Effectivement, les similitudes sont énormes entre notre société globalisée et la tour de Babel. On a hâte de vous écouter lors de vos prochaines émissions. En attendant portez vous bien Mr Lenoble et merci pour votre travail.
Stupéfiant ! Une Légende Biblique Emblématique. Le Roi Nimrod est un Symbole Inspirant. J'ignorais qu'il y avait des Parallèles d'associations dans les Mythes Fondateurs. Merci infiniment pour cette vidéo audio au contenu Intéressant et Profond. Une Profondeur Épique.
Intéressant ! J'ai une lecture personnelle et allégorique de la tour de Babel. Cette tour représente l'archétype des sociétés, elles se construisent pour atteindre le divin, la perfection, dans leur construction, différents corps de métiers interviennent, différentes spécialités naissent avec chacune leur tâche. Chaque corps, chaque collectif au sein de la société développe un langage propre nécessaire pour l'accomplissement de sa fonction sociale. Par exemple on va avoir au sein de notre société des philosophes, avec différentes écoles, puis pour traiter de l'âme des psychologues avec différentes écoles aussi qui naissent et qui se multiplient. Mais on peut multiplier les exemples (finance, socio, politique, économie etc.) Cela entraine une prolification des langues au sein même de la société, c'est à dire une prolifération des langages sémantiques qui sème la confusion dans la société. (c'est particulièrement visible quand des gens de gauche et de droite s'affrontent politiquement, ils ne se comprennent pas). Bref, cette tour de Babel dans ma vision personnelle représente la multiplication des langages et des groupes au sein des sociétés dus à leur complexification et cette dernière mène les sociétés à leur perte.
Merci pour cet intéressant commentaire ; cela rejoint ce que j'écris dans mon "vie et mort des civilisations" : la complexification exponentielle et la confusion sociale sont des symptômes caractéristiques des sociétés qui s'effondrent :)
L’histoire de la Tour a des points communs avec l’histoire du jardin d’Eden. Dans les deux récits on trouve les causes de la faiblesse fondamentale du genre humain: L’expulsion d'Adam du paradis, punition de son péché particulier, justifie les difficultés de la lutte pour la subsistance et pour la fondation d’une famille (dans ces deux cas, l’homme semble inférieur à l’animal). Tout cela étant causé par l’acquisition du savoir ‘’bien et mal’’ _ résultat d’une révolte. Ses combats quotidiens pour vivoter perturbent son orgueil de devenir ''comme Dieu'' ( ''Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous ...'') La dispersion des batisseurs de la Tour traduit la défectuosité principale de la société humaine, de par sa transgression comme société uniforme. (''Voici, ils ont un seul peuple et une même langue...'') La fragilité principale devient la division culturelle_linguistique_ géographique de l’humanité. Cet émiettement prolifère des guerres aux peuples divers (ce qui n’existent pas chez les animaux de la même espèce). La crainte de Dieu est que la révolte de l'humain l’amène à se diviniser complètement (en surhomme, en transhumain).
Salut Pierre-Yves. C’est une remise en cause profonde et complète de la société de consommation qui est nécessaire et même indispensable, c'est une réforme totale de la mentalité moderne qu'il faudrait, un retour du Sacré (au sens véritable) mais elle ne peut se faire, car cette société devenue complètement 'Nemrodienne' et inversée préférera périr plutôt que de se remettre en cause aussi profondément (d'ailleurs en serait-elle encore seulement capable de nos jours ?) , et aussi parce que ce n’est pas le projet des élites mondiales usurpatrices. Le pire est peut être de reconnaitre ce phénomène comme irrémédiablement lié à la loi des cycles cosmiques... Au plaisir de faire un brin de causette sur Skype avec toi ;)
Ça se trouve également dans le coran. Sourate al-qasas (le récit) : 38 Et Fir'awn (Pharaon) dit: « Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Hâmân, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Musa (Moïse). Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs. »
Les Psaumes, la Thora et le Qurân ne sont pas une inspiration humaine mais bien une parole Divine transmisse par les Prophètes et Messagers, cette Parole Divine contient une loi abrogée selon les situations et les époques. Le nom Haman le bâtisseur de pharaon est mentionné nul part dans l'ancien testament et c'est seulement en fin 20ème siècle qu'on retrouve l'hortographe hiéroglyphique exact comme il est écrit dans le Livre Saint du Qurân.
‘’ C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel’’ (chapitre 11) Or nous trouvons au chapitre 10 : ‘’Cusch engendra aussi Nimrod; c'est lui qui commença à être puissant sur la terre. Il fut un vaillant chasseur devant l'Éternel; ... Il régna d'abord sur Babel … au pays de Schinear.’’ Cette ville n’avait pas seulement des hommes, elle avait aussi un roi, celui qui dit ce qu’il faut faire. Son nom _ Nimrod _ ce qui veut dire en hébreu : ‘Nous nous révolterons ’ ! C’était donc la ville de Nimrod. La tour était son palais. On parle beaucoup de la valeur de l’union, et ici ‘’… un seul peuple et ont tous une même langue’’ : mais un seul peuple _ c’est le peuple d’un seul ; ‘’ …une seule langue et les mêmes mots’’ : Une seule langue _ c’est la langue d’un seul ; Les mêmes mots _ Un parle et les autres doivent écouter et obéir. C’est la bouche de Nimrod qui parle. Il siège dans sa tour, qui atteint les nuages, les nuages s’estompent et là il se révèle a son peuple, et peut remplacer Dieu à leurs yeux. Dieu a dit : ça suffit. Un jour se construira une tour qui atteindra les cieux _ spirituels _ avec Abraham.
