6:29 Харизма тут скорее влияет на то, что тифлинги в моменте стали настолько гонимыми существами, что всех, у кого нет зачатков харизмы с рождения, сразу же убивали без шанса на жизнь, а те, кто был впринципе красивым и уподоблял нормам человеческой красоты, тот мог иметь шансы на жизнь, где может как раз таки неплохо зарешать харизма
@@zugwagenlimbo9583 без прфлов, какой модификатор харизмы вы бы дали Гитлеру ? Он не был красавцем и не был уродом, но при этом хоризму хоть отбавляй. Ну а по классам, я бы сказал что он Бард коллегии мечей
@@mahima. Ты забываешь, что помимо статов, есть ещё и навыки. По статам, ящитаю, Обаяние (именно как сочетание внешней привлекательности и силы личности) у него как минимум +3. Но главное то, что у него выкачан навык Дипломатии. По классам я бы дал ему пару уровней Воина, а дальше он идёт как Эксперт. Да, я говорю по редакции 3.5.
Единственный раз, когда я играл за тифлинга, это был ваншот. Отыгрывал тифлинга-монаха по имени Шутен, выгнанного из монастыря за аморалку. Хаотично-нейтральный, постоянно искал бухло, отпускал скарбезные шутки... Вроде, всё прошло как надо. Но больше им не играл - и так персонажей хватает.
@@karl1red в этом случае история известно чем закончится. Он вернётся на родину, в земли Шу, сколотит банду, будет промышлять разбоем и киднепингом и станет известен, как Шутен-доджи, то есть атаман Шутен. Собственно, референс на этого представителя японской мифологии я и делал.
@@xiomatrix это художественная интерпретация. Но в описании рассы, они те ещё "красавцы". Очень хищные черты лица, глаза маленькие и глубоко посажены, смотрящие прямо в душу. Отсутствие бровей, и огромные рога растущие от туда, откуда должны расти брови. Очень острые зубы. А и не забываем про хвост и запах. Очень симпатично? Нечто похожее на чëрта. Шика прям дымиться
@@ValarVampireну, среди людей и эльфов тоже не все красавцы, так что рождение красивого тифлинга вполне логично, как исключение по крайней мере. Плюс для многих это своего рода экзотика.
Я бы +2 к харизме обосновал через вражденый талант заговаривать зубы, убалтывать и заваливать вниманием. Условно ИРЛ цыгани как-то же уговаривают человека добровольно отдать свои деньги в замен на ахеительный рассказ
6:10 По поводу харизмы я бы так рассудил и обыграл: Когда ты преодолеваешь какие-то испытания, ты развиваешься. Поднимая тяжести ты со временем тренируешь мышцы и наращиваешь их объём, становясь более сильным и мускулистым. Изучая новую информацию, осмысливая её и работая с ней, ты тренируешь интеллект, логику, память, в общем становишься умнее. А когда тебя по дефолту все ненавидят или как минимум презирают, ты либо маргинализуешься (становишься вором-убийцей-культистом на зло всем) лишь отращиваешь стальные яйца, толстую кожу (что тебя ничем кроме шуток про мамку уже не пронять, все остальные ругательства ты уже 10050 раз слышал и умеешь контрить) и и становишься более настойчивым, учишься заставлять людей с тобой работать, навязывать им сотрудничество и в целом учишься умению "продавать себя" (и речь не про проституцию). Когда ты обычный нормальный человек, гном или эльф, к тебе в среднем и так все относятся норм (если у тебя нет славы убийцы и афериста), а будучи тифлингом тебе приходится буквально завоёвывать уважение окружающих и доказывать всем что ты не верблюд, а это требует охуенно высокой харизмы, крепких нервов и красноречия. Будь я мастером, я бы оставил тифлингам эти +2 к харизме, или пересмотрел их в зависимости от конкретного персонажа (например если он пошёл по ранее упомянутому пути маргинала и стал культистом-людоедом, то харизма там должна быть снижена, но повышено что-нибудь другое) НО в зависимости от контекста и взаимодействий, проверку харизмы кидал бы им с помехой. Условно культисты-демонопоклонники видят в них своих, и проверка харизмы идёт с преимуществом, случайный крестьянин относится предвзято, и поэтому проверка происходит с небольшой помехой, а против какого-нибудь инквизитора или паладина там вообще огромная помеха, вывезти которую сможет только самый прожжёный дипломат. Не потому что тифлинг не харизматичен, а потому что собеседник явно предвзят и настроен враждебно, а в такой ситуации красноречие мало решает. P.s. ни разу ни одной партии не играл, и правила знаю очень условно, так что возможно несу бред. Изложенное выше, чисто моё ИМХО и интерпритация, не претендующая на истину в последней инстанции.
Культист скорее всего колдун, то есть класс играющий от харизмы, которая больше в аспекте силы воли в 5е. Отличное уменьшение характеристики. А не проще повысить сложность на 4 для ряда социальных взаимодействий? Особенно, что тифлинг средь поехавших культистов может восприниматься как избранный или отмеченный их Богом.
Как скуф 40+, фанатеющий от пяти великих днд игр на движке Инфинити, а так же их идейных продолжений, перевожу эти 14 минут 43 секунды в короткую фразу: Хотите играть Правильного тифлинга? Отыгрывайте Анну из Планскейп Тормент или Нишку из Невервинтер Найтс 2. Если хотите повыпендриваться - делайте Хаер'Далиса из Балдурс Гейт 2, остальное - не тифлинги, а соевый зашквар!)))
С дроу похожая тема. В цикле о Дзирте/Дризте тема гонения и недоверия очень неплохо раскрыта, на мой взгляд. Отличное видео, большое спасибо за труд 🍺😎👍🏻
Спасибо за видео, оно вышло просто прекрасным. А к слову о кабане в балетной пачке: я сейчас читаю трилогию книг о дроу "Кающаяся леди" и всё это лишь ради того, чтобы грамотно расписать дроу (эйлистри) друида...... :")
Автор: "Ну задайте себе вопрос - а хотели бы вы заняться сексом с рогатым демоном?" Я: ДА!) Спасибо за обзор) правда вопрос останется за полукровок - получается среди них их нет? Ну, если тифлинги ищут для создания семьи представителей не своих расс. А так, очень познавптелтно.
Ну написано же, что выживают благодаря обаянию или запугиванию. Логично, что каждый тифлинг немного подкачал харизму, чтобы сгладить чужую враждебность речами. Если тебя так бомбит, советую попить иванчай. Очень успокаивает
Нет, не логично. Обаяние и запугивание (в рамках игры одно и то же), Но от Харизмы еще зависит убеждение и другие навыки. Так что логичнее было бы дать не +2 Харизмы, а владение навыком Запугивание (ну или компетентность)
Как может КАЖДЫЙ тифлинг прокачать харизму? Массово сходили к косметологу? Почему берëшь только аспект харизмы, запугивания? А как же убеждение или соблазнение? Неужели если от тебя воняет говном и ты красив как квазимодо, тебя будут все хотеть?
