Premetto che sto per fare polemica. Però informo tutti quelli che non lo sanno che nel periodo estivo, una volta alla settimana, da Genova parte una nave che va in Tunisia. Nottetempo (ma anche in ore diurne) centinaia di auto provenienti dalla Francia passano il confine ed entrano in Italia con autovetture cariche all'inverosimile. Non solo. Molte di queste hanno un carico sopra il tetto di dimensioni importanti SENZA portapacchi. Il carico è appoggiato direttamente sul tetto. Per fissare il carico aprono tutti i finestrini poi "legano" il carico con pellicola per imballaggi. Bene. Chi ha fatto la circolare (e se qualcuno della polizia stradale o fdo che sta leggendo) sappia che non mancherò di fare riprese video da mandare a striscia la notizia oltre che alla procura della repubblica. Non esiste che si cerchi il pelo nell'uovo per noi e poi si consenta una roba del genere PERICOLOSISSIMA. Uomo avvisato mezzo salvato
Lo ripeto mail su mail ai ministeri e a tutti gli organi competenti. Se arrivano migliaia di proteste non possono ignorarle. Se facciamo silenzio attivano e basta.
Per quanto riguarda la targa ripetitrice, la motorizzazione mi ha detto che deve essere quella ufficiale MT gialla con la R rossa e i porta numeri/lettere in rilievo
Oggi 19 gennaio la CoRa Spa (distributore del marchio Thule) attraverso i suoi legali ha ottenuto dal Consiglio di Stato l'accoglimento della richiesta di una sospensiva cautelare della circolare 25981 del 6 settembre 2023
Mi sono stampato la circolare. Le problematiche sono due : ingombro laterale e portabici da registrare su libretto. Io aspetterei a buttar via tempo e soldi alla motorizzazione. Nel frattempo continuo ad usarlo come sempre e vediamo.
Io invece non faccio installare Gancio traino e non compro portabici. Piuttosto vendo la bici.... Come al solito l' Europa la citiamo solo quando ci interessa...
Possiamo buttarli via tutti perché sono rare le bici che stanno dentro la sagoma dell'auto. Nessuno comprerà più porta bici da gancio e le ditte che li costruiscono avranno seri problemi ma peggio chi ci lavora. Bisognerebbe che questi signori che fanno queste leggi si documuntassero a dovere prima di fare delle stronzate a danno di tutti e non pensare a fare solo cassa.😢
Il "pizzo di stato" della seconda omologazione in motorizzazione (si esatto seconda omologazione dato che i porta bici per essere venduti ne hanno già una iniziale, ma vabbè...) sono anche disposto a pagarlo per carità, ma la questione sporgenza laterale va assolutamente modificata altrimenti il tutto non ha alcun senso. Anche le macchine più grandi e i SUV non riescono a far rientrare le bici nella loro sagoma, è un'assurdità senza limiti. Forse solo furgoni tipo Ducato o simili ce la fanno
@@giuseppepolitano8608 Non hanno specificato ovviamente come andrebbero oscurate, immagino che metterci sopra dei sacchi neri dell' immondizia attaccati con il nastro adesivo, pur adempiendo al compito, verrebbero sicuramente contestati da una pattuglia che ci ferma per un controllo. Siamo governati da delle scimmie
Grazie delle informazioni, comunque non vorrei sbagliarmi, ma le targhe ripetitrici per i rimorchi che rilascia la motorizzazione sono quelle gialle con la R rossa e i numeri adesivi. A me 5 o 6 anni fa hanno dato quella...non so se ora è cambiato qualcosa...
ti riporto due imprecisioni/errori che trovo nel tuo servizio: - oscuramento: la circolare non dice che DEVONO essere spenti/oscurati i fanali se irpetuti ma bensì: "Disinserimento dei dispositivi originari di illuminazione all’atto dell’inserimento della spina di alimentazione delle luci supplementari ripetute sulla struttura Nel caso in cui i dispositivi originali siano occultati, il relativo disinserimento all’atto dell’inserimento della spina di alimentazione delle luci supplementari ripetute, è previsto qualora sia consentito dalle caratteristiche costruttive del veicolo e comunque in conformità alle prescrizioni fornite dal costruttore, come espressamente indicato nella circolare che si commenta." - Non risulta possibile, secondo quanto riportato nelle citate circolari, la trascrizione di più modelli di portabiciclette sul documento di circolazione del veicolo.
Sono proprio un ingenuo, credevo che la scritta "La legge è uguale per tutti" fosse ancora valida, invece è valida solo per gli italiani, si vede che gli stranieri sono più uguali di noi. D'altronde, il nostro caro ministro dice sempre "prima gli italiani", probabilmente intende prima multiamo gli italiani, per gli stranieri c'è sempre tempo. Ho provato a montare le mie e-bike sul portabici ma le ruote spuntano di circa 5 cm per parte, in pratica solo il copertone, ma se trovo quello giusto la multa non me la toglie nessuno. Ho chiesto alla Kia per lo spegnimento delle luci posteriori e non mi hanno riso in faccia solo perché sono educati. Domani vado in motorizzazione per chiedere informazioni, in caso di novità scriverò un commento.
Grazie, sei stato molto chiaro ed esaustivo. Io ho ordinato un VW Caddy a marzo 23 😮 che dovrebbe arrivare entro questo mese. Ho predisposto il gancio traino, ma il rivenditore (serio e che consiglio) mi ha detto di aspettare a ordinare il portabici in attesa che si chiarisca la situazione. Ho capito che il problema principale è la fuorouscita delle bici dalla sagoma dell'auto. Per il resto ci chiedono solo."palanche" (come al solito). L'aspetto più incomprensibile è quello degli stop che devono essere oscurati 🤭 e con le luci di emergenza come la mettiamo?
Ho chiesto alla motorizzazione di Bergamo, bisogna disattivarle o portare una dichiarazione del costruttore che non è tecnicamente possibile oscurarle. FOLLIA!
Buongiorno Non sono sicuro che si debba aspettare una legge sulla gazzetta ufficiale in quanto le circolari sono state emesse a seguito di un decreto dirigenziale già messo sulla gazzetta ufficiale. In pratica credo che il tutto sia già in vigore. Potrei sbagliare ma credo sia così. Fatemi sapere se mi sbaglio.
Ciao, la mia agenzia di pratiche auto mi ha detto che, se non in regola per gli ingombri, in caso di urto a pedone o ciclista, l’assicurazione prima risarcisce ma poi fa rivalsa
La circolare dice "A seguito all’installazione della struttura amovibile portabici, se questa non comporta ostruzione dei dispositivi di illuminazione, di segnalazione visiva o della targa, non è richiesta l’applicazione della targa ripetitrice, la ripetizione dei dispositivi di illuminazione e di segnalazione visiva e, pertanto, l’aggiornamento della CC/DU del veicolo non è necessario.". Non parla di portabici comprensiva delle cose trasportate, quindi la gran parte dei portabici sarebbe in regola o sbaglio qualcosa nella lettura? Rimane il tema "larghezza",in cui viene espressamente scritto "comprensiva delle cose trasportate". Per quanto riguarda le luci da spegnere viene sottolineato "qualora sia consentito dalle caratteristiche costruttive del veicolo" ! Dove sto sbagliando a leggere?
Questa mattina sono andato in motorizzazione per chiedere informazioni sui documenti da portare per omologare il portabici. Devo dire che sono stati gentili ma mi sono sentito nel 1964 e non nel 2024. Per avere la targa ripetitrice bisogna compilare un modulo (fotocopiato) in triplice copia con i dati del veicolo e del proprietario, mentre per il collaudo mi chiedono gli stessi dati ma in singola copia. Ma la motorizzazione non ha tutti questi dati nei loro computer? Non basta il numero di targa per avere tutto? Mah! Misteri della burocrazia italiana. Gli ho mostrato la mia targa attuale e mi hanno detto che è perfetta, ma purtroppo non va bene perché non è stata comprata da loro. Bisogna fare dei pagamenti prima di fissare l'appuntamento del collaudo che dovrebbe essere entro la fine di febbraio. Per il portabici mi ha detto di portare il manuale perché essendo un Thule sicuramente va bene. Non credo che ci sarà nessuna prova fisica, al massimo il montaggio del portabici e la prova delle luci. Per quanto riguarda l'occultamento delle luci dell'auto non devo fare niente. Mi hanno detto chiaramente che è una norma assurda ed inutile, scritta da incompetenti e che non ha niente a vedere con la sicurezza, che c'è già un articolo 100 e qualcosa che dice che ognuno è responsabile di quello che trasporta, quindi, mi hanno detto, io posso avere il più sicuro portabici del mondo ma se aggancio male le bici le posso perdere per strada anche se loro hanno riportato il portabici sul libretto.
Che vergogna: legge scritta da incompetenti e intolleranti. Grazie per la tua chiarissima esposizione. E come la mettiamo se uno come me ha un portatutto che si aggancia al gancio traino? Forse devo fare collaudi multipli? IO sulla mia piattaforma posso caricare: bici, sci, bauli, zaini, ...... boh!