On pourrait aussi voir dans ''la confusion des langues'' (ou du langage) le passage d'une Tradition unique de nature purement intellective aux traditions particulières (la Révélation) impliquant désormais la foi en la Parole de Dieu (la « lettre » révélée - désormais indispensable à la vie intellectuelle - qui voile Dieu tout en le dévoilant), le passage d'un intellect co-naturel à l'humanité à un intellect surnaturel. Ce qui rejoindrait pleinement et en toute logique la ''solidification'' de la Psyché au cours de la Chute. Les ''idées'' ou ''archétypes'' divins pouvant plus facilement prendre une forme matériel (se manifester) durant les cycles protohistoriques moins ''solidifiés'' et plus proches du Principe spirituel.
Pendant la construction de la tour, le fait que des bâtisseurs en tombaient vers leur mort ne dérangeait personne, on pouvait les remplacer, mais si des briques tombaient, c’était dramatique. Aujourd’hui on voit des tours gigantesques dans les émirats arabes unis, mais quand on vérifie dans quelles conditions elles furent construites, on apprend que les ouvriers étrangers ne travaillaient pas avec les mesures de sécurité élémentaires. Le nombre de morts est considérable. On ne peut comprendre ce passage qu’en le comparant à d’autres moments de la Genèse: Les accusations contre Sodome étaient surtout des protestations sociales et morales de leur cruauté envers les pauvres et les étrangers.
‘’ L'Éternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.’’ Cette descente de Dieu rappelle une autre descente : ‘’ C'est pourquoi je vais descendre, et je verrai s'ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu'à moi; et si cela n'est pas, je le saurai.’’ ''Et l'Éternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s'est accru, et leur péché est énorme.’’
Bonjour Pierre-Yves. Je m'intéresse à l'œuvre de Frithjof Schuon, mais je ne sais pas trop par où commencer. A-t-il écrit un livre où il donne des clés, ou des conseils de pratiques, visant une élévation effective ? Un livre pragmatique parmi tous ceux qu'il a écrit. Même si la métaphysique est très intéressante et essentielle, j'aimerais trouver un livre qui inspire la pratique effective, pour ceux qui ont des difficultés avec l'exotérisme habituel. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre. Merci d'avance ^^
"La transfiguration de l'homme" ; "Avoir un centre" ; "Les stations de la sagesse" = ces livres m'ont beaucoup aidé et peuvent vous donner des pistes ; je suis dans les mêmes questionnements (les différents exotérismes que j'ai expérimenté m'ont dégoûté), si je peux vous donner un conseil, essayez de connaître votre véritable nature, savoir ce pour quoi vous êtes fait et faire effectivement les choses sans attendre les fruits de vos actions, sachant que ce difficile chemin chemin est aussi important (voire plus) que le but final. Amicalement.
Les typologies humaines énoncées par Frithjof Schuon dans "Avoir un Centre" m'ont fait froid dans le dos. Cela fait des années maintenant que je "m'introspecte", et logiquement par la suite, autrui. Sommes nous tous un mélanges de plusieurs types? Autrement dit, de "parias"? Je savais plus ou moins déjà de ce qu'il en était intérieurement, mais le voir écrit par cet homme m'a un peu choqué. Que cette époque est difficile. J'espère que Dieu sera Miséricordieux envers nous.
Je remarque que les symboles ne sont pas évoqués dans l'épisode de la Tour de Babel... Serait-ce que ce qui se construit de mots est ce qui est condamné * ? La parole ( déterminée en grande partie par la Langue et donc, le mode de pensée etc) est censée être d'abord et avant tout une extériorisation de la pensée, or elle peut aussi se réduire à un " acte" tout extérieur et sans grand rattachement avec la pensée ( surtout quand celle-ci se résume à la répétition de la pensée d'autrui). De sorte que la parole devient un acte comme un autre, dénué de pensée, pensée qui est pourtant nécessaire à la "conversation avec Dieu). Peut-on envisager que la parole sans intellectualité/spiritualité soit la plus hideuse façon d'agir ? (* je considère cette Tour comme une "construction verbale", les briques pourraient symboliser les mots, ou des idées... et la construction n'est finalement qu'une prise de soi-disant hauteur, par le verbiage...Notre époque nous montrant bien tout ce que l'on peut " édifier" avec du bla-bla!) Une question pour Pierre-Yves ( désolé qu'elle ne soit pas "facile") : comment articulez-vous la " cohabitation de la parole et du symbole dans ce qu'elle a pu être avant que "tout" ne devienne que paroles? Une dernière pour la route: comment comprendre l'acte d'Adam qui a consisté à nommer les êtres ? Est-ce parce que, ce qui allait suivre, était déjà voué au verbiage ? Des pistes de lecture peut-être ? Merci.
A Babel, l’uniformité de la population croise un développement technologique, qui apporte le bien-être matériel, et qui produit un bond vers la réalisation de programmes plus audacieux. Le texte ne voit pas de problème dans leur projet, mais Dieu prévoit ce qui adviendra dans le futur, suite à cette progression: Ce rassemblement humain, psychologiquement peureux, se fusionnera dans un effort gigantesque, qui exigera la formation de moyens d’organisations et de surveillance par un pouvoir totalitaire. Or Dieu veut un homme libre et pensant ! Et donc, paradoxe : Dieu veut le pluralisme. Dieu veut l’individualisme. L’incompréhension entre les hommes, la diversité des approches, sera la source du développement humain. C’est pourquoi Dieu n’essaie pas d’imposer une religion universelle, mais il choisit une famille, dans un coin anonyme de l’orient, qui servira de marqueur et de provocateur pour les peuples du monde, grâce au fait qu’il n’y a pas une pensée monopole unique mondiale. L’histoire de Babel fait partie de la deuxième phase de l’évolution de l’humanité.