Дополню. То есть фразу, выживают благодаря Обаянию ты использовал чтобы оправдать бонус к Харизме. А вот фразы, мол им не доверяют и опасаются, ты решил пропустить мимо ушей. Очень удобно)
@@karl1red логично, что чтобы сгладить недоверие, нужно быть лучше в любых социальных навыках. Не только в запугивании или обаянии. Соответственно, каждый тифлинг за жизнь учится всему этому пока пытается убедить продавца снизить цену, пытается заговорить стражников и тд. От сюда и бонус к харизме, а не к отдельным навыкам. И нет, я ничего не пропускал мимо ушей, я и написал, что бонус к харизме нужен, чтобы к ним относились хоть немного лучше.
@@cal5857 а я не согласен. Бонус к обману/запугиванию да, сколько угодно. Плюс к Харизме нет. У меня это не укладывается в голове. Просто расовый бонус означает врожденный навык (типа как ловкость у эльфов), а не приобретенный. Вот приобретенный как раз отлично вписывается во владение именно Навыком
Мне кажется никому нет дела до отыгрыша кроме лороведов) Если честно, мне больше нравится, когда авторы игр и творчества придерживаюься лора. А то как в bg3, если сменить названия в игре, то не будет понятно в какой ты вообще вселенной находишься
@@hawk3908 это да. Лепят чего хотят, оправдывая это тем, что - ну человек так хочет, почему бы и нет. И одно дело, если это грамо но подано и обосновано. А не в стиле - ну, я хочу взять Варвара и быть пацифистом.
@@dmitriyborisov7591 ну в том то и дело. Там есть определённые правила. Да, они не являются нерушими догматами, но ставить все с ног на голову тоже не вариант
Я всегда считал, что харизма тифлинга досталась от наследия дьволов. Условно это как аура демонов тех же слаанеш. Да он урод, но аура так сказать искажает восприятие человека.
На самом деле, статы в ДнД немного несовершенны. Например, в Аркануме эта особенность была исправлена в лучшую сторону, потому что там Обаяние разделили на Харизму и Привлекательность (то, каким человеком ты являешься =/= то, как ты выглядишь). Это логично. Например, в Древнем Риме (или Греции?) был один политик (забыл имя), который обладал великой харизмой и пленял целые толпы своими возвышенными речами, но при этом рожа у него была на ж... похожа. Вот пример того, у кого Харизма высокая, а Привлекательность -- нет. Вот просто разделить Обаяние на две статы -- и проблема исчезнет. Насчёт ЗЗ мировоззрения как одного из наиболее подходящих не согласен, потому что в той же 3.5 типичное мировоззрение тифлинга -- ХЗ. Из-за того, что их ненавидят решительно ВСЕ, они живут по принципу "человек человеку волк" и полагаются только на себя, не гнушаясь никакими методами для выживания.
Не думаю, что все тифы должны быть нейтральными или злыми Я делала хаотично-доброго, который не очень сильно слушает чужие упреки Так же почему б не выбрать барда? Бард-неудачник тифлинг с подкатами с хаотично-добрыми намериниями :D То есть, как по мне влоб некоторые вещи не нужно так жестко воспринимать Паладин... Было и правда сомнение к подобному классу. Но вот реинджер и воин - подойдет, как по мне А если брать друида... Можно ж придумать трагичную историю, как друида прокляли и сделали из него тифом, который сжигает цветочки и страдает от этого И так далее Можно ж всякое придумать, т к это днд! :з
Если вдуматься, то, возможно, под харизмой может так же подразумеваться яркость личности и то, насколько персонаж может обратить на себя внимание, и удерживать его, насколько его слово будет значимым в месте, где он еще не имеет никакой репутации. И любой тифлинг, в принципе, фигура уже довольно заметная. Не стоит так же забывать, что харизма влияет не только на расположение к себе, но и на запугивание, с чем у тифлингов всё в порядке, к такому персонажу будут прислушиваться из страха перед ним. Так же если взять во внимание их занятия в жизни - сомнительные личности, плуты, колдуны, и им подобные, то в принципе, харизма уже не смотрится такой уж лишней.
Только личности это твой бросок кубиков. Так сказать индиуальная черта, а не присущая каждому представителю твоей рассы. Да и сама харизма, это то как тебе воспринимают окружающие, и при этом не важно видели тебя или нет. По лору есть предвзятое плохое мнение о тифлингах, и не без основательно. Так почему это + к харизме, если это минус ну или хотябы нейтрал. Неужели если ты узнаëшь о семье машеников и к тебе приходит их член семьи, ты не будешь на стороже?
""Наша партия, варвар, волшебник и псионик, разгромили логово культистов. Спустившись в закрома, мы обнаружили небольшой сундук с трофеями и живую свинью; видимо, будущая жертва. Пока варвар отвязывал и кормил бедную хрюшку, волшебник и псионик нашли Повязку интеллекта, которая либо давала +4 к этому показателю, либо поднимала его до 12, если он сколь угодно ниже этого значения. Волшебник и псионик начали спорить, кому она нужнее: Волшебник: "Моя магия сильней и универсальней, чем твоя сырая сила! Мне нужнее!" Псионик: "Моё искусство чистого разума позволяет мне сотворять мои способности куда чаще, чем тебе, с твоими трёмя вшивыми заклинаниями в день! Это мне нужнее!" Варвар, думает: "Ну, раз вы не можете поделиться, дадим третьим лицам, чтобы никому обидно не было." Варвар: молча надевает повязку интеллекта свинье на голову Волшебник: ... Псионик: ... Свинья: "Приветствую вас, друзья! От всего сердца благодарю за то, что вызволили меня из лап этих негодяев!" К концу партии Сэр Бекон вошёл в нашу команду на правах полноценного её участника, став мудрым и почитаемым рыцарем.""
Слушай, ну с точки зрения игромеханики, харизму им в пятёрке всыпали ради колдунства. Ну потому что тифлинги ещё часто и колдунами являются, как раз потому что они экстрапланарные, и у них врождённые способности к магии. А с точки зрения отыгрыша ещё проще, ведь устрашающая внешность, которая позволяет тебе пугать противников тем же действием "запугивание", должна иметь высокую харизму. С низкой ты никого не испугаешь, даже если будешь самым страшным существом. Из той же логики у драконов высокая харизма, они же пугают всех своим присутствием до усрачки.
@@V_Toxic та игромеханика то понятно. У драконов там именно сила воли, как бы крепкая личность. Но вот тифлинги... ну не то это. Они даже описаны как те, кто чувствуют вину за прошлое и т.д. Не все, но все же. Тут бы клево было как в Патфайндер, но имеем, что имеем
@@karl1red ну сильная личность не при чем, тут же прикол в страшной внешности. Это тоже может быть харизматично, ведь запугивание от харизмы скалируется. Так что нет ничего такого, что тифлинг выглядит как чорт, и у него +2 харизмы. Скорее всего, именно из-за запугивания им харизму и дали.
@@karl1red ну а что, есть другой способ выдать сильное запугивание, кроме как бонус харизмы? А то, что остальные действия от харизмы повышаются, ну так уже ничего не поделать, действий много, а характеристик всего шесть.
Правильный DnD это первое издание 0 - отыгрыша, 0 - разговоров, 0 - сюжета и всё остальное только пройти подземелье и забрать сокровища! Люди вас не смущает что настольная игра названа Подземелье и Драконы??? Это же весь мосол игры грубо говоря пройди Хоббит - Толкина!
