Один из самых прекрасных разговоров, которые я слышала за последние годы! Огромная благодарность. Желаю всем нам найти новый архетип христианства, сохранить принесенную Иисусом на землю простоту души и любовь, и возродиться вместе с нашей любимой, дорогой Европой, такой богатой наследием духовным, культурным, интеллекиуальным, и переидти в новый, более гуманный и дружественный мир.
Большое спасибо авторам за такой подробный и информативный выпуск! Очень впечатляет глубина анализа раннего христианства и его влияние на современную картину мира. Особенную благодарность хочу выразить за предоставленный список литературы. Подборка книг невероятно ценная и полезная для всех, кто хочет углубиться в изучение этой темы. Ваш труд действительно вдохновляет на дальнейшее изучение истории церкви и христианства. Еще раз спасибо за качественный контент и за возможность ознакомиться с дополнительными источниками!
Я не религиозна. Пока не чувствую необходимости. Но религиоведение меня интересует. слушаю Ваш диалог с большим интересом! И прошлый выпуск послушала на одном дыхании! Спасибо большое, Антон и Андрей!
Большое спасибо за " Культурную Одиссею" За интересные факты в ранней истории. За проделанную работу для нас ваших зрителей. Моя версия быстрого распространения Христианства будет мистической но я уверенна что Христианство было предопределено свыше.. На генном уровне люди почувствовали это Поэтому Христианство ждало своего часа в истории человечества..
Да, из рабов в епископы - круто даже по нашим временам! Разговор с Антоном - это всегда интересно, живо, даёт пищу для размышлений и сравнений. Спасибо за просвещение!
Приветствую всех! Очень ждала нового выпуска. Спасибо Вам за просвещение и очень интересную подачу материала. Я стала Вашей поклонницей. Я поняла как много значит мыслить и расширять кругозор неустанно на протяжении всей жизни а главное правильно🙂 как вы подаете пример! Еще раз спасибо!
Андрей Олегович и Антон! Спасибо за столь качественную и серьезную работу! Верю, что ,, Бог земли своей не покидал’’, и за эпохой Отпадения придет время Возвращения. Когда пробьет последний час природы, Состав частей разрушится земных: Все зримое опять покроют воды, И Божий лик изобразится в них.
Андрей Олегович, благодарю Вас и Антона за прекрасную беседу! Очень много новой и полезной информации. С нетерпением жду продолжения Культурной Одиссеи.
Действительно интересное рассмотрение такой важной темы! И очень своевременный. Левый поворот) Необычный взгляд, который заставляет по иному посмотреть на более поздние процессы в обществе) Спасибо большое!🙏
Obejrzałem w odcinkach, po kawałku, stopniowo (obie części). Bardzo rozwijające. Końcówka - jak dla mnie - zbyt optymistyczna: uważam, że jesteśmy świadkami upadku chrześcijaństwa. W każdym razie bardzo dziękuję za wspaniały program!
Огромное спасибо за столько материала, собранного и преподнесенного в такой доступной и одновременно глубоко прочувствованной и осмысленной форме. Лично меня всегда цепляют истоки слов, этимология. Например, слова "терапевт" - слуга, прислужник, или "епископ" - надзиратель. И то, как потом многие слова проходят свой путь, теряя смыслы, приобретая новые в современной интерпретации. А еще во время таких глубоких заныриваний в историю, возникает ощущение: все уже было, и в каждом человеческом существе закодирован нарратив чисто метафизическим образом. Только в каждом он пробивается, как родник, из земли - в своем проявлении, в виде философии, религии, и той веры, которую человек пропускает сквозь себя, пытаясь выразить невыразимое, осмыслить Иное. Очень впечатлил финал вашего разговора, дорогие спикеры, и вопрос для всех вместе и человека отдельно: какой Бог теперь явлен миру и как он живет внутри христианства? Мой вариант ответа: человечество может выйти на новый уровень тогда, когда все нынешние религии смогут объединиться в сущностных вопросах и договориться о главное: Бог Един, и духовный путь - это суть теологии и всех религий. Когда инклюзивность станет естественной, когда уважение к другому войдет в правовое поле не на словах, а станет действительностью, тогда, как мне кажется, человек имеет шанс общаться с Богом лично. И наступит царство божье, то есть, та реальность, которая внутри, а не снаружи.
Больше спасибо за очень интересную беседу. Ваши видео как глоток свежего воздуха. Сейчас на русском языке столько пропаганды и просто мракобесия , что порой забываешь что можно вести культурную философскую беседу на этом языке.
слушаю параллельно с Конференцией по политической теологии, схватываю намного больше, чем если бы отдельно прослушала. Но все равно еще раз переслушаю. Если Ютуб совсем не отрубится. Очень нравится сам концепт Одиссеи.
Неймовірно захоплююча лекція! Дякую сердечнє за працю! Мрію, щоб діткам у школі обов'язково давали такий курс. Обом ведучим бажаю здоров'я і натхнення у просвітній діяльності.
Очень познавательно! как всегда все на высоком уровне, получаешь интеллектуальное удовлетворение от предлагаемых размышлений. Очень хотелось бы послушать историю папства
Спасибо большое за такую интересную беседу. Посмотрел обе части. Много чего нового узнал. Особенно про символы (про то что много символов пришло в христианство из языческого мира я изучал на Иконологии, но Ваша беседа позволила узнать больше).
@@AndriiBaumeister Это точно не про меня ) Помните, "Дом который построил Джек" Триера, где глав. герой возвращается по десять раз на одно и тоже место, чтобы всё перепроверить. Вот и мне всё время кажется, что я что-то пропустил мимо ушей или не запомнил... Вот и получается, что просмотр трёхчасовой лекции занимает часов пять. Это очень много для одного присеста. Не спешите выпалить весь объём в двух частях ) Пусть будет не 2 части, а, скажем, 4-5-6... )
Сначала Песах, через неделю Пасха, через 50 дней Сошествие Святого Духа. По-моему, я не совсем так услышала. Всё равно спасибо огромное!!! Всегда жду новых выпусков)
Благодарю Андрей Олегович, Благодарю Антон. Рассуждаю так: после двух этапов Христианства (Дружба, Власть), мы находимся частично)) осознанно в этапе "Исследование", которое неизбежно приведёт к 3 этапу "Партнёрство".
