Sekundärzitat: etwas zitieren, das selbst ein Zitat ist
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- Опубліковано 7 вер 2024
- Was mache ich, wenn ich einen guten Satz in einem Buch zitieren möchte - aber der Satz ist selbst bereits ein Zitat von einer dritten Person? Das sehen Sie in diesem Short!
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- Kontaktdaten von Timo Guter: www.hnu.de/tim...
Dieses Video wurde nicht von Microsoft Word gesponsert.
Grundsolides Video, klare Sprache, kein Gelaber, direkt zum Punkt. Absoluter Gigachad!
Schreibe gerade eine Bachelorarbeit und finde mich mit den Richtlinien nicht zurecht, dein Video macht das ganze sehr verständlich, Dankee
Super Video, ich finde zitieren ist wirklich unfassbar kompliziert. Wenn man jetzt mit der Primärliteratur arbeitet verheimlicht man ja eigentlich das man die Gedankengänge aus einem anderen Buch entnommen hat. Ich arbeite mit einem Buch wo ich mehrere Textpassagen zitieren möchte, der Autor hat sehr viel "Fremdliteratur" das heißt ich würde statt das Buch auch 6x die Primärliteratur zitieren und die Struktur vom Buch beibehalten Der Autor hat zudem 3 Quellen für einen Satz genannt
Vielen Dank für das Lob!
Man darf den neueren Autor gerne zusätzlich zitieren, wenn der auch noch etwas Nützliches beiträgt. Der Mehrwert des neueren Autors muss auch nicht unbedingt eine inhaltliche Ergänzung der Aussage sein - man kann auch schon die Struktur, also die Zusammenstellung der ganzen ursprünglichen Quellen würdigen. In solchen Fällen könnte man sinngemäß schreiben: "Hierzu trug XYZ bereits mehrere relevante Studien zusammen (XYZ 2022, S. 40-45): Zum einen untersuchten ABC bereits 1992, ob blabla (ABC 1992, S. 71). Darauf aufbauend schränkte eine Folgeuntersuchung von DEF die Untersuchungsgruppe auf männliche Probanden ein und fand heraus, dass blabla (DEF 1995, S. 853). Zum anderen untersuchten GHI in einem völlig anderen Zusammenhang blabla (GHI 2012). XYZ weißt nun darauf hin, dass diese beiden Forschungszweige denselben zugrundeliegenden Faktor untersuchen, auch wenn sie aus völlig unterschiedlichen Fachrichtungen erfolgten (XYZ 2022, S. 45).
Ich hoffe, das hilft!
Herzlichen Dank für die gute Erklärung
Hi Timo, ich habe eine Verständnisfrage. Bei meiner Arbeit soll ich idR mit Primärquellen arbeiten. Das Szenario, welches du in diesem Video beschreibst, würde doch diese Anforderung erfüllen, oder? Also ich finde einen Text der von anderen zitiert (das wäre dann die Sekundärliteratur) und ich such dann das Original und hätte dann damit die Primärquellen, richtig? Also wenn ich in meinem Text dann aus "Goldman 2001" (Beispiel aus dem Video) zitiere, habe ich mit Primärliteratur gearbeitet?
Ich danke dir für deine Antwort.
Danke für dein Video! Sehr gut gemacht!
Hallo Timo,
leider habe ich eine offenen Frage, die mir selbst das Internet nicht beantworten konnte.
Beispielsweise in einer Studie von Autor "A" zu einem Thema, ist eine Tabelle zu sehen, die der Autor "A" selber anhand von mehreren verschiedenen Quellen zusammengestellt hat. Meine Frage: muss ich in MEINER Arbeit, wenn ich dann diese Tabelle nutzen will, als Quelle, den Autor "A" angeben der die Tabelle ja selber erstellt hat (anhand von anderen Quellen aber der hat diese ja selber erstellt) oder muss ich mir quasi die Quellen holen die der Autor "A" auch hatte um die Tabelle selber zu bauen und diese dann selber machen mit den Quellen dann. Ich danke dir jetzt schon und weiter mit der guten Arbeit. LG
Hallo Timo,
vielen Dank für die Erklärung des Sekundärzitats! So weiß ich jetzt endlich, dass sobald ich den Originaltext habe, diesen auch zitieren darf und nicht zit. nach verwenden muss. DANKE!
Was ich aber durch dein Video noch nicht verstanden habe:
Ich habe in einer "Sectional data analysis" einen Verweis auf eine Studie (Primärquelle/Originalquelle) gefunden. In meiner Sekundärquelle wird nur darüber gesprochen dass diese Studie eine der einzigsten Studien ist, die ein Thema behandelt. Ist das dann sozusagen die Interpretation/Bewertung der Informationen aus der Primärquelle? In meiner Primärquelle finde ich nichts ähnliches zur dieser Bewertung. Was zitiere ich dann? Die Primärquelle oder die Sekundärquelle?