@@karl1red Это не сравнение а рассказ о первом издании и не понимание как можно в это играть когда есть Black Crusade. Vtm.Дэнжен? У них же все миры куплены! ( то есть пишется книга про фэнтези. Если книга сильно понравилась читателям её со своим миром и потом покупают с правами на мир!
Что-то не понял, когда камбионы стали равнозначны тифлингам? Камбионы согласно лору отпрыски как дьяволов, так и демонов. Особенно часто их пораждают суккубы/инкубы и они являются частью бестиария, как прямое продолжение рода нижних планов и сражаются соответственно как за демонов, так и за дьяволов. А тифльнги результат кучи лорных нагромождений, но сношения с дьяволами остались где-то далеко в первых редакциях. Сейчас это, как и было сказано, люди подвергшиеся влиянию нижних планов. Так почему автор вдруг решил, что влияние Бездны, ни такое? Просто потому что так захотелось?
А где я сказал что они равнозначные? Я что-то не помню такого. Бездна это план демонов, а не дьяволов. Демоны и дьяволы это разные существа и они до кучи люто ненавидят друг друга. Оба злые, но демоны олице воряют хаос, а дьяволы порядок хоть и в своем понимании
@@karl1redконечно я тебе напомню. 13:19 в твоём видео ты начинаешь сокрушаться на тему разных происхождений у тифлингов. Тифлинг = дьявол + человек. Камбион = демон + человек Это типо их не ставит на одну строку? Типо это другое и я не так понял и сказать ты хотел иное? Я сейчас не цепляюсь к словам. Просто сама суть высказывания делает тифлингов, способных родится от влияния любого нижнего плана тупо дьявольским отродьем, а камбионов, потомков как дьяволов так и демонов, тупо отродьем демонов. При чем на одном уровне, ведь "для них уже есть свои названия" То есть они то же самое, только от демонов
@@Ad_Imperium они разные. Там я и говорю, что тифлинг - это тифлинг. А камбион - это камбион. И они разные. Они выглядят по разному. У них разные силы, разные происхождения. Так что да, они тупо разные. И возможность в грядущей 5,5 взять происхождение как дьяволов так и демонов, и всё равно называться тифлингом это херня полная. Вот о чем я там. Я их не приравнивал
@@karl1red дружище, ты меня не слышишь. Я всего лишь хочу сказать, что согласно и книге игрока, и лору в целом камбион, как и тифлинг, могут быть как инфернального, так и демонического происхождения. И ты абсолютно прав, они разные. Просто я тебе указал на место в котором ты строишь фразу, так, так будто они две стороны одной медали, когда они они действительно разные. Из-за этого у меня возникло недопонимание твоей позиции, почему ты привязываешь камбионов к демонов(когда это не правильно), а тифлингов делаешь исключительно дьяволами(что тоже не правильно)
не волнуйся есть уже 2024 версия 5ки, посмотрим-узнаем что там будет))) а так до этого в официальной книжке мультивсленной шо-то-там, все статы у рас стали не привязанными, как символ того что у персонажей как личностей может быть разная жизнь через общую канву. Но бомбежку понимаю, резонно. Но это же не толерантно будет как там у них на западе сейчас популярно где все под повестки ровняют.
15 минут Истинное днище поясняет за расовую ненависть по запаху, рогам и цвету кожи Даже не пояснил, что тифлинги ещё и в зависимости от того или иного дьявола зависят То, что у них вполне могут быть разные осоьенности и уродства от той или иной дьявольской сущности
Есть не правильный отогрышь. Когда берëшь паладина клятвы покорения и ради игрока который слабее тебя, ломаешь персонажа. Просто для того чтобы ему было комфортно
Meh... Харизма по лору не столько про соц влияние, сколько про "умение воплощать свою волю в мир". Иначе было бы логичнее заклинательной способностью чародеев сделать мудрость или интелект, а у жрецов как раз харизму(им нужно с богами и паствой напрямую контакт держать), так что тифлинг харизматик вполне правдоподобен.
@@hetero-sapiens8608 только при этом всем это еще и танцы, и умение использовать грим, и обманывать, и убеждать, и соблазнять и вот это вот все. Слишком расплывчатое описание в 5е, не дает нормально и предметно о чем-то говорить. Под такое описание можно подтянуть что угодно, при желании
@@karl1red ну, они вынуждены выживать в мире, где им по умолчанию не доверяют, поэтому навыки соц манипулирования также им вполне присущи. И нет, им не доверяют не потому-что они "уродливы", а потому что их родословная связана с исчадиями. Так что претензии к наличию у тифлингов харизмы притянуты.
Я, который играл в компьютерные Pathfinder(форк 3,5 днд): О, а там выбор наследия тифлинга - эт норма, там это потомки связи смертных и злых планаров, вон каноничный арт кошкодевочки-тифлингши-ракшасы. И бонусы по наследиям разные. И у аазимаров тоже наследия разные, от разных добрых планаров. А камбионы эт немного иное.
В 3 редакции (если не путаю) тифлинги приходятся дальними потомками дьяволов и людей. Так как в ещё более ранний редакциях, они были детьми дьяволов и людей, но потом дети дьяволов и людей стали комбионами, а тифлингам дали даль более дальнее родство. В 5 редакции харизма отвечает и за внутренний стержень персонажа и за его обаяние, что всратенько но так, это видно из той же книги игрока. Так если прочитать чародея и барда то это видно, и тифлинги скорее к чародейству склонны (так как планом затронуты), просто привязать чародея к мудрости не догадались, как и колдуна, а священника к интеллекту, было бы логично и не путалось бы. И да тифлини гонимы не из-за внешности, а из-за связи с 9 преисподними, что плохо только для общества добрых или хаотических существ, а для каких-нибудь дьяволопоклонников тифлинги очень даже приятные ребята, так что всю эту телегу с гонением и неприязнью решает мастер увеличением сложности проверок ряда социальных взаимодействий.
Камбионы это люди в смесе с демонами, а не с дьяволами. А на счет стержня и то, что за это отвечает харизма - это именно что хотелка разрабов. До 5 редакции, за твою стойкость духа отвечала Мудрость. Так что тут претензии к разрабам больше)
@@karl1red только в 5е мудрость отвечает за жизненный опыт. Но сугласн, что тупо сделано, но в этой странной логике как раз у тифлингов должно быть +2 к харизме.
@@karl1red в ней действительно много странных решений, яркий пример с харизмой, которая и обояние, и сила воли. А вот что она простая не совсем минус, это подкупает новечков, нху а дальше уже как кто из них захочет. Как по мне PH2e вот это полный шлак.