Огромное спасибо Андрею Олеговичу и Антону за такую воодушевляющую „Одиссею“. Особенно впечатлил факт того, на какие средства был построен Колизей. Хотелось бы попросить авторов прояснить один интересный аспект в истории христианства. Вы упомянули, что служба христиан солдатами в римской армии была довольно распространённой практикой того времени. Существуют ранние свидетельства, согласно которым вначале у христиан была иная позиция по данному вопросу. Ниже я приведу ссылки на источники. Очевидно, что позиция Церкви по этому вопросу эволюционировала на протяжении долгого времени. Возможно, многочисленные военные угрозы заставили христианскую Византию корректировать свой взгляд на службу в армии. Интересно мнение авторов по этому поводу: а именно, когда именно взгляд на воинскую службу изменился? Под влиянием чего? Хотелось бы услышать вашу оценку этих перемен. Вот источники, из которых я узнал о позиции ранней Церкви по данному вопросу. Возможно, авторам известны и другие исторические свидетельства, которые также было бы интересно подробно рассмотреть. В «Апостольском предании», древнейшем христианском тексте, составленном не позже III века, встречаем резкое неприятие самой даже мысли о воинском служении для христианина: «Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога»(ИППОЛИТ РИМСКИЙ. Апостольское предание. 16,9.) Тертуллиан составляет каноны, которые смертельным грехом считают для христиан пролитие чьей бы то ни было крови, и запрещают крестить солдат еще не сбежавших из армии. Сам же Тертуллиан ратует за «петрово разоружение» - dominus in Petro exarmando discinxit, - и разбивает все аргументы провоенно настроенных единоверцев. «Что касается воинской службы, - пишет он, которая также связана с властью и достоинством. На этот счет спрашивают, может ли христианин поступать на военную службу и допустимо ли даже простого воина, которому не обязательно совершать жертвоприношения и произносить приговоры, принимать в христианскую веру? Однако не согласуется Божья присяга с человеческой, знак Христа - со знаком дьявола, воинство света - с войском тьмы. (ТЕРТУЛЛИАН. De idololatria, 19,3) Тертуллиан (ок. 200 н. э.) в своем трактате «О венке воина» (гл. XI), обсуждая вопрос, «приемлема ли война для христиан», доказывает по Писанию противозаконность воинской жизни как таковой и в заключение говорит: «Воинскую жизнь я объявляю для нас абсолютно неприемлемой» (The Ante-Nicene Fathers. 1957. Том 3. С. 99, 100). Иустин Мученик (II в. н. э.) писал: «Каждый из нас, будучи прежде исполнен войною, взаимным убийством и нечестием всякого рода, по всей земле переменил воинские орудия - наши мечи на орала и копья на земледельческие орудия» (Иустин Мученик. Разговор с Трифоном иудеем. Гл. 110 // Св. Иустин, философ и мученик. Творения. М., 1995. С. 308). Во II веке св. Иустин Философ в Диалоге с Трифоном Иудеем, также свидетельствует о христианах Рима, как об последовательных пацифистах: «Каждый из нас, прежде был одержим войною, убийством и нечестием всякого рода, но мы переменил воинские орудия на земле: мечи на орала, копья на земледельческие орудия - теперь мы возделываем благочестие, праведность, человеколюбие, веру, надежду»(JUSTIN. Dialogue avec Tryphon, 110,3, éd. et trad. G. ARCHAMBLAULT, Paris. 1909. Pp. 164-166.)
Интересный вопрос , поддерживаю! Я конечно не специалист, чтобы как-то отвечать, надеюсь автор канала обратит внимание. >"Очевидно, что позиция Церкви по этому вопросу эволюционировала на протяжении долгого времени. Возможно, многочисленные военные угрозы заставили христианскую Византию корректировать свой взгляд на службу в армии." Мне кажется, что ещё раньше, наряду со строгостью "отцов-пацифистов", нашлись другие, которые увидели число легионеров-христиан и поняли, что их не прогонять надо, а наставлять. В конце концов в 3 веке оказалось, что Императора ставят легионы и иметь здесь свою партию - значит в конце-концов поставить нужного императора. Позиция строгих теоретиков дошла в сочинениях, а молчаливые практики добились легализации.
Благодарю за беседу и проделанную работу уважаемых собеседников! Интересуюсь первыми веками христианства и апостольским веком. К сожалению, ответов на важные вопросы не получила. Думаю, не потому, что у наших мыслителей не хватает для этого познаний. Но явно мешают флажки, за которые они не заходят. Антон в этой беседе более последователен, добросовестен как исследователь, не боится прямо ставить проблему, не уводит в бок от очевидного какими-то сознательно мутными гипотезами, что позволяет себе умный Баумейстер. Как это смотрится со стороны, Андрей Олегович, к сожалению, ориентирован на своего внутреннего идеологического цензора, это вынуждает его уходить от ответов на неудобные вопросы Антона, жертвовать своей свободой философа. Баумейстер, чувствуется, очень боится каких-либо ассоциаций христианства с социализмом, хотя они очевидны. Это заставляет его как ученого ловчить, быть неправдивым. И хотя как умный и интеллигентный человек он делает это не агрессивно и завуалированно, всë равно для имеющих уши очевидно, что им движет. Именно поэтому остался не только без развернутого, но и вообще без ответа вопрос о причинах правого поворота в христианстве после Константина. Ответ слишком болезненно выходит и на исторические, и на современные драмы церковной жизни, на социальные проблемы, на попрание с помощью христианства, сросшегося с властью в любом еë обличии, ценностей апостольских времён: социального равенства, братства, справедливости в распределении благ и т. п. гуманистических социалистических ценностей. Однако, в любом случае, беседа доставила интеллектуальное удовлетворение уже тем, что шевелила мозги, освежала и обогащала память, закладывала точки роста для мысли! Уважаемый Андрей Олегович, очень жду от Вас большей внутренней свободы как от ученого-исследователя и философа, большей честности и искренности. Жаль, если свой такой нравственно здоровый интеллект вы повредите ненужными хитромудрыми плутнями. Конечно, можно это квалифицировать в своë оправдание как гимнастику для ума... Но истина всë же драгоценнее. Особенно в наше лживое и фальшивое время.
Очень классно, спасибо! Было бы здорово иметь под видео список перечисленных книг с авторами, потому что на слух не всегда правильно воспринимается. Если не трудно, конечно.
новый этап христианства это личные взаимоотношения с Богом, а по выходным и праздникам походы в храм как в спортзал для соревнований после домашних тренировок в умном делании🙏🫶🤗 ( храм похож на спортзал )
Добрый день! Спасибо большое за содержательное, захватывающее повествование. Если Вас не затруднит, расскажите о становлении и развитии папства в Риме. Поясню. После прослушивания Ваших бесед я искал для себя в Интернете ответы на вопросы: почему для ранних христиан так важен Рим? Огромный языческий мегаполис в период своего расцвета, однако, очень враждебный к иудеям, первым христианам. Почему глава Римской христианской общины имел какое- то значение для других общин в империи? Насколько я понимаю, ранние христиане обьединялись в обособленные, замкнутые общины и не афишировали свою принадлежность, опасаясь гонений. Я наверное не прав, но мне показалось, что христианство как учение развивалось на Востоке и в Северной африке. Во всяком случае, все кого я смог найти из мыслителей были из этих регионов и писали на греческом. Мне не удалось найти ничего из раннего на латинском. Более того, благодаря Вам, я узнал что Библия переведена на латинский только в начале 5 века. Почему Константин, основав новую столицу империи, не строил в ней христианских храмов? Почему христианские храмы открывались им в риме, а Первый Вселенский собор провел в 325 году в Никеи? Почему папа Сильвестр не приехал на главный Собор христианских епископов, который возглавлял лично император, и где решался главный вопрос Веры? Почему при размещении столицы Западной римской империи в Равенне папа находился в риме? Почему назначение римского папы, при всей его значимости, утверждал епископ Равенны, а даже не Константинопольский? Почему папа не присутствоаал лично ни на одном из Вселенских соборов? Как папа сосуществовал с римским сенатом и префектами Рима, которве сплошь были язычниками? Почему среди множества сохранившихся античных строений нет ранних христианских храмов? Не подумайте, что я пытаюсь умничать, но мне кажется, что в Риме первыми епископами были греки и сирийцы конца 7 начала 8 веков. Появление папы, мне кажется, связано с деятельностью Пипина Короткого и Карла Великого. Возможно Павел 1 и был первым римским папой. Я не исследователь, но мне очень хотелось бы узнать Ваше мнение на этот счет. Спасибо большое!