Vielen Dank für deine tolle Arbeit :) !
Liebe Grüße
Danke für das tolle Video. Dennoch hab ich eine Frage: wenn ich goldman direkt zitiere, dann macht es ja den Anschein, als ob ich Goldman wirklich gelesen hätte, jedoch entnehme ich ja die Idee von Morbe. Muss man das nicht kennzeichnen? Kann ich einfach passende Zitate anderer Autoren entnehmen und so tun, als ob ich die Idee hatte, obwohl ich mich mit dem zitierten Werk, gar nicht ausseinandergesetzt habe?
@@HNUBibliothek danke für die Antwort! Die Frage von Matias hatte ich mir auch schon oft gestellt und bislang nie wirklich eine Antwort dazu gefunden. Danke auch für den tollen Kanal und die Videos!
@@victorpawelleck4367 Wie lautete die Antwort? Man sieht das Kommentar nicht mehr.
@@crzy030 das kann ich dir leider auch nicht mehr sagen. Ist ja schon ein Jahr her 😅
Gutes Video, danke! Ich habe jedoch noch eine Frage: Wie funktioniert das Sekundärzitieren mit Citavi? Habe bisher dazu noch keine passende Erklärung gefunden. Danke im Voraus!
@@HNUBibliothek Danke
Top Video. Wenn ich diesen Inhalt als zit. nach übernehme, muss dann davor noch ein (vgl.) stehen?
Ja, wenn der eigene Zitierstil indirekte Zitate üblicherweise mit einem vgl. kennzeichnet, dann macht man das auch hier so:
vgl. Goldmann 2001, zitiert nach Morbe 2018, S. 116
Und noch eine Sache würde mich sehr interessieren.
Ich habe z.B. so eine Stelle wieder aus der Bibel:
> (Exodus 33:11, WMB).
Ich möchte aber nur diese Stelle zitieren: "The LORD spoke to Moses face to face, as a man speaks to his friend. …"
Ist diese Form unten richtig, wenn ich sie in meinem Text direkt verwende?
Mein Text….: “11 The LORD spoke to Moses face to face, as a man speaks to his friend. ...” (Exodus 33:11, WMB). Mein Text….
Was ist wenn ich diese zitierte Stelle von meinem Text trenne? Wird dann das Zitat so aussehen?
Mein Text ….
“11 The LORD spoke to Moses face to face, as a man speaks to his friend. ... .” (Exodus 33:11, WMB)
Mein Text ….
Wenn ich aber den gesamten Vers 11 zitiere wo soll der Punkt stehen, wenn ich diese Bibelstelle in meinem Text zitiere? Ist das richtig so?
Mein Text….: "11 The Lord spoke to Moses face to face, as a man speaks to his friend. He turned again into the camp, but his servant Joshua, the son of Nun, a young man, didn’t depart from the Tent" (Exodus 33:11, WMB). Mein Text…
Ist das kein Fehler wenn ich den Punkt aus der zitierten Stelle entferne und den erst nach „(Exodus 33:11, WMB)“ stelle?
und wenn ich das Zitat von meinem Text trenne dann so?
Mein Text ….
"11 The Lord spoke to Moses face to face, as a man speaks to his friend. He turned again into the camp, but his servant Joshua, the son of Nun, a young man, didn’t depart from the Tent."(Exodus 33:11, WMB)
Mein Text ….
Darf ich überhaupt Zitate, die kürzer sind als 41 Wörter von meinem Text trennen? Ist das überhaupt in dem APA-Stil erlaubt, oder müssen sie immer im Text stehen?
Ich hoffe, ich habe dich nicht überfordert. : - )
Hallo:) erstmals vielen Danke für das Video, welches sehr hilfreich ist. Leider glaube ich, dass ich diesem „Zitierwurm“ nachjage, da ich von Literaturangabe zu weiteren Referenzen springe und dadurch jeweils sehr alte Quellen erhalte (was von meiner Uni nicht gerade erwünscht ist). Nun weiss ich nocht mehr, wie ich weitermachen soll und wie ich eine Originalquelle idnetifiziere, ohne dabei von Artikel zu Artikel zu springen…😅
Hallo - und tut mir leid für die späte Antwort, ich war leider krankgeschrieben. Zu dem Zitierwurm: Es gibt gar nicht so viele "Bibeln" in jeder Fachdisziplin. Ich würde Ihnen empfehlen, sich einmalig die vielleicht drei bis sechs großen Werke Ihres Fachs zu holen oder sich zumindest online eine Zusammenfassung zu suchen. Denn erst dann können Sie bei der Sichtung der neueren Literatur sehen, welcher der beiden folgenden Fälle vorliegt:
a) Der Quellenbeleg ist mehr ein "hierzu könnte man auch noch das themenverwandte XY lesen"
b) Der Quellenbeleg bedeutet "dies steht schon genau so in XY und ich gebe es nur wieder"
Diese Unterscheidung können Sie halt erst treffen, wenn Sie dieses "XY" einmal in der Hand gehabt haben. Je länger man in einer Fachdisziplin unterwegs ist, umso leichter wird es deshalb, weil die alten Werke immer dieselben bleiben und man sich diese Recherche dann sparen kann.
