[100만 쇼츠 댓글 토론] 이 상황에서 과연 바텀이 가줘야 하는가?

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  • Опубліковано 8 лют 2025

КОМЕНТАРІ • 44

  • @lz77977zl
    @lz77977zl 11 місяців тому

    ㅋㅋㅋ ㅅㅂ 대단히다 대단해

  • @김현욱-e6l
    @김현욱-e6l Рік тому +4

    오너가 니달리로 상대 정글 괴롭히는 장면 있지 않나? 프로도 도와주러 안가고 정글러가 동선 풀려고 노력하는데

  • @user-dujdfiwjsbxiqoksndjqoamdd

    그웬이 애초에 레드 먹히고 골렘 치는 판단이;;

  • @상태메세지-z4z
    @상태메세지-z4z Рік тому

    레드 잡힌 시점에서 세나만 와서 평타 2~3대만 때리고 라인 복귀 했으면 크게 손해 보는건 없었을듯?

  • @a7ioc
    @a7ioc Рік тому +11

    저도 님이랑 점수 비슷한데 이거 아카데미나 프로게임 레벨에서 배우는 으로 설명하는게 제일 적합할듯. 애초에 니달리가 상대팀한테 이지선다를 강요하고 있음. "붙어라"=붙으면 니달리 기동성으로 드리블할게"/ 붙지마라="안붙으면 카정으로 이득볼게" 결국 상대가 어떤 선택을하던 니달리는 이득을 보는 구조고, 진짜 이상적인 플레이였다고 봅니다. 점수 패치하고 티어인플레 되고나니까 막상 마스터에도 이런 개념정립 제대로 된 사람이 거의 없는것 같아 답답하네요 ㅜㅠ

  • @brian_h9
    @brian_h9 Рік тому +2

    주도권 있으면 무조건 합류를 해야한다고 생각했는데 아니였군요. 감사합니다 니문철 선생님

    • @니다사4
      @니다사4  Рік тому +1

      제 의견입니다 정답은 아닙니다

  • @냥냥펀치-i1e
    @냥냥펀치-i1e Рік тому +1

    익명의 공간과 어린 연령대

  • @jinwoopark9494
    @jinwoopark9494 Рік тому

    1차논점-블루팀은 인베상황에서 정글쪽 와드 안함. 자연히 니달리에게 선택지가 주어지고 그웬은 강타 안쓴게 최대 실수. 물론 그웬픽 자체가 아주 별로인게 니달리가 다시 들어갈 생각을 주기도 하고.
    2차 논점-니달리는 점멸이 빠지고 레드도 먹음. 블루 바텀이 합류해서 니달리를
    잡고 (물론 무조건 케이틀린은 점멸을 쓰게 됨) 나레드버프를 가져오면 케틀세나의 바텀 라인전 2-3렙 구간은 밀리지만 다음 와드가 나오는 4렙구간부터는 물론 니달리킬로 인한 케틀의 700골드로 그냥 바로 귀환해서 쌍칼 들고오면 실력차가 심한게 아닌이상 부쉬를 점령 당해도 공격적으로 운영해서 바텀라인전은 밀리지 않음 케틀이 괜히 라인전 패왕인게 아님. 케이틀린은 원딜 최강급의 푸쉬력을 가진 Q와 부쉬 견제가 가능한 W가 있음. 물론 진도 라인푸쉬 좋고 하지만 5렙 이후 얘기. 진의 극초반 푸쉬는 느린편. +쓰레쉬의 1렙 Q로 인해 부쉬를 점거한다 해도 2렙까진 사실상 그랩후 싸우면 오히려 진이 잡힐 가능성이 높음.
    3번 논점-주도권. 이게 어찌보면 제일 중요한데 케틀 세나는 결국 주도권을 다시 가져가게 되어있음. 초반에 합류로 인한 부쉬점령에서 밀리지만 케틀이 템을 사오고 3렙찍을 때까지 죽지만 않아도 그 이후는 블루팀 주도권임(갱 고려안할시) 쓰레쉬가 부쉬먹는다고 쌍칼 케이틀린이 딜이 약해지거나 푸쉬가 밀리는게 아님. 바텀 망한다는건 지나친 도약. 문제는 정글인데 케틀세나가 합류를 하던 안하던 결국 정글 주도권은 니달리에게 기울어짐. 인베상황에서 잃을것을 다 잃은 그라가스는 탑 주도권은 아예 없어지고 니달리가 블루팀 블루 카정을 재차 들어오게 되면 합류도 못함. 이 시점에서 포인트는 미드로 옮겨짐.
    결론-바텀 합류가 맞다. 블루팀원딜이 사미라 베인 이런게 아니라 케이틀린이니까. 개인 의견임 태클은 정중하게 받습니다