Di nulla figurati, è un gran casino , io sto cercando di mettermi apposto ma il problema sagoma è un vero casino, voglio provare a montarmi una ruota da 20 con mozzo da 15x110 per vedere come esce
Interessante il Tuo impegno alla ricerca di informazioni in merito a questo problema, ma alcuni passaggi sono inesatti e la parte riguardante revisione e trascrizione sul libretto è già superata da un aggiornamento del Ministero dei Trasporti n.0301856 del 11-12-2023
Ciao.. tutto molto chiaro nel tuo video riguardante il mondo delle MTB! Volevo chiederti invece, ci sono novità in merito al trasporto (sempre montato sul gancio traino) di un portamoto? Grazie
Finche la legge non è chiara è sconsigliato utilizzare i portabici , non per le eventuali sanzioni, ma in caso di incidenti con terzi anche se si ha ragione l'assicurazione non risponderà a eventuali danni.
ottimo video, grande! credo ci sia una inesattezza: la targa ripetitrice per i carrelli appendice è gialla rilasciata dalla motorizzazione e deve ripetere i numeri della targa originale (altro discorso per carrelli rimorchio che hanno targhe a sè bianche che iniziano per XA...) Leggendo attentamente le due circolari (25981 e la successiva "chiarificatrice" 30187) parlano sempre di carrello appendice ma mai del carico sia sul punto della copertura luci e tarca che sul punto della larghezza massima......non è che solo il carrello non deve sporgere ma le bici si? questa sarebbe una questione interessante da approfondire, ho chiesto delucidazioni alla motorizzazione ma ovviamente mi hanno rimpallato alla polizia stradale. altra questione: ma non siamo in Europa da oltre 30 annni? e facciamo ancora leggi italiane?? assurdo.
Gira e rigira, non sei mai in regola. Quindi il mio motto è sempre lo stesso. Se ce un divieto e come non vi gosse, se una cosa non si può fare si fa lo stesso. Siamo in Italia vivaddio e piu a sud ancora meglio
La targa ripetitrice non può essere uguale a quella originale ma gialla, consegnata dalla motorizzazione a seguito di richiesta e riportante le sigle del ministero. A Brescia la motorizzazione rilascia questo tipo di targa ripetitrice
suppongo che oltre a tutti i problemi sottoesposti se ne aggiungano anche altri. Tenete presente che il portabici diventa, una volta effettuata l'annotazione sul libretto di circolazione, parte integrante del veicolo. Quindi va portato al seguito quanto si effettuano le revisioni e questo sarebbe la meno, ma se vandete l'auto e volete tenervi il portabici, presso la motorizzazione va fatto prima lo "sgancio" e poi se volete rimetterlo sul nuovo mezzo, ripetere la procedura di "aggancio" alla motorizzazione.
La targa ripetitrice è sempre quella gialla alla quale si applicano i numeri e le lettere ovviamente va acquistata alla MCTC. Per sua informazione le targhe non sono riproducibili al punto che se una targa per qualsiasi ragione andasse perduta dovremmo reimmatricolare il mezzo e prenderebbe quindi un nuovo numero di targa proprio perché le targhe non possono essere riprodotte.
Vero. Ottenuta targa ripetitrice gialla dalla motorizzazione lunedì scorso. Mi è stato detto dalla agenzia che non esiste altro sistema. Tranne che per il carrello (non appendice) che ha una propria targa 😊
Ciao, ma per la targa prova della motorizzazione basta fare la richiesta direttamente in motorizzazione.. poi ti danno solo la tabella gialla e i numeri devi prenderi a parte...???? Grazie
@@mircotessarolo2969 cosa c'entra la targa prova? Quando hai il gancio traino installato vai alla mctc e compri la targa ripetitrice (quella gialla) sulla quale dovrai apporre le lettere e i numeri della tua targa. La targa prova è una targa che rilasciano a meccanici, carrozieri o concessionarie per l'espletamento del loro lavoro.
Questa legge, priva di omogeneità con gli altri paesi europei, priva di un adeguato intervallo di tempo che consenta a un cittadino di mettersi in regola, retroattiva e quindi senza rispetto nei confronti dei cittadini che fino a ieri hanno speso soldi per acquistare beni perfettamente omologati, pare scritta con il principale scopo di danneggiare chi usa la bici prevalentemente nel tempo libero, contribuendo così anche alla crescita della nostra economia. La legge va modificata introducendo un tempo di entrata in vigore accettabile, eliminando la retroattività, le storture tecniche ed infine la visione ottusamente burocratica con la quale è stata impostata.
Se non copre le luci e targa e se le ruote rientrano nella sagoma noe si mette il cartello di sporgenza no, altrimenti non va bene e si deve comprare un porta bici con gancio o su tetto. Come descritto nelle casistiche.
Per il momento mi metterò in regola con la targa ripetitrice ,prendendola da un ufficio aci privato ,anche perché qua a Reggio Emilia c'è aperto al pubblico 3 giorni a settimana per 3 ore Quindi una volta sistemato questo ,aspetterò che diventi legge e incrociando le dita spero che nn sia un danno enorme sia per noi che abbiamo acquistato ,sia per le ditte che lo hanno inventato Video super dettagliato 👏👏👏👋👋👋
@@simonecozzini3318 secondo lei l'assicurazione pagherebbe un danno fatto da oggetti non in regola. Sulla polizza deve risultare assicurato in gancio traino.
Grazie per le preziose informazioni . Allora se ho ben capito se non è ancora uscita sulla Gazzetta Ufficiale e non è ancora legge , la circolare , al momento , è solo una informativa per le MTC e per come si dovrà procedere per questa assurda situazione , nella speranza che qualche ricorso porti ragionevoli soluzioni . Quindi i controlli non potranno essere fatti finchè non diventerà legge ??.... e noi nel frattempo è consigliabile iniziare a prenotare stò assurdo collaudo o meglio attendere !!?? ....ben accetti consigli ... Grazie . Roby.
Mi pare che entrino in gioco anche i pesi del portabici e del suo carico massimo. Cioè che il peso del portabici più il peso massimo trasportabile dallo stesso deve essere inferiore al peso massimo verticale applicabile sul gancio. Io già lo usavo poco, comunque tra misure pesi e luci ciao ciao. Per questa estate sto pensando di noleggiare un Doblò maxi😂
Le chiacchiere sono sempre le stesse nessuno sarebbe mai in regola per il semplice fatto che qualsiasi bici supera la larghezza del veicolo e quindi decade tutto il castello messo in piedi da chi ha avuto questa brillante pensata, ed inoltre é specificato che anche il terzo stop deve rimanere visibile.... é una partita a tetris
20 minuti di video per anellare una serie di inesattezze: 1) - Min. O:55 La circolare n. 25981 del 6/09/2023, è stata emanata a seguito del Decreto dirigenziale 277 del 6/07/2023, pubblicato sulla G.U. n. 183 del 7/08/2023, quindi ha tutti gli effetti di legge; 2) - Min. 3:00 : Il M.I. ha diramato due circolari, la nr. 31325 del 8/09/2023 e la 33197 del 29/09/2023 diramate a tutti i comandi di vertice delle FF.PP. e alle Prefetture, delineando il quadro sansonatorio. 3) - Min. 3:52 "Lacircolare c'è e la legge arriverà trapoco". Rileggi il punto 1); 4) - min. 12:38. La targa dell'autoveicolo, è univoca e viene rilasciata una sola volta all'atto dell'immatricolazione del veicolo. A pag. 2 secondo alinea della ormai famosa circ. 25981 è riportato testualmente: "In caso di ostruzione, da parte delle strutture amovibili sopraindicate, anche parziamente della targa, si dispone l'impiego della targa ripetitrice di cui dell'art. 100 del C.d.S. con le stesse modalità previste per il carrello appendice, al quale la struttura amovibile può ritenersi assimilabile per le specifiche modalità di utilizzo".
Motorizzazioni, assicurazioni e agenzie pratiche auto non sanno nulla, io continuo ad usarlo, prima o dopo qualcuno mi fermerà e mi spiegherà cosa fare.
è tutto assurdo. come complicare l'utilizzo di cose che sono state semplificate nel tempo. in tutta europa si utilizzano i portabici, omologati, soltanto agganciandoli al gancio di traino, potendo anche usare un portabici prestato da un amico. L'unico contributo che posso portare è la mia interpretazione a proposito della larghezza: nei chiarimenti alla circolare, si cita il co. 3, art. 164 del CdS: “pali, sbarre, lastre o carichi simili difficilmente percepibili, collocati orizzontalmente, non possono comunque sporgere lateralmente oltre la sagoma propria del veicolo”. Secondo me nel caso dei portabici, il carico non è costituito da pali, sbarre, lastre o carichi simili difficilmente percepibili e soprattutto le bici non sono collocate orizzontalmente, ma verticalmente, quindi io capisco che sono accettabili le tolleranza da sempre considerate, quindi i 30 cm per lato di sporgenza.
Io ho la targa ripetitrice gialla fatta dalla motorizzazione. Questa va bene? Mi sembra tutto assurdo. Per la questione ingombro mi sembra non si possa fare nulla ho un suv e due mtb da enduro e ovviamente sporgono.
con portabici gancio traino si deve mettere il cartepvaricji sporgenti?. La bicicletta non deve superare l'ingombro massimo della vettura compreso gli specchietti laterali o no?
Per larghezza dell'auto, si intende con gli specchietti? Io comunque sono per una soluzione di altri tempi. Macchina station wagon con tetto alto 1,60 e bici sul tetto. Fine della questione. Il problema si pone per le bici elettriche che sono pesanti e difficili da mettere sul tetto. Purtroppo a causa dell'evoluzione con ruote da 29" le bici si sono ingrandite un mucchio.