@@HNUBibliothek Besten Dank für die Erklärung!
Hallo Timo, ich hätte da mal ne Frage, wie zitiere ich ein Sekundärzitat, wenn z.B ich den Sekundärzitat gefunden habe aber diese Person wiederum von jemand anders Zitiert hat z.B das Buch von Hans habe ich in der Hand, Hans hat von Peter Zitiert dann suche ich nach Peter und sehe das Peter auch von jemand anders zitiert hat. Was mache ich in so einem Fall? Würde mich auf eine Antwort sehr freuen. Danke!
@@HNUBibliothek Vielen dank für deine Antwort!
Würde mich auch interessieren?
Ich habe gerade das gleiche Problem…hast du eine Antwort erhalten? Ich kann sie nämlich nicht sehen, würde mir aber wirklich weiterhelfen😊
Ich hoffe die Frage wurde nicht schon einmal gestellt. Momentan schreibe ich eine Seminararbeit und habe Probleme damit, richtig einzuschätzen, wann ein Sekundärzitat anfängt. Häufig ist es ja so, dass irgendwo in einem dicken Absatz (d.h. nach mehreren Sätzen) plötzlich ein oder zwei Quellenangaben erscheinen. Wenn ein Autor also z.B. fünf bis sechs Sätze schreibt und dann erst die Quelle angibt; gelten dann alle Sätze dieses Absatzes als Sekundärquelle? Kann man sich generell daran orientieren, dass ein zitatfreier Absatz als Primärquelle gilt?
Ich frage, da uns ausdrücklich erteilt wurde, bei verweis auf Quellen nicht einfach einen ganzen Absatz zu verfassen und am Ende die Quelle anzupappen, sondern, wenn nötig, Satz für Satz die Quelle anzugeben.
Ja, Sie sprechen da ein gängiges Problem an. Deshalb ist auch die Vorgehensweise, die Ihnen in Ihrem Kurs empfohlen wird, die sinnvollere: Denn bei der weiß die Leserschaft nachher, welche Sätze welchen Quellen zuzuordnen sind.
Bei dem von Ihnen geschilderten Problemfall ist es hingegen deutlich schwieriger für Sie als die quellenverfolgende Person. Die folgenden Vorgehensweisen haben sich aber bewährt:
Tipp 1: Manche älteren Quellen werden von sehr vielen anderen Werken zitiert. Falls man auf eine solche vielzitierte Quelle stößt, sollte man sich die möglichst rasch beschaffen und mal reinlesen: Denn ab dem Moment kann man bei den neuen Quellen glasklar sehen, welche Inhalte hier nur wiedergegeben werden (die muss ich dann nicht zitieren) und welche hingegen neu dazugekommen sind (die sollte ich zusätzlich zur alten Quelle zitieren).
Tipp 2: Wenn nicht irgendwo zu Beginn eines Abschnitts steht, dass die folgenden Bestandteile größtenteils gemäß einer anderen Quelle sind, dann kann man (wie von Ihnen vermutet) bei für sich alleinstehenden Absätzen ohne Quellenangabe davon ausgehen, dass das Primärquellen sind. Denn allerspätestens am Absatzende hätte man die Quelle setzen müssen; eigentlich schon weit vorher. Passen Sie nur bei Lehrbüchern auf, denn die sind zwar inhaltlich in aller Regel super, aber haben halt immer den Zweck, das bestehende Wissen an die nächste forschende Generation weiterzugeben: Das ist also fast immer nur zweitverwertetes Wissen, nicht neues Wissen.
Das alles hilft Ihnen natürlich nicht für den Fall, dass am Absatzende eine oder mehrere Quellen genannt werden und Sie dann nicht wissen, welcher Satz durch welche Quelle belegt werden soll. Hier kann ich Ihnen nur empfehlen: Nutzen Sie solche unsauber zitierenden Quellen nur als mögliche Literaturgoldgrube (d. h. um andere Werke zu finden), aber nicht als inhaltliches Lernmaterial. Hoffentlich hilft Ihnen das weiter!