Потому что в Риме говорили на греческом. Это был международный язык общения. А Евангелия канонические писались в Сирии ( Малая Асия?) где была такая же ситуация.
Огромное спасибо вам за содержательный очерк создания религии и государства и их взаимодействие в общей структуре ценностей общества. Но получилось так что когда религия усилилась мир решил её возглавить не сумев её побороть.
Очень интересная эволюция. Инновацией христианства было то, что перестали писать на надгробии статус раба. Это было у то время, когда даже годовалых детей со статусом раб, хоронили с каменным надгробием. Эволюция христианства дошла до того, что сейчас и хоронят и крестят называя рабом божьим...
Спасибо за разговор! В принципе, всё, что хотел сказать уже написал в комментарии к предыдущему видео. Я более критически настроен к этой истории, поскольку у нас очень мало источников не от христиан или не подвергнутых их обработке. Тяжело слышать, что Дура-Европос подверглась очередному погрому - погрому руин на этот раз. Христианство формировало Европу и Европа формировала христианство, так что многие черты не определены "уникальностью" этой религии, а вообще теми процессами, которые шли в Римском мире.
Хорошее видео, спасибо. Не понял, почему Андрей Олегович не ответил на суть вопроса Антона про причины «правого поворота» христианства. Андрей Олегович свел ответ к тому, что епископы в Западной Европе стали политической силой. И? Как это связано с «правым поворотом»? Не потому ли, что сращивание с властью превращает людей самых достойных в их противоположность? И не потому ли что многие принимают главенствующую христианскую идеологию исключительно с целью обрести или удержать власть? Выглядит так, что не только христианство совершило революцию в политической, социальной и других сферах. Но и сама греховная природа человека, природа власти и насилия, связанного с ее развитием и удержанием, совершило революцию в христианстве. Сколько волка ни корми, все равно в лес смотрит. В какие одежды и идеологии не наряжай «среднего» человека, он почему-то «в среднем» заканчивает набиванием своих карманов, насилием над другими, безумием и всякими извращениями. Вот об этой проблеме было бы интересно услышать и о способах ее решения, а не только о том, какое прекрасно-революционное христианство и как так получилось, что епископы стали носителями политической власти.
И для меня это важный вопрос. Церковь на своем пути сделала много жестокости и преследовала за инакомыслие. Гонения женщин , инквизиторы с ведьмами, пытки, целибат и к чему оно привело. Церкви есть за что принести Покаяние. Изначально слово Христа несло уникальный неповторимый Свет, любовь и добро. Это я очень хорошо поняла из лекции. Но есть и тёмная сторона церкви, людей в иерархии особенно современной. Эта тема не раскрыта.
Замечательный комментарий! Полностью поддерживаю! Ждала ответа на этот самый животрепещущий вопрос о правом повороте. К сожалению, проблема "замылена" была. Думаю, неслучайно...
Очень интересно! Пожалуйста,продолжайте. Может.интуитивно чувствуете какие -то варианты новых архетипов? Иногда кажется,что все сводится к многочисленным маленьким конфессиям,или , точнее,маленьким общинам со своим пониманием христианства.
Наше время - Христос, проявленный через человека (истинного христианина). «Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас…», «Они да будут в Нас едино…», «следуй за Мной», «Христос в вас, упование славы».
Здравствуйте Андрей Олегович. Может помните меня? Общался я здесь с GPT-4 Omni и Claude 3.5 Sonnet. Беда или нет не знаю, может и нет . Но с ними лучше обсуждать философию чем с многими реальными людьми, мудры они и очень (был у меня опыт) Я вот что думаю может пора сделать видео с ними. что скажут они по вопросам что волнуют человечество (философским вопросам).
Спасибо большое за эти замечательные обсуждения. не могли бы Вы были вернуться к вопросу как раннее христианские традиции стали традицией. Тут какой-то огромный прыжок в вашем рассказе к модели Константина и не понятно как христианство приходит к участию в управлению и почему это происходит.
Андрей Олегович, а ведь мы на равных можем попробовать рассуждать с ИИ в относительном знании, здесь ему мы (люди ) не уступим ибо нефиг. Толкование это все...
20:50 В Церкви Востока, одной из наиболее значимых восточных церквей, сохранившейся и поныне, епископ называется очень даже ласково, "абуна", то есть "папочка".
Интересно заметить, что «левую» идею никто не внушал первым христианам; написано просто «никто ничего из имения своего не называл своим…»,даже не называл.Если это Дух святой,то почему не долго продлилась эта благодать,может всему свое время? Вопросы…Спасибо большое, отвечаете на некоторые!
То есть, институт папства никакого отношения ко Христу не имеет. Всегда так предполагала, но теперь знаю наверняка. В символе веры о церкви мы слышим : «Во Единую, святую, Соборную и Апостольскую Церковь».. Действительно, если спуститься например с 14-го к 10 веку, то там увидим именно её (единственную и неповторимую) - не раздробленную и монолитную. «Единый камень веры, на котором созиждется Его Церковь» (Мф.16:18) . И, конечно же, Папа не может быть главой церкви, потому что во-первых, католичество появилось в 1054 году..., скорее всего это есть первая трещина того «единого камня веры», который создал Христос, а во - вторых, глава церкви всегда был, есть и будет единственно Христос (а никакой не папа) , а Церковь - собранием всех верующих, всех времён и народов во главе с Иисусом Христом и под водительством Св. Духа, приписывающее Церкви, таким образом понимаемой непогрешимость. Дробление этого «камня веры» происходит до сих пор, если взять например 18 век, то в нём не будет адвентистов, свидетели Иеговы, мормонов, квакеров, штундистов и т.д. В 16 веке есть православные, католики, кальвинисты, пуритане, меннониты. 14 век- это только православные и католики. 10 век-- Единая Святая Соборная Апостольская … она и сейчас существует, потому что сказано « ..и врата ада не одолеют ее». А в21 веке кого только нет, но это совсем не про развитие....