@@karl1red но это же буквально) "Бого"-избранный народ, который никто в мире не любит и отовсюду гонит. Хороши в сомнительной деятельности (согласно стереотипам). Да и в пятёрке +2 к харизме лиюо +2 к ловкости отражает либо архетип ловкого плута, либо архетип шарлатана-пиз*добола. А это традиционно приписывалось евреям. Ну и куче других национальностей от индийцев и арабов до каких-нибудь итальянцев или даже латиносов Данный коммент не содержит антисемитизма
А я понять не могу что ты до харизмы то так докопался?😅 Сам же в конце ролика сказал что тифлинги - чародеи и колдуны. А там как без харизмы то? Может 5 редакция в этом направлении и двинула. Ну то бишь в их сверхъестественное начало. Ну и к тому же харизма это вообще не про внешние данные. Помимо убеждения как никак есть еще и запугивание. Вот оттуда и бонус. Мол они у людей ужас вызывают
Дали бы им владение навыком запугивания. Ну и что, что они колдуны и чародеи? Плуты они тоже не редко, и где же бонус ловкости по такой логике? Не от полпасы а именно основной) Ну вот. Так что не надо игровой аспект натягивать на лоровый
@@karl1red нет ну подожди ка. Как ты сказал по лору их все шпыняют, ненавидят и относятся с подозрением. Но почему этот аспект должен делать из тифлингов именно плутов? Хаотично злых, нейтрально злых и тд, да! Но почему именно плутов? По логике тут только Ассасин подходит. И то с натяжкой. Потому, что если бы меня с детства все ненавидели и гнали, то я либо стал бы добрейшим героем с мечтой изменить мнение, либо уничтожить всех разом к едрени фени каким нибудь могущественным заклинанием. Это во первых. Во вторых, с внешностью самой гонимой и презираемой расы за которой вечно следят и подозревают как то тяжело затеряться в толпе. А учитывая что тебя могут обвинить в преступлении даже если ты это преступление не совершил, то что будет если ты реально захочешь что нибудь стыбзить? Это второе Ну и в третьих, два магических класса , против одного не магического. Тут и логически и лорно. Особенно учитывая их затронутость планами. Просто вообще, когда мне говорят про неправильность игры, где по большей части все решает фантазия, ну такое себе. Но просто тут мне ты кажется из пальца проблему высосал, особенно про лорность аспекта. В конце концов тифлинги не дроу и не табакси. (Если что, я без всякого негатива😅)
Меня бомбит. Какого х*ра люди смешивают камбиона и тифлинга. Названия даже б*ятб другие! Какого х*ра пятая редакция тифлингам дала +к харизме, если их ненавидят по лору? Сильный хорктер? Нет. Они способны к чародейству? Так не они одни. Или же сделайте + к интелекту эльфам. Они же б*ятб тоже к магии способны. Кто б*ятб сказал что жрец (священник) должен играться от интелекта? Если духовная состовляющая персонажа это мудрость?
@@ГансфонШлегель много там плохого. Много чего слишком упростили. А много чего прилепили чисто потому, что хотели. Да и в общем не хватает каких-то особенностей в мелочах
тифам дали бонус к харе потому что по лору у них врожденная предрасположеность к магии, а у кого по лору врожденная предрасположенность? у чародеев, а у них основной стат - харя, вот тифам и дали бонус к харе, потому что они по лору - врожденные чародеи
6:29 Харизма тут скорее влияет на то, что тифлинги в моменте стали настолько гонимыми существами, что всех, у кого нет зачатков харизмы с рождения, сразу же убивали без шанса на жизнь, а те, кто был впринципе красивым и уподоблял нормам человеческой красоты, тот мог иметь шансы на жизнь, где может как раз таки неплохо зарешать харизма
@@er37258 ну, возможно, но все равно объяснение такое себе) Выглядит слегка притянутым)
Ну, Харизма -- это не только внешняя привлекательность, но и сила личности; крепость духа.
@@zugwagenlimbo9583 без прфлов, какой модификатор харизмы вы бы дали Гитлеру ? Он не был красавцем и не был уродом, но при этом хоризму хоть отбавляй.
Ну а по классам, я бы сказал что он Бард коллегии мечей
@@mahima. Ты забываешь, что помимо статов, есть ещё и навыки. По статам, ящитаю, Обаяние (именно как сочетание внешней привлекательности и силы личности) у него как минимум +3. Но главное то, что у него выкачан навык Дипломатии. По классам я бы дал ему пару уровней Воина, а дальше он идёт как Эксперт.
Да, я говорю по редакции 3.5.
Кароче Тифлинги - это эмигранты )
@@coffecat1756 ахахаха) Ну, есть такое)
Нащальника я тут, это, украл
Как выразился один игрок "Тифлинги примерно как цыгане".
@@serkpavlov грубо говоря да
@@serkpavlov тоже неплохой вариант)
Значит не все тифлинги - пироманьяки, как Никси из 1 For All?
@@energizer_optimism Ахахах) Найс шутка) Конечно нет)
Нет проблем если ты хочешь отыгрывать тифлинга так, но ясен пень это не единственный вариант
Единственный раз, когда я играл за тифлинга, это был ваншот. Отыгрывал тифлинга-монаха по имени Шутен, выгнанного из монастыря за аморалку. Хаотично-нейтральный, постоянно искал бухло, отпускал скарбезные шутки... Вроде, всё прошло как надо. Но больше им не играл - и так персонажей хватает.
@@КонрадРеван у меня тоже таких персов достаточно) Но не все истории по моему решению были окончены)
@@karl1red в этом случае история известно чем закончится. Он вернётся на родину, в земли Шу, сколотит банду, будет промышлять разбоем и киднепингом и станет известен, как Шутен-доджи, то есть атаман Шутен. Собственно, референс на этого представителя японской мифологии я и делал.
Они привлекательные внешне, вот тебе и харизма. По большей части их везде изображают довольно красивыми
@@xiomatrix в том то и проблема. Они не красавцы. Но их так рисуют, в том то и ошибка)
@@xiomatrix это художественная интерпретация. Но в описании рассы, они те ещё "красавцы". Очень хищные черты лица, глаза маленькие и глубоко посажены, смотрящие прямо в душу. Отсутствие бровей, и огромные рога растущие от туда, откуда должны расти брови. Очень острые зубы. А и не забываем про хвост и запах. Очень симпатично? Нечто похожее на чëрта. Шика прям дымиться
@@ValarVampireну, среди людей и эльфов тоже не все красавцы, так что рождение красивого тифлинга вполне логично, как исключение по крайней мере. Плюс для многих это своего рода экзотика.
Ну для некоторых и гуано кушать тоже неплохо
Я бы +2 к харизме обосновал через вражденый талант заговаривать зубы, убалтывать и заваливать вниманием.
Условно ИРЛ цыгани как-то же уговаривают человека добровольно отдать свои деньги в замен на ахеительный рассказ
6:10
По поводу харизмы я бы так рассудил и обыграл:
Когда ты преодолеваешь какие-то испытания, ты развиваешься. Поднимая тяжести ты со временем тренируешь мышцы и наращиваешь их объём, становясь более сильным и мускулистым. Изучая новую информацию, осмысливая её и работая с ней, ты тренируешь интеллект, логику, память, в общем становишься умнее.
А когда тебя по дефолту все ненавидят или как минимум презирают, ты либо маргинализуешься (становишься вором-убийцей-культистом на зло всем) лишь отращиваешь стальные яйца, толстую кожу (что тебя ничем кроме шуток про мамку уже не пронять, все остальные ругательства ты уже 10050 раз слышал и умеешь контрить) и и становишься более настойчивым, учишься заставлять людей с тобой работать, навязывать им сотрудничество и в целом учишься умению "продавать себя" (и речь не про проституцию).
Когда ты обычный нормальный человек, гном или эльф, к тебе в среднем и так все относятся норм (если у тебя нет славы убийцы и афериста), а будучи тифлингом тебе приходится буквально завоёвывать уважение окружающих и доказывать всем что ты не верблюд, а это требует охуенно высокой харизмы, крепких нервов и красноречия.