@@HNUBibliothek Vielen Dank für die schnelle und ausführliche Antwort
Sehr informatives Video. Ich habe eine Frage und zwar habe ich ein Sekundärzitat indirekt in meiner Seminararbeit zitiert und finde die Primärquelle nicht, muss ich dann vor der Primärquelle das "vgl." hinschreiben oder kann ich es in diesem Fall weglassen?
@@HNUBibliothek Okay, vielen Dank.
@@melisas3464 Wie lautete die Antwort? Die ist nicht mehr zu sehen. Habe genau die gleiche Frage.
Hey ich habe eine Frage
Wenn man einen direktes Zitat in einem Buch findet, welches von einem anderem Autor ist wird dieses als sekundäre Zitat angeben also: (Schneider 2011 zitiert nach Kraus 2018 S. 14)
meine Frage ist, ob ich das gleiche auch bei indirekten Zitaten machen muss. Also wenn ein Autor aus einen anderen Buch zitiert und dies dann paraphrasiert
Beispiel auf einem Text verfasst von Heinrich Müller aus dem Jahre 2005 S. 3
,,Mittels dieser werden die Armenkassen ökonomisch entlastet und ideologisch auf die bevorstehenden wirtschaftlichen Umbrüche der Industrialisierung und der damit verbundenen Norm der Lohnarbeit vorbereitet" (vgl. Butterwegge 2009, S. 30).
wenn ich jetzt diesen Satz in meiner Hausarbeit indirekt zitieren will bzw. paraphrasieren will
Schreibe ich dann als Literaturverweis (vgl. Müller 2005 S.3) oder (Butterwegge 2009 zitiert nach Müller 2005 S.3)
Für Sekundärzitate macht es keinen Unterschied, ob man direkt oder indirekt zitiert. Bei einem indirekten Zitat packt man bei deutschen Fußnotenzitierstilen üblicherweise einfach noch das normale "vgl." davor. In dem Beispiel müsste es also bei einem indirekten Zitat lauten:
vgl. Müller 2005, S. 3, zitiert nach Butterwegge 2009, S. xxx.
Und bei einem direkten Zitat genau gleich, nur ohne das "vgl.":
Müller 2005, S. 3, zitiert nach Butterwegge 2009, S. xxx.
Achtung, das neuere Buch steht immer hinten bei einem Sekundärzitat - die Form ist immer: Ursprungsbuch, zitiert nach neuem Buch. Es kann also nicht sein, dass da mal steht: vgl. Butterwegge 2009, zitiert nach Müller 2005, S. 3
@@HNUBibliothek vielen Dank für die Hilfe!
Hallo Timon, könntest du die Frage von Canan Atug bitte nochmal beantworten: Hallo Timo, ich hätte da mal ne Frage, wie zitiere ich ein Sekundärzitat, wenn z.B ich den Sekundärzitat gefunden habe aber diese Person wiederum von jemand anders Zitiert hat z.B das Buch von Hans habe ich in der Hand, Hans hat von Peter Zitiert dann suche ich nach Peter und sehe das Peter auch von jemand anders zitiert hat. Was mache ich in so einem Fall? Würde mich auf eine Antwort sehr freuen. Danke!
@HNU-Bibliothek
Vielen Dank
Hallo Kerstin! Zu der Frage: Du musst wirklich immer die Ursprungsquelle eines Gedankens zitieren - jeder muss das. Das bedeutet, dass in dem Beispiel-Zitierwurm von oben alle Personen bis auf die letzten beiden einen Zitierfehler gemacht haben und dir als Leserin jetzt die Mehrarbeit aufhalsen, statt dir direkt (wie vorgeschrieben) die Ursprungsquelle genannt zu haben. Das ist ärgerlich, denn du musst trotz deren Fehler immer noch zum Ursprung.
In den meisten Fächern gibt es gar nicht sooo viele zentrale alte Werke mit zentralen Gedanken. Ich würde dir raten, diese alten Werke zuerst ausfindig zu machen und zu lesen, vielleicht auch nur eine Zusammenfassung davon. Denn sobald du diese zentralen Grundlagenwerke kennst, kannst du bei neuen Werken viel besser erkennen, ob da jemand einen eigentlich sehr alten Gedanken mit einem verdächtig neuen Zitat belegt (sprich: wahrscheinlich einen Zitierwurm anfängt).
@@HNUBibliothek 💙
Hallo Timo! Muss die Seitenanzahl eines Sekundärzitates immer angegeben werden? Auch, wenn es sich um ein indirektes Sekundärzitat handelt und die Seitenanzahl bei den anderen Quellen nicht angegeben wurde?
Moin! An unserer Hochschule sollen nicht beide Quellen einzeln im Literaturverzeichnis aufgeführt werden, sondern es soll dann im LV stehen:
Autor X: Titel des Kapitels. In: Autor Y (2020) usw
Aber wie funktioniert das mit der Methode in Word?