Ещё знаю, что в первых трёх веках богослужение, из-за постоянных гонений на христиан было простым, не богатым ритуалами, потому что совершалось тайно, под покровом ночи, в уединённым местах. Но это была Церковь, которую основал Сам Христос и она не была похожа ни на одну новомодную секту. В ней совершались богослужения, среди которых была Божественная Литургия, составленная апостолом Иаковым, и существовало в этой древней Церкви три степени священства и семь Таинств. Об этом писал св.мученик Иустин -философ, живший во втором веке. Приятно было вас послушать и поделиться мыслями. Спаси Господи
Браво , а то у нас тут "теоретиков" великих появилось много последнее время, которые доказывают как христианство закрепостило женщину, по факту ,если разобраться, имеем совершенно другую картину, о том как христианство возвысило женщину и дало до селе невиданные права. На нашу голосу в прочем.
@@joeidan801 В Библии это показано на примере еврейской традиции.Женшины за число не считались,когда считали людей на каком мероприятии или на переписи населения считали только мужчин,а деншины и дети не брались в счет.Так вот на своих проповедях Иисус так людей не делил и не обделял.Он обращался непосредственно и к детям и к женщинам.Многоженство Иисус тоже это отмел,сказав что один к одной,тоде самое с разводами.Мужики женились и разводились когда хотели,Иисус же это щапретил тем самым заставляя мужиков нести ответственность за свой выбор,что бы те не оставляли жен и детей и не меняли их как перчатки.Когда Марфа хотела угодить Иисусу через обслуживание(готовка и т.д) Он сказал ей что бы она была там на встречах,слушала и участвовала.Евреи не считали женское слово действительным,т.е у женщин не было права голоса.Но именно женщинам Иисус доверил благую весть о Его Воскресения!Евреи любили осуждать женщин и забивать их камнями стоит последним хоть как то провиниться по мнению мужчин.Но Иисус защитил Марию Магдалену и дал понять что никто не имеет право осуждать кого-либо.Проститку возвел до престола святости,а юную Жанну Дакр возвел в полководцы.И все это раздражало мужиков.Да даже в съеденном яблоке виноват прежде всего Адам,а Ева жертва обстоятельств.И таких примеров очень много. Я сама приняв христианство четко поняла что мужчина не выше на ступень,а на равне с женщинами,и это дало понять мне свою ценность и обрести свой голос❤
@@joeidan801 Первый шаг к освобождению это выйти из позиции жертвы.Жанну Д'Арк убило не христианство,а мужчины-политики.Что вы имеете ввиду говоря о средневековье тоже не понятно.Если "ведьм",то сжигали в первую очередь опять такиполитики и суд,а не священнослужители. Европейские женщины получили свои "права" по праву ОТ МУЖЧИН,А НЕ ОТ ХРИСТИАНСТВА.Советские женщины в этом преуспели больше,смотря что для вас свобода) И потом сами вы бред,вы спросили-я ответила.Попросили не говорить о мечуницах-я о них промолчала.Бог лично никого не ущемлял в правах, и церковь тоже. Если не согласны идите лесом из этого канала.
@@joeidan801 В разгар христианства Святая Екатерина отдавала приказы самому Папе Римскому,и она была послушной монахиней,а не революцонеркой в мини юбке.И таких примеров много!Откройте глаза и очистите мозги.
@@joeidan801 Жанну приговорила протестантская "церковь",что является сектой.А во вторых зашли тут,навалили навозу на религию а теперь хотите любви? Дорогой мой,христианская любовь это буквально отдать жизнь, вытерпеть страдание.Прекрасно зная об этом чего приперлись сюда?Или вы думали раз мы христиане будем сидеть поддакивать всяким революционерам?Вы веру с политикой не путайте!Задолго до 20века Церковь никоем образом не участвует в делах государства.Да и до этого короли не парились на счет мнения Папы.Что вы хотите теперь от церкви непонятно.
54:15 если посмотреть на цифры, начиная с 50 года, то каждые 50 лет количество христиан, в процентах, увеличивалось приблизительно в 5,3 - 5,6 раз. И последняя цифра 56,6/10,9 = 5,4, укладывается в этот показатель точно.
Один из самых прекрасных разговоров, которые я слышала за последние годы! Огромная благодарность.
Желаю всем нам найти новый архетип христианства, сохранить принесенную Иисусом на землю простоту души и любовь, и возродиться вместе с нашей любимой, дорогой Европой, такой богатой наследием духовным, культурным, интеллекиуальным, и переидти в новый, более гуманный и дружественный мир.
Баумейстер как всегда топ. Не жадничайте лайки! Отдельное спасибо за список литературы!
Большое спасибо авторам за такой подробный и информативный выпуск! Очень впечатляет глубина анализа раннего христианства и его влияние на современную картину мира. Особенную благодарность хочу выразить за предоставленный список литературы. Подборка книг невероятно ценная и полезная для всех, кто хочет углубиться в изучение этой темы. Ваш труд действительно вдохновляет на дальнейшее изучение истории церкви и христианства. Еще раз спасибо за качественный контент и за возможность ознакомиться с дополнительными источниками!
Спасибо большое за слова поддержки!
Спасибо Андрей, спасибо Антон. Просто удивительно интересная беседа, много нового узнала
Благодарю!
Андрей, а тогда неокатехуменальное движение в римо-католической церкви, это попытка повторить внешнюю форму первохристиянской церкви или ересь?
И спасибо даже за антураж - особенное настроение смотреть на разговор интеллектуалов на фоне библиотек 🙏
Я не религиозна. Пока не чувствую необходимости. Но религиоведение меня интересует. слушаю Ваш диалог с большим интересом! И прошлый выпуск послушала на одном дыхании! Спасибо большое, Антон и Андрей!
@@romariozx7 дней назад). На этом канале. Называется 1 часть)
Большое спасибо за " Культурную Одиссею" За интересные факты в ранней истории. За проделанную работу для нас ваших зрителей.
Моя версия быстрого распространения Христианства будет мистической но я уверенна что Христианство было предопределено свыше.. На генном уровне люди почувствовали это Поэтому Христианство ждало своего часа в истории человечества..
Да, из рабов в епископы - круто даже по нашим временам!
Разговор с Антоном - это всегда интересно, живо, даёт пищу для размышлений и сравнений.
Спасибо за просвещение!
Приветствую всех! Очень ждала нового выпуска. Спасибо Вам за просвещение и очень интересную подачу материала. Я стала Вашей поклонницей. Я поняла как много значит мыслить и расширять кругозор неустанно на протяжении всей жизни а главное правильно🙂 как вы подаете пример! Еще раз спасибо!
Спасибо, очень рад!
Благодарю Вас, Андрей Олегович и Антона Казанского за прекрасный эфир!
Огромное огромное спасибо, увлеченный человек в любом вопросе- это находка,❤❤❤всегда прослушиваю все лекции с огромным интересом.
Спасибо!
Очень ждал продолжение данной дискуссии.
Благодарю!