  • @user-zc1dy7ul2o
    @user-zc1dy7ul2o 10 місяців тому

    근데 서폿이 그냥 니달리를 잡는 목적이 아닌 블루 정글에서 쫓아내는 목적으로 붙는 무빙만 쳐줘도 되는거 아님?
    영상에서는 상대가 니달리 잡으러 온다 라는 느낌으로 얘기 하시는데 솔직히 만약 상대가 붙는다면 쫓아내는 목적으로 붙는 경우가 대부분일텐데

  • @andy332887
    @andy332887 Рік тому +1

    걍 그웬이 제일 못했고 그다음으로 세나가 못했음 그웬이 레드 뺏기고 돌거북 치는 순간에 니달리 들어오는거 인지할만함 살짝 붙는무빙만 쳐줘도 진이 빽핑칠거고 니달리 대놓고 점프해서 못들어옴 바텀에 서있었다고 진 압박 넣은것도 아니고 붙어준다고 케틀이 압박받는 상황도아님 심지어 쓰레쉬 도착하자마자 두드려맞고 베리어빠짐 ㅋㅋ 걍 서폿이 아무 생각이 없음

    • @김철수-v3i
      @김철수-v3i 8 місяців тому

      그럼 서폿 레벨링은? 이러면 바텀 주도권 마저 100%뺏기는데 애초에 그웬이 말아먹는 판단했는데 왜 서폿은 같이 안말아먹음? 이라고하는것과 같은 말임;;

  • @xxaewon02
    @xxaewon02 Рік тому +4

    이건 그웬이 바로 귀환타서 블루캠으로 뛰는게 제일 괜찮지 않았나 싶네요 ,, 강타 없이 레드 스틸 성공했으면 레벨차에 강타on에 작골도 무조건 들어올건데 너무 생각없이친거같음

    • @cndmlgh
      @cndmlgh Рік тому +1

      저도 이게 맞다 생각 그웬이 강타로 뺏긴 것도 아닌 상태에서 돌거북을 치는 판단이 제일 미스임
      그리고 팀원 입장에서 저런 그웬 도와주느니 본인들 할 거 하는게 나을듯

  • @ForgSergeant_Keroro
    @ForgSergeant_Keroro Рік тому +3

    여기서 상황만 보면 이미 니달리가 작골 뛰어 들어갔을때 진하고 2:1대치중이고 라인이 중간에 걸렸는데 그냥 밀어붙여야되는데 그웬 봐준다고 빼면 걍 개손해임 라인 다박힘 글고 간다 해도 빽핑 찍히고 니달리 바로 빼는데 어캐 잡음 이거 풀버젼 보고 빽업 간다는건 아이언 수준임

  • @alteroompa
    @alteroompa Рік тому

    그웬 와드있는걸 몰라서 강타를 안쓴건가? 전적검색 들가면
    본게임은 에메랄드4~3 게임이다 그웬은 원딜러다
    심지어 상대 서폿이 세나라 이후로
    게임은 대저방부 아닌이상 무난하게 부캐 니달리의 손에있다
    예를들면 마스터 쓰래쉬나 나피리가 들어갔다면 이정도로는 아니지만 게임을 주도한다

  • @kitch04
    @kitch04 Рік тому

    그웬이 이미 돌거북을 쳤고, 니달리가 넘어온 상황에서 차악은 니달리가 돌거북에 넘어온 시점에 합류로 잡지 못하더라도 몰아내서 그웬한테 돌거북을 먹이는거 아님??
    가주면 바텀이 손해보는건 맞는데 니달리가 이정도까지 발이 풀리고 그웬이 아예 말려버리면 바텀 입장에서는 압박해야되는 조합으로 절반 선을 절대 못 넘어가는데..
    가 줘도 라인전에서 주도권은 줘야되는건 같지만 애초에 인베로 인해서 푸쉬를 밀리고 시작하는 게임이고, 적 정글이 개입력이 좋은 니달리인 만큼 잘풀렸을 때 전라인이 힘들어지는건데 저기서 한번 따인거때문에 저항력이 아예 사라진거 아님?
    니달리를 몰아내기만 해도 돌거북- 칼부 먹으면서 그웬은 다시 재기되는 상황이고 니달리는 그웬이랑 같은 템포로 자기정글 도는게 기분나쁜 상황이라 보는데

    • @kitch04
      @kitch04 Рік тому

      아크샨까지 오는건 아크샨의 턴이 과하게 낭비된다고 생각해서 별로같은데 최소한 세나정도는 오는게 맞지 않나요??
      아크샨이 주도권이 많이 강해서 이후 결과가 어떻게 됐을지는 모르겠지만
      최소한 저 구간 니달리가 잘 풀리고 스타트해서 라인전구간에 개입 못 하고 다니지는 않았을거 같은데..