Hallo Timo danke für die tollen UA-cam Videos, jedoch habe ich einen Problem, bei der Recherche Stöße ich nur auf Sekundärliteraturen. Gibt es da eine bestimmte Einstellung? Vielleicht könntest du mir da weiter helfen. Vielen dank
Ich hätte mal eine Frage, die in diesem Video angesprochene zitierweise ist aber nur bei direkten Zitaten so oder ? Also wenn ich eine Studie habe und diese paraphrasiere muss ich doch nicht immer auf die Quellen schauen, die meine Studie benutzt hat oder irre ich mich?
Timo Guter vielen Dank für die schnelle Antwort !
Hallo Timo, könntest du die Frage von Matias Benac bitte nochmal beantworten, leider kann man die Antwort nicht mehr sehen : Danke für das tolle Video. Dennoch hab ich eine Frage: wenn ich goldman direkt zitiere, dann macht es ja den Anschein, als ob ich Goldman wirklich gelesen hätte, jedoch entnehme ich ja die Idee von Morbe. Muss man das nicht kennzeichnen? Kann ich einfach passende Zitate anderer Autoren entnehmen und so tun, als ob ich die Idee hatte, obwohl ich mich mit dem zitierten Werk, gar nicht ausseinandergesetzt habe?
vielen Dank
Hallo Kerstin, ja, kann ich gerne noch mal beantworten: Man lässt die Mittelmänner wirklich komplett weg. Falls der Gedanke also ursprünglich von Goldman geäußert wurde und ich ihn dann bei Morbe so wiedergefunden habe, dann wird Morbe nirgendwo erwähnt, denn er ist nur Fundort und nicht selber Urheber eines Gedankens - und mit derselben Begründung erwähnt man zum Beispiel auch nie, in welchem Bibliothekskatalog man ein bestimmtes Buch gefunden hat, sondern zitiert einfach das Buch.
Den Morbe müsste man nur dann zusätzlich zum Goldman nennen, wenn er Goldmans Aussage inhaltlich erweitert - also wenn er irgendeinen Mehrwert hinzufügt. Solange er aber Goldman nur inhaltlich rein wiedergibt (egal, ob wörtlich oder paraphrasiert), nimmt man nur Goldman.
@@HNUBibliothek Vielen Dank für die Hilfreiche Information, wenn man zusätzlich Goldman zitiert dann wird es auch Goldman, 2001, zitiert nach Morbe.... angegeben ?
@@kerstin5616 Wenn du beide zitieren möchtest (weil beide einen inhaltlichen Beitrag liefern) und du den alten Aufsatz (hier z. B. der von Goldman) nicht herbekommst, dann brauchst du sowohl das im Video gezeigte Sekundärzitat (für das Zitieren von Goldman) als auch noch mal extra die neuere Quelle (für das Zitieren von Morbe). Die Reihenfolge der beiden Belege ist egal, falls deine Lehrkraft hier keine eigene Reihenfolge vorschlägt (z. B. "älteste zuerst" oder "neueste zuerst"). Insgesamt sähe es dann also so aus:
Lorem ipsum blabla (Morbe 2018, S. 118; Goldman 2001, zitiert nach Morbe 2018, S. 118).
@@HNUBibliothek Danke für die Antwort, wenn ein Autor Information von Studien zusammengefasst hat und dieser in klammer eine Beispielsquelle angibt, muss ich trotzdem nur diese Beispielsquelle zitieren ?
also wenn der Autor beispielsweise schreibt, dass viele Studien herausgefunden haben, dass die Persönlichkeit eine Rolle im Kaufverhalten spielt (z.B Quelle, 2002)
Verstehe ich das richtig, man kann einfach so tun, als ob man die Originalquelle gelesen hätte? Entscheidend ist nur, ob ich theoratisch Zugang habe? Weil es wäre ja nur extra Arbeit, eine Quelle zu prüfen. Ich habe Zugang zu der Originalquelle, also würde ich einfach die Aussage aus der Sekundärquelle nehmen und in Klammer dahinter die Originalquelle setzen.
Wenn man theoretisch Zugang hat, würde ich empfehlen, dass man die Originalquelle zumindest mal kurz anschaut und überfliegt, ob das inhaltlich sein kann. Das ist zwar ein bisschen Arbeit, aber wenn man das am Ende einmal gebündelt für alle Sekundärquellen tut, ist man meist in einer halben Stunde durch. Wenn man nicht nachschaut, ist das Glücksspiel - es kann gutgehen, muss es aber nicht.