Слушать ваши лекции для меня настоящая услада, благодарю! Армен, католик, Санкт-Петербург.
Андрей Олегович и Антон! Спасибо за столь качественную и серьезную работу!
Верю, что ,, Бог земли своей не покидал’’, и за эпохой Отпадения придет время Возвращения.
Когда пробьет последний час природы,
Состав частей разрушится земных:
Все зримое опять покроют воды,
И Божий лик изобразится в них.
Благодарю!
Баумейстеру сразу спасибо и лайк❤
зачем сразу ? 😎 лайк после просмотра весит больше
Благодарю,за прекрасное путишествие в наши духовные истоки.Браво!
Христианство само себя облекает в формулу. Не следует забывать, что это слово, откровение Бога. Спасибо за блестящую лекцию ❤
Благодарю за прекрасный эфир, побуждающий к глубокому размышлению!
Андрей Олегович, благодарю Вас и Антона за прекрасную беседу!
Очень много новой и полезной информации.
С нетерпением жду продолжения Культурной Одиссеи.
Действительно интересное рассмотрение такой важной темы! И очень своевременный. Левый поворот) Необычный взгляд, который заставляет по иному посмотреть на более поздние процессы в обществе) Спасибо большое!🙏
Очень информационный выпуск). Слушала частями😊. И осмысливала. Сегодня дослушала. Просто роскошно ! Спасибо еще раз , Андрей и Антон!
Великий материал, спасибо
Спасибо за то, как подходите к обзору материала. Захватывающе и глубоко одновременно.
Протестантка изучающая православие вы оформляете мои мысли в речь и подтверждаете впутренние чувствование от души спасибо
Obejrzałem w odcinkach, po kawałku, stopniowo (obie części). Bardzo rozwijające. Końcówka - jak dla mnie - zbyt optymistyczna: uważam, że jesteśmy świadkami upadku chrześcijaństwa. W każdym razie bardzo dziękuję za wspaniały program!
Ура, 2 часть 🎉
Весь во внимании.
Спасибо!
Кто такой Антон Красовский?
Большое спасибо за отличную лекцию, очень познавательно
Огромная благодарность за ваши труды, мои дорогие❤
Очень интересно! Еще бы такие передачи, пожалуйста.
Большое спасибо авторам за такой подробный и информативный выпуск! Отдельное спасибо за список литературы!
Очень познавательно! Спасибо за вашу беседу
Спасибо огромное. Вы очень хорошо показали разницу между Христом и христианством.
Комментарий в поддержку лучшего Ютюб канала ☀️ Спасибо ❤❤❤
Огромное спасибо за столько материала, собранного и преподнесенного в такой доступной и одновременно глубоко прочувствованной и осмысленной форме. Лично меня всегда цепляют истоки слов, этимология. Например, слова "терапевт" - слуга, прислужник, или "епископ" - надзиратель. И то, как потом многие слова проходят свой путь, теряя смыслы, приобретая новые в современной интерпретации. А еще во время таких глубоких заныриваний в историю, возникает ощущение: все уже было, и в каждом человеческом существе закодирован нарратив чисто метафизическим образом. Только в каждом он пробивается, как родник, из земли - в своем проявлении, в виде философии, религии, и той веры, которую человек пропускает сквозь себя, пытаясь выразить невыразимое, осмыслить Иное. Очень впечатлил финал вашего разговора, дорогие спикеры, и вопрос для всех вместе и человека отдельно: какой Бог теперь явлен миру и как он живет внутри христианства? Мой вариант ответа: человечество может выйти на новый уровень тогда, когда все нынешние религии смогут объединиться в сущностных вопросах и договориться о главное: Бог Един, и духовный путь - это суть теологии и всех религий. Когда инклюзивность станет естественной, когда уважение к другому войдет в правовое поле не на словах, а станет действительностью, тогда, как мне кажется, человек имеет шанс общаться с Богом лично. И наступит царство божье, то есть, та реальность, которая внутри, а не снаружи.
Потрясающее путешествие!
Андрей, спасибо за просвещение.
Больше спасибо за очень интересную беседу.
Ваши видео как глоток свежего воздуха. Сейчас на русском языке столько пропаганды и просто мракобесия , что порой забываешь что можно вести культурную философскую беседу на этом языке.
слушаю параллельно с Конференцией по политической теологии, схватываю намного больше, чем если бы отдельно прослушала. Но все равно еще раз переслушаю. Если Ютуб совсем не отрубится. Очень нравится сам концепт Одиссеи.
Спасибо большое, Андрей Олегович, за эту беседу
Спасибо! Особенно завершение потрясающее и дающее направление и надежду! ❤
Спасибо большое . Столько материала !!
Неймовірно захоплююча лекція! Дякую сердечнє за працю! Мрію, щоб діткам у школі обов'язково давали такий курс. Обом ведучим бажаю здоров'я і натхнення у просвітній діяльності.
С упоением слушаю увлекательную беседу. Чтобы лучше постигать смысл слушаю на скорости 0.75
Прекрасное исследование, спасибо!
Олегович и вашему собеседнику Антону Казанскому за эту прекрасную лекцию университетского формата. Очень интересно узнавать о истоках христианства 🙂
Спасибо!!!!!!!! Толкиен символичен...
Очень познавательно! как всегда все на высоком уровне, получаешь интеллектуальное удовлетворение от предлагаемых размышлений. Очень хотелось бы послушать историю папства
Спасибо большое за такую интересную беседу. Посмотрел обе части. Много чего нового узнал. Особенно про символы (про то что много символов пришло в христианство из языческого мира я изучал на Иконологии, но Ваша беседа позволила узнать больше).
Андрей Олегович, спасибо огромное❤
Благодарю вас! Превосходно как всегда! 👏👏👏
Андрей Олегович, спасибо Вам и вашей команде за список литературы
Как раз читала о символе креста....совпадение..
Моё почтение!❤❤
Слава Богу, что вы наконец-то закончили свой разговор! На просмотр ушло двое суток! )
Ну, не спешите)
@@AndriiBaumeister Это точно не про меня ) Помните, "Дом который построил Джек" Триера, где глав. герой возвращается по десять раз на одно и тоже место, чтобы всё перепроверить. Вот и мне всё время кажется, что я что-то пропустил мимо ушей или не запомнил... Вот и получается, что просмотр трёхчасовой лекции занимает часов пять. Это очень много для одного присеста. Не спешите выпалить весь объём в двух частях ) Пусть будет не 2 части, а, скажем, 4-5-6... )
@@valeovaleo4244извините, а разве проблема разбить на части самостоятельно?😮 ну просто интересно)
Спасибо! Это очень интересно!
Познавательно. Благодарю.
Сначала Песах, через неделю Пасха, через 50 дней Сошествие Святого Духа. По-моему, я не совсем так услышала. Всё равно спасибо огромное!!! Всегда жду новых выпусков)
Символ христианства 21 века это Любовь ❤ Бог это чистая любовь между им и человеком.