Будь я мастером, я бы оставил тифлингам эти +2 к харизме, или пересмотрел их в зависимости от конкретного персонажа (например если он пошёл по ранее упомянутому пути маргинала и стал культистом-людоедом, то харизма там должна быть снижена, но повышено что-нибудь другое) НО в зависимости от контекста и взаимодействий, проверку харизмы кидал бы им с помехой.
Условно культисты-демонопоклонники видят в них своих, и проверка харизмы идёт с преимуществом, случайный крестьянин относится предвзято, и поэтому проверка происходит с небольшой помехой, а против какого-нибудь инквизитора или паладина там вообще огромная помеха, вывезти которую сможет только самый прожжёный дипломат. Не потому что тифлинг не харизматичен, а потому что собеседник явно предвзят и настроен враждебно, а в такой ситуации красноречие мало решает.
P.s. ни разу ни одной партии не играл, и правила знаю очень условно, так что возможно несу бред.
Изложенное выше, чисто моё ИМХО и интерпритация, не претендующая на истину в последней инстанции.
@@rutlos ну, что же, мысль интересная, даже очень. Можно использовать как очень неплохое хоумбрю. Благодарю за интересный коммент
Культист скорее всего колдун, то есть класс играющий от харизмы, которая больше в аспекте силы воли в 5е. Отличное уменьшение характеристики. А не проще повысить сложность на 4 для ряда социальных взаимодействий? Особенно, что тифлинг средь поехавших культистов может восприниматься как избранный или отмеченный их Богом.
@@dmitriyborisov7591 согласен. Тут нужно играть именно от сложности в навыках, но не давать тупо харизму
Ну что же, долго и сложно рождалось это видео. Да и при заливе не обошлось без проблем. Но не смотря ни на что, видео выложено) Приятного просмотра)
Встречаются как то раз в баре тифлинг паладин и аасимар чернокнижник...
@@user-yr3cs5xp8n редкая картина, ничего не скажешь)
Наконец то! Хоть кто то об этом сказал, на большую аудиторию)
@@user-te9ud9eg8q ну, спасибо) Очень приятно такое услышать) Благодарю за отзыв)
следующими для рассмотра было бы не плохо взять антипод тифлингов - Аасимар. насколько я помню им тоже не легко живется
@@drake762 как раз они и будут)
Как скуф 40+, фанатеющий от пяти великих днд игр на движке Инфинити, а так же их идейных продолжений, перевожу эти 14 минут 43 секунды в короткую фразу: Хотите играть Правильного тифлинга? Отыгрывайте Анну из Планскейп Тормент или Нишку из Невервинтер Найтс 2. Если хотите повыпендриваться - делайте Хаер'Далиса из Балдурс Гейт 2, остальное - не тифлинги, а соевый зашквар!)))
@@EgusSit не то чтобы зашквар, но сильные вариации на тему - а как далеко можно зайти)
С дроу похожая тема. В цикле о Дзирте/Дризте тема гонения и недоверия очень неплохо раскрыта, на мой взгляд. Отличное видео, большое спасибо за труд 🍺😎👍🏻
@@Clangeddin_Redbeard спасибо, рад стараться) Что касается дроу, то да, у этих парней не лучшая репутация как минимум
@@Clangeddin_Redbeard будет и отдельное видео про дроу. И неприязнь дворфов к дроу
@@ValarVampire ненавижу эльфов! 👺
@@Clangeddin_Redbeard всë из-за бл*стких эльфов
@@Clangeddin_Redbeard как дворф, могу сказать, что в этом мире нет больше проблем, чем две конкретные: расизм и эльфы!
Спасибо за видео, оно вышло просто прекрасным. А к слову о кабане в балетной пачке: я сейчас читаю трилогию книг о дроу "Кающаяся леди" и всё это лишь ради того, чтобы грамотно расписать дроу (эйлистри) друида...... :")
@@may0rmary ну что же, похвально) Такой подход я одобряю) Но сам эту трилогию не читал
@@karl1red спасибо большое) и особенно спасибо за ваш ролик, очень понравился
@@may0rmary всегда пожалуйста) И за теплые слова тоже)
Автор: "Ну задайте себе вопрос - а хотели бы вы заняться сексом с рогатым демоном?"
Я: ДА!)
Спасибо за обзор) правда вопрос останется за полукровок - получается среди них их нет? Ну, если тифлинги ищут для создания семьи представителей не своих расс.
А так, очень познавптелтно.
@@motomesan705 да, от союза тифлинга и человека появляется только тифлинг
Ну написано же, что выживают благодаря обаянию или запугиванию. Логично, что каждый тифлинг немного подкачал харизму, чтобы сгладить чужую враждебность речами.
Если тебя так бомбит, советую попить иванчай. Очень успокаивает
Нет, не логично. Обаяние и запугивание (в рамках игры одно и то же), Но от Харизмы еще зависит убеждение и другие навыки. Так что логичнее было бы дать не +2 Харизмы, а владение навыком Запугивание (ну или компетентность)
Как может КАЖДЫЙ тифлинг прокачать харизму? Массово сходили к косметологу? Почему берëшь только аспект харизмы, запугивания? А как же убеждение или соблазнение? Неужели если от тебя воняет говном и ты красив как квазимодо, тебя будут все хотеть?
Дополню. То есть фразу, выживают благодаря Обаянию ты использовал чтобы оправдать бонус к Харизме. А вот фразы, мол им не доверяют и опасаются, ты решил пропустить мимо ушей. Очень удобно)
@@karl1red логично, что чтобы сгладить недоверие, нужно быть лучше в любых социальных навыках. Не только в запугивании или обаянии. Соответственно, каждый тифлинг за жизнь учится всему этому пока пытается убедить продавца снизить цену, пытается заговорить стражников и тд. От сюда и бонус к харизме, а не к отдельным навыкам.
И нет, я ничего не пропускал мимо ушей, я и написал, что бонус к харизме нужен, чтобы к ним относились хоть немного лучше.
@@cal5857 а я не согласен. Бонус к обману/запугиванию да, сколько угодно. Плюс к Харизме нет. У меня это не укладывается в голове. Просто расовый бонус означает врожденный навык (типа как ловкость у эльфов), а не приобретенный. Вот приобретенный как раз отлично вписывается во владение именно Навыком
Спасибо за видео. Красивые тифлинги. Черти рогатые)
Да, те еще черти и чертовки)
Мне кажется никому нет дела до отыгрыша кроме лороведов)
Если честно, мне больше нравится, когда авторы игр и творчества придерживаюься лора. А то как в bg3, если сменить названия в игре, то не будет понятно в какой ты вообще вселенной находишься
Странно, ДНД НРИ всё же.
@@hawk3908 это да. Лепят чего хотят, оправдывая это тем, что - ну человек так хочет, почему бы и нет. И одно дело, если это грамо но подано и обосновано. А не в стиле - ну, я хочу взять Варвара и быть пацифистом.
@@dmitriyborisov7591 ну в том то и дело. Там есть определённые правила. Да, они не являются нерушими догматами, но ставить все с ног на голову тоже не вариант
Я всегда считал, что харизма тифлинга досталась от наследия дьволов. Условно это как аура демонов тех же слаанеш. Да он урод, но аура так сказать искажает восприятие человека.
