и без них справились. Так что - режиссура, музыка, актерки, операторская - отлично. Сценаристам - руки поотрывать
Фильм ужасен, это анимированные обои на рабочий стол с саундтрек ом а не фильм
@@kesta117 сейчас время не дословных пересниманий сцен тем более это длилось бы часов 20. Как и в "Мастере и Маргарите" всё сделано так как надо.
Подсвечена порочность любой религии, культа и диктатуры. Стилгар, Джесика и все прочие даже глазом не моргнули когда в ходе Джихада было убито под 100 миллиардов человек так что не надо их идеализировать
Если вы в РФии просмотр пиратской версии вряд-ли сопоставим с просмотром оригинала в Аймакс
@@sultanturarbek7682а то что малые дома ищут на штурм игнорируя угрозу уничтожения спайса ( что является по факту уничтожением любой логистики ) - это тоже проблема рф аймакса?
@@sultanturarbek7682из игры престолов сделали очередное "высказывание". Нет ни нормальных политических интриг, ни сюжета, ток осуждение религии со стороны ну и изменение характеров, у мужиков на дебилов, у женщин на сильных и независимых
Однозначно Полу предстоит сохранить «себя», при этом исполнив «миссию» сыграв роль «мессии»
Спасибо за обсуждение любимого фильма❤
Люблю вас, люблю Дюну, бесподобный обзор как всегда! Фильм года точно, даже не смотря на то, что это только начало года, не вижу я что какой либо будущий релиз приблизится к этому великолепию сай фая Дэни Вильнева
Ух ты, какие все подкованные!) наверно, не осилю такой сложный фильм! Но попробую.
Спасибо за подкаст)) фильм отличный, ловил "вайбы" властелина колец)
Мало!!!! Мало!!!!
Да полностью согламна-что теперь нажо смотреть сразу 2 части вместе-тогда картина булет целостной
соглашусь. первую часть пересматривала раза четыри. для меня картинка, музыка, идея была на уровне произведения искусства. вторую за два подхода осилила. пересматривать пока не хочется
Если только титры музыку в конце послушать.
@@natalyes меня очень всё зацепило. везде присущая символика (я художник и историк искусства), музыкальное сопровождение в нужных местах. только потом узнала сюжет книг.
@@ditaseile2340 да, такая же история. Вот уже несколько недель я целиком и полностью погружен в атмосферу этого фильма.
Первая часть это пытка для нормального человека. Вторая часть куда лучше как по картинке, так и по сюжету
@@user-kl3gr2xt9h а кто оценивает нормальность, вы что ли?
Вы шикарны ❤
Ои, ребята, это просто великолепнеишии разбор!!!!
Для меня, фильм Вильнёва это скорее красивая зарисовка на тему Дюны)
У Вильнева мечта снять кино без диалогов, потому что они лишние. Возможно он просто пытается снять длинный клип
Про червей у меня такое же впечатление сложилось в процессе просмотра в кино, лол. Я тоде представлял, что в первой части это монструозное создание, которому поклоняются и боятся, они приходят из ниоткуда и ухрдят в никуда, жнецы пустыни, ужас из дюн. А во второй части чисто яндекс такси, даже не боится их никто, разве что не плюются в них, жесть
НУуууу... По книге так и есть и Бог и такси. А что такого? В Индии коров (они там священные животные) не едят, но молоко получают и используют. В фильме нет главного : связи между червями, спайсом, кислородом на Арракисе. Без экологической составляющей совершенно непонятно почему ШАИ ХУЛУД (большой червь) для фрименов Бог. И это крайне печально потому что своеобразие романа как многогранного произведения утеряна. Остался только политический боевик, да и тот отвратительно раскрыли. Чего стоит фраза "колесики в колесиках"- планы внутри планов... В фильме ее не было.