Благодарю Андрей Олегович, Благодарю Антон. Рассуждаю так: после двух этапов Христианства (Дружба, Власть), мы находимся частично)) осознанно в этапе "Исследование", которое неизбежно приведёт к 3 этапу "Партнёрство".
заключна теза від Андрія Олеговича шикарна. дякую
Огромное спасибо Андрею Олеговичу и Антону за такую воодушевляющую „Одиссею“. Особенно впечатлил факт того, на какие средства был построен Колизей. Хотелось бы попросить авторов прояснить один интересный аспект в истории христианства. Вы упомянули, что служба христиан солдатами в римской армии была довольно распространённой практикой того времени. Существуют ранние свидетельства, согласно которым вначале у христиан была иная позиция по данному вопросу. Ниже я приведу ссылки на источники. Очевидно, что позиция Церкви по этому вопросу эволюционировала на протяжении долгого времени. Возможно, многочисленные военные угрозы заставили христианскую Византию корректировать свой взгляд на службу в армии. Интересно мнение авторов по этому поводу: а именно, когда именно взгляд на воинскую службу изменился? Под влиянием чего? Хотелось бы услышать вашу оценку этих перемен. Вот источники, из которых я узнал о позиции ранней Церкви по данному вопросу. Возможно, авторам известны и другие исторические свидетельства, которые также было бы интересно подробно рассмотреть.
В «Апостольском предании», древнейшем христианском тексте, составленном не позже III века, встречаем резкое неприятие самой даже мысли о воинском служении для христианина:
«Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога»(ИППОЛИТ РИМСКИЙ. Апостольское предание. 16,9.)
Тертуллиан составляет каноны, которые смертельным грехом считают для христиан пролитие чьей бы то ни было крови, и запрещают крестить солдат еще не сбежавших из армии.
Сам же Тертуллиан ратует за «петрово разоружение» - dominus in Petro exarmando discinxit, - и разбивает все аргументы провоенно настроенных единоверцев.
«Что касается воинской службы, - пишет он, которая также связана с властью и достоинством. На этот счет спрашивают, может ли христианин поступать на военную службу и допустимо ли даже простого воина, которому не обязательно совершать жертвоприношения и произносить приговоры, принимать в христианскую веру? Однако не согласуется Божья присяга с человеческой, знак Христа - со знаком дьявола, воинство света - с войском тьмы. (ТЕРТУЛЛИАН. De idololatria, 19,3)
Тертуллиан (ок. 200 н. э.) в своем трактате «О венке воина» (гл. XI), обсуждая вопрос, «приемлема ли война для христиан», доказывает по Писанию противозаконность воинской жизни как таковой и в заключение говорит: «Воинскую жизнь я объявляю для нас абсолютно неприемлемой» (The Ante-Nicene Fathers. 1957. Том 3. С. 99, 100).
Иустин Мученик (II в. н. э.) писал: «Каждый из нас, будучи прежде исполнен войною, взаимным убийством и нечестием всякого рода, по всей земле переменил воинские орудия - наши мечи на орала и копья на земледельческие орудия» (Иустин Мученик. Разговор с Трифоном иудеем. Гл. 110 // Св. Иустин, философ и мученик. Творения. М., 1995. С. 308).
Во II веке св. Иустин Философ в Диалоге с Трифоном Иудеем, также свидетельствует о христианах Рима, как об последовательных пацифистах:
«Каждый из нас, прежде был одержим войною, убийством и нечестием всякого рода, но мы переменил воинские орудия на земле: мечи на орала, копья на земледельческие орудия - теперь мы возделываем благочестие, праведность, человеколюбие, веру, надежду»(JUSTIN. Dialogue avec Tryphon, 110,3, éd. et trad. G. ARCHAMBLAULT, Paris. 1909. Pp. 164-166.)
Интересный вопрос , поддерживаю! Я конечно не специалист, чтобы как-то отвечать, надеюсь автор канала обратит внимание.
>"Очевидно, что позиция Церкви по этому вопросу эволюционировала на протяжении долгого времени. Возможно, многочисленные военные угрозы заставили христианскую Византию корректировать свой взгляд на службу в армии."
Мне кажется, что ещё раньше, наряду со строгостью "отцов-пацифистов", нашлись другие, которые увидели число легионеров-христиан и поняли, что их не прогонять надо, а наставлять. В конце концов в 3 веке оказалось, что Императора ставят легионы и иметь здесь свою партию - значит в конце-концов поставить нужного императора. Позиция строгих теоретиков дошла в сочинениях, а молчаливые практики добились легализации.
Благодарю за беседу и проделанную работу уважаемых собеседников!
Интересуюсь первыми веками христианства и апостольским веком. К сожалению, ответов на важные вопросы не получила. Думаю, не потому, что у наших мыслителей не хватает для этого познаний. Но явно мешают флажки, за которые они не заходят. Антон в этой беседе более последователен, добросовестен как исследователь, не боится прямо ставить проблему, не уводит в бок от очевидного какими-то сознательно мутными гипотезами, что позволяет себе умный Баумейстер. Как это смотрится со стороны, Андрей Олегович, к сожалению, ориентирован на своего внутреннего идеологического цензора, это вынуждает его уходить от ответов на неудобные вопросы Антона, жертвовать своей свободой философа. Баумейстер, чувствуется, очень боится каких-либо ассоциаций христианства с социализмом, хотя они очевидны. Это заставляет его как ученого ловчить, быть неправдивым. И хотя как умный и интеллигентный человек он делает это не агрессивно и завуалированно, всë равно для имеющих уши очевидно, что им движет.
Именно поэтому остался не только без развернутого, но и вообще без ответа вопрос о причинах правого поворота в христианстве после Константина. Ответ слишком болезненно выходит и на исторические, и на современные драмы церковной жизни, на социальные проблемы, на попрание с помощью христианства, сросшегося с властью в любом еë обличии, ценностей апостольских времён: социального равенства, братства, справедливости в распределении благ и т. п. гуманистических социалистических ценностей.
Однако, в любом случае, беседа доставила интеллектуальное удовлетворение уже тем, что шевелила мозги, освежала и обогащала память, закладывала точки роста для мысли!
Уважаемый Андрей Олегович, очень жду от Вас большей внутренней свободы как от ученого-исследователя и философа, большей честности и искренности. Жаль, если свой такой нравственно здоровый интеллект вы повредите ненужными хитромудрыми плутнями. Конечно, можно это квалифицировать в своë оправдание как гимнастику для ума...
Но истина всë же драгоценнее. Особенно в наше лживое и фальшивое время.
Спасибо!
Очень классно, спасибо! Было бы здорово иметь под видео список перечисленных книг с авторами, потому что на слух не всегда правильно воспринимается. Если не трудно, конечно.
Спасибо! Но ведь список есть в описании к видео
@@AndriiBaumeisterо, спасибо, увидела уже после комментария! То, что надо.