Due domande, 1 - Cosa si intente di preciso e "da codice della strada" ostruire la visibilità di targa e fanali? Se io ho un carico che "contorna" la targa p.e. un comodino portato su un portatutto da gancio traino, le cui gambe passano tra i fanali e la targa e il piano è sopra la targa e sotto il terzo stop, sto ostruendo parzialmente qualcosa? (Ipoteticamente la visuale orizzontale di targa e fari è libera, ma se "guardo" l'auto da una prospettiva autovelox la targa potrebbe risultare coperta). Qualcuno di voi, mi sa dare indicazioni a riguardo? Esiste una "guida" pratica con misure, angoli ecc ecc? 2 - Queste norme sono valide solo per i portabici o si estendono anche per i portapacchi/portatutto? Io vorrei continuare a portare l'attrezzatura da campeggio sul portapacchi/portatutto senza incorrere in sanzioni.
Ma io che vengo dalla Svizzera con un portabili a gancio con traga e luci ripetitrici devo mettere il cartello omologato a strisce bianche e rosse? Qui mi dicono che non è necessario ma in italia?
Io chiesto ad una autoscuola dove faccio i corsi per la patente professionale ogni 5 anni e fanno collaudi qui a Bergamo loro di questa cosa non sanno niente e tanto meno non hanno ricevuto niente dalla gazzetta ufficiale in fatto di circolare e neanche beps non sanno nulla. a me sembra una bufala spero però siamo in Italia
Gran bel video; speravo ci fosse qualche novità, ma purtroppo sapevo già tutto. Posso solo aggiungere che ho letto che anche i camperisti hanno i loro problemi, non di dimensioni (in larghezza), ma di collaudo di portabici omologato, in quanto devono procurarsi il nulla osta del produttore dell’allestimento del camper, ovvero della casetta… non del mezzo meccanico! Assurdo. Per quanto riguarda questa circolare ridicola, posso solo dire che chi l’ha partorita o non vive su questa terra o è un emerito ignorante!!!
Quindi una roulotte attaccata ad un auto in Italia può circolare, mentre una bici dietro che esce per qualche centimetro lateralmente no. Bisognerebbe denunciarli. 😡
Ciao. Ho scritto mail alla motorizzazione di PD e mi hanno detto che bisogna prendere appuntamento (dopo gli opportuni versamenti) e andar lì non solo con portabici ma anche con la bici 🤦♀️
estratto dalla circolare : Dove viene effettuato il collaudo del veicolo? Il veicolo deve essere presentato con la struttura portabiciclette applicata al veicolo, privo di biciclette, presso il Centro provinciale revisione veicoli dell’Ufficio motorizzazione competente .🤔
oggi in motorizzazione non mi hanno saputo dire nulla e inviato a una agenzia pratiche auto....dicendomi che probabilmenete entro uno o due mesi decadrà tutto
Sono pazzi..... presto detto, porta bici a sbalzo limita la velocità a d un massimo 120kh io ne ho uno che uso, mi metto nella corsia di DX in autostrada e quando é ben legato e metto il mio cartello di carico sporgente cosa vogliono di più??
Nel video, si parla di targa ripetritice omologata, che deve essere uguale a quella dell’auto.. cioe’bianca, ma in agenzia me ne hanno data una gialla.. con numeri adesivi da procurarsi! Quindi?
Non ho capito una cosa 🤔 in che modo devo mettere il cartello di carico esposto senza coprire parzialmente ne la targa ne le luci e tantomeno la luce di stop 😔🤷🏻♂️🤦♂️🤦♂️
Il cartello non va esposto se hai montato il portabici sul gancio traino , ma solo se il portabici è montato su portellone o altro punto posteriore dell'auto o camper .
L'omologazione del gancio riportata sul libretto della mia macchina indica la larghezza massima del traino massima di 2,5 mt. Poiché il portabici adesso lo assimilano ad un rimorchio per cui deve essere omologato a libretto qual'é la larghezza massima da rispettare? 🤔
posso dire la mia?????? allora, ho parlato con il Com. della Stradale....molto gentile ed esaustivo, la circolare la possono già applicare in quanto è una " appendice" di un art. del c.d.s., BISOGNA , purtroppo, mettere a libretto, previo collaudo il portabici e munirlo di targa gialla omologata ( MCTC), per la sporgenza : NON deve superare i 2.35 di lunghezza, se li dovesse superare NON SARA' possibile portare nulla ( munirsi di carrello rimorchio) ; se rientra nei 2.35 è SUFFICENTE la presenza del cartello di carico sporgente ( rosso e bianco 50x50 catarifrangente). MIO pensiero........ la Peruzzo e la Thule hanno ripresentato al TAR il ricorso, secondo me le regole rimarranno le stesse, purtroppo, l'unica cosa , penso, sarà che nella carta di circolazione, invece di trascrivere "SOLO" la marca del portabici in possesso in fase di collaudo, faranno in modo che ci sarà SOLO la dicitura " PUO' ESSERE MUNITO DI PORTABICI OMOLOGATO DA GANCIO". QUESTO è TUTTO. dOMANI ANDRò ALLA mctc E VEDIAMO QUANDO PRENDERE L'APPUNTAMENTO PER IL COLLAUDO.....SIAMO IN ITALIA E VA TUTTO A CAZZO.
Ti sbagli e’ già legge e ti assicuro che lo è. Io sono stato fermato e per fortuna solo redarguito. Sono andato in motorizzazione e ho omologato l’appendice porta bici da gancio traino. Devi portare il libretto di di istruzioni del portabici. Hanno eseguito i test di funzionamento delle luci e hanno stampato l’etichetta adesiva e l’anno attaccata al libretto. La targa deve essere gialla e omologata con tanto di dicitura MTC (velatamente stampata). Costo omologazione 58 euro costo targa 54 euro (e comunque i numeri e lettere li devi comprare a parte dove ti pare). Altra ca…ta se vendi l’auto senza il portabici devi e pure spendere i soldi per togliere l’omologazione perché sennò non puoi omologare il porta bici (con il suo n di matricola su un altro veicolo). Inoltre ogni veicolo non può omologare più di 1 solo portabici, perciò se ne hai uno da una bici e uno da tre sei fregato. Confermo che la o le bici non deve sporgere oltre la larghezza del veicolo senza considerare gli specchi retrovisori. Pertanto le normali auto siamo fuori legge. Una Mtb è lunga circa 200 cm un’auto vi bella grossa può arrivare al massimo a 190 cm. Perciò siate accorti perché è già legge sennò non avrebbero potuto omologarmi l’appendice porta bici. E poi facciamo attenzione perché non è solo una questione di multa ma soprattutto assicurativa. Avere un appendice non omologata equivale a circolare con l’intero veicolo non omologato (e’ allucinante ma è così) pertanto in caso di incidente l’assicurazione si rivarrà su di noi. Comunque è una vergogna all’italiana…
Ciao a tutti ma per la targa ripetitrice la motorizzazione di venezia dice che non serve farla per un porta bici ma solo per carrello appendice, ovviamente uno non lo dice che è per un porta bici e risolve il problema, ma Nella nuova circolare che poi diventerà legge lo specifica? Grazie
la circolare già si può applicare.....per quanto riguarda la targa bisogna avere quella gialla omologata e data in motorizzazione ( con la R rossa in rilievo e con gli spazi rettangolari dove mettere i numeri neri...)
Io ho sentito la mia agenzia di pratiche auto a riguardo al callaudo del mio porta bici . Ho appuntamento per il 23 / 25 gennaio per effettuare il procedimento il costo è di 170€ premetto che io avevo già tutto in regola !!!!! Speriamo di non aver buttato via soldi per un procedimento che poi non andrà a buon fine 🤞🤞🤞🤞 vi aggiornerò in merito
Salve, io non ho il portabici bensi il portatutto Thule dove carico il paramotore. Ho gruppo ottico ripetuto e targa non della motorizzazione, quella gialla. Stando cosi devo mettere a libretto il portatutto e farci la targa della motorizzazione. Se smonto l attrezzatura NON copro ne targa originale ne fari posteriori. Quindi, vi domando, non devo mettere nulla a libretto e sono in regola? La mtc non mi ha saputo rispondere. Grazie
Se smonta il porta tutto, non deve fare nessun collaudo. comunque come detto non è ancora legge e può circolare come prima, si iscriva al canale per avere ulteriori notizie.
@@MtbActionLab scusi non capisco. Se smonto il portatutto? Intendevo dire che se smonto l attrezzatura da volo e la posiziono sul portatutto NON nascondo targa e luci veicolo, quindi mi pare di capire che sono in regola. Rimango in attesa di vostre nuove sul canale. Grazie
I problemi principali sono due - metttiamo il caso che riesco a disabilitare le luci posteriori, chi è quel sano di mente che gira con le luci che danno un ingombro di 1,20mt rispetto a quelli della vettura che hanno ingombro superiore?!?! Di notte non credo sia una cosa così intelligente. - la sagoma delle bici. Quale 29" L o XL sta in sagoma? Il bello del portabici è caricarla intera. Altrimenti che ho comprato a fare il portabici? Io in MTB vado solo nel fango... devo cercare sempre un lavaggio dopo i giri per tornare a caricarla dentro? Boh...
Per chiarezza aggiungo che è uscito in gazzetta ufficiale. Decreto dirigenziale 277 del 6 luglio 2023 e pubblicato in GAZZETTA UFFICIALE N 183 il 7 agosto 2023. Perciò attenzione. PS alla seconda sanzione scatta la confisca dell’intero veicolo. Confisca non è una bella cosa…
E daje. NON È MAI STATO 30 cm di sporgenza dalla sagoma del veicolo! Era (è) 30 cm di sporgenza rispetto *alle luci di posizione*, definizione bizzarra, ma che con le vecchie luci a lampadina (con un punto luce ben preciso) riporta più o meno alla larghezza del veicolo. Si veda il CDS art. 164 comma 3 (tuttora in vigore). Se cambiano in "non deve sporgere dalla larghezza del veicolo" il risultato non cambia. Quanto a luci e targa, idem: già con l'attuale normativa non possono essere coperte, neanche parzialmente (art. 164 comma 1). Chi pensa che con la nuova legge non potrà più usare i portabici che aveva prima, è perché li ha SEMPRE usati irregolarmente già da prima.