@@ELA306391 А могли бы вы пояснить - как в книге объясняется противоречие- фримены мечтают о зеленом рае и при этом боготворят червей. Но черви могут жить только в пустыне. Если планета станет зеленым раем- то черви вымрут. А кроме самих фрименов черви нужны всей вселенной для производства специй. В общем, какой-то замкнутый круг. Одни желания противоречат другим.
О моральном разложении?
Так его кто-то опять назвал своим именем
Лисан альгаиб! Спасибо за выпуск, классно все
Ну и самые большие проблемы с логикой и темпом. Из-за того, что нам 2,5 часа показывают пустыню и все происходит очень медленно, в конце все помирают из-за быстрого темпа. Оказывается лучшую армию во вселенной можно убить 3 червями и горсткой шахидов. Харконены все слиты просто ужасно.
Идёт битва, но все дерутся на своих кинжальчиках. Алло у вас щиты есть, у фрименов нет. Они призывают червей, так у вас уже черви бегают, хоть помирать от ножевых перестанете. У Фрименов вообще щитов нет, стреляйте из дальнобойного оружия, но нет. В книге город вообще на каменном плато стоял и там так черви бы просто не смогли войска покушать. Чани стала сильной и независимой и ушла. Как они в 3 части выкручиваться будут? Бене Гессерит не раскрыли, великие дома не раскрыли, навигаторов не показали, то что у них с фрименами был уговор и поэтому по Араккису спутники не летали - тоже. То что у императора было 5 дочек, потому что у него жена была жрица из Бене Гессерит и специально только их рожала - тоже. Что Герцог Лето был не мягкий и пушистый, а сам хотел власть захватить, женить Пола на Ироллан. И Лето знал, что Харконены нападут, в книге они отдали пряности за 50 лет добычи навигаторам, чтобы числом задавить Атрейдесов. В общем у меня сгорела 5 точка
Подытожено классно😁
Вы же понимаете что невозможно запихнуть ВСЮ книгу дословно в фильм ? Вот вы написали про 5 дочек, а что был этот момент ,что его не было. Нахер эта информация вообще нужна , для чего ? Что она делает с сюжетом всего фильма ? Ни Че Го
Поэтому много там и нет , а остальное могут рассказать в третьей части .
Я прям рада, что я не читала книгу. Я так кайфанула... Мне печально за вас.
@@KitKit22 про 5 дочек нужно было хоть слово сказать. Ибо кто наследник Императора это всегда важно! У них же там феодализм вроде и "негоже лилиям прясть". А кто будет наследником Императора Атрейдес или Харконен это политическая игра высшего уровня. "Отец , разве не видишь , этот молодой человек достоин стать твоим наследником" в конце книги заявляет принцесса Ирулан.
Нет ну этот подкаст нужно растащить на цитаты, damn как же роскошно
чего стоит паук на последнем кадре в фильме Вильнева "Враг".. Это был звоночек к будущему триумфу его таланта.
Я думаю так, Аракис не оставили бы в покое, потому что на единственный источник ресурсов, им надо отвоевать свою независимости.
Все, что Вы говорите - это так. Но к сожалению фильм, который мы увидели - это не экранизация книги. Это произведение по мотивам книги, не более того.
В качестве подтверждения. Вы разбирали героев фильма по Юнгу. И если бы Вы сделали то же самое по книге и провели сравнительный анализ. То Вы бы увидели, что это совсем другие герои. С другими мотивами целями, другой психологией и ТД.
Ведь миллионы людей любят Дюну за ее глубину, оригинальность свежесть взглядов (для своего времени). И герои там далеко не картонные и темы поднимаемые книгой уходят очень глубоко в том числе и в подсознание и коллективное бессознательно, в потребность расс, в конце концов.
Где все это в фильме?
Здесь мы видим абсолютно картонных голливудских героев, со стандартными арками и ходами, перенесенными в декорации вселенной Дюны.
Пол - слабый и колеблющийся, Зендея - сильная и независимая и ТД и ТП.