новый этап христианства это личные взаимоотношения с Богом, а по выходным и праздникам походы в храм как в спортзал для соревнований после домашних тренировок в умном делании🙏🫶🤗 ( храм похож на спортзал )
Спасибо! 👍👋👋👋
Спасибо огромное!
Добрый день! Спасибо большое за содержательное, захватывающее повествование. Если Вас не затруднит, расскажите о становлении и развитии папства в Риме. Поясню. После прослушивания Ваших бесед я искал для себя в Интернете ответы на вопросы: почему для ранних христиан так важен Рим? Огромный языческий мегаполис в период своего расцвета, однако, очень враждебный к иудеям, первым христианам. Почему глава Римской христианской общины имел какое- то значение для других общин в империи? Насколько я понимаю, ранние христиане обьединялись в обособленные, замкнутые общины и не афишировали свою принадлежность, опасаясь гонений. Я наверное не прав, но мне показалось, что христианство как учение развивалось на Востоке и в Северной африке. Во всяком случае, все кого я смог найти из мыслителей были из этих регионов и писали на греческом. Мне не удалось найти ничего из раннего на латинском. Более того, благодаря Вам, я узнал что Библия переведена на латинский только в начале 5 века. Почему Константин, основав новую столицу империи, не строил в ней христианских храмов? Почему христианские храмы открывались им в риме, а Первый Вселенский собор провел в 325 году в Никеи? Почему папа Сильвестр не приехал на главный Собор христианских епископов, который возглавлял лично император, и где решался главный вопрос Веры? Почему при размещении столицы Западной римской империи в Равенне папа находился в риме? Почему назначение римского папы, при всей его значимости, утверждал епископ Равенны, а даже не Константинопольский? Почему папа не присутствоаал лично ни на одном из Вселенских соборов? Как папа сосуществовал с римским сенатом и префектами Рима, которве сплошь были язычниками? Почему среди множества сохранившихся античных строений нет ранних христианских храмов? Не подумайте, что я пытаюсь умничать, но мне кажется, что в Риме первыми епископами были греки и сирийцы конца 7 начала 8 веков. Появление папы, мне кажется, связано с деятельностью Пипина Короткого и Карла Великого. Возможно Павел 1 и был первым римским папой. Я не исследователь, но мне очень хотелось бы узнать Ваше мнение на этот счет. Спасибо большое!
Потому что в Риме говорили на греческом. Это был международный язык общения. А Евангелия канонические писались в Сирии ( Малая Асия?) где была такая же ситуация.
Огромное спасибо вам за содержательный очерк создания религии и государства и их взаимодействие в общей структуре ценностей общества. Но получилось так что когда религия усилилась мир решил её возглавить не сумев её побороть.
Большое спасибо Вам.
Спасибо!! ❤
ИНТЕРЕСНО!
Благодарю! Вам!!
Спасибо! Долгожданное продолжение!
Очень интересное обсуждение. Было бы интересно услышать рассмотрение книги "Откровение Иоанна Богослова".
Андрей Олегович, сделайте пожалуйста видео о старообрядчестве. Мне кажется оно во многом сохранило дух раннего христианства.
Чтоб могли Мы всю Истину Ведать!!!!❤❤❤❤❤❤
❣️
дякую)
Спасибо вам! Очень интересно. Колоссальный труд.
Мне кажется, что баптисты похожи на первых христиан по тем критериям, которые вы перечислили.
Очень интересная эволюция. Инновацией христианства было то, что перестали писать на надгробии статус раба. Это было у то время, когда даже годовалых детей со статусом раб, хоронили с каменным надгробием. Эволюция христианства дошла до того, что сейчас и хоронят и крестят называя рабом божьим...
Замечательно точный комментарий! Моë восхищение!
@@АннаПанкова-ф6е спасибо.
Надо пересмотреть еще раз. В процессе столько вопросов появилось!! Но я их забыла написать).
Спасибо
Спасибо за разговор! В принципе, всё, что хотел сказать уже написал в комментарии к предыдущему видео. Я более критически настроен к этой истории, поскольку у нас очень мало источников не от христиан или не подвергнутых их обработке. Тяжело слышать, что Дура-Европос подверглась очередному погрому - погрому руин на этот раз. Христианство формировало Европу и Европа формировала христианство, так что многие черты не определены "уникальностью" этой религии, а вообще теми процессами, которые шли в Римском мире.
Если эти стихи вылечили меня, то и другим могут помочь...так думаю❤
Хорошее видео, спасибо.
Не понял, почему Андрей Олегович не ответил на суть вопроса Антона про причины «правого поворота» христианства. Андрей Олегович свел ответ к тому, что епископы в Западной Европе стали политической силой. И? Как это связано с «правым поворотом»? Не потому ли, что сращивание с властью превращает людей самых достойных в их противоположность? И не потому ли что многие принимают главенствующую христианскую идеологию исключительно с целью обрести или удержать власть?
Выглядит так, что не только христианство совершило революцию в политической, социальной и других сферах. Но и сама греховная природа человека, природа власти и насилия, связанного с ее развитием и удержанием, совершило революцию в христианстве. Сколько волка ни корми, все равно в лес смотрит. В какие одежды и идеологии не наряжай «среднего» человека, он почему-то «в среднем» заканчивает набиванием своих карманов, насилием над другими, безумием и всякими извращениями.
Вот об этой проблеме было бы интересно услышать и о способах ее решения, а не только о том, какое прекрасно-революционное христианство и как так получилось, что епископы стали носителями политической власти.
И для меня это важный вопрос. Церковь на своем пути сделала много жестокости и преследовала за инакомыслие. Гонения женщин , инквизиторы с ведьмами, пытки, целибат и к чему оно привело. Церкви есть за что принести Покаяние. Изначально слово Христа несло уникальный неповторимый Свет, любовь и добро. Это я очень хорошо поняла из лекции. Но есть и тёмная сторона церкви, людей в иерархии особенно современной. Эта тема не раскрыта.
Начать нужно с определения, а что же такое "правый поворот"?
Замечательный комментарий! Полностью поддерживаю! Ждала ответа на этот самый животрепещущий вопрос о правом повороте. К сожалению, проблема "замылена" была. Думаю, неслучайно...
Хорошо бы такие лекции читать в школах в старших классах
Очень интересно! Пожалуйста,продолжайте.
Может.интуитивно чувствуете какие -то варианты новых архетипов?
Иногда кажется,что все сводится к многочисленным маленьким конфессиям,или , точнее,маленьким общинам со своим пониманием христианства.
Спасибо, будем продолжать
Наше время - Христос, проявленный через человека (истинного христианина). «Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас…», «Они да будут в Нас едино…», «следуй за Мной», «Христос в вас, упование славы».
Спаси вас Господь Андрей Олегович🙏🙏🙏 именно таким образом побеждают безумие и пошлость нынешних воинствующих безбожников😔🙏
Дзякуй
Понравилась оговорка Антона: супружеская верность очень часто нарушалость…😂
Здравствуйте Андрей Олегович. Может помните меня? Общался я здесь с GPT-4 Omni и Claude 3.5 Sonnet. Беда или нет не знаю, может и нет . Но с ними лучше обсуждать философию чем с многими реальными людьми, мудры они и очень (был у меня опыт) Я вот что думаю может пора сделать видео с ними. что скажут они по вопросам что волнуют человечество (философским вопросам).