Il mio portabici da gancio traino lo usavo in regola, è certificato CE, targa gialla motorizzazione (80.00€), sotto i 30 cm per parte (le luci della mia macchina sono sullo "spigolo" della carrozzeria quindi la larghezza è uguale). Quando attacco la spina del gancio, si disattivano i sensori di parcheggio ma non le luci (suppongo perché il costruttore non prevede tale funzionamento). Tutto in regola, finché non si sono inventati questa nuova legge! P.S. Non posso mettere a libretto il portabici che ho per 2 motivi: 1) avendo comprato più di 8 anni fa non ho nessuna certificazione del costruttore se non il marchio CE. 2) la mia bici supererebbe di 3 cm la larghezza consentita (Forse se comprimo le forcelle della bici quando la carico rientro in misura...)
A riguardo il discorso spegnimento fanali veicolo con gancio traino:il mio gancio (impianto elettrico dedicato con centralina )disabilita i sensori retromarcia al momento del collegamento spinotto fanali ripetitivi rimorchio/porta bici....molto probabilmente aggiungeranno una centralina che disabilita tutti i fanali del veicolo nel momento del collegamento spinotto fanali porta bici o carello porta moto.Nel mio caso : auto spenta aggancio il rimorchio e il cablaggio accendo il quadro dopo qualche attimo disabilitano i sensori retromarcia..speriamo piuttosto ripensino il discorso aggiornamento targa/ carta di circolazione..
tra le note esplicative ho trovato questo che mi sembra più coerente bisogna che sia previsto dalla casa lo spegnimento delle luci : Disinserimento dei dispositivi originari di illuminazione all’atto dell’inserimento della spina di alimentazione delle luci supplementari ripetute sulla struttura . Nel caso in cui i dispositivi originali siano occultati, il relativo disinserimento all’atto dell’inserimento della spina di alimentazione delle luci supplementari ripetute, è previsto qualora sia consentito dalle caratteristiche costruttive del veicolo e comunque in conformità alle prescrizioni fornite dal costruttore, come espressamente indicato nella circolare che si commenta .
Aspettiamoci anche di vederci obbligati ad installare le cinture di sicurezza sulle nostre bici! Poveri noi ! Ma non so rendono conto di farci ridicolizzare dal resto degli europei?
In Italia non vengono rilasciate le targhe ripetitrice come nel resto dell' Europa ma quelle gialle rimorchio ,comunque anche facendo e spendendo e immatricolando le E-mtb con telaio large non le potresti trasportare, una roulotte di 1500 chili di 6 metri si
A un certo punto hai detto che l'altezza non deve superare i 4 metri, ho capito bene? Poi hai detto omessa copertura delle luci e poi quando si fa una foto da dietro come quelle mostrate e' ovvio che òa prospettiva inganna e le bici sembrano tutte superare la sagoma anche se non è così
quindi dovrei richiedere il certificato di omologazione alla ditta costruttrice Peruzzo, modello Siena 2... Assemblato da me...quindi impossibile reperire detto certificato, butto via tutto e ne ricompro un altro chiedendo prima detto certificato per poi recarmi in motorizzazione per l aggiornamento della carta di circolazione...
Il portabici deve avere una targhetta con su scritto le caratteristiche e modello. Aspetti che diventi legge prima di fare acquisti o altro. Si iscriva al canale per rimanere aggiornato
Quando si parla di larghezza dell'auto, si intende solo la carrozzeria della stessa, o la larghezza più l'ingombro degli specchietti retrovisivi esterni? Grazie!
@@AldoTortorelli le mie ruote escono di qualche cm per parte.. Vorrei proprio vedere chi mi ferma e si mette a misurare col metro.. La prospettiva inganna. Chiaro che se su una smart carico una mtb enduro xl allora non va bene.
Per esperienza diretta: Attenzione, devi usare il carrello APPENDICE (registrato a libretto) ma sono piccoli e quindi dubito che ci stiano le MTB "intere" o il RIMORCHIO omologato trasporto COSE; sul RIMORCHIO TATS trasporto MOTO non puoi caricare nulla che non siano MOTOCICLI, se lo fai saresti comunque in sanzionabile. ATTENZIONE con i RIMORCHI il limite è 70Km/h o 80Km/h in autostrada. Con gli autovelox e tutotor vari non scappi - Provato sulla mia pelle 😞I costi poi sono molto più alti, devi fagli manutenzione e collaudo ogni 2 anni, se vai in traghetto costa un botto e ti sfido a trovare un parcheggio dove sostare in modo "legale" (il treno auto+rimorchio difficilmente è più corto 7-8metri). Il portabici da gancio traino non ha nessuno di questi "difetti". Secondo me la nuova legge sui porta bici da gancio traino andrebbe bene se modificassero 2 punti: 1) Larghezza che può sporgere come i carichi sporgenti "normali" di 30cm, basterebbe mettere i cartelli di carico sporgenti su entrambe le ruote delle biciclette per renderle "carichi visibili". 2) Poter registrare più portabici sulla stessa auto e poter registrare lo stesso portabici su più auto. Per lo spegnimento dei fari dell'auto (per me cagaXXa pazzesca) se tecnicamente possibile ci si può adeguare, mentre se tecnicamente non è possibile basta la dichiarazione del costruttore. Speriamo che si ravvedano e che capiscono che hanno fatto una legge ad minchiam!
Se posso do il mio contributo . Fonte mensile 4 ruote. " L' obbligo di trascrizione sul libretto vige SOLO se il portabile copre anche parzialmente le luci di ingombro o la targa"
Bisognerebbe,parlo con il condizionale,non comprare più bici accessori e tutto quello che riguarda il settore,x metterlo in crisi in maniera da fare rivoltare i vari costruttori negozianti meccanici ,e poi unirci anche noi ...... perché solo a noi , non ci caca nessuno ..... però se andiamo a toccare le tasche di chi lavora nel settore, magari ci riusciamo.....
![[UA] NAVI vs MOUZ | BO5 | IEM Rio 2024](http://i.ytimg.com/vi/CMBYk0cbGoA/mqdefault.jpg)
Premetto che sto per fare polemica. Però informo tutti quelli che non lo sanno che nel periodo estivo, una volta alla settimana, da Genova parte una nave che va in Tunisia. Nottetempo (ma anche in ore diurne) centinaia di auto provenienti dalla Francia passano il confine ed entrano in Italia con autovetture cariche all'inverosimile. Non solo. Molte di queste hanno un carico sopra il tetto di dimensioni importanti SENZA portapacchi. Il carico è appoggiato direttamente sul tetto.
Per fissare il carico aprono tutti i finestrini poi "legano" il carico con pellicola per imballaggi. Bene. Chi ha fatto la circolare (e se qualcuno della polizia stradale o fdo che sta leggendo) sappia che non mancherò di fare riprese video da mandare a striscia la notizia oltre che alla procura della repubblica.
Non esiste che si cerchi il pelo nell'uovo per noi e poi si consenta una roba del genere PERICOLOSISSIMA.
Uomo avvisato mezzo salvato
Da genovese confermo ... ne vediamo di ogni ...
👍
Lo ripeto mail su mail ai ministeri e a tutti gli organi competenti. Se arrivano migliaia di proteste non possono ignorarle. Se facciamo silenzio attivano e basta.
Per quanto riguarda la targa ripetitrice, la motorizzazione mi ha detto che deve essere quella ufficiale MT gialla con la R rossa e i porta numeri/lettere in rilievo
Devono intervenire assolutamente i venditori di biciclette e i costruttori di portabici.
Oggi 19 gennaio la CoRa Spa (distributore del marchio Thule) attraverso i suoi legali ha ottenuto dal Consiglio di Stato l'accoglimento della richiesta di una sospensiva cautelare della circolare 25981 del 6 settembre 2023
Mi sono stampato la circolare. Le problematiche sono due : ingombro laterale e portabici da registrare su libretto. Io aspetterei a buttar via tempo e soldi alla motorizzazione. Nel frattempo continuo ad usarlo come sempre e vediamo.
Io invece non faccio installare Gancio traino e non compro portabici.
Piuttosto vendo la bici....
Come al solito l' Europa la citiamo solo quando ci interessa...
Possiamo buttarli via tutti perché sono rare le bici che stanno dentro la sagoma dell'auto. Nessuno comprerà più porta bici da gancio e le ditte che li costruiscono avranno seri problemi ma peggio chi ci lavora. Bisognerebbe che questi signori che fanno queste leggi si documuntassero a dovere prima di fare delle stronzate a danno di tutti e non pensare a fare solo cassa.😢
Il "pizzo di stato" della seconda omologazione in motorizzazione (si esatto seconda omologazione dato che i porta bici per essere venduti ne hanno già una iniziale, ma vabbè...) sono anche disposto a pagarlo per carità, ma la questione sporgenza laterale va assolutamente modificata altrimenti il tutto non ha alcun senso. Anche le macchine più grandi e i SUV non riescono a far rientrare le bici nella loro sagoma, è un'assurdità senza limiti. Forse solo furgoni tipo Ducato o simili ce la fanno
In Itaglia accade questo e molto altro ....ci stanno trattando come schiavi scemi e a molti sta pure bene...