Фильм красивый Вильнев выдает шикарный визуал. Но к книге отношения не имеет. Очень жаль что в современном мире "свободы слова" невозможно экранизировать никакие идеи не утвержденные "обкомом". И не несущие в себе стандартную повесточку.
Хотя мне кажется Вильнев сопротивлялся.
И тем не менее не смотря на все выше на фильм идти нужно из за красоты.
Честно говоря и визуал не сказать,что прям такой революционный или инновационный.Ничего такого прям сверх необычного не показали.
Эх побольше бы таких сильных независимых как Чани, далеко не хучший пример! Да, Женщина-Халк??
@@uliykazakov я о визуале вообще-то.А не о персонажах)))
Как обнаружить рептилоида в чате? Он пишет слово "раса" с двумя "с".
Подскажите, пожалуйста, когда Пол выпил яд червя(воду жизни), почему его спасли только слезы Чани(Весны пустыни)?
Может в книге было об этом?
Не поняла я этого момента...
Организм червей не может переносить воду, во второй части как раз и показали этот момент, утопив маленького червя. Видимо, яд в организме Пола могла нейтрализовать любая жидкость, но а со слезами пророчество замечательно складывается :)
Спасибо, буду смотреть фильм
По поводу такси-червей😅я все ломаю голову, как они целым караваном на них залезали? А слезали как? Где-нибудь это объясняется, нет, мне вот непонятно 😅
23:20 так фремены может их сожгли, т.к. вода из них не годится для питья, если только использовать ее как техническую)
35:23 про фрукты в голос прям)
Откуда вы взяли, что он разлагается ???
Пол не Гитлер, скорее Ленин
Пол - это Махди.
@@RotgerValdes у Пола с Лениным похожая судьба, а его сын Лето 2 это Сталин и Пыня по части построения и контроля планов
@@11_maxim_magicне, Пыня это тезка барон, тоже планировал что-то планировал, мутил и обосрался в конце)
Причем тут моральное раздражение вообще, Пол наоборот последний час становится полноценным протагонистом.
Получается оставить все как есть с постепенным растянутым на годы геноцидом фрименов и правлением нынешнего императора и дома харконеннов, которые могут спокойно вырезать целые дома ради своих целей - это высокоморально.
Бросить вызов нынешнему порядку дел, ради его улучшения, используя ради эффективности свой образ мессии - моральное разложение
Понял, запишем
Пол буквально становится сверх человеком, начинает воздействие на реальность, ради изменений нынешнего порядка вещей, а не просто сидеть сложа руки и ныть как тяжело, как персонаж Зендеи. Очень круто говорить, что верить в мессию не выход, но как много они добавились в своем партизанстве без следования этому образу?
Согласен, тоже показалось странным
Говорят что его действия - плохо. Но плохо для кого, для сторонних династий которые поработили планету ради ресурса. Жаль если из Пола сделают злодея:/
Боже... не!!!!
Идите перечитывайте книгу!!!! Он не смог.
Вы мыслите современными повесточными штампами, которых не было в книге.
Респект Дуалету, за то что озвучил главную проблему Квизац Хадерача, а именно по плану Бене Гессерит им должен был стать сын Паулины и Феид-Рауты)
35:19 >"... так фрукты любил" О БОЖЕ, внезапная отсылка😂
Сегодня сходила на Дюну, пока она еще идет в кинотеатрах. С точки зрения того, как это снято, это безумно красиво, но.. Так сложно и скучно😭
Я полностью уверена, что если бы не Тимоти Шаламе в главной роли, я бы этот фильм не смотрела. Не мой жанр точно.
Но фильм очень красивый. Дайте мне смонтированную версию пустыни под музыку Циммера и я буду смотреть ее вместе с Всеволодом😅
А куда отсылка ведет, скажите пожалуйста? Я не поняла
@@user-jc3lx3gp4x к фильму "Зови меня своим именем". Там есть момент, где персонаж Тимоти Шаламе удовлетворял себя с помощью персика.