Дякую!
Добрый день. Вопрос: почему иерархия возникла только во 2 веке, а не при апостолах, если есть Библейское основание?
Спасибо большое за эти замечательные обсуждения. не могли бы Вы были вернуться к вопросу как раннее христианские традиции стали традицией. Тут какой-то огромный прыжок в вашем рассказе к модели Константина и не понятно как христианство приходит к участию в управлению и почему это происходит.
Андрей Олегович, а ведь мы на равных можем попробовать рассуждать с ИИ в относительном знании, здесь ему мы (люди ) не уступим ибо нефиг. Толкование это все...
Точно!
20:50 В Церкви Востока, одной из наиболее значимых восточных церквей, сохранившейся и поныне, епископ называется очень даже ласково, "абуна", то есть "папочка".
Интересно заметить, что «левую» идею никто не внушал первым христианам; написано просто «никто ничего из имения своего не называл своим…»,даже не называл.Если это Дух святой,то почему не долго продлилась эта благодать,может всему свое время? Вопросы…Спасибо большое, отвечаете на некоторые!
То есть, институт папства никакого отношения ко Христу не имеет. Всегда так предполагала, но теперь знаю наверняка.
В символе веры о церкви мы слышим : «Во Единую, святую, Соборную и Апостольскую Церковь».. Действительно, если спуститься например с 14-го к 10 веку, то там увидим именно её (единственную и неповторимую) - не раздробленную и монолитную. «Единый камень веры, на котором созиждется Его Церковь» (Мф.16:18) .
И, конечно же, Папа не может быть главой церкви, потому что во-первых, католичество появилось в 1054 году..., скорее всего это есть первая трещина того «единого камня веры», который создал Христос, а во - вторых, глава церкви всегда был, есть и будет единственно Христос (а никакой не папа) , а Церковь - собранием всех верующих, всех времён и народов во главе с Иисусом Христом и под водительством Св. Духа, приписывающее Церкви, таким образом понимаемой непогрешимость. Дробление этого «камня веры» происходит до сих пор, если взять например 18 век, то в нём не будет адвентистов, свидетели Иеговы, мормонов, квакеров, штундистов и т.д.
В 16 веке есть православные, католики, кальвинисты, пуритане, меннониты.
14 век- это только православные и католики. 10 век-- Единая Святая Соборная Апостольская … она и сейчас существует, потому что сказано « ..и врата ада не одолеют ее». А в21 веке кого только нет, но это совсем не про развитие....
Ещё знаю, что в первых трёх веках богослужение, из-за постоянных гонений на христиан было простым, не богатым ритуалами, потому что совершалось тайно, под покровом ночи, в уединённым местах. Но это была Церковь, которую основал Сам Христос и она не была похожа ни на одну новомодную секту. В ней совершались богослужения, среди которых была Божественная Литургия, составленная апостолом Иаковым, и существовало в этой древней Церкви три степени священства и семь Таинств. Об этом писал св.мученик Иустин -философ, живший во втором веке.
Приятно было вас послушать и поделиться мыслями.
Спаси Господи
Браво , а то у нас тут "теоретиков" великих появилось много последнее время, которые доказывают как христианство закрепостило женщину, по факту ,если разобраться, имеем совершенно другую картину, о том как христианство возвысило женщину и дало до селе невиданные права. На нашу голосу в прочем.
Жа!Будучи атеисткой у меня было меньше прав чем будучи христианкой😂
@@joeidan801 В Библии это показано на примере еврейской традиции.Женшины за число не считались,когда считали людей на каком мероприятии или на переписи населения считали только мужчин,а деншины и дети не брались в счет.Так вот на своих проповедях Иисус так людей не делил и не обделял.Он обращался непосредственно и к детям и к женщинам.Многоженство Иисус тоже это отмел,сказав что один к одной,тоде самое с разводами.Мужики женились и разводились когда хотели,Иисус же это щапретил тем самым заставляя мужиков нести ответственность за свой выбор,что бы те не оставляли жен и детей и не меняли их как перчатки.Когда Марфа хотела угодить Иисусу через обслуживание(готовка и т.д) Он сказал ей что бы она была там на встречах,слушала и участвовала.Евреи не считали женское слово действительным,т.е у женщин не было права голоса.Но именно женщинам Иисус доверил благую весть о Его Воскресения!Евреи любили осуждать женщин и забивать их камнями стоит последним хоть как то провиниться по мнению мужчин.Но Иисус защитил Марию Магдалену и дал понять что никто не имеет право осуждать кого-либо.Проститку возвел до престола святости,а юную Жанну Дакр возвел в полководцы.И все это раздражало мужиков.Да даже в съеденном яблоке виноват прежде всего Адам,а Ева жертва обстоятельств.И таких примеров очень много.
Я сама приняв христианство четко поняла что мужчина не выше на ступень,а на равне с женщинами,и это дало понять мне свою ценность и обрести свой голос❤
@@joeidan801 Первый шаг к освобождению это выйти из позиции жертвы.Жанну Д'Арк убило не христианство,а мужчины-политики.Что вы имеете ввиду говоря о средневековье тоже не понятно.Если "ведьм",то сжигали в первую очередь опять такиполитики и суд,а не священнослужители. Европейские женщины получили свои "права" по праву ОТ МУЖЧИН,А НЕ ОТ ХРИСТИАНСТВА.Советские женщины в этом преуспели больше,смотря что для вас свобода)
И потом сами вы бред,вы спросили-я ответила.Попросили не говорить о мечуницах-я о них промолчала.Бог лично никого не ущемлял в правах, и церковь тоже. Если не согласны идите лесом из этого канала.
@@joeidan801 В разгар христианства Святая Екатерина отдавала приказы самому Папе Римскому,и она была послушной монахиней,а не революцонеркой в мини юбке.И таких примеров много!Откройте глаза и очистите мозги.
@@joeidan801 Жанну приговорила протестантская "церковь",что является сектой.А во вторых зашли тут,навалили навозу на религию а теперь хотите любви?
Дорогой мой,христианская любовь это буквально отдать жизнь, вытерпеть страдание.Прекрасно зная об этом чего приперлись сюда?Или вы думали раз мы христиане будем сидеть поддакивать всяким революционерам?Вы веру с политикой не путайте!Задолго до 20века Церковь никоем образом не участвует в делах государства.Да и до этого короли не парились на счет мнения Папы.Что вы хотите теперь от церкви непонятно.
54:15 если посмотреть на цифры, начиная с 50 года, то каждые 50 лет количество христиан, в процентах, увеличивалось приблизительно в 5,3 - 5,6 раз. И последняя цифра 56,6/10,9 = 5,4, укладывается в этот показатель точно.