Le monde fut frappé par le Déluge parce que les hommes étaient violents entre eux. La solution serait : annuler la haine, causée par jalousie. Si tous les hommes étaient semblables, égaux, il n’y aurait plus de haine. Pour effacer les différences, les hommes doivent cesser de penser à eux-mêmes, par exemple, en étant occupés à réaliser un but extérieur, mondial: la Tour. Ils voulaient bâtir un monde nouveau. La construction est facile et monotone : faire des briques, et les poser les unes sur les autres. Le projet est de bâtir la tour (on a choisi : sur la plaine), jusqu’au ciel, ce qui va prendre beaucoup de temps, des générations. Des hommes naîtront et mourront, alors que la tour n’est pas encore achevée. Tous égaux, tous unis. Pour accomplir ce projet il faut instaurer le totalitarisme, il faut que l’homme cesse d’être humain. En fait, vouloir effacer les différences, c’est haïr celui qui est différent, et soi-même, malgré les discours d’amour. Volonté mortifère. Soyons tous français pour s’aimer l’un et l’autre … J’accepte qu’il n’y a qu’un hymne national-mondial : ''Allons enfants ...'' la Marseillaise … Ils se dirent l'un à l'autre: Allons! ... (11, 3) Ils dirent encore: Allons! ... (11, 4) Et l’homme ne doit pas non plus être ingrat. ‘Allons!’ veut dire : ‘n’est-il pas vrai ... que nous voulons tous …’ _ Uniformité idéologique. En vérité, la paix (difficile) se maintenait entre eux. Mais il fallait aussi effacer Dieu …
Nous pouvons lire deux histoires, donc: deux fautes et deux punitions : L’histoire de la ville et le morcellement des langues: ‘’ Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots. Ils se dirent l'un à l'autre: Allons! Faisons des briques, et cuisons-les au feu. Et la brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de ciment. Ils dirent encore: Allons! Bâtissons-nous une ville, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre. Et l'Éternel dit: Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, Allons! Descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres. Et ils cessèrent de bâtir la ville. C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel, car c'est là que l'Éternel confondit le langage de toute la terre.’’ L’histoire de la tour et la dispersion des peuples: ‘’Comme ils étaient partis de l'orient, ils trouvèrent une plaine au pays de Schinear, et ils y habitèrent. Ils dirent encore: Allons! Bâtissons-nous une tour dont le sommet touche au ciel. L'Éternel descendit pour voir la tour que bâtissaient les fils des hommes, et c'est là ce qu'ils ont entrepris; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté. Et l'Éternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre.’’ Mais on peut lire une seule histoire, avec une combinaison de coordination parfaite
Très intéressant. Est-ce que c'est le même Nemrod que le "chasseur devant l'Éternel" ? Merci pour l'hommage à Tepa aussi. Je ne connaissais pas fr.wikipedia.org/wiki/Anna_Katharina_Emmerick et je ne sais pas trop quoi en penser, à part que ça me rappelle (en moins "spectaculaire" et glauque) Ellen G. White, considérée comme la dernière prophétesse (par les Adventistes du 7e Jour) pour la même raison, à savoir des visions qui précisent la Bible sans jamais la contredire (et pour le coup c'est bien elle qui a écrit). Je ne sais pas si vous l'avez étudiée un peu et avez un avis. Par exemple dans ce livre, à partir du chapitre 29 elle revient sur l'origine du mal. www.troisanges.com/Etude/EGW/GuidesSpirituels/TS(GC)%20-%20LA%20TRAGEDIES%20DES%20SIECLES.pdf
Bonjour, oui Nemrod est appelé "Grand chasseur devant l'Eternel" au chap. X de la Genèse et il faut comprendre "en opposition à l'Eternel" ; je ne connais pas E. White, je vais regarder ça. Amicalement.
Impossible de ne pas faire le rapprochement de Nemrod avec Caïn d'ailleurs (peut-être le travail de Lotfi Hadjiat, relayé aussi par LLP, que je n'ai pas encore lu).
Dieu a créé les montagnes, les pierres. Les hommes bâtissent la tour, en fabriquant des briques _ des pierres artificielles. On nie déjà l’hypothèse de Dieu. Le collectif est Dieu. Les briques: c’est l’éternité. Comment éviter un nouveau Déluge? Le plan: Les hommes oublieront Dieu en construisant inlassablement la tour. Mais Dieu ne pourra pas les juger et les punir car ils sont innocents, incultes, irresponsables. Ainsi nous sauvons le monde _ il n’y aura plus de Déluge ! Nimrod, roi de Babel, qu’on suppose avoir eu cette idée géniale, qui ‘’ fut un vaillant chasseur devant l’Éternel’’, connaissait Dieu, et pourtant décida de le faire oublier, pour sauver ainsi l’humanité. Rébellion qui lui coutera cher, mais par idéalisme de l’amour de l’humanité. La situation morale du monde est mauvaise à cause des hautes attentes de celui qui a créer le monde _ donc il faut s’en séparer. Moise a fait la même chose : Après la faute du veau d’or _ ‘’Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.’’ Exode (32, 32) D’après une tradition rabbinique, Abraham (qui lui aussi aimait l’humanité) s’enthousiasma d’abord de cet idéal de Nimrod. Mais il conclut que la situation du monde est mauvaise justement parce qu’on avait oublié celui qui a créé ce monde. Aussi il se révolta contre le roi rebelle.
''Toute la terre avait un seul langage et les mêmes mots'' (ce texte hébreu peut se traduire aussi : des mots divers = divers dialectes). Uniformité de pensée et standardisation de comportement. ‘’Toute la terre’’ _ donc les peuples sont déjà éparpillés un peu partout. (!) ''Comme ils étaient partis de l'ORIENT, (= vers l’occident) ils trouvèrent une plaine au pays de Schinear, et ils y habitèrent.'' Pas tous _ un groupe: ceux qui étaient partis de l'Orient … où ils habitaient. Qui ? Les sémites. C'est écrit: ''Ils (les sémites) habitèrent depuis Méscha, du côté de Sephar, jusqu'à la montagne de l'ORIENT. (10, 30) _ (Avant l’extrême orient). ''Comme ils étaient partis …'' : Ils trouvèrent un changement, une amélioration, le progrès. L’occident a donc promu la rébellion.