Несколько лет назад, когда вышел фильм, многие вспоминали именно эту сцену и Тимоти запомнился как "парень, который делал это с персиком" до того, как у него появились более известные роли
@@yanameme о, спасибо. слышала про этот фильм - но никак не найду время посмотреть)
Всеволод хвалит массовый фильм, дожил до этого подкаста
Вы так говорите, как будто это первая такая роль Тимоти. Он играл короля в The King вполне убедительно
Ой, да ну вас. Идите лесом!
Мне вообще эта трилогия Дюны Вильнева, напоминает трилогию Матрицы. В плане что шикарный первый фильм, и соу-соу продолжение.
Ожидалось большего наверное, но в целом вторая часть на оценку: "чёрт с вами, давайте уже". Персонаж Пола Атрейдеса уже становится тем, чего от него ждут, а именно мессией, Стилгар рад что слов нет.
И вообще единственное самое интересное это в концовке.
А ещё камень я огород Вильнёва, он умеет снимать вот эти долгие любования природой, медитация. А когда дело доходит до дела, ну тяп ляп сделали и так сойдёт.
В общем, я наверное чего то большего ждал.
Ну и по Зендее с ее кислой миной, это блин обычный рядовой воин, куда там в гляделки играть с принцессой и мессией. Смирись уже, у тебя был "курортный роман" с принцем Атрейдесом, а теперь он закончен, иди в свою пещеру.
Такая тупость ей богу, в копилку сегодняшней политкорректности.
В общем похоже надо посмотреть первые фильмы о Дюне.
Простите, а где в Москве вы в хорошем качестве это смотрели? Я пошла и там явно пережатая версия, сильно так себе. Свыклась пока смотрела, но нет никакого вау.
В Киномаксе на Дубровке хорошая версия, там где экран согнутый
@@user-lu5ng1uk4d Вот там и смотрела. И как человек ничего не понимающий в звуке, про звук промолчу, но неплохо понимающий в картинке, скажу, что таки нет, там плохо. Может не тот зал? Я в 7 смотрела.
Аймакс Капитолий. Было абсолютно шикарно.
@@vwvJenvwv Спасибо!
Правильно, и крещением посвящают в рабы Господя.
Фильм все-таки не смог показать того, что подробно описано в книге - страх Муаддиба перед Джихадом и его последствиями, и его постепенное принятие своего пути.
Показали, но довольно поверхностно. Хронометраж видимо не позволяет
Отлично показали ещё в первой части. У Пола там в палатке истерика случилась. Вот в сериале и у Линча там все спокойно. И кстати в отличие от книги Вильнев начал показывать непринятие этой судьбы с самого начала ещё в разговоре с отцом. Он уже видел сны. В книге только во второй половине. А все потому что первая книга кончается как будто Пол герой. А вторая книга как перевертыш. Но чтобы понять фильм Вильнева надо следить за словами и образами. А вы невнимательны.
Мне как раз не понравилось, что арка Пола не завершена, обрывается так, что мне лично не было в конце понятно, какой для него конец, что он будет делать. То, что он отрицательный персонаж как раз не понятно в конце. Мне было любопытно, какой у него дальше план, этого не показали. Видимо, самое интересное будет в третьей части, самое ключевое.
Вильнёв облажался с экранизацией.
2,5 часа Тимоти Шаламе страдает на экране: "Я не хочу вести фрименов на джихад. Я хочу Зендаю и фыр-фыр-фыр."
ВНЕЗАПНО:
"Вперёд мои верные федайкины! Объяснять ничего не буду."
2,5 часа: "Зендая, я тя люблю..."
ВНЕЗАПНО:
"...но женюсь на другой. Объяснять ничего не буду."