Quindi al momento non potremmo fare nessun Tito di collaudo visto che le luci posteriori delle auto non sono oscurabili
@@giuseppepolitano8608
Non hanno specificato ovviamente come andrebbero oscurate, immagino che metterci sopra dei sacchi neri dell' immondizia attaccati con il nastro adesivo, pur adempiendo al compito, verrebbero sicuramente contestati da una pattuglia che ci ferma per un controllo. Siamo governati da delle scimmie
Se omologato sul libretto andrà in contro a revisione biennale come l'auto
il discovery sport che è 1,90 è come la mia treck, quindi ci starei alla grande...
Grazie delle informazioni, comunque non vorrei sbagliarmi, ma le targhe ripetitrici per i rimorchi che rilascia la motorizzazione sono quelle gialle con la R rossa e i numeri adesivi. A me 5 o 6 anni fa hanno dato quella...non so se ora è cambiato qualcosa...
Anche a me risulta cosi 👍 gialla
@@valleserianabike Confermo , l'avevo presa per il rimorchio TATS e poi l'ho conservata quando l'ho venduto e messa sul portabici ....
ti riporto due imprecisioni/errori che trovo nel tuo servizio:
- oscuramento: la circolare non dice che DEVONO essere spenti/oscurati i fanali se irpetuti ma bensì: "Disinserimento dei dispositivi originari di illuminazione all’atto dell’inserimento della spina di
alimentazione delle luci supplementari ripetute sulla struttura
Nel caso in cui i dispositivi originali siano occultati, il relativo disinserimento all’atto dell’inserimento della
spina di alimentazione delle luci supplementari ripetute, è previsto qualora sia consentito dalle
caratteristiche costruttive del veicolo e comunque in conformità alle prescrizioni fornite dal costruttore, come
espressamente indicato nella circolare che si commenta."
- Non risulta possibile, secondo quanto riportato nelle citate circolari, la trascrizione di più modelli di portabiciclette sul documento di circolazione del veicolo.
Sono proprio un ingenuo, credevo che la scritta "La legge è uguale per tutti" fosse ancora valida, invece è valida solo per gli italiani, si vede che gli stranieri sono più uguali di noi. D'altronde, il nostro caro ministro dice sempre "prima gli italiani", probabilmente intende prima multiamo gli italiani, per gli stranieri c'è sempre tempo.
Ho provato a montare le mie e-bike sul portabici ma le ruote spuntano di circa 5 cm per parte, in pratica solo il copertone, ma se trovo quello giusto la multa non me la toglie nessuno.
Ho chiesto alla Kia per lo spegnimento delle luci posteriori e non mi hanno riso in faccia solo perché sono educati.
Domani vado in motorizzazione per chiedere informazioni, in caso di novità scriverò un commento.
👍
Grazie, sei stato molto chiaro ed esaustivo. Io ho ordinato un VW Caddy a marzo 23 😮 che dovrebbe arrivare entro questo mese. Ho predisposto il gancio traino, ma il rivenditore (serio e che consiglio) mi ha detto di aspettare a ordinare il portabici in attesa che si chiarisca la situazione. Ho capito che il problema principale è la fuorouscita delle bici dalla sagoma dell'auto. Per il resto ci chiedono solo."palanche" (come al solito). L'aspetto più incomprensibile è quello degli stop che devono essere oscurati 🤭 e con le luci di emergenza come la mettiamo?
Per le luci la circolare di chiarimento di ottobre , dice di occultare le luci ove tecnicamente possibile!
Ho chiesto alla motorizzazione di Bergamo, bisogna disattivarle o portare una dichiarazione del costruttore che non è tecnicamente possibile oscurarle. FOLLIA!
Buongiorno
Non sono sicuro che si debba aspettare una legge sulla gazzetta ufficiale in quanto le circolari sono state emesse a seguito di un decreto dirigenziale già messo sulla gazzetta ufficiale. In pratica credo che il tutto sia già in vigore. Potrei sbagliare ma credo sia così. Fatemi sapere se mi sbaglio.
Ciao, la mia agenzia di pratiche auto mi ha detto che, se non in regola per gli ingombri, in caso di urto a pedone o ciclista, l’assicurazione prima risarcisce ma poi fa rivalsa
Questo è un aspetto che non avevo considerato, ma molto allarmante. Grazie
La circolare dice "A seguito all’installazione della struttura amovibile portabici, se questa non comporta ostruzione dei dispositivi di illuminazione, di segnalazione visiva o della targa, non è richiesta l’applicazione della targa ripetitrice, la ripetizione dei dispositivi di illuminazione e di segnalazione visiva e, pertanto, l’aggiornamento della CC/DU del veicolo non è necessario.". Non parla di portabici comprensiva delle cose trasportate, quindi la gran parte dei portabici sarebbe in regola o sbaglio qualcosa nella lettura? Rimane il tema "larghezza",in cui viene espressamente scritto "comprensiva delle cose trasportate". Per quanto riguarda le luci da spegnere viene sottolineato "qualora sia consentito dalle caratteristiche costruttive del veicolo" ! Dove sto sbagliando a leggere?
Questa mattina sono andato in motorizzazione per chiedere informazioni sui documenti da portare per omologare il portabici. Devo dire che sono stati gentili ma mi sono sentito nel 1964 e non nel 2024.
Per avere la targa ripetitrice bisogna compilare un modulo (fotocopiato) in triplice copia con i dati del veicolo e del proprietario, mentre per il collaudo mi chiedono gli stessi dati ma in singola copia.
Ma la motorizzazione non ha tutti questi dati nei loro computer? Non basta il numero di targa per avere tutto? Mah! Misteri della burocrazia italiana.
Gli ho mostrato la mia targa attuale e mi hanno detto che è perfetta, ma purtroppo non va bene perché non è stata comprata da loro.
Bisogna fare dei pagamenti prima di fissare l'appuntamento del collaudo che dovrebbe essere entro la fine di febbraio.
Per il portabici mi ha detto di portare il manuale perché essendo un Thule sicuramente va bene.
Non credo che ci sarà nessuna prova fisica, al massimo il montaggio del portabici e la prova delle luci.
Per quanto riguarda l'occultamento delle luci dell'auto non devo fare niente.
Mi hanno detto chiaramente che è una norma assurda ed inutile, scritta da incompetenti e che non ha niente a vedere con la sicurezza, che c'è già un articolo 100 e qualcosa che dice che ognuno è responsabile di quello che trasporta, quindi, mi hanno detto, io posso avere il più sicuro portabici del mondo ma se aggancio male le bici le posso perdere per strada anche se loro hanno riportato il portabici sul libretto.
Io continuo ad andare avanti senza fare niente
Che vergogna: legge scritta da incompetenti e intolleranti. Grazie per la tua chiarissima esposizione. E come la mettiamo se uno come me ha un portatutto che si aggancia al gancio traino? Forse devo fare collaudi multipli? IO sulla mia piattaforma posso caricare: bici, sci, bauli, zaini, ...... boh!
Devi omologare quello, anche se multi funzione, poi devi sempre controllare le sporgenze delle cose che carichi.
Ciao ti devo correggere in agenzia auto ma anche in motorizzazione la targa da mettere è quella ripetitrice gialla omologata , rilasciata dal mtc.
Errore mio, grazie
Di nulla figurati, è un gran casino , io sto cercando di mettermi apposto ma il problema sagoma è un vero casino, voglio provare a montarmi una ruota da 20 con mozzo da 15x110 per vedere come esce
Interessante il Tuo impegno alla ricerca di informazioni in merito a questo problema, ma alcuni passaggi sono inesatti e la parte riguardante revisione e trascrizione sul libretto è già superata da un aggiornamento del Ministero dei Trasporti n.0301856 del 11-12-2023
scusami, non riesco a trovare l'aggiornamento a cui ti riferisci. Me lo potresti linkare? grazie
mandamelo
Ti sarei grato se lo potessi condividere , grazie
Ciao.. tutto molto chiaro nel tuo video riguardante il mondo delle MTB!
Volevo chiederti invece, ci sono novità in merito al trasporto (sempre montato sul gancio traino) di un portamoto?
Grazie
La prossima settimana, arrivano le novità attese. Iscriviti al canale per rimanere aggiornato 👍
Finche la legge non è chiara è sconsigliato utilizzare i portabici , non per le eventuali sanzioni, ma in caso di incidenti con terzi anche se si ha ragione l'assicurazione non risponderà a eventuali danni.
ottimo video, grande!
credo ci sia una inesattezza: la targa ripetitrice per i carrelli appendice è gialla rilasciata dalla motorizzazione e deve ripetere i numeri della targa originale (altro discorso per carrelli rimorchio che hanno targhe a sè bianche che iniziano per XA...)
Leggendo attentamente le due circolari (25981 e la successiva "chiarificatrice" 30187) parlano sempre di carrello appendice ma mai del carico sia sul punto della copertura luci e tarca che sul punto della larghezza massima......non è che solo il carrello non deve sporgere ma le bici si? questa sarebbe una questione interessante da approfondire, ho chiesto delucidazioni alla motorizzazione ma ovviamente mi hanno rimpallato alla polizia stradale.
altra questione: ma non siamo in Europa da oltre 30 annni? e facciamo ancora leggi italiane?? assurdo.