Hintergrund: In den meisten Fällen hat der zitierende Autor die Originalquelle zwar richtig zitiert und man macht die Kontrolle dann quasi unnötig - aber erschreckend oft hat sich aus meiner Erfahrung der zitierende Autor dann doch mit der genauen Seitenangabe vertan (noch nicht so schlimm), hat die Textstelle aus dem eigentlich wichtigen Sinnzusammenhang gerissen und dadurch unvollständig wiedergegeben (schlimmer) oder hat sich komplett vertan, sodass an der genannten Originalquelle weit und breit nicht der Hauch der angeblichen Aussage zu finden ist (Worst Case). Dieser Worst Case passiert wohl am häufigsten dadurch, dass die zitierende Person zwei verschiedene Bücher des Originalautors zu Hause herumliegen hatte und dann die "richtigen" Seitenzahlen, aber das falsche Buch angibt. Und so was ist dann immer ganz schwierig zu rechtfertigen, wenn man so einen Fehler dann übernommen hat.
Ich hoffe, das hilft!
@@HNUBibliothek wow, danke für die ausführliche Antwort. Habe mich inzwischen auch mit einpaar anderen Fragen an eine Tutorin gewendet^^ Zitieren klingt immer, als sei es sehr leicht aber dann kommen während der Arbeit plötzlich solche Fragen auf^^ danke nochmal
Bitte kannst du mir sagen ob ich bei sekundär zitieren meine eigene Wörter verwenden muss ? Oder bleibt die original text ? Und beim sekundäre zitieren verwenden wir Ausführungszeichen oder nicht? Ich danke dir im voraus
Das Sekundärzitat gibt es für beides. Wenn du dieselben Wörter benutzt wie in der Vorlage, dann machst du damit ein wörtliches Zitat und musst diese Wörter dann auch in Anführungszeichen setzen. Wenn du hingegen die Wörter veränderst, dann machst du damit ein indirektes Zitat und brauchst keine Anführungszeichen. Es ist also alles wie sonst auch beim Zitieren, nur dass du halt zwei Quellen statt einer nennst. Ich hoffe, das hilft dir weiter!
@@HNUBibliothek vielen Dank für deine Antwort, hat mir geholfen.
Wenn ich etwas Paraphrasieren möchte und es gibt keine Seitenanzahl was soll ich machen ? Also ist so richtig z.b.
(Eifler, 2000, o.S.)
@@a.s.704 Ja, so würde ich das machen! So ist man auf der sicheren Seite.
@@HNUBibliothek Was muss ich im Kurzbeleg schreiben, wenn ich indirekt zitieren möchte. Beispiel: (vgl. Müller (2010) zit. nach Bauer (1999) oder ohne vgl. am Anfang?
@@crzy030 Der Textvorschlag hier wäre richtig, falls der eigene Zitierstil indirekte Zitate immer mit einem "vgl." kennzeichnet. Normalerweise tun das aber nur die Fußnotenzitierstile, während die Klammer-im-Text-Stile sich das aus Platzgründen meist sparen. Da würde ich also im Leitfaden der Lehrkraft sicherstellen, ob die auch in den Klammern im Text das "vgl." haben will.
Hallo Timo,
wenn du sagst das man an die Quellen ran kommt fällt auch darunter, dass die Bücher gekauft werden können.
Oder ist das ein Thema mit dem man direkt zum Professor gehen sollte. Wenn es danach geht komme ich fast an alle Quellen ran,
aber gibt es da keine Grenze, kann ja nicht sein das man sich für hunderte von Euros Bücher oder Paper kaufen muss nur um diese zitieren zu wollen.
Lg
@@HNUBibliothek Mega, hilft mir sehr weiter. Danke dir Timo.
Hallo Timo. Vielen Dank für deine Antworten.
Ich habe dir etwas gespendet und ich hoffe du hast es bekommen. Ich empfehle dir, deinen Zuschauern eine Spende-Option (direkt im Video oder in der Beschreibung) anzubieten, weil manche Menschen sehr gerne spenden.
Ich hätte eigentlich noch ein paar Fragen, auf die ich leider keine Antwort gefunden habe. Ich hoffe, dass ich dich nicht überlastete.
1. Ich habe Bücher gesehen wo am Ende jedes Kapitels ein Literaturverzeichnis steht, aber im Test leider keine Verweise stehen. In manchen Zeitungen oder Videos findet man auch manchmal diese Form. Ist diese Zitierform auch erlaubt?
Wie kann ich aus solchen Büchern zitieren? Muss ich jeden Satz prüfen aus welcher Quelle dieser Satz stammt, oder darf ich als Originalquelle dieses Buch angeben? Es ist sehr zeitaufwendig aus solchen Büchern zu zitieren, weil ich nicht weiß in welcher Quelle genau die Informationen zu finden sind. Muss ich also alle Quellen für das Kapitel durchsuchen, um eine Information herauszufinden?