Ага. При этом на всё про всё полгода максимум. Арабская весна по бенегессеритской методичке
На счет женюсь все супер просто: династический брак. Примеров в истории человечества миллионы, очень все логично с точки зрения легальности
Так он водички синей выпил, и узрел много вариантов будущего и выбрал как раз , самый лучший
@@KitKit22 Да, но в книжке это было понятно, логично, объяснено и обосновано. В фильме нет.
Женюсь не просто на другой, а знатной и влиятельной, это абсолютно нормально в элитах Дюны. Точно так же его отец не был женат на Джессике, тк должен был оставить вакантным место дабы породнится с другими родами.
Очень громко
Стоп, что? Это в каком городе показывают дюну в аймакс?!?!?!
Москва
Нижний Новгород
Новый мировой порядок 2030. Все что нужно знать о дюне
Он еще и самого императора прогнул. :)
застрахуй меня полностью ;)
Вообще как бы история в том, что если бы Пол и его сын не забрали жизни миллиардов, то род человеческий вымер бы сам по себе. Потому кино и книги не о том, как едет крыша от власти, а о значении ответственности за волю к власти
почему род человеческий бы вымер сам по себе? а после геноцида фрименов он не вымрет в конце концов? вообще что-то не помню такого в первых трех книгах. Если взять историю человечества, то люди типа Гитлера или Македонского просто миг в их истории, никак не повлиявшая на историю человечества. А погибнуть оно может от внешних причин при любых раскладах.
@@odys-wise это не в первых трех а дальше уже в шизе разъясняется
@@odys-wise типа там вот эта «узкая извилистая тропа» которую видел пол и золотой путь Лето второго - путь выживания вида в долгосрочной перспективе
@@ebrenenhorcebrenenhorc3960 геноцид сам по себе врядли мог бы помочь человечеству. а нагиб гильдии навигаторов и возможно большая экспансия - могла бы помочь сохранению человечества. Но так как в книгах эти мысли изрекались постфактум, они могут быть манимапулятивным мнением или просто дизой от победивших)
Господи, и эти люди зовут себя кинокритиками
😱" удивительный концепт летающего коробля в виде стрекозы" блин... это точно киноманы, киноведы и кинокритики?
LEXX гражданам спикерам не судьба была посмотреть? Там вообще космический -истребитель Брунон-Джи - живая ГМО стрекоза!!!! (рука-лицо)
Это гики и нёрды весь сайфай смотрят, киноведы и кинокритики в целом в технологии кино шарят.
Вы считаете своим долгом только критиковать...тупо?
Привет
Смотрел фильм в кинотеатре, мне не понравилось.
Как адаптация книги - многое изменили и вырезали. Как самостоятельное произведение это артхаус. Почти ничего не объясним, но будем 3 часа показывать пейзажи пустыни и лица актёров на весь экран. Кстати, насчёт крупных планов, снимали для аймакс формата, так что в обычных кинотеатрах картинка обрезана и лица порезаны сильно. В аймакс лицо целиком в кадре, в обычном кое-как пол лица влезает без подбородка и без лба.
Ощущение, что снимали 7 часовой фильм. Первые 2,5 часа без изменений, так как потратили деньги на графику, а всё остальное запихали в последние полчаса. Говорили, что история закончена, по факту ничего подобного. Возможно выйдет 3 часть когда-нибудь лет через 5, ибо щас у режиссёра другой проект.
Баталии Вильнёв снимать не умеет, как и драки.
Представьте, что вы посмотрели игру престолов, но показывали только скитания Джона Сноу в ледяной пустыне и в конце штурм королевской гавани. И всё, никаких политических интриг, никаких больших космических фракций, только история про избранного с аналогиями на пророка Исламского.
Ну и "Лисан Аль Гаиб" 😂 Из персонажа клоуна сделали
Я уже давно понял, нормальная экранизация Дюны возможна только в формате сериала, серий на 15, по часу каждая)
@@user-hz9sm4kq6kи это только первая книга
Медлительности никакой не заметила-пронеслись галопом по европам.Ничего не успела ни почувствовать,ни толком понять.