Gira e rigira, non sei mai in regola. Quindi il mio motto è sempre lo stesso. Se ce un divieto e come non vi gosse, se una cosa non si può fare si fa lo stesso. Siamo in Italia vivaddio e piu a sud ancora meglio
La targa ripetitrice non può essere uguale a quella originale ma gialla, consegnata dalla motorizzazione a seguito di richiesta e riportante le sigle del ministero. A Brescia la motorizzazione rilascia questo tipo di targa ripetitrice
suppongo che oltre a tutti i problemi sottoesposti se ne aggiungano anche altri. Tenete presente che il portabici diventa, una volta effettuata l'annotazione sul libretto di circolazione, parte integrante del veicolo. Quindi va portato al seguito quanto si effettuano le revisioni e questo sarebbe la meno, ma se vandete l'auto e volete tenervi il portabici, presso la motorizzazione va fatto prima lo "sgancio" e poi se volete rimetterlo sul nuovo mezzo, ripetere la procedura di "aggancio" alla motorizzazione.
La targa ripetitrice è sempre quella gialla alla quale si applicano i numeri e le lettere ovviamente va acquistata alla MCTC.
Per sua informazione le targhe non sono riproducibili al punto che se una targa per qualsiasi ragione andasse perduta dovremmo reimmatricolare il mezzo e prenderebbe quindi un nuovo numero di targa proprio perché le targhe non possono essere riprodotte.
Vero.
Ottenuta targa ripetitrice gialla dalla motorizzazione lunedì scorso. Mi è stato detto dalla agenzia che non esiste altro sistema. Tranne che per il carrello (non appendice) che ha una propria targa 😊
Ciao, ma per la targa prova della motorizzazione basta fare la richiesta direttamente in motorizzazione.. poi ti danno solo la tabella gialla e i numeri devi prenderi a parte...???? Grazie
@@mircotessarolo2969 cosa c'entra la targa prova?
Quando hai il gancio traino installato vai alla mctc e compri la targa ripetitrice (quella gialla) sulla quale dovrai apporre le lettere e i numeri della tua targa.
La targa prova è una targa che rilasciano a meccanici, carrozieri o concessionarie per l'espletamento del loro lavoro.
Questa legge, priva di omogeneità con gli altri paesi europei, priva di un adeguato intervallo di tempo che consenta a un cittadino di mettersi in regola, retroattiva e quindi senza rispetto nei confronti dei cittadini che fino a ieri hanno speso soldi per acquistare beni perfettamente omologati, pare scritta con il principale scopo di danneggiare chi usa la bici prevalentemente nel tempo libero, contribuendo così anche alla crescita della nostra economia. La legge va modificata introducendo un tempo di entrata in vigore accettabile, eliminando la retroattività, le storture tecniche ed infine la visione ottusamente burocratica con la quale è stata impostata.
Salve ma bisogna omologare e collaudare anche i portabici a sbalzo posteriore????
Grz!!
Se non copre le luci e targa e se le ruote rientrano nella sagoma noe si mette il cartello di sporgenza no, altrimenti non va bene e si deve comprare un porta bici con gancio o su tetto. Come descritto nelle casistiche.
Grazie sei stato chiarissimo
Per il momento mi metterò in regola con la targa ripetitrice ,prendendola da un ufficio aci privato ,anche perché qua a Reggio Emilia c'è aperto al pubblico 3 giorni a settimana per 3 ore
Quindi una volta sistemato questo ,aspetterò che diventi legge e incrociando le dita spero che nn sia un danno enorme sia per noi che abbiamo acquistato ,sia per le ditte che lo hanno inventato
Video super dettagliato 👏👏👏👋👋👋
Attenzione che in caso di collisioni l'assicurazione non risponde.
Scusa, ma cosa centra adesso l'assicurazione
Si è parlato di tutt altro, o sbaglio?
@@simonecozzini3318 secondo lei l'assicurazione pagherebbe un danno fatto da oggetti non in regola. Sulla polizza deve risultare assicurato in gancio traino.
@@domenicocarbone54 comunque il video parla di altro e il mio gancio di traino è già stato assicurato 👋👋🤙
Ho fatto la stessa cosa!
Salve, io ho chiesto a due motorizzazioni della mia regione, e ad un ufficio ACI, nessuno sa nulla.
Aspettiamo.
Grazie per le preziose informazioni . Allora se ho ben capito se non è ancora uscita sulla Gazzetta Ufficiale e non è ancora legge , la circolare , al momento , è solo una informativa per le MTC e per come si dovrà procedere per questa assurda situazione , nella speranza che qualche ricorso porti ragionevoli soluzioni . Quindi i controlli non potranno essere fatti finchè non diventerà legge ??.... e noi nel frattempo è consigliabile iniziare a prenotare stò assurdo collaudo o meglio attendere !!?? ....ben accetti consigli ... Grazie . Roby.
Mi pare che entrino in gioco anche i pesi del portabici e del suo carico massimo.
Cioè che il peso del portabici più il peso massimo trasportabile dallo stesso deve essere inferiore al peso massimo verticale applicabile sul gancio.
Io già lo usavo poco, comunque tra misure pesi e luci ciao ciao.
Per questa estate sto pensando di noleggiare un Doblò maxi😂
Le chiacchiere sono sempre le stesse nessuno sarebbe mai in regola per il semplice fatto che qualsiasi bici supera la larghezza del veicolo e quindi decade tutto il castello messo in piedi da chi ha avuto questa brillante pensata, ed inoltre é specificato che anche il terzo stop deve rimanere visibile.... é una partita a tetris
ma da quando gli specchietti non fanno più parte dell'auto???🤬🤬
@@dadolia da quando è interesse fare cassa
20 minuti di video per anellare una serie di inesattezze:
1) - Min. O:55
La circolare n. 25981 del 6/09/2023, è stata emanata a seguito del Decreto dirigenziale 277 del 6/07/2023, pubblicato sulla G.U. n. 183 del 7/08/2023, quindi ha tutti gli effetti di legge;
2) - Min. 3:00 :
Il M.I. ha diramato due circolari, la nr. 31325 del 8/09/2023 e la 33197 del 29/09/2023 diramate a tutti i comandi di vertice delle FF.PP. e alle Prefetture, delineando il quadro sansonatorio.
3) - Min. 3:52 "Lacircolare c'è e la legge arriverà trapoco". Rileggi il punto 1);
4) - min. 12:38.
La targa dell'autoveicolo, è univoca e viene rilasciata una sola volta all'atto dell'immatricolazione del veicolo.
A pag. 2 secondo alinea della ormai famosa circ. 25981 è riportato testualmente: "In caso di ostruzione, da parte delle strutture amovibili sopraindicate, anche parziamente della targa, si dispone l'impiego della targa ripetitrice di cui dell'art. 100 del C.d.S. con le stesse modalità previste per il carrello appendice, al quale la struttura amovibile può ritenersi assimilabile per le specifiche modalità di utilizzo".
Motorizzazioni, assicurazioni e agenzie pratiche auto non sanno nulla, io continuo ad usarlo, prima o dopo qualcuno mi fermerà e mi spiegherà cosa fare.
è tutto assurdo. come complicare l'utilizzo di cose che sono state semplificate nel tempo. in tutta europa si utilizzano i portabici, omologati, soltanto agganciandoli al gancio di traino, potendo anche usare un portabici prestato da un amico.
L'unico contributo che posso portare è la mia interpretazione a proposito della larghezza: nei chiarimenti alla circolare, si cita il co. 3, art. 164 del CdS: “pali, sbarre, lastre o carichi simili difficilmente percepibili, collocati orizzontalmente, non possono comunque
sporgere lateralmente oltre la sagoma propria del veicolo”. Secondo me nel caso dei portabici, il carico non è costituito da pali, sbarre, lastre o carichi simili difficilmente percepibili e soprattutto le bici non sono collocate orizzontalmente, ma verticalmente, quindi io capisco che sono accettabili le tolleranza da sempre considerate, quindi i 30 cm per lato di sporgenza.
Io ho la targa ripetitrice gialla fatta dalla motorizzazione.
Questa va bene?
Mi sembra tutto assurdo.
Per la questione ingombro mi sembra non si possa fare nulla ho un suv e due mtb da enduro e ovviamente sporgono.
Molto interessante. Chiedo...ma chi è il genio che decide queste normative?
Penso Salvini visto che Ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti e suo
con portabici gancio traino si deve mettere il cartepvaricji sporgenti?.
La bicicletta non deve superare l'ingombro massimo della vettura compreso gli specchietti laterali o no?
Se hai il porta bici con luci e targa il cartello non serve, gli specchietti non contano.
Per larghezza dell'auto, si intende con gli specchietti? Io comunque sono per una soluzione di altri tempi. Macchina station wagon con tetto alto 1,60 e bici sul tetto. Fine della questione. Il problema si pone per le bici elettriche che sono pesanti e difficili da mettere sul tetto. Purtroppo a causa dell'evoluzione con ruote da 29" le bici si sono ingrandite un mucchio.
Ma, se ci dicessero che, chi ha il portabici deve pagare una tassa ce la facciamo andare "bene" a patto di lasciar perdere tutta l'assurda burocrazia
Due domande,
1 - Cosa si intente di preciso e "da codice della strada" ostruire la visibilità di targa e fanali? Se io ho un carico che "contorna" la targa p.e. un comodino portato su un portatutto da gancio traino, le cui gambe passano tra i fanali e la targa e il piano è sopra la targa e sotto il terzo stop, sto ostruendo parzialmente qualcosa? (Ipoteticamente la visuale orizzontale di targa e fari è libera, ma se "guardo" l'auto da una prospettiva autovelox la targa potrebbe risultare coperta). Qualcuno di voi, mi sa dare indicazioni a riguardo? Esiste una "guida" pratica con misure, angoli ecc ecc?
2 - Queste norme sono valide solo per i portabici o si estendono anche per i portapacchi/portatutto? Io vorrei continuare a portare l'attrezzatura da campeggio sul portapacchi/portatutto senza incorrere in sanzioni.