    • @댕댕이뭉뭉이
      @댕댕이뭉뭉이 9 місяців тому

      아니 시발 그니까...ㅋㅋㅋ 아직도 영상을 보고도 이러네 바텀 저 조합으로 압박 해야 하는 입장에서 초반에 두번째 부쉬를 먹히면 라인전 자체가 끝난다니까 말귀를 못 알아듣나 진짜?

  • @걍해린_1
    @걍해린_1 Рік тому

    쇼츠만 보먄 왜 안오나 싶겠지만 진이 먼저 밀면서 선2렙 먹기도 하고 와서 턴쑤면 진짜 바텀 인생나락ㅋㅋ

  • @주니튜브-l6q
    @주니튜브-l6q Рік тому

    레드 스틸 당하고 작골 먹는데 니달리가 방해하면 그냥 빼는게 맞는거 같은데

  • @_kristal
    @_kristal Рік тому

    그냥 그웬 단일 잘못이 맞다고 생각하는데 리쉬도 제대로 못받은 상태에서 피 상태도 꽤 안좋았고 상대 정글이 니달리라 카정에 강한편인데 피도 빠져있고 스틸당했는데 근처에 니달리가 언제 올지 모르는 상황에 돌거북 치는건 그웬 입장에서도 손해임
    렌즈를 돌린게 아니라 와드가 있는지는 정확히 판단 못하겠지만 어느정도 완벽한 타이밍에 창으로 카정당했는데 와드가 있을거라고 생각하고 집을 간뒤 블루를 가거나 했어야하는데 믿을 근거도 없이 냅다 피 빠진거 다보여주면서 돌거북 치니까 니달리는 카정 안할 이유가없음 바텀이 와줄 이유도 없는게 그웬 컨디션 믿을만한 상태도 아니고 미드가 봐주려고 하는것도 아니기 때문에 바텀 데려와서 니달리만 손해없이 잡고가는 그림은 거의 불가능하다고 생각함

  • @gyusa9827
    @gyusa9827 Рік тому +1

    롤하면서 왜싸우는지 이해가 안가요 전 실버구요 채팅창을 키지않습니다

    • @니다사4
      @니다사4  Рік тому +1

      건설적인 토론은 좋다고 보는데 익명의 공간에서는 인신공격으로 이어지는 경우가 많은 것 같아요

    • @inbdo6088
      @inbdo6088 Рік тому

      나도 남들이 뭔말하던 내가 팀한테 어떤 피해를 주던 팀 채팅 차단하고 내 갈길감

  • @조유리-joyuri
    @조유리-joyuri Рік тому +1

    전 그웬이 죽고나서는 딸피인 니달리를 잡으러 오는게 맞다고 생각합니다. 진이 먼저와서 라인을 밀고 있어서 어짜피라인은 댕겨지기 때문에 그렇게 큰 손해도 없을거 같아서 글케 생각합니다

    • @조유리-joyuri
      @조유리-joyuri Рік тому

      추가로 얘기 하자면 초반이라 니달리 잡으러 간다해도 상대가 라인을 박을 수 없죠

    • @studentH0515
      @studentH0515 Рік тому

      니달리 입장에서 보면 "바텀이 나 잡으러 오네? 그웬한테 킬줄까?" 하고 그웬한테 킬줄수도 있음
      다음으로 진입장에서는 미니언빨리 박아서 타워에 박히게 만들거나 슬로푸쉬해서 녹게만들수도있죠
      중요한점은 니달리&진 입장에서는 어떤 선택이든 할 수 있는 능동적인 입장이지만, 바텀이 가주는 순간 무조건 킬을 먹지못하면 손해를 봐버리는 수동적인 입장이 되어버립니다.
      이게 가장 중요해요

    • @조유리-joyuri
      @조유리-joyuri Рік тому +1

      @@studentH0515 일단 니달리를 잡으러 오면 그웬이 먹든 다른 우리팀이 먹든 킬을 따는건 보장이라 생각하고 그 킬을 따는게 봇 라인을 먹는것보다 이득이라 생각해요. 처음에도 말했듯이 라인이 댕겨지고 있기 때문에 상대는 프리징을 할 수가 없고 그렇다고 라인을 타워에 바로 박을수도 없기 때문에 정확히는 그웬이 죽을때쯤 세나만 가서 킬따는게 이득이라 생각합니다

    • @studentH0515
      @studentH0515 Рік тому

      @@조유리-joyuri
      근데 그웬한테 킬준다고 해도 그웬은 이미 복구하긴 어렵고 (어디로 무빙할지는 뻔하고 니달리가 또 괴롭히러 갈꺼기때문에)
      세나가 킬 먹으러 무빙하면 케틀혼자있을때 딜교당할수있고, 라인 빡푸쉬 당할수도있어요.
      결국에 니달리%진,쓰레쉬는 능동적으로 플레이를 할 수 있고,
      세나 혼자 가든, 케틀 혼자 가든 백업 가주는 바텀쪽이 수동적이게 된다는게 제 생각이고 이득볼 수 도 있겠지만 바람직한 플레이로 생각되지는 않네요.
      근데 세나만 가는게 진짜 최선이였을지도?