Везёт) А я на часы поглядывала
Фильм проходной, не понимаю восторга. Первая часть вообще безликая, вторая лучше, но всё равно проходняк
после того как подкаст кинопоиска выразили восторог фильму барби, я их мнение делю на два. им палец покажи, они его на смыслы разберут. наивность местами им не к лицу
Кроме картинки и звука нет ничего хорошего. Впрочем Виленев сам говорил, что в диалоги не умеет и не хочет. Но там столько глупостей, что невозможно наслаждаться визуалом. А кто не читал книгу, очевидно понял примерно ничего, крайне куцее повествование
Флоренс пью совсем не похожа на Галактическую принцессу
принцессы они конечно все волшебные и какают брюликами, питаются росой и все просто нереальные красавицы. что за бред?
Не очень понимаю всех этих восторгов, визуал конечно крутой, но сценарно это всё очень слабо, ну и Шаломе - это провал.
Москва, как всегда, в ажуре - в моём городе в принципе не показывают Дюну
Обзор - отстой. Рокетмэн рулит!
Это фильм для младшего школьного возраста. В более старшем возрасте смотреть можно только отключив мозг. Сюжет- бредовей не придумаешь. С какого рожна фримены "хорошие"?! Спайс- это необходимейшее вещество для всего человечества. От добычи которого зависит всё! Начиная от космических перелётов и заканчивая работой людей- компьютеров, работой врачей, зависит лечение и долголетие. И много-много чего ещё. Фримены саммит целиком и полностью зависят от спайса, они без него вообще жить не могут...
Но при этом они почему-то хотят уничтожить его добычу и вообще превратить в планету в цветущий сад. И при этом положительные персонажи - это фримены?! 🤦♂️ Ну разве не идиотизм?!
Пол после того как попил водички понял что пряность напрямую зависит от червей. Аборигены таких знаний не имели
Они не хотели уничтожить добычу, они хотели свободы. Уничтожение добычи - вынужденный ультиматум. По сюжету книги фримены хотели оставить значительную часть планеты пустынной для червей и так сохранить добычу спайса.
Проблема в том, что Харконены просто добывали спайс и вырезали местное население вместо торговли, поэтому у фрименов вариантов не было
@@nikacool3908 имели, та же водичка - одна из форм спайса
А откуда на такой сложной для выживания планете люди завелись? ... И нет хороших, нет плохих... Возможно Харконены изображены настолько ярко плохими, чтобы у зрителя не возникало сомнений. Превратить планету в цветущий сад - идея планетарных экологов, вера в мессию - идея Бене Гессерид. Возможно люди на планете возникли как следствие их честолюбивых планов. Возможно, для работы в сложных условиях нужны были специально выведенные т.е. взрощенные именно на этой планете, достаточно выносливые люди.
Какие то снобы выпендриваются друг перед другом
Ужасный фильм вышел ...непонятны восторги всеобщие...
Первая Дюна ни о чем, на второй оживилась на третьем часу, пошёл движ и что то связанное с нашим днём, но ради этого не стоит сидеть три часа и смотреть на серые пески.
В придачу героев периодически тошнит, какая тоска.
Лучше б ещё раз сходила на Мастера и Маргариту.
Смотрела две Дюны. Исключительно из-за аудио визуальных эффектов. Хотела увидеть другие планеты, как выглядят космические корабли и другие механизмы, архитектура будущего. И все! Сам мюжет-псевдотеологическая чушь, не имеющая ничего общего с научной фантастикой! Я читала Азимова, Брэдбери, Гаррисона, Беляева, наконец. Вот - научные фантасты. А эта чепуха, как кто-то сказал-Властелин колец в космосе. Короче-визуально и Циммер - супер. Идея унылое г... но!
Скучный, нудный, затянутый фильм во всех смыслах. Что то особо интересного в сюжете или в персонажах нет. Еле досмотрел до конца в кино. Единственно что хорошо пожалуй это картинка ландшафтов и графика. В целом фильм очень переоценен, скажем так, на любителя.