Certains s’étonnent : Pourquoi le Dieu tout-puissant n’a tout simplement pas empêché les travailleurs de continuer leur ouvrage, au lieu de leur créer des langues et de les disperser aux quatre vents ? Parce que des petits malins auraient susurré : « Si Dieu n’avait pas stoppé l’humanité, on aurait atteint le ciel, pour lui faire la guerre, et alors pouvoir annoncer : Dieu est mort ! » Ces petits-malins, Dieu les a dispersés.
Nimrawd, au départ était tel un héros, l’archétype du chasseur, symbole d’Orion... et a dégénéré par la suite, pour donner l’archétype du constructeur de tours....
‘ ‘’C'est pourquoi on l'appela du nom de BABEL, car c'est là que l'Éternel CONFONDIT le langage de toute la terre,… ‘’ (11, 9) Ici le texte hébreu exprime pour ‘CONFONDIT’ le mot BALAL. BABEL/BALAL. L'hébreu de la Bible s'est écrit tout d'abord sans voyelles, et sans signes de ponctuation, et voici que les rédacteurs bibliques ont insinué par le son du nom de cette ville impériale BBL (BaBeL) la racine humiliante BLL (BaLaL) avec le sens : confusion. En fait, d’après Wikipédia, le nom de la ville proviendrait de l'akkadien bāb-ili(m), signifiant « Porte (bābu(m)) du Dieu (ili(m)) », qui se trouve également dans les textes sous la forme bāb-ilāni, « Porte des Dieux ». Il aurait pour origine le terme Babal ou Babulu, peut-être issu du langage, disparu, d'une population antérieure à la présence sumérienne et sémitique en Mésopotamie méridionale, donc inexplicable.
En lisant le texte, Il est difficile de comprendre ce qui n’était pas acceptable à Babel. Le seul indice ‘’ une tour dont le sommet touche au ciel’’ n’explique pas le besoin d’intervention divine. Voyons! l’Homme n’atteindra pas les orteils de Dieu ! Ils parlaient une même langue ? _ C’est remarquable. S’ils se sont rassemblés et ont décidé de bâtir une localité ‘’ afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre ’’_ c’est par peur d’être seuls, vulnérables _ et par besoin de faire partie de quelque chose de plus grand qu’eux. Certes c’est contraire au projet divin qui entend répandre l’humanité dans le monde entier... Mais le résultat de la dispersion et de l’incompréhension linguistique et civilisationnelle produira des conflits et des malheurs à cette humanité… L’ histoire de Babel se situe à la fin du récit de la création de l’humanité. ‘’ … afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre’’ _ non par peur de séparation, mais par crainte de ne pas terminer la tour avant cela. Les commentateurs de ce court récit hésitent à y trouver un aveuglement ou une révolution, on put même y voir une satire contre le paganisme de Babel.
@@PYLenoble u know if france become independent from eu I think this is good thing what every happened to france anyway look at china cancer they growning at alarming rate
L ’orgueilleuse volonté de dépasser les frontières de l’humain. ’' L'Éternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.’’ Car on pouvait trouver ici un affront à Dieu, visant à effacer les limites entre l’humain et le divin. Dieu omniscient doit descendre pour voir ce qui se passe ? Au contraire, ce bâtiment était à ses yeux si minuscule qu’il dû 'descendre' … pour voir qui ? : Les hommes bâtisseurs _ et non les dieux bâtisseurs …
Il est vraiment le symbole du héros parfait qui dégénère par orgueil et arrogance .... toujours les mêmes cycles, très bien illustrés dans les processus alchimiques...
Dieu les a puni car le roi nemrod voulait atteindre le soleil qui à l'époque était leur dieu comme en Égypte, dieu les a puni et ils ne se comprenaient plus, ils se sont dispersés partout dans le monde méditerranéen, les tribus des autres continents ne sont concernés car ils font partie de l'avant Noé,
En ce qui concerne l'histoire de Babel vous avez raison, mais ce qui est frappant c'est que l'on retrouve la même légende (à quelques détails près) partout sur terre. :)
@@PYLenoble tout à fait, et le comble c'est lorsque je regarde une map monde tous temples pyramidals se situent à peu près sur la latitude entre 30 et 33 degré en passant par Jérusalem, et ce jusqu'à la civilisation asteque et jusqu'en Chine, vérifiez vous verrez
Toujours un plaisir d'entendre vos analyses.
Effectivement, les similitudes sont énormes entre notre société globalisée et la tour de Babel. On a hâte de vous écouter lors de vos prochaines émissions. En attendant portez vous bien Mr Lenoble et merci pour votre travail.
Merci Fabrice, vous aussi portez vous bien.
Nous vous remercions pour ces recits qui nous éclaire sur l'egarement de l'homme au cours des siecles!
Merci pour l'écoute
Vraiment tres interessant ce cas sur Nemrod, toujours retravailler les bases !
J'adore les intrigues et les manipulations qui ont façonnées l'homme. Merci
Très intéressant comme toujours. Salut du Québec 👋🏻
Stupéfiant ! Une Légende Biblique Emblématique. Le Roi Nimrod est un Symbole Inspirant. J'ignorais qu'il y avait des Parallèles d'associations dans les Mythes Fondateurs. Merci infiniment pour cette vidéo audio au contenu Intéressant et Profond. Une Profondeur Épique.
Intéressant !
J'ai une lecture personnelle et allégorique de la tour de Babel.