@@0Warpsmith едва ли. Репутация дьяволов слишком известна. И простой люд их как огня шарахается. Но исключения есть везде
@@karl1red она работает инстинктивно. Человек может прекрасно знать об этом, но эффект всё равно работает на него.
@@0Warpsmith может да, а может нет. Если бы они все были с наследственностью суккуб/инкуб, то да, я бы поверил. А так нет, слабоватый аргумент
На самом деле, статы в ДнД немного несовершенны. Например, в Аркануме эта особенность была исправлена в лучшую сторону, потому что там Обаяние разделили на Харизму и Привлекательность (то, каким человеком ты являешься =/= то, как ты выглядишь). Это логично. Например, в Древнем Риме (или Греции?) был один политик (забыл имя), который обладал великой харизмой и пленял целые толпы своими возвышенными речами, но при этом рожа у него была на ж... похожа. Вот пример того, у кого Харизма высокая, а Привлекательность -- нет. Вот просто разделить Обаяние на две статы -- и проблема исчезнет.
Насчёт ЗЗ мировоззрения как одного из наиболее подходящих не согласен, потому что в той же 3.5 типичное мировоззрение тифлинга -- ХЗ. Из-за того, что их ненавидят решительно ВСЕ, они живут по принципу "человек человеку волк" и полагаются только на себя, не гнушаясь никакими методами для выживания.
@@zugwagenlimbo9583 согласен, статам не хватает чего-то. А на счет мировоззрения, имеет место быть) Я высказал чисто свое мнение)
Не думаю, что все тифы должны быть нейтральными или злыми
Я делала хаотично-доброго, который не очень сильно слушает чужие упреки
Так же почему б не выбрать барда? Бард-неудачник тифлинг с подкатами с хаотично-добрыми намериниями :D
То есть, как по мне влоб некоторые вещи не нужно так жестко воспринимать
Паладин... Было и правда сомнение к подобному классу. Но вот реинджер и воин - подойдет, как по мне
А если брать друида... Можно ж придумать трагичную историю, как друида прокляли и сделали из него тифом, который сжигает цветочки и страдает от этого
И так далее
Можно ж всякое придумать, т к это днд! :з
@@henry-tem8815 я не сказал что только такие мировоззрения) Я сказал, что лучшие на мой взгляд) Типа как классические)
Если вдуматься, то, возможно, под харизмой может так же подразумеваться яркость личности и то, насколько персонаж может обратить на себя внимание, и удерживать его, насколько его слово будет значимым в месте, где он еще не имеет никакой репутации. И любой тифлинг, в принципе, фигура уже довольно заметная. Не стоит так же забывать, что харизма влияет не только на расположение к себе, но и на запугивание, с чем у тифлингов всё в порядке, к такому персонажу будут прислушиваться из страха перед ним. Так же если взять во внимание их занятия в жизни - сомнительные личности, плуты, колдуны, и им подобные, то в принципе, харизма уже не смотрится такой уж лишней.
Ну так и дали бы владение навыком запугивания. Чего именно Харизму то лепить?
Только личности это твой бросок кубиков. Так сказать индиуальная черта, а не присущая каждому представителю твоей рассы. Да и сама харизма, это то как тебе воспринимают окружающие, и при этом не важно видели тебя или нет. По лору есть предвзятое плохое мнение о тифлингах, и не без основательно. Так почему это + к харизме, если это минус ну или хотябы нейтрал. Неужели если ты узнаëшь о семье машеников и к тебе приходит их член семьи, ты не будешь на стороже?
@@ValarVampire Личность можно выбирать самому, а бросок кубиков в 5 для ленивых игроков.
Там в описании чародея и колдуна харизму рассматривают как стойкость воли.
@@dmitriyborisov7591 странно конечно) Ну, чему удивляться, 5е в целом редакция странностей)
По мне тифлинги это цыгане в DnD, то же недоверие и кочевой образ жизни)
@@lagarto7142 смотрю это довольно частое сравнение)
11:00 клятва мести паладинья, лол
Вполне себе по тифлингски обидеться на то, что их все попускают и пойти войной на людишек
Я сказал, что паладины не типичны, а не невозможны для тифлинга. Слушай внимательнее)
10:59 Я бы поиграл за свинью балерину воина.
Было бы весело) Для рофло-партии вполне норм)
""Наша партия, варвар, волшебник и псионик, разгромили логово культистов. Спустившись в закрома, мы обнаружили небольшой сундук с трофеями и живую свинью; видимо, будущая жертва. Пока варвар отвязывал и кормил бедную хрюшку, волшебник и псионик нашли Повязку интеллекта, которая либо давала +4 к этому показателю, либо поднимала его до 12, если он сколь угодно ниже этого значения. Волшебник и псионик начали спорить, кому она нужнее:
Волшебник: "Моя магия сильней и универсальней, чем твоя сырая сила! Мне нужнее!"
Псионик: "Моё искусство чистого разума позволяет мне сотворять мои способности куда чаще, чем тебе, с твоими трёмя вшивыми заклинаниями в день! Это мне нужнее!"
Варвар, думает: "Ну, раз вы не можете поделиться, дадим третьим лицам, чтобы никому обидно не было."
Варвар: молча надевает повязку интеллекта свинье на голову
Волшебник: ...
Псионик: ...
Свинья: "Приветствую вас, друзья! От всего сердца благодарю за то, что вызволили меня из лап этих негодяев!"
К концу партии Сэр Бекон вошёл в нашу команду на правах полноценного её участника, став мудрым и почитаемым рыцарем.""
да не не упускают. Запугивание это тоже харизма
Тоже. Но дали бы тогда владение запугиванием. Зачем харизму то именно давать?
Слушай, ну с точки зрения игромеханики, харизму им в пятёрке всыпали ради колдунства. Ну потому что тифлинги ещё часто и колдунами являются, как раз потому что они экстрапланарные, и у них врождённые способности к магии.
А с точки зрения отыгрыша ещё проще, ведь устрашающая внешность, которая позволяет тебе пугать противников тем же действием "запугивание", должна иметь высокую харизму. С низкой ты никого не испугаешь, даже если будешь самым страшным существом. Из той же логики у драконов высокая харизма, они же пугают всех своим присутствием до усрачки.
@@V_Toxic та игромеханика то понятно. У драконов там именно сила воли, как бы крепкая личность. Но вот тифлинги... ну не то это. Они даже описаны как те, кто чувствуют вину за прошлое и т.д. Не все, но все же. Тут бы клево было как в Патфайндер, но имеем, что имеем
@@karl1red ну сильная личность не при чем, тут же прикол в страшной внешности. Это тоже может быть харизматично, ведь запугивание от харизмы скалируется. Так что нет ничего такого, что тифлинг выглядит как чорт, и у него +2 харизмы. Скорее всего, именно из-за запугивания им харизму и дали.
@@V_Toxic только из-за запугивание?) А дипломатия, соблазнение, обман, выступление, очарование видимо тоже повышаются от дьявольской морды)
@@karl1red ну а что, есть другой способ выдать сильное запугивание, кроме как бонус харизмы?
А то, что остальные действия от харизмы повышаются, ну так уже ничего не поделать, действий много, а характеристик всего шесть.
@@V_Toxic есть) Дать владение навыком или вообще мастерство в нем
Правильный DnD это первое издание 0 - отыгрыша, 0 - разговоров, 0 - сюжета и всё остальное только пройти подземелье и забрать сокровища! Люди вас не смущает что настольная игра названа Подземелье и Драконы??? Это же весь мосол игры грубо говоря пройди Хоббит - Толкина!