La mia vecchia Opel Astra SW 2015 aveva il portabici integrato nel paraurti (flexfix) e quando lo aprivo spegneva in automatico i fari posteriori
Io sono stato in motorizzazione a Genova e me stato detto che senza dispositivo che eliminano luci posteriori non si può fare il collaudo
Ma io che vengo dalla Svizzera con un portabili a gancio con traga e luci ripetitrici devo mettere il cartello omologato a strisce bianche e rosse? Qui mi dicono che non è necessario ma in italia?
Io chiesto ad una autoscuola dove faccio i corsi per la patente professionale ogni 5 anni e fanno collaudi qui a Bergamo loro di questa cosa non sanno niente e tanto meno non hanno ricevuto niente dalla gazzetta ufficiale in fatto di circolare e neanche beps non sanno nulla. a me sembra una bufala spero però siamo in Italia
Gran bel video; speravo ci fosse qualche novità, ma purtroppo sapevo già tutto. Posso solo aggiungere che ho letto che anche i camperisti hanno i loro problemi, non di dimensioni (in larghezza), ma di collaudo di portabici omologato, in quanto devono procurarsi il nulla osta del produttore dell’allestimento del camper, ovvero della casetta… non del mezzo meccanico! Assurdo. Per quanto riguarda questa circolare ridicola, posso solo dire che chi l’ha partorita o non vive su questa terra o è un emerito ignorante!!!
Quindi una roulotte attaccata ad un auto in Italia può circolare, mentre una bici dietro che esce per qualche centimetro lateralmente no. Bisognerebbe denunciarli. 😡
Ciao. Ho scritto mail alla motorizzazione di PD e mi hanno detto che bisogna prendere appuntamento (dopo gli opportuni versamenti) e andar lì non solo con portabici ma anche con la bici 🤦♀️
estratto dalla circolare : Dove viene effettuato il collaudo del veicolo?
Il veicolo deve essere presentato con la struttura portabiciclette applicata al veicolo, privo di biciclette, presso il Centro provinciale revisione veicoli dell’Ufficio motorizzazione competente .🤔
Ma l'omologazione va fatta per tutti i tipi di portabici? Anche quelli da tetto?
@@morenolaner8613 No , solo per quelli su gancio traino
@@rce454 grazie, mi era già venuto un colpo...
oggi in motorizzazione non mi hanno saputo dire nulla e inviato a una agenzia pratiche auto....dicendomi che probabilmenete entro uno o due mesi decadrà tutto
Speriamo sia cosi.
Lo spero
Sono pazzi..... presto detto, porta bici a sbalzo limita la velocità a d un massimo 120kh io ne ho uno che uso, mi metto nella corsia di DX in autostrada e quando é ben legato e metto il mio cartello di carico sporgente cosa vogliono di più??
Io però avevo capito che per ogni vettura sul libretto di circolazione potrà essere inserito un solo portabici...
Scusa la domanda ,ma come ingombro dell'auto è considerato gli specchietti o la carrozzeria?grazie
Solo carrozzeria, gli specchietti sono esclusi.
Quelle del CDS non si chiamano contravvenzioni o multe ma sanzioni amministrative. La cifra da pagare è sempre la prima, ossia il minimo.
Nel video, si parla di targa ripetritice omologata, che deve essere uguale a quella dell’auto.. cioe’bianca, ma in agenzia me ne hanno data una gialla.. con numeri adesivi da procurarsi! Quindi?
Dovrebbe andar bene la gialla ufficiale, con la lettera R.
Non ho capito una cosa 🤔 in che modo devo mettere il cartello di carico esposto senza coprire parzialmente ne la targa ne le luci e tantomeno la luce di stop 😔🤷🏻♂️🤦♂️🤦♂️
Il cartello non va esposto se hai montato il portabici sul gancio traino , ma solo se il portabici è montato su portellone o altro punto posteriore dell'auto o camper .
L'omologazione del gancio riportata sul libretto della mia macchina indica la larghezza massima del traino massima di 2,5 mt. Poiché il portabici adesso lo assimilano ad un rimorchio per cui deve essere omologato a libretto qual'é la larghezza massima da rispettare? 🤔
posso dire la mia?????? allora, ho parlato con il Com. della Stradale....molto gentile ed esaustivo, la circolare la possono già applicare in quanto è una " appendice" di un art. del c.d.s., BISOGNA , purtroppo, mettere a libretto, previo collaudo il portabici e munirlo di targa gialla omologata ( MCTC), per la sporgenza : NON deve superare i 2.35 di lunghezza, se li dovesse superare NON SARA' possibile portare nulla ( munirsi di carrello rimorchio) ; se rientra nei 2.35 è SUFFICENTE la presenza del cartello di carico sporgente ( rosso e bianco 50x50 catarifrangente). MIO pensiero........ la Peruzzo e la Thule hanno ripresentato al TAR il ricorso, secondo me le regole rimarranno le stesse, purtroppo, l'unica cosa , penso, sarà che nella carta di circolazione, invece di trascrivere "SOLO" la marca del portabici in possesso in fase di collaudo, faranno in modo che ci sarà SOLO la dicitura " PUO' ESSERE MUNITO DI PORTABICI OMOLOGATO DA GANCIO". QUESTO è TUTTO. dOMANI ANDRò ALLA mctc E VEDIAMO QUANDO PRENDERE L'APPUNTAMENTO PER IL COLLAUDO.....SIAMO IN ITALIA E VA TUTTO A CAZZO.
Ti sbagli e’ già legge e ti assicuro che lo è. Io sono stato fermato e per fortuna solo redarguito. Sono andato in motorizzazione e ho omologato l’appendice porta bici da gancio traino. Devi portare il libretto di di istruzioni del portabici. Hanno eseguito i test di funzionamento delle luci e hanno stampato l’etichetta adesiva e l’anno attaccata al libretto. La targa deve essere gialla e omologata con tanto di dicitura MTC (velatamente stampata). Costo omologazione 58 euro costo targa 54 euro (e comunque i numeri e lettere li devi comprare a parte dove ti pare). Altra ca…ta se vendi l’auto senza il portabici devi e pure spendere i soldi per togliere l’omologazione perché sennò non puoi omologare il porta bici (con il suo n di matricola su un altro veicolo). Inoltre ogni veicolo non può omologare più di 1 solo portabici, perciò se ne hai uno da una bici e uno da tre sei fregato. Confermo che la o le bici non deve sporgere oltre la larghezza del veicolo senza considerare gli specchi retrovisori. Pertanto le normali auto siamo fuori legge. Una Mtb è lunga circa 200 cm un’auto vi bella grossa può arrivare al massimo a 190 cm. Perciò siate accorti perché è già legge sennò non avrebbero potuto omologarmi l’appendice porta bici. E poi facciamo attenzione perché non è solo una questione di multa ma soprattutto assicurativa. Avere un appendice non omologata equivale a circolare con l’intero veicolo non omologato (e’ allucinante ma è così) pertanto in caso di incidente l’assicurazione si rivarrà su di noi. Comunque è una vergogna all’italiana…
Scusa dove sei riuscito a fare la pratica ?
come sagoma si intende specchietti compresi?
Ciao a tutti ma per la targa ripetitrice la motorizzazione di venezia dice che non serve farla per un porta bici ma solo per carrello appendice, ovviamente uno non lo dice che è per un porta bici e risolve il problema, ma Nella nuova circolare che poi diventerà legge lo specifica? Grazie
la circolare già si può applicare.....per quanto riguarda la targa bisogna avere quella gialla omologata e data in motorizzazione ( con la R rossa in rilievo e con gli spazi rettangolari dove mettere i numeri neri...)
Scusate ma.quindi al momento si sta parlando di aria fritta?
Io ho sentito la mia agenzia di pratiche auto a riguardo al callaudo del mio porta bici . Ho appuntamento per il 23 / 25 gennaio per effettuare il procedimento il costo è di 170€ premetto che io avevo già tutto in regola !!!!! Speriamo di non aver buttato via soldi per un procedimento che poi non andrà a buon fine 🤞🤞🤞🤞 vi aggiornerò in merito
non votate Salvini ministro dei trasporti e di questo casino🎉🎉
Salve, io non ho il portabici bensi il portatutto Thule dove carico il paramotore. Ho gruppo ottico ripetuto e targa non della motorizzazione, quella gialla. Stando cosi devo mettere a libretto il portatutto e farci la targa della motorizzazione. Se smonto l attrezzatura NON copro ne targa originale ne fari posteriori. Quindi, vi domando, non devo mettere nulla a libretto e sono in regola? La mtc non mi ha saputo rispondere. Grazie
Se smonta il porta tutto, non deve fare nessun collaudo. comunque come detto non è ancora legge e può circolare come prima, si iscriva al canale per avere ulteriori notizie.
@@MtbActionLab scusi non capisco. Se smonto il portatutto? Intendevo dire che se smonto l attrezzatura da volo e la posiziono sul portatutto NON nascondo targa e luci veicolo, quindi mi pare di capire che sono in regola. Rimango in attesa di vostre nuove sul canale. Grazie
E io che ho la macchina in leasing presa apposta con il gancio traino per il porta bici?
Per ora vai tranquillo iscriviti al canale per rimanere aggiornato sull'evoluzione della circolare, ancora non è legge.
La targa NON la fanno, non è un carrello appendice....oscurare le luci???? se possibile dalla centralina dell'auto.
I problemi principali sono due
- metttiamo il caso che riesco a disabilitare le luci posteriori, chi è quel sano di mente che gira con le luci che danno un ingombro di 1,20mt rispetto a quelli della vettura che hanno ingombro superiore?!?! Di notte non credo sia una cosa così intelligente.