Cette tour représente l'archétype des sociétés, elles se construisent pour atteindre le divin, la perfection, dans leur construction, différents corps de métiers interviennent, différentes spécialités naissent avec chacune leur tâche. Chaque corps, chaque collectif au sein de la société développe un langage propre nécessaire pour l'accomplissement de sa fonction sociale.
Par exemple on va avoir au sein de notre société des philosophes, avec différentes écoles, puis pour traiter de l'âme des psychologues avec différentes écoles aussi qui naissent et qui se multiplient. Mais on peut multiplier les exemples (finance, socio, politique, économie etc.)
Cela entraine une prolification des langues au sein même de la société, c'est à dire une prolifération des langages sémantiques qui sème la confusion dans la société. (c'est particulièrement visible quand des gens de gauche et de droite s'affrontent politiquement, ils ne se comprennent pas).
Bref, cette tour de Babel dans ma vision personnelle représente la multiplication des langages et des groupes au sein des sociétés dus à leur complexification et cette dernière mène les sociétés à leur perte.
Merci pour cet intéressant commentaire ; cela rejoint ce que j'écris dans mon "vie et mort des civilisations" : la complexification exponentielle et la confusion sociale sont des symptômes caractéristiques des sociétés qui s'effondrent :)
L’histoire de la Tour a des points communs avec l’histoire du jardin d’Eden. Dans les deux récits on trouve les causes de la faiblesse fondamentale du genre humain:
L’expulsion d'Adam du paradis, punition de son péché particulier, justifie les difficultés de la lutte pour la subsistance et pour la fondation d’une famille (dans ces deux cas, l’homme semble inférieur à l’animal).
Tout cela étant causé par l’acquisition du savoir ‘’bien et mal’’ _ résultat d’une révolte. Ses combats quotidiens pour vivoter perturbent son orgueil de devenir ''comme Dieu'' ( ''Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous ...'')
La dispersion des batisseurs de la Tour traduit la défectuosité principale de la société humaine, de par sa transgression comme société uniforme. (''Voici, ils ont un seul peuple et une même langue...'')
La fragilité principale devient la division culturelle_linguistique_ géographique de l’humanité. Cet émiettement prolifère des guerres aux peuples divers (ce qui n’existent pas chez les animaux de la même espèce).
La crainte de Dieu est que la révolte de l'humain l’amène à se diviniser complètement (en surhomme, en transhumain).
très intéressante vidéo,merci.
En somme, ce sont des événements repetitifs tout au long des siecles. L'ingratitude de l'homme envers le créateur !
Oui c'est tout à fait ça :)
Salut Pierre-Yves. C’est une remise en cause profonde et complète de la société de consommation qui est nécessaire et même indispensable, c'est une réforme totale de la mentalité moderne qu'il faudrait, un retour du Sacré (au sens véritable) mais elle ne peut se faire, car cette société devenue complètement 'Nemrodienne' et inversée préférera périr plutôt que de se remettre en cause aussi profondément (d'ailleurs en serait-elle encore seulement capable de nos jours ?) , et aussi parce que ce n’est pas le projet des élites mondiales usurpatrices. Le pire est peut être de reconnaitre ce phénomène comme irrémédiablement lié à la loi des cycles cosmiques... Au plaisir de faire un brin de causette sur Skype avec toi ;)
Salut, si tu veux on s'appelle jeudi ou vendredi, cette fois je serai dispo ; j'espère que tu vas bien. :)
C'est comme tu préfères, je vais bien merci, j'espère que toi aussi ;)
Ça se trouve également dans le coran.
Sourate al-qasas (le récit) : 38 Et Fir'awn (Pharaon) dit: « Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Hâmân, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Musa (Moïse). Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs. »
Non justement la pharaon il parle des pyramides d'égypte
c'est logique, puisque que l'écriture du coran est inspiré de la Torah, qui a été écrit des centaines d'années avant.
Les Psaumes, la Thora et le Qurân ne sont pas une inspiration humaine mais bien une parole Divine transmisse par les Prophètes et Messagers, cette Parole Divine contient une loi abrogée selon les situations et les époques. Le nom Haman le bâtisseur de pharaon est mentionné nul part dans l'ancien testament et c'est seulement en fin 20ème siècle qu'on retrouve l'hortographe hiéroglyphique exact comme il est écrit dans le Livre Saint du Qurân.
‘’ C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel’’ (chapitre 11)
Or nous trouvons au chapitre 10 :
‘’Cusch engendra aussi Nimrod; c'est lui qui commença à être puissant sur la terre.
Il fut un vaillant chasseur devant l'Éternel; ...
Il régna d'abord sur Babel … au pays de Schinear.’’
Cette ville n’avait pas seulement des hommes, elle avait aussi un roi, celui qui dit ce qu’il faut faire.
Son nom _ Nimrod _ ce qui veut dire en hébreu : ‘Nous nous révolterons ’ !
C’était donc la ville de Nimrod. La tour était son palais.
On parle beaucoup de la valeur de l’union, et ici ‘’… un seul peuple et ont tous une même langue’’ :
mais un seul peuple _ c’est le peuple d’un seul ;
‘’ …une seule langue et les mêmes mots’’ : Une seule langue _ c’est la langue d’un seul ;
Les mêmes mots _ Un parle et les autres doivent écouter et obéir.
C’est la bouche de Nimrod qui parle.
Il siège dans sa tour, qui atteint les nuages, les nuages s’estompent et là il se révèle a son peuple, et peut remplacer Dieu à leurs yeux.
Dieu a dit : ça suffit.
Un jour se construira une tour qui atteindra les cieux _ spirituels _ avec Abraham.
Tres interessante video..merci et salut de l'Egypte
Merci et salutation à vous.