первое днд вообще варгейм, так что сравнение некорректное)
@@karl1red Это не сравнение а рассказ о первом издании и не понимание как можно в это играть когда есть Black Crusade. Vtm.Дэнжен? У них же все миры куплены! ( то есть пишется книга про фэнтези. Если книга сильно понравилась читателям её со своим миром и потом покупают с правами на мир!
О, раса, которая всегда в моих партиях не задерживается )
Просто играть не умеют) Скинь им видео, пусть просвещаются)
@@ssbgamer2359 а почему?
@@ValarVampire люди либо уходят, либо еще что ,прям реально тифлинг в нашей пачке проклятая раса
Что-то не понял, когда камбионы стали равнозначны тифлингам?
Камбионы согласно лору отпрыски как дьяволов, так и демонов. Особенно часто их пораждают суккубы/инкубы и они являются частью бестиария, как прямое продолжение рода нижних планов и сражаются соответственно как за демонов, так и за дьяволов.
А тифльнги результат кучи лорных нагромождений, но сношения с дьяволами остались где-то далеко в первых редакциях. Сейчас это, как и было сказано, люди подвергшиеся влиянию нижних планов. Так почему автор вдруг решил, что влияние Бездны, ни такое? Просто потому что так захотелось?
А где я сказал что они равнозначные? Я что-то не помню такого. Бездна это план демонов, а не дьяволов. Демоны и дьяволы это разные существа и они до кучи люто ненавидят друг друга. Оба злые, но демоны олице воряют хаос, а дьяволы порядок хоть и в своем понимании
@@karl1redконечно я тебе напомню. 13:19 в твоём видео ты начинаешь сокрушаться на тему разных происхождений у тифлингов. Тифлинг = дьявол + человек. Камбион = демон + человек
Это типо их не ставит на одну строку? Типо это другое и я не так понял и сказать ты хотел иное?
Я сейчас не цепляюсь к словам. Просто сама суть высказывания делает тифлингов, способных родится от влияния любого нижнего плана тупо дьявольским отродьем, а камбионов, потомков как дьяволов так и демонов, тупо отродьем демонов. При чем на одном уровне, ведь "для них уже есть свои названия" То есть они то же самое, только от демонов
@@Ad_Imperium они разные. Там я и говорю, что тифлинг - это тифлинг. А камбион - это камбион. И они разные. Они выглядят по разному. У них разные силы, разные происхождения. Так что да, они тупо разные. И возможность в грядущей 5,5 взять происхождение как дьяволов так и демонов, и всё равно называться тифлингом это херня полная. Вот о чем я там. Я их не приравнивал
@@karl1red дружище, ты меня не слышишь. Я всего лишь хочу сказать, что согласно и книге игрока, и лору в целом камбион, как и тифлинг, могут быть как инфернального, так и демонического происхождения.
И ты абсолютно прав, они разные.
Просто я тебе указал на место в котором ты строишь фразу, так, так будто они две стороны одной медали, когда они они действительно разные.
Из-за этого у меня возникло недопонимание твоей позиции, почему ты привязываешь камбионов к демонов(когда это не правильно), а тифлингов делаешь исключительно дьяволами(что тоже не правильно)
Да ну нафиг этих ваших Тифлингов, я всё больше убеждаюсь что нужно осваивать 3D и самому создавать материалы для видосов😂😂
@@donvertigo это точно, а то пипец как мало материала
не волнуйся есть уже 2024 версия 5ки, посмотрим-узнаем что там будет))) а так до этого в официальной книжке мультивсленной шо-то-там, все статы у рас стали не привязанными, как символ того что у персонажей как личностей может быть разная жизнь через общую канву. Но бомбежку понимаю, резонно. Но это же не толерантно будет как там у них на западе сейчас популярно где все под повестки ровняют.
Толерантность... В биологии -- неспособность организма сопротивляться внешним вредоносным воздействиям, а в социологии -- рак современного общества.
Там будет полный ахтунг) Я ознакамливался, так что более-менее в курсе) Готовьтесь)
@@karl1red будет любопытно увидеть и послушать))
15 минут Истинное днище поясняет за расовую ненависть по запаху, рогам и цвету кожи
Даже не пояснил, что тифлинги ещё и в зависимости от того или иного дьявола зависят
То, что у них вполне могут быть разные осоьенности и уродства от той или иной дьявольской сущности
И что теперь? Это как-то меняет суть сказанного? Нет. А раз оно не нужно и к делу не относится, то говорить не о чем)
Ставлю 10 хорни тифлингав из 10
@@SasiksZero благодарю) Много Хорни тифлингов не бывает)
У МЕНЯ ДРУГ В КОМПАНИИ ТИФЛИНГ ПАЛАДИН КАК ВАМ ТАКОЕ?!
Не, ну в целом такое реально, только очень редко и нетипично)
Ну в новой книге игрока от этого избавились ну что типа их все ненавидят
Не, ну а чё, кроим как хотим) Терять то уже нечего)
@@karl1red короче сам посмотришь на эти изменения и возможно расскажешь новая книга игрока выйдет 17 сентября уже завтра
@@Filinanimated да смотрели читал. Даже подкаст на бусти делал
10:18 нууууу....
У нас есть Карлах в БГ3 и поэтому много людей это слелало :)
@@0Warpsmith Карлуша, как и все тифлинги в Балде, нарисованы спецом приятно. Так-то это те ещё красавцы)
Тифлинги могут быть от любых исчадий, а камбионы - это полуисчадия, проверяй инфу автор. А непральных способов играть в нри нет. Дизлайк короче
@@ukiyoedo6894 ну, так-то нету. И я говорил про 3,5 когда упомянул камбионов. Так что слушай внимательнее.
Есть не правильный отогрышь. Когда берëшь паладина клятвы покорения и ради игрока который слабее тебя, ломаешь персонажа. Просто для того чтобы ему было комфортно
@@ValarVampire тут и добавить нечего
Meh... Харизма по лору не столько про соц влияние, сколько про "умение воплощать свою волю в мир". Иначе было бы логичнее заклинательной способностью чародеев сделать мудрость или интелект, а у жрецов как раз харизму(им нужно с богами и паствой напрямую контакт держать), так что тифлинг харизматик вполне правдоподобен.
@@hetero-sapiens8608 только при этом всем это еще и танцы, и умение использовать грим, и обманывать, и убеждать, и соблазнять и вот это вот все. Слишком расплывчатое описание в 5е, не дает нормально и предметно о чем-то говорить. Под такое описание можно подтянуть что угодно, при желании
@@karl1red ну, они вынуждены выживать в мире, где им по умолчанию не доверяют, поэтому навыки соц манипулирования также им вполне присущи. И нет, им не доверяют не потому-что они "уродливы", а потому что их родословная связана с исчадиями. Так что претензии к наличию у тифлингов харизмы притянуты.
@@hetero-sapiens8608 и добавлю еще. Я не говорил о том, что тифлинги не могут быть харизматичными, а о том, что давать им такой бонус странно
Только автор говорил о том что + к характеристике не обоснован. Тифлингам бы добавили этот плюс к интелекту.