Мне вторая часть показалась скучной. Первая часть фильма интересна - там Пол с Джессикой пытаются выжить скрываясь от Харконеннов и начиная партизанскую войну. То как Джессика становится матерью, то как Пол с братанами впервые нападают на харвестер Харконеннов и едва выживают это круто и интересно.
Потом количество трудностей на пути главных героев резко снижается до нуля. Гарни Холек рассказал что можно получить ядерные боеголовки - ГГ пошли и заполучили их, партизанская война с Харконеннами вообще идет фоном, опасных ситуаций больше, видимо не было. Противоречия между религиозными южными племенами и не очень религиозными северными вообще себя не проявили. Нужно преодолеть опасную песчанную бурю? Говно вопрос, берём и преодолеваем (как они на червя паланкин затащили? Червю же на спину нужно прыгнуть с бархана). Нужно оседлать огромного червя? Ну ГГ будет слегка трудно, но он быстро справится, нагнетать этот момент никак не будут. Тоже самое и путешествие по пустыне, берёт ГГ и путешествует, вообще без каких либо трудностей (зачем нам рассказывали про ядовитых гесуниц и прочую живность? Я думал будет момент, когда ГГ попадет в опасную ситуацию с местной живностью). Тоже самое и со священной войной. ГГ после уничтожения города фрименов спокойно дошли до южного полушария, быстренько подняли там тысячи фанатиков и преспокойно вернулись обратно. Ничего интересного в этом процессе не было, его даже не показали толком. Как не показали и то как такая толпень подобралась к единственному крупному городу на планете незамеченной. Они ведь ещё и ядерное оружие притащили, и 4 червя неслись на всех порах к месту дислокации императора, этого тоже никто не заметил почему то (очень бы хотелось посмотреть где фримены нашли аж 4 червей и как они их арканили, когда буря на носу). И не нужно все списывать на бурю, ядерные ракеты ГГ на своем горбу тащили? Тоже на перегонки с бурей?
Боевка в этом фильме это отдельный вид тупости. Мы знаем что в этой художественной вселенной есть щит, который защищает от пуль, осколков и всего быстро летящего в тебя. НО! В пустыне этот щит использовать нельзя, он привлекает червей. К тому же все дальнобойное оружие в этой вселенной лазерное, а из книги вообще следует что попадание лазерного оружия в щит приведет к мощному взрыву, который уничтожит и носителя щита и всех вокруг. В начале фильма, когда солдаты Харконеннов забрались на гору и один хочет включить щит, командир ему кричит "Нет!". Поэтому в этой художественной вселенной все рубятся на мечах, при этом меч нужно на долю секунды замедлить перед щитом, чтобы преодолеть его, и этому все обучаются. К чему я это? К тому что в условиях Арракиса щит использовать нельзя, значит и необходимости вооружаться холодным оружием тоже нет. А значит и Харконнены и фримены, должны быть вооружены только лазерными винтовками. В фильме же винтовка от силы и 4 человек из 10, остальные бегают с ножами и одноручными мечами. Особенно богатые Харконенны должны были вооружить свою армию на Аррракисе лазерными винтовками, против не имеющих нормального вооружения фрименов зашло бы на ура. Да и для победы над имперской армией не нужны были черви, достаточно было собрать все лазерные винтовки с южного полушария, расположиться на горах вокруг имперской армии, напугать имперских солдат чтобы включили щиты, а затем обстреливать их лазерными винтовками. И в этой ситуации имперская армия оказалась бы в полном проигрыше. Включишь щит, в тебя выстрелят из лазера и ты взорвешься сам и взорвешь 100 своих товарищей, не включишь в тебя всё равно попадут из винтовки и убьют. Имперские то солдаты вообще не имеют на вооружении лазерных винтовок, все только с мечами.
Какие-то 2 соевых говика