On pourrait aussi voir dans ''la confusion des langues'' (ou du langage) le passage d'une Tradition unique de nature purement intellective aux traditions particulières (la Révélation) impliquant désormais la foi en la Parole de Dieu (la « lettre » révélée - désormais indispensable à la vie intellectuelle - qui voile Dieu tout en le dévoilant), le passage d'un intellect co-naturel à l'humanité à un intellect surnaturel. Ce qui rejoindrait pleinement et en toute logique la ''solidification'' de la Psyché au cours de la Chute. Les ''idées'' ou ''archétypes'' divins pouvant plus facilement prendre une forme matériel (se manifester) durant les cycles protohistoriques moins ''solidifiés'' et plus proches du Principe spirituel.
Pendant la construction de la tour, le fait que des bâtisseurs en tombaient vers leur mort ne dérangeait personne, on pouvait les remplacer, mais si des briques tombaient, c’était dramatique.
Aujourd’hui on voit des tours gigantesques dans les émirats arabes unis, mais quand on vérifie dans quelles conditions elles furent construites, on apprend que les ouvriers étrangers ne travaillaient pas avec les mesures de sécurité élémentaires. Le nombre de morts est considérable.
On ne peut comprendre ce passage qu’en le comparant à d’autres moments de la Genèse:
Les accusations contre Sodome étaient surtout des protestations sociales et morales de leur cruauté envers les pauvres et les étrangers.
‘’ L'Éternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.’’
Cette descente de Dieu rappelle une autre descente :
‘’ C'est pourquoi je vais descendre, et je verrai s'ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu'à moi; et si cela n'est pas, je le saurai.’’ ''Et l'Éternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s'est accru, et leur péché est énorme.’’
Bonjour Pierre-Yves. Je m'intéresse à l'œuvre de Frithjof Schuon, mais je ne sais pas trop par où commencer. A-t-il écrit un livre où il donne des clés, ou des conseils de pratiques, visant une élévation effective ? Un livre pragmatique parmi tous ceux qu'il a écrit. Même si la métaphysique est très intéressante et essentielle, j'aimerais trouver un livre qui inspire la pratique effective, pour ceux qui ont des difficultés avec l'exotérisme habituel. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre. Merci d'avance ^^
"La transfiguration de l'homme" ; "Avoir un centre" ; "Les stations de la sagesse" = ces livres m'ont beaucoup aidé et peuvent vous donner des pistes ; je suis dans les mêmes questionnements (les différents exotérismes que j'ai expérimenté m'ont dégoûté), si je peux vous donner un conseil, essayez de connaître votre véritable nature, savoir ce pour quoi vous êtes fait et faire effectivement les choses sans attendre les fruits de vos actions, sachant que ce difficile chemin chemin est aussi important (voire plus) que le but final. Amicalement.
@@PYLenoble Merci beaucoup :)
Les typologies humaines énoncées par Frithjof Schuon dans "Avoir un Centre" m'ont fait froid dans le dos. Cela fait des années maintenant que je "m'introspecte", et logiquement par la suite, autrui. Sommes nous tous un mélanges de plusieurs types? Autrement dit, de "parias"? Je savais plus ou moins déjà de ce qu'il en était intérieurement, mais le voir écrit par cet homme m'a un peu choqué. Que cette époque est difficile. J'espère que Dieu sera Miséricordieux envers nous.
Je remarque que les symboles ne sont pas évoqués dans l'épisode de la Tour de Babel... Serait-ce que ce qui se construit de mots est ce qui est condamné * ?
La parole ( déterminée en grande partie par la Langue et donc, le mode de pensée etc) est censée être d'abord et avant tout une extériorisation de la pensée, or elle peut aussi se réduire à un " acte" tout extérieur et sans grand rattachement avec la pensée ( surtout quand celle-ci se résume à la répétition de la pensée d'autrui). De sorte que la parole devient un acte comme un autre, dénué de pensée, pensée qui est pourtant nécessaire à la "conversation avec Dieu). Peut-on envisager que la parole sans intellectualité/spiritualité soit la plus hideuse façon d'agir ?
(* je considère cette Tour comme une "construction verbale", les briques pourraient symboliser les mots, ou des idées... et la construction n'est finalement qu'une prise de soi-disant hauteur, par le verbiage...Notre époque nous montrant bien tout ce que l'on peut " édifier" avec du bla-bla!)
Une question pour Pierre-Yves ( désolé qu'elle ne soit pas "facile") : comment articulez-vous la " cohabitation de la parole et du symbole dans ce qu'elle a pu être avant que "tout" ne devienne que paroles?
Une dernière pour la route: comment comprendre l'acte d'Adam qui a consisté à nommer les êtres ? Est-ce parce que, ce qui allait suivre, était déjà voué au verbiage ?
Des pistes de lecture peut-être ?
Merci.
A Babel, l’uniformité de la population croise un développement technologique, qui apporte le bien-être matériel, et qui produit un bond vers la réalisation de programmes plus audacieux.
Le texte ne voit pas de problème dans leur projet, mais Dieu prévoit ce qui adviendra dans le futur, suite à cette progression:
Ce rassemblement humain, psychologiquement peureux, se fusionnera dans un effort gigantesque, qui exigera la formation de moyens d’organisations et de surveillance par un pouvoir totalitaire.
Or Dieu veut un homme libre et pensant !
Et donc, paradoxe : Dieu veut le pluralisme. Dieu veut l’individualisme.
L’incompréhension entre les hommes, la diversité des approches, sera la source du développement humain.
C’est pourquoi Dieu n’essaie pas d’imposer une religion universelle, mais il choisit une famille, dans un coin anonyme de l’orient, qui servira de marqueur et de provocateur pour les peuples du monde, grâce au fait qu’il n’y a pas une pensée monopole unique mondiale.
L’histoire de Babel fait partie de la deuxième phase de l’évolution de l’humanité.
Merci.