2. Wo ist eigentlich die Grenze zwischen Informationen, für die ich eine Quelle angeben muss und Informationen, für die ich keine Quelle brauche? Wenn das allgemeinzugängliche Informationen sind, die auf vielen Webseiten zu finden sind, brauche ich auch eine Quelle anzugeben? Ich habe schon Bücher gelesen, die überhaupt keine Literaturquellen hatten, obwohl sie auch viele wissenschaftliche Tipps aus vielen verschiedenen Gebieten hatten und sogar von Professoren geschrieben wurden. Sind solche Bücher Plagiate, oder gibt es irgendwelche Lücken im Gesetz, die ich nicht kenne? Ich verstehe nicht so ganz wo die Grenze zwischen den allgemeinzugänglichen Informationen und den rechtlich geschützten ist. Für welche Information muss ich unbedingt eine Quelle angeben und für welche nicht unbedingt?
3. Wie muss ich die Informationen zitieren, wenn ich ein UA-cam Video mache? Darf ich freireden, oder muss ich auch jede Information mit Quellen nachweisen? Wenn ich keine Quelle angebe, ist das ein Plagiat? Darf ich alle Quellen am Ende eines Videos angeben, obwohl im Video nicht klar definiert ist welche Quelle zu welchem Videoabschnitt gehört?
Für deine Rückmeldung wäre ich dir sehr dankbar.
Grüße
Arek
@@HNUBibliothek Vielen Dank Timo! Deine Antwort hat mir sehr geholfen.
Sehr angenehme Stimme :). Allerdings hätte ich eine Frage: Was wenn mehrere Autoren aus unterschiedlichen Werken zitiert werden? In deinem Falle ist es ja nur der Goldman. Wie gebe ich das im APA 7th Stil an?
Danke =) Zu deiner Frage: Das ist ein sehr seltener Fall - in den öffentlich einsehbaren Regeln zur APA 7th edition wird immer nur von einer einzelnen sekundären Quelle ausgegangen. Deshalb müssen wir hier selber eine Regel ableiten. Wir haben zwei verschiedene Möglichkeiten, wobei ich die zweite eleganter finde:
Wir könnten das "zitiert nach"-Anhängsel nach jeder der indirekten Quellen angeben. Das wird dann aber sehr lang:
(Goldman 2001, S. 40, zitiert nach Morbe 2018, S. 116, Müller 2002, S. 50, zitiert nach Morbe 2018, S. 116)
Oder wir hängen das "zitiert nach"-Anhängsel nur einmalig an und machen durch die Formulierung deutlich, dass es alle Quellen betrifft. Zum Beispiel so:
(Goldman 2001, S. 40, Müller 2002, S. 50, Schmidt 2003, S. 60, alle zitiert nach Morbe 2018, S. 116)
Wie gesagt, die zweite Lösung finde ich eleganter, weil sie die Klammer kürzer macht.
Was du nicht machen darfst: einfach das "zitiert nach"-Anhängsel nur einmal am Ende zu nennen. Denn dann würde dein späterer Leser denken, dass nur die letzte Quelle ein Sekundärzitat sei. Das Folgende wäre also falsch:
(Goldman 2001, S. 40, Müller 2002, S. 50, Schmidt 2003, S. 60, zitiert nach Morbe 2018, S. 116)
Ich hoffe, das hilft dir weiter!
@@HNUBibliothek Vielen lieben Dank! Das hat mir wirklich weitergeholfen. Allerdings wäre da noch etwas :D. Was wenn ich die Sekundärliteratur tatsächlich zum Abrufen finde? Rein hypothetisch habe ich zwei von drei Autoren in den verschiedenen Werken und deren Originalwerk gefunden. Wie müsste man dann nach APA 7th zitieren?
@@harunkaya5903 Wenn du zwei der drei Autoren auffinden konntest, dann zitierst du diese zwei Autoren aus dem Original. Und nur an den dritten Autor machst du dann noch das "zitiert nach"-Anhängsel mit der neueren Quelle dran. Im folgenden Beispiel ist nur Goldman noch nicht im Original aufgefunden worden, während Müller und Schmidt im Original gelesen worden sind:
(Goldman 2001, S. 40, zitiert nach Morbe 2018, S. 116, Müller 2002, S. 50, Schmidt 2003, S. 60)
@@HNUBibliothek Wie kann ich mich erkenntlich zeigen :)?
@@harunkaya5903 Ach, ich als Beamter werd eh von der Öffentlichkeit bezahlt, also hab ich ja schon genug bekommen ^^
Bester mann
Ist das nach APA zitiert ???
Die APA ist ein englischsprachiger Stil und erstellt Sekundärzitate auf die im Video gezeigte Weise, nur eben auf Englisch. Hier das Literaturbeispiel aus meinem Video, umgeformt zu APA:
(Goldman, 2001, as cited in Morbe, 2018, p. 116).