- la sagoma delle bici.
Quale 29" L o XL sta in sagoma? Il bello del portabici è caricarla intera. Altrimenti che ho comprato a fare il portabici?
Io in MTB vado solo nel fango... devo cercare sempre un lavaggio dopo i giri per tornare a caricarla dentro? Boh...
Per chiarezza aggiungo che è uscito in gazzetta ufficiale. Decreto dirigenziale 277 del 6 luglio 2023 e pubblicato in GAZZETTA UFFICIALE N 183 il 7 agosto 2023. Perciò attenzione. PS alla seconda sanzione scatta la confisca dell’intero veicolo. Confisca non è una bella cosa…
..sono stanco di ridere per non piangere, è una situazione assurda
Ogni strada non ti fermerà nessuno perché neanche loro sapranno quello che è giusto o sbagliato
E daje. NON È MAI STATO 30 cm di sporgenza dalla sagoma del veicolo! Era (è) 30 cm di sporgenza rispetto *alle luci di posizione*, definizione bizzarra, ma che con le vecchie luci a lampadina (con un punto luce ben preciso) riporta più o meno alla larghezza del veicolo. Si veda il CDS art. 164 comma 3 (tuttora in vigore). Se cambiano in "non deve sporgere dalla larghezza del veicolo" il risultato non cambia. Quanto a luci e targa, idem: già con l'attuale normativa non possono essere coperte, neanche parzialmente (art. 164 comma 1).
Chi pensa che con la nuova legge non potrà più usare i portabici che aveva prima, è perché li ha SEMPRE usati irregolarmente già da prima.
però nessuno lo sapeva compreso il sottoscritto!
Il mio portabici da gancio traino lo usavo in regola, è certificato CE, targa gialla motorizzazione (80.00€), sotto i 30 cm per parte (le luci della mia macchina sono sullo "spigolo" della carrozzeria quindi la larghezza è uguale). Quando attacco la spina del gancio, si disattivano i sensori di parcheggio ma non le luci (suppongo perché il costruttore non prevede tale funzionamento). Tutto in regola, finché non si sono inventati questa nuova legge! P.S. Non posso mettere a libretto il portabici che ho per 2 motivi: 1) avendo comprato più di 8 anni fa non ho nessuna certificazione del costruttore se non il marchio CE. 2) la mia bici supererebbe di 3 cm la larghezza consentita (Forse se comprimo le forcelle della bici quando la carico rientro in misura...)
Per la sagoma della macchina vengono calcolati gli specchietti?
purtroppo no
ciao. complimenti x il video.
Ciao, volevo sapere ma se giro con porta bici chiuso e luci sono visibili e trga visibile.... Prendo la multa..???
No,.basta rispettare le misure massime del porta bici e se le misure rientrano nei parametri senza occultare le luci e targa non ci sono problemi.
Credo che la targa ripetitrice debba essere quella gialla fornita dalla motorizzazione
Non mi è chiaro il discorso della targa ripetiti e se va bene quella gialla della motorizzazione
A riguardo il discorso spegnimento fanali veicolo con gancio traino:il mio gancio (impianto elettrico dedicato con centralina )disabilita i sensori retromarcia al momento del collegamento spinotto fanali ripetitivi rimorchio/porta bici....molto probabilmente aggiungeranno una centralina che disabilita tutti i fanali del veicolo nel momento del collegamento spinotto fanali porta bici o carello porta moto.Nel mio caso : auto spenta aggancio il rimorchio e il cablaggio accendo il quadro dopo qualche attimo disabilitano i sensori retromarcia..speriamo piuttosto ripensino il discorso aggiornamento targa/ carta di circolazione..
tra le note esplicative ho trovato questo che mi sembra più coerente bisogna che sia previsto dalla casa lo spegnimento delle luci : Disinserimento dei dispositivi originari di illuminazione all’atto dell’inserimento della spina di alimentazione delle luci supplementari ripetute sulla struttura . Nel caso in cui i dispositivi originali siano occultati, il relativo disinserimento all’atto dell’inserimento della spina di alimentazione delle luci supplementari ripetute, è previsto qualora sia consentito dalle caratteristiche costruttive del veicolo e comunque in conformità alle prescrizioni fornite dal costruttore, come espressamente indicato nella circolare che si commenta .
Aspettiamoci anche di vederci obbligati ad installare le cinture di sicurezza sulle nostre bici! Poveri noi ! Ma non so rendono conto di farci ridicolizzare dal resto degli europei?
Il loro scopo è la tassa.
Ma come mai consigli di togliere la ruota anteriore e poi dici che non siamo in regola?
Quindi ancora si può circolare senza collaudo ?
Ma non si può staccare ka targa dal veicolo e metterla dietro al portabici da gancio ?
Ho letto che si può fare
In Italia non vengono rilasciate le targhe ripetitrice come nel resto dell' Europa ma quelle gialle rimorchio ,comunque anche facendo e spendendo e immatricolando le E-mtb con telaio large non le potresti trasportare, una roulotte di 1500 chili di 6 metri si
Io non l'ho ancora comprato e mi sa che lo lascio in negozio così imparano a fare leggi insensate
A un certo punto hai detto che l'altezza non deve superare i 4 metri, ho capito bene? Poi hai detto omessa copertura delle luci e poi quando si fa una foto da dietro come quelle mostrate e' ovvio che òa prospettiva inganna e le bici sembrano tutte superare la sagoma anche se non è così
quindi dovrei richiedere il certificato di omologazione alla ditta costruttrice Peruzzo, modello Siena 2... Assemblato da me...quindi impossibile reperire detto certificato, butto via tutto e ne ricompro un altro chiedendo prima detto certificato per poi recarmi in motorizzazione per l aggiornamento della carta di circolazione...
Il portabici deve avere una targhetta con su scritto le caratteristiche e modello. Aspetti che diventi legge prima di fare acquisti o altro. Si iscriva al canale per rimanere aggiornato
Quando si parla di larghezza dell'auto, si intende solo la carrozzeria della stessa, o la larghezza più l'ingombro degli specchietti retrovisivi esterni? Grazie!
Gli specchietti NON rientrano nella sagoma del veicolo.
La misura è a libretto e non comprende gli specchietti
@@Collector89 Ok, grazie! Bella fregatura!
@@Rocha76 ok, grazie! Bella fregatura!
@@AldoTortorelli le mie ruote escono di qualche cm per parte.. Vorrei proprio vedere chi mi ferma e si mette a misurare col metro.. La prospettiva inganna. Chiaro che se su una smart carico una mtb enduro xl allora non va bene.
Ciao mi sembra che il terzo stop debba essere visibile
il 3 stop non è obbligatorio.....
Quando verrà pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale?
Non è ancora chiaro, entro un paio di mesi.
@@MtbActionLab grazie!
Stavo leggendo su vari Forum che la soluzione è il carrello porta moto da gancio traino. In tanti già lo stanno usando... 18:20 18:21 18:22 18:23
Per esperienza diretta: Attenzione, devi usare il carrello APPENDICE (registrato a libretto) ma sono piccoli e quindi dubito che ci stiano le MTB "intere" o il RIMORCHIO omologato trasporto COSE; sul RIMORCHIO TATS trasporto MOTO non puoi caricare nulla che non siano MOTOCICLI, se lo fai saresti comunque in sanzionabile. ATTENZIONE con i RIMORCHI il limite è 70Km/h o 80Km/h in autostrada. Con gli autovelox e tutotor vari non scappi - Provato sulla mia pelle 😞I costi poi sono molto più alti, devi fagli manutenzione e collaudo ogni 2 anni, se vai in traghetto costa un botto e ti sfido a trovare un parcheggio dove sostare in modo "legale" (il treno auto+rimorchio difficilmente è più corto 7-8metri). Il portabici da gancio traino non ha nessuno di questi "difetti". Secondo me la nuova legge sui porta bici da gancio traino andrebbe bene se modificassero 2 punti: 1) Larghezza che può sporgere come i carichi sporgenti "normali" di 30cm, basterebbe mettere i cartelli di carico sporgenti su entrambe le ruote delle biciclette per renderle "carichi visibili". 2) Poter registrare più portabici sulla stessa auto e poter registrare lo stesso portabici su più auto. Per lo spegnimento dei fari dell'auto (per me cagaXXa pazzesca) se tecnicamente possibile ci si può adeguare, mentre se tecnicamente non è possibile basta la dichiarazione del costruttore. Speriamo che si ravvedano e che capiscono che hanno fatto una legge ad minchiam!
Se posso do il mio contributo . Fonte mensile 4 ruote. " L' obbligo di trascrizione sul libretto vige SOLO se il portabile copre anche parzialmente le luci di ingombro o la targa"
cioè nella stragrande maggioranza di chi ha il portabici da gancio
@@mikeciaglia4382 penso possa dire tutti ....🤨
Non avete ancora capito che in Italia il burocratese è fondamentale? Forse l'intelligenza artificiale darà una mano ai ns "studiosi" al governo.
Bisognerebbe,parlo con il condizionale,non comprare più bici accessori e tutto quello che riguarda il settore,x metterlo in crisi in maniera da fare rivoltare i vari costruttori negozianti meccanici ,e poi unirci anche noi ...... perché solo a noi , non ci caca nessuno ..... però se andiamo a toccare le tasche di chi lavora nel settore, magari ci riusciamo.....
C'è già la tule e peruzzo che per fortuna ci difende.
Sono dei pazzi furiosi
Che amarezza, questa roba non serve a niente.
Viviamo veramente in un bel paese di m.... daaa...!!!
Io butto il portabici....