Le monde fut frappé par le Déluge parce que les hommes étaient violents entre eux.
La solution serait : annuler la haine, causée par jalousie. Si tous les hommes étaient semblables, égaux, il n’y aurait plus de haine.
Pour effacer les différences, les hommes doivent cesser de penser à eux-mêmes, par exemple, en étant occupés à réaliser un but extérieur, mondial: la Tour.
Ils voulaient bâtir un monde nouveau.
La construction est facile et monotone : faire des briques, et les poser les unes sur les autres. Le projet est de bâtir la tour (on a choisi : sur la plaine), jusqu’au ciel, ce qui va prendre beaucoup de temps, des générations. Des hommes naîtront et mourront, alors que la tour n’est pas encore achevée.
Tous égaux, tous unis.
Pour accomplir ce projet il faut instaurer le totalitarisme, il faut que l’homme cesse d’être humain.
En fait, vouloir effacer les différences, c’est haïr celui qui est différent, et soi-même, malgré les discours d’amour.
Volonté mortifère. Soyons tous français pour s’aimer l’un et l’autre … J’accepte qu’il n’y a qu’un hymne national-mondial : ''Allons enfants ...'' la Marseillaise …
Ils se dirent l'un à l'autre: Allons! ... (11, 3)
Ils dirent encore: Allons! ... (11, 4)
Et l’homme ne doit pas non plus être ingrat.
‘Allons!’ veut dire : ‘n’est-il pas vrai ... que nous voulons tous …’ _ Uniformité idéologique.
En vérité, la paix (difficile) se maintenait entre eux.
Mais il fallait aussi effacer Dieu …
Nous pouvons lire deux histoires, donc: deux fautes et deux punitions :
L’histoire de la ville et le morcellement des langues:
‘’ Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots.
Ils se dirent l'un à l'autre: Allons! Faisons des briques, et cuisons-les au feu. Et la brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de ciment.
Ils dirent encore: Allons! Bâtissons-nous une ville, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre.
Et l'Éternel dit: Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, Allons! Descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres.
Et ils cessèrent de bâtir la ville.
C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel, car c'est là que l'Éternel confondit le langage de toute la terre.’’
L’histoire de la tour et la dispersion des peuples:
‘’Comme ils étaient partis de l'orient, ils trouvèrent une plaine au pays de Schinear, et ils y habitèrent.
Ils dirent encore: Allons! Bâtissons-nous une tour dont le sommet touche au ciel.
L'Éternel descendit pour voir la tour que bâtissaient les fils des hommes, et c'est là ce qu'ils ont entrepris; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté.
Et l'Éternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre.’’
Mais on peut lire une seule histoire, avec une combinaison de coordination parfaite
Très intéressant. Est-ce que c'est le même Nemrod que le "chasseur devant l'Éternel" ?
Merci pour l'hommage à Tepa aussi.
Je ne connaissais pas fr.wikipedia.org/wiki/Anna_Katharina_Emmerick et je ne sais pas trop quoi en penser, à part que ça me rappelle (en moins "spectaculaire" et glauque) Ellen G. White, considérée comme la dernière prophétesse (par les Adventistes du 7e Jour) pour la même raison, à savoir des visions qui précisent la Bible sans jamais la contredire (et pour le coup c'est bien elle qui a écrit). Je ne sais pas si vous l'avez étudiée un peu et avez un avis. Par exemple dans ce livre, à partir du chapitre 29 elle revient sur l'origine du mal. www.troisanges.com/Etude/EGW/GuidesSpirituels/TS(GC)%20-%20LA%20TRAGEDIES%20DES%20SIECLES.pdf
Bonjour, oui Nemrod est appelé "Grand chasseur devant l'Eternel" au chap. X de la Genèse et il faut comprendre "en opposition à l'Eternel" ; je ne connais pas E. White, je vais regarder ça. Amicalement.
Impossible de ne pas faire le rapprochement de Nemrod avec Caïn d'ailleurs (peut-être le travail de Lotfi Hadjiat, relayé aussi par LLP, que je n'ai pas encore lu).
Dieu a créé les montagnes, les pierres. Les hommes bâtissent la tour, en fabriquant des briques _ des pierres artificielles.
On nie déjà l’hypothèse de Dieu. Le collectif est Dieu. Les briques: c’est l’éternité.
Comment éviter un nouveau Déluge?
Le plan: Les hommes oublieront Dieu en construisant inlassablement la tour. Mais Dieu ne pourra pas les juger et les punir car ils sont innocents, incultes, irresponsables. Ainsi nous sauvons le monde _ il n’y aura plus de Déluge !
Nimrod, roi de Babel, qu’on suppose avoir eu cette idée géniale, qui ‘’ fut un vaillant chasseur devant l’Éternel’’, connaissait Dieu, et pourtant décida de le faire oublier, pour sauver ainsi l’humanité.
Rébellion qui lui coutera cher, mais par idéalisme de l’amour de l’humanité. La situation morale du monde est mauvaise à cause des hautes attentes de celui qui a créer le monde _ donc il faut s’en séparer.
Moise a fait la même chose :
Après la faute du veau d’or _
‘’Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.’’ Exode (32, 32)
D’après une tradition rabbinique, Abraham (qui lui aussi aimait l’humanité) s’enthousiasma d’abord de cet idéal de Nimrod.
Mais il conclut que la situation du monde est mauvaise justement parce qu’on avait oublié celui qui a créé ce monde.
Aussi il se révolta contre le roi rebelle.
''Toute la terre avait un seul langage et les mêmes mots'' (ce texte hébreu peut se traduire aussi : des mots divers = divers dialectes).
Uniformité de pensée et standardisation de comportement.
‘’Toute la terre’’ _ donc les peuples sont déjà éparpillés un peu partout. (!)