Viele Lehrkräfte nennen APA als Zitiervorgabe, meinen aber eine deutsche Version davon. Falls die wissenschaftliche Arbeit auf Deutsch geschrieben wird, würde ich es deshalb so wie im Video machen. Ich hoffe, das hilft =)
Wie gehe ich vor, wenn mir ein Satz in einer Quelle gefällt, aber in der Fußnote zu diesem Satz dann z.B. 4 Quellen genannt werden. In einem solchen Fall hat meine Quelle beispielsweise eine Definition in eigenen Worten gebildet, die sie aus 4 verschiedenen Ursprungsquellen abgeleitet hat. Mir gefällt dieser "eigene" Satz und ich möchte ihn indirekt zitieren. Muss ich dann die 4 Ursprungsquellen lesen und diese selbst so in meine Fußnote aufnehmen, wie es der Autor getan hat den ich eigentlich zitieren wollte? Ich hoffe man versteht was ich meine . Danke im Voraus :)
Danke das hilft! Jetzt hätte ich aber noch eine Frage: Wie gehe ich vor, wenn ich einen Satz zitieren möchte, bei dem der Autor in der Fußnote eine Quelle nennt, die er selbst alleine oder mitverfasst hat? Muss ich die Quelle dennoch lesen, oder darf ich darauf vertrauen, dass der Autor sich selbst richtig wiedergibt? Und welche Quelle gebe ich an? Die Ursprungsquelle oder die Quelle in der sich der Autor selbst zitiert hat als zitiertes Zitat? Beispiel: In einem Fachbuch nennt ein Autor eine Definition und gibt in der Fußnote ein älteres Werk an, dass er selbst mitverfasst hat.
@@HNUBibliothek Das macht Sinn. Nochmals vielen Dank :)
Und wie geht nun ein Sekundärzitat, wenn man einen Referenznummerstil verwendet? :D Kein Artikel und kein Video geht darauf ein. Würde mich sehr über eine ANtwort freuen. :)
@@HNUBibliothek Wow, vielen Dank für die schnelle Antwort! Schönen Tag noch. 😊
Ich hätte noch eine verzwickte Frage. Folgendes Problem: Ich würde gerne einen Satz eines Aufsatzes indirekt zitieren, der mit 2 Autoren zitiert wird. Ich komme nur an die Studie des einen Autors ran. Diese gibt jedoch nur einen Teil des Satzes wider, den ich zitieren möchte. Mache ich dann einen Mix aus Primär- und Sekundärzitat oder lieber ein Doppel-Sekundärzitat, das auf beide Original-Autoren verweist?
@@HNUBibliothek Alles klar, vielen Dank nochmal! :)
Hallo Timo! Danke für Dein Video! Mich würde sehr interessieren wie ich das mit dem "zitiert nach" in Endnote hinkriege. Gibt es bei Endnote eine extra Option dafür? Ich bedanke mich schon im Voraus für deine Hilfe. Arek
@@HNUBibliothek
Hallo Timo,
vielen herzlichen Dank für deine Rückmeldung!
Super, ich verstehe was Du meinst! Das war sehr hilfreich!
Mich interessieren vor allem der APA-Stil und der Vancouver-Stil, weil ich in der Medizin tätig bin und publizieren möchte.
Darf man das überhaupt mit dem Vancouver-Stil machen?
Dann würde das ungefähr so aussehen:
(1) zitiert nach (2);
oder so:
(1 zitiert nach 2)?
Oder soll ich lieber im Test schreiben, dass es sich an dieser Stelle um ein Sekundärzitat handelt? Wenn ja, wie könnte ich das am besten schreiben?
Wie kann ich in dem APA Zitierstiel die richtige Reihenfolge hinkriegen (programmieren)?
Mich würde noch interessieren ob ich den Text im Literaturverzeichnis auf meine Art modifizieren kann ohne aus dem Endnote-Programm über „Convert to Plain Text“ rauszukommen zu müssen.
Für deine Hilfe wäre ich Dir sehr dankbar!
Liebe Grüße
Arek
@@HNUBibliothek Super! Vielen herzlichen Dank!
Und wo kann ich die Vancouver-Stil-Regeln finden? Es geht mit hauptsächlich darum was ich im Literaturverzeichnis angeben muss, z.B., wenn ich ein UA-cam Video oder eine Zeitung usw. zitieren möchte. Darf ich den Vancouver-Stil verwenden, wenn ich Bücher schreibe, die wenig oder gar nichts mit Medizin zu tun haben?
Mit herzlichen Grüßen
Arek
@@HNUBibliothek
Vielen Dank!