@@hetero-sapiens8608 да-да-да, притянуты. Повторюсь, у них может быть харизма высокой, но уж точно не бонус к ней
Мне как то ближе Патфайндер где тифлинги и те-же аазимары сильно преземлённе...
@@ВладиславКаргин-й9ы Патфайндер хорош. Он мне тоже больше нравится, чем 5е ДнД
Я, который играл в компьютерные Pathfinder(форк 3,5 днд):
О, а там выбор наследия тифлинга - эт норма, там это потомки связи смертных и злых планаров, вон каноничный арт кошкодевочки-тифлингши-ракшасы. И бонусы по наследиям разные.
И у аазимаров тоже наследия разные, от разных добрых планаров.
А камбионы эт немного иное.
@@user-kb6ts7hr2w Патфайндер этим хорош, в плане разный наследственностей
Камбионы это когда отпердолил сукубу прост, а у тифлингов типа папаша димон
В 3 редакции (если не путаю) тифлинги приходятся дальними потомками дьяволов и людей. Так как в ещё более ранний редакциях, они были детьми дьяволов и людей, но потом дети дьяволов и людей стали комбионами, а тифлингам дали даль более дальнее родство.
В 5 редакции харизма отвечает и за внутренний стержень персонажа и за его обаяние, что всратенько но так, это видно из той же книги игрока. Так если прочитать чародея и барда то это видно, и тифлинги скорее к чародейству склонны (так как планом затронуты), просто привязать чародея к мудрости не догадались, как и колдуна, а священника к интеллекту, было бы логично и не путалось бы.
И да тифлини гонимы не из-за внешности, а из-за связи с 9 преисподними, что плохо только для общества добрых или хаотических существ, а для каких-нибудь дьяволопоклонников тифлинги очень даже приятные ребята, так что всю эту телегу с гонением и неприязнью решает мастер увеличением сложности проверок ряда социальных взаимодействий.
Камбионы это люди в смесе с демонами, а не с дьяволами. А на счет стержня и то, что за это отвечает харизма - это именно что хотелка разрабов. До 5 редакции, за твою стойкость духа отвечала Мудрость. Так что тут претензии к разрабам больше)
@@karl1red только в 5е мудрость отвечает за жизненный опыт. Но сугласн, что тупо сделано, но в этой странной логике как раз у тифлингов должно быть +2 к харизме.
@@dmitriyborisov7591 я просто не люблю 5е как редакцию. Очень урезанная и вообще крайне поломанная и простая
@@karl1red в ней действительно много странных решений, яркий пример с харизмой, которая и обояние, и сила воли.
А вот что она простая не совсем минус, это подкупает новечков, нху а дальше уже как кто из них захочет. Как по мне PH2e вот это полный шлак.
Тифлинги это евреи)
@@MrDrake-nu9ih не сказал бы) Но шутка зачет)
@@karl1red но это же буквально) "Бого"-избранный народ, который никто в мире не любит и отовсюду гонит. Хороши в сомнительной деятельности (согласно стереотипам). Да и в пятёрке +2 к харизме лиюо +2 к ловкости отражает либо архетип ловкого плута, либо архетип шарлатана-пиз*добола. А это традиционно приписывалось евреям. Ну и куче других национальностей от индийцев и арабов до каких-нибудь итальянцев или даже латиносов
Данный коммент не содержит антисемитизма
А я понять не могу что ты до харизмы то так докопался?😅
Сам же в конце ролика сказал что тифлинги - чародеи и колдуны. А там как без харизмы то? Может 5 редакция в этом направлении и двинула. Ну то бишь в их сверхъестественное начало. Ну и к тому же харизма это вообще не про внешние данные. Помимо убеждения как никак есть еще и запугивание. Вот оттуда и бонус. Мол они у людей ужас вызывают
Дали бы им владение навыком запугивания. Ну и что, что они колдуны и чародеи? Плуты они тоже не редко, и где же бонус ловкости по такой логике? Не от полпасы а именно основной) Ну вот. Так что не надо игровой аспект натягивать на лоровый
@@karl1red нет ну подожди ка.
Как ты сказал по лору их все шпыняют, ненавидят и относятся с подозрением. Но почему этот аспект должен делать из тифлингов именно плутов?
Хаотично злых, нейтрально злых и тд, да!
Но почему именно плутов?
По логике тут только Ассасин подходит. И то с натяжкой.
Потому, что если бы меня с детства все ненавидели и гнали, то я либо стал бы добрейшим героем с мечтой изменить мнение, либо уничтожить всех разом к едрени фени каким нибудь могущественным заклинанием. Это во первых.
Во вторых, с внешностью самой гонимой и презираемой расы за которой вечно следят и подозревают как то тяжело затеряться в толпе. А учитывая что тебя могут обвинить в преступлении даже если ты это преступление не совершил, то что будет если ты реально захочешь что нибудь стыбзить? Это второе
Ну и в третьих, два магических класса , против одного не магического. Тут и логически и лорно. Особенно учитывая их затронутость планами.
Просто вообще, когда мне говорят про неправильность игры, где по большей части все решает фантазия, ну такое себе.
Но просто тут мне ты кажется из пальца проблему высосал, особенно про лорность аспекта. В конце концов тифлинги не дроу и не табакси. (Если что, я без всякого негатива😅)
@@azeon3421 в самом описании тифлингов сказано, что они часто промышляют воровством и чем-то в таком духе. Вот и плуты)
Меня бомбит. Какого х*ра люди смешивают камбиона и тифлинга. Названия даже б*ятб другие! Какого х*ра пятая редакция тифлингам дала +к харизме, если их ненавидят по лору? Сильный хорктер? Нет. Они способны к чародейству? Так не они одни. Или же сделайте + к интелекту эльфам. Они же б*ятб тоже к магии способны. Кто б*ятб сказал что жрец (священник) должен играться от интелекта? Если духовная состовляющая персонажа это мудрость?
Ну пятерка она такая. Твори что хочешь, всем плевать)
@@karl1red но только вякни в сторону 5 редакции сразу получишь ушат помоев
@@ValarVampire но ведь там можно все, как можно на нее машнить)
@@karl1red тогда зачем вообще правила, если их можно вертеть на х*ю
О товарищ, вы как я погляжу тоже ненавидите 5е. Одобряю и разделяю
@@ГансфонШлегель много там плохого. Много чего слишком упростили. А много чего прилепили чисто потому, что хотели. Да и в общем не хватает каких-то особенностей в мелочах
Хуже только новая редакция
@@ValarVampire там вообще тихий ужас
тифам дали бонус к харе потому что по лору у них врожденная предрасположеность к магии, а у кого по лору врожденная предрасположенность? у чародеев, а у них основной стат - харя, вот тифам и дали бонус к харе, потому что они по лору - врожденные чародеи
@@Gvalhgvin и что теперь? Почему тогда у эльфов нет +2 к интелекту? Они же считаются лучшими волшебниками
Ну, будем честными, это натягивание совы на глобус. Разрабы тут так захотели и подогнали желаемое под действительное.
@@ValarVampire Вот потому что. Они не такие очаровашки как черти с рогами)
Просто у тифлингов есть рога и удобно за них браться в постели))))
@@ValarVampire оу е, люблю рогах дамочек) Удобно быть сзади)
P.S.
Вот и раскрыта тайна +2 Харизмы)