''Comme ils étaient partis de l'ORIENT, (= vers l’occident) ils trouvèrent une plaine au pays de Schinear, et ils y habitèrent.''
Pas tous _ un groupe: ceux qui étaient partis de l'Orient … où ils habitaient. Qui ? Les sémites.
C'est écrit: ''Ils (les sémites) habitèrent depuis Méscha, du côté de Sephar, jusqu'à la montagne de l'ORIENT. (10, 30) _ (Avant l’extrême orient).
''Comme ils étaient partis …'' :
Ils trouvèrent un changement, une amélioration, le progrès.
L’occident a donc promu la rébellion.
C’est toujours un dérivé des archétypes de « Lucifer », de « Prométhée « ,etc...
Certains s’étonnent : Pourquoi le Dieu tout-puissant n’a tout simplement pas empêché les travailleurs de continuer leur ouvrage, au lieu de leur créer des langues et de les disperser aux quatre vents ?
Parce que des petits malins auraient susurré : « Si Dieu n’avait pas stoppé l’humanité, on aurait atteint le ciel, pour lui faire la guerre, et alors pouvoir annoncer : Dieu est mort ! »
Ces petits-malins, Dieu les a dispersés.
Merci
❤️👍
Salem alycom
Pouce bleu !
Nimrawd, au départ était tel un héros, l’archétype du chasseur, symbole d’Orion... et a dégénéré par la suite, pour donner l’archétype du constructeur de tours....
Très intéressant. Babel, balbutiement, balbutier, ...Moi je pense à barbare, berbère, biblos. .. bible. .. il y a peut être une relation. ..
‘
‘’C'est pourquoi on l'appela du nom de BABEL, car c'est là que l'Éternel CONFONDIT le langage de toute la terre,… ‘’ (11, 9)
Ici le texte hébreu exprime pour ‘CONFONDIT’ le mot BALAL. BABEL/BALAL.
L'hébreu de la Bible s'est écrit tout d'abord sans voyelles, et sans signes de ponctuation, et voici que les rédacteurs bibliques ont insinué par le son du nom de cette ville impériale BBL (BaBeL) la racine humiliante BLL (BaLaL) avec le sens : confusion.
En fait, d’après Wikipédia, le nom de la ville proviendrait de l'akkadien bāb-ili(m), signifiant « Porte (bābu(m)) du Dieu (ili(m)) », qui se trouve également dans les textes sous la forme bāb-ilāni, « Porte des Dieux ». Il aurait pour origine le terme Babal ou Babulu, peut-être issu du langage, disparu, d'une population antérieure à la présence sumérienne et sémitique en Mésopotamie méridionale, donc inexplicable.
En lisant le texte, Il est difficile de comprendre ce qui n’était pas acceptable à Babel.
Le seul indice ‘’ une tour dont le sommet touche au ciel’’ n’explique pas le besoin d’intervention divine. Voyons! l’Homme n’atteindra pas les orteils de Dieu !
Ils parlaient une même langue ? _ C’est remarquable.
S’ils se sont rassemblés et ont décidé de bâtir une localité ‘’ afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre ’’_ c’est par peur d’être seuls, vulnérables _ et par besoin de faire partie de quelque chose de plus grand qu’eux.
Certes c’est contraire au projet divin qui entend répandre l’humanité dans le monde entier...
Mais le résultat de la dispersion et de l’incompréhension linguistique et civilisationnelle produira des conflits et des malheurs à cette humanité…
L’ histoire de Babel se situe à la fin du récit de la création de l’humanité.
‘’ … afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre’’ _
non par peur de séparation, mais par crainte de ne pas terminer la tour avant cela.
Les commentateurs de ce court récit hésitent à y trouver un aveuglement ou une révolution, on put même y voir une satire contre le paganisme de Babel.
Le Nouvel Ordre Mondial dans la bible consiste à créer le paradis terrestre.
The picture of tower of Babel look like eu headquarter if u know what I mean 😒😒😡😡
Good question, maybe the headquarter of the anti-tradition :)
@@PYLenoble u know if france become independent from eu I think this is good thing what every happened to france anyway look at china cancer they growning at alarming rate
@@PYLenoble hey remember when france used to a superpower what ever happened to that I grantee u that if france is out of eu it will do better
L ’orgueilleuse volonté de dépasser les frontières de l’humain.
’' L'Éternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.’’
Car on pouvait trouver ici un affront à Dieu, visant à effacer les limites entre l’humain et le divin.
Dieu omniscient doit descendre pour voir ce qui se passe ?
Au contraire, ce bâtiment était à ses yeux si minuscule qu’il dû 'descendre' … pour voir qui ? : Les hommes bâtisseurs _ et non les dieux bâtisseurs …
Il est vraiment le symbole du héros parfait qui dégénère par orgueil et arrogance .... toujours les mêmes cycles, très bien illustrés dans les processus alchimiques...
Namrod narmer ça vous dit quelques chose
Faux le peuple élu ne se mélange pas
C'est ce qu'ils croient
Dieu les a puni car le roi nemrod voulait atteindre le soleil qui à l'époque était leur dieu comme en Égypte, dieu les a puni et ils ne se comprenaient plus, ils se sont dispersés partout dans le monde méditerranéen, les tribus des autres continents ne sont concernés car ils font partie de l'avant Noé,
En ce qui concerne l'histoire de Babel vous avez raison, mais ce qui est frappant c'est que l'on retrouve la même légende (à quelques détails près) partout sur terre. :)
@@PYLenoble tout à fait, et le comble c'est lorsque je regarde une map monde tous temples pyramidals se situent à peu près sur la latitude entre 30 et 33 degré en passant par Jérusalem, et ce jusqu'à la civilisation asteque et jusqu'en Chine, vérifiez vous verrez
Il est même mansogner dans le coran
Mentionné