    • @화바라기
      @화바라기 Рік тому

      ​@@studentH0515그웬이 멍청하게 한다고 그웬 수준을 낮게 잡아버리면 그 무엇도 성립되지 않습니다
      어디갈지 뻔하고 그웬이 킬을 먹어도 템을 못사도 블루 먹을때까지 늦게 죽거나 살아간 니달리는 못옵니다 이후 그웬이 워드 박고 늑대 땡겨 먹고 고스트 뛰고 니달리 내려와서 바위게 쌈해야하면 아랫 바위게 주고 두꺼비나 아랫 바위게 주고 니달리 무빙 보고 우리팀 미드푸쉬 주도권 바탕으로 뚫을수 있습니다
      바텀 푸쉬 주도권 준다고 바텀이 먹은 킬이 어디가는것도 아니고 니달리 플래쉬 빠진 상황에서 잡을 각 나오기때문에 서폿은 붙어주는게 맞아요 어차피 바텀은 라인 푸쉬 주도권 잡는다해도 레드 버프든 니달리 건재하고 그웬 반반 못가는 이상 프리징 당하면 답없습니다

  • @py4vj4ue7f
    @py4vj4ue7f Рік тому +3

    ㅋㅋㅋㅋㅋ 롤대남들 오열

  • @architect-j
    @architect-j Рік тому

    그웬이 버프 뺏긴 순간 상대 바텀은 빅웨이브 안박히는 정도로 당기는 선택해야했다고 판단.. 그러므로 라인 덜 때려놓고 플없는 니달리를 잡으러 가서 땄다면 라인설계한대로 이득보며 초반턴 넘기기 / 못잡으면 나락(?) -> 그냥 그웬이 아랫캠 포기하고 위로 바로 뛰었다면? 그 이후는 잘 몰라서 .. 여기까지..

    • @니다사4
      @니다사4  Рік тому

      뭘해도 손해라 차악을 찾아야 해요

  • @한국정력공샤
    @한국정력공샤 Рік тому

    근데 멍청이들뿐인가? 저걸 왜안붙어 뭔 드리블이고 나발이고를 떠나서 저거 안붙어서 니달리 못밀어내는 순간 바텀 다이브여 브실골들아

    • @야끼소바-u8b
      @야끼소바-u8b Рік тому +1

      개소리 케틀세나인데 푸쉬를밀리겠냐? 니달리저컨디션에 점멸없이다이브친다고? ㅋㅋ

    • @한국정력공샤
      @한국정력공샤 Рік тому

      @@야끼소바-u8b이새낀 진짜 븅ㅅ인가 저거먹고 바로 바텀 다이브를 치겠냐? 상대는 아랫정글 없어서 윗정글 고정인거 동선 확정되고 성장말려있어서 애초에 갈수없는구조로 니달리만 아랫정글 먹고 뛸수있는데 쓰레쉬가 중간부쉬먹고 라인 앞에서 딜교각만 재고있으면 상대는 니달리생각해야돼서 딜교도 못걸고 뒤로 물러나야되는데 그럼 성장차이+미니언 쌓아서 다이브치면 걍 바텀인생 끝이야 브론즈야 저컨디션에 ㅇㅈㄹ하고있네 ㅋㅋㅋ 다이브박고 웨이브 다태워버리면 죽어도 상관없는상황에 쓰레쉬 랜턴까지있는데 무슨 저컨디션에 노플이러고 있네 ㅋㅋㅋ 진짜 브론즈냐?? 결국 더큰손해로 돌아와서 바텀이 손해보면서 정글지키고 포탑으로 들어오는 라인받는게 맞다 장애야 붙는상황자체가 이미 손해가 디폴드값으로 고정된상황에 덜손해가 나는 상황을 만드는건데 진짜 심해같은소리하네 ㅋㅋㅋ

    • @한국정력공샤
      @한국정력공샤 Рік тому

      @@야끼소바-u8b애초에 집갔다 다이브가아니라 저상황에 다이브로 알아먹는거부터 티어보이네 진심 ㅋㅋ