Огромное Вам спасибо . 2020 г. собрался шабрить 1и611п . Щас все обдумаем. , доходчиво очень, почти переубеждён. Никто из знакомых так не переубеждал , хотя и недолжен . Я уже начал готовится к титаническому труду. Ещё раз спасибо , здоровья Вам и Вашим близким . Удачи .
Вас послушать, то станок с выработкой 0,3 точит точнее чем новый. Весь прикол в том, что суппорт не только ныряет вниз на призмах как Вы померяли, а еще и едет НА Вас в горизонтальной плоскости, ибо поверхность призмы которая ближе к патрону изношена больше (в силу нагрузки). Мало того, изнашивается еще и задняя плоская направляйка и при токарке длинных заготовок вы увидите как суппорт плавает от цилиндричности как раз через износ станин. Если бы Вы в шпиндель поставили цилиндричискую скалку и катанули по ней индикатором по верху и по гризонтали, тогда другой вопрос. А так Ваше измерение ник чему. На счет шлифовки на токарном : абразив красиво уложится в задирчики с маслом которые у Вас на станине и будет там делать свое дело. Хотя с одним с вами я согласен: каждому свое, кому то и милиметр яма на станине подходит. Все зависит от заданий и качества изделий.
Ролик снят как альтернативная точка зрения для тех кому это не надо делать А то на вас посмотрят и давай по 1000 баксов тратить а в результате детали как не получались так и не получаться Я вас уважаю за профессионализм Но я тоже чуть чуть понимаю (работал технологом и представления имею) Я показал износ своего армянского станка и он при этом износе даёт паспортную точность + - 0.01 Если заточить резец выбрать люфт на клиньях и не драть 10мм за проход, отрегулировать подшипнтки ( кстати станок у меня стоит на виброопорах и не по уровню) Причины я рассказал А вы если хотите или если вам надо можете пошабрить станину или пошлифовать Я пока не стану Мне надо на станке детали точить а не ремонтировать его год и деньги он мне должен а не я ему Да и вы я думаю на такой шаг оважились не сразу а имея за плечами второй станок и ещё кое что Искренне желаю успеха
Взаимно, но мне в глаза бросились не совсем честные измерения. 1000 долларов? Откуда такая цифра? Поделите цену на 2,5. Это цена шлифовки. Да, 400. Но весь прикол, что если изношена станина на 0,3, то увы все остальное не Пугачева, не молодеет с годами. Капиталка - комплексное решение. И вам успехов в ваших делах, коллега.
Главная мысль, что износ направляющих не прямо пропорционален точности детали А ровные направляющие лучше кривых За некорректные измерения мои извинения
maxim,u nas latviju daze netu mesta gdje slifivatj staninu,plus escho faktor takoj sto jesli bila takoj stanok,oni ne vistavili pravilna svjo!!bivajet I tak!500 usd srazu saglasilsa na etu...no netu gdje!
Совершенно с вами согласен , геометрия направляющих токарного не сильно сказывается на изготовленых на нём деталях ,но вот изношеные направляющие фрезерного дают о себе знать на деталях уже прямо пропорционально один к одному повторяя все перекосы и непарарельности . Вспомнил Максима Когута,который выставлял свою станину 1к62 после шлифовки на анкеры в пол в микроны на 2 метра , а точит по факту блинчики шкивов и шестерёнок до 50 мм , а если какой то валик протачивает ,то всё равно прогоняет потом все поверхности на круглошлифе . Спрашивается зачем ему такой "точный токарный станок " ,я думаю это хорошая рекламма, ведь вся его "паства" свозит ему токарные станинки на плоскошлиф и вот скоро запустит большой плоскошлиф , там ещё большие возможности брать в работу большие станины .Молодец пацан смекнул ,что на токарно - фрезерных работах много "капиталла" не соберёш ,а вот шлифовальные большие заказы это очень прибыльный бизнес .Незавидую ,просто аподирую Максиму , но немного жаль (не знаю какое слово подобрать ) тех любителей - токарей, которые вываливают кучу денег на ремонт геометрии станка , что б несколько раз в год если понадобится выточить какуето маленькую загогуленку ,в то время токаря которые живут с этого ремесла и каждодневно и десятилетиями точат на давным -давно изношеных станках и особо по этому поводу не парятся .
точно так я тоже думаю не надо спешить с капиталкой. капиталка только в том случае когда уже износ мешает в работе. а так точит и все и меньше приглядываться к этим направляшкам. главное чтоб детали хорошо точились. успехов в вашей работе
Данное видео - просто бальзам на душу всем владельцам старых и полуубитых станков. Сегодня катал индикатор по поверхности направляющих задней бабки 16К20. В рабочей зоне +2 десятки относительно супорта. Значит супорт клюёт вниз на эти же две десятки. Значит износ направляющих как минимум 0,3мм. Кулачки люфтят, резцедержка люфтит, усилия в винте поперечки - разные, станок - весь в говне, ремень плоский поликлиновый - весь убитый, Сож отключён, засран, похоже.... Подшипник - наверняка полуубит. Фрикционы - наверняка полуживые.... и 150тысяч. Не нравится? иди нах, купи станок у перекупов за 250-350тыс. Я понимаю, что станок убитый, но тешу себя мыслью, что не полностью... Так вот по видео - это видео потому и встречает всеобщее одобрение, что мы тут нищие все. Если бы жили лучше и могли бы себе позволить БЕЗ НАПРЯГА купить новый станок за лям, то к таким выработкам станины все относились бы резко отрицательно. А поскольку мы - нищие и денег таких у нас нет, вот и пытаемся сами себя успокоить, что мол, "не проблема", "нормально", "жить можно" и т.п...
У нас в Беларуси на старые заводы купили новые самые дорогие станки Только брака стало ещё больше и в кредитах по уши теперь они нищие с новыми станками Я ржал когда на местном заводе при распаковке нового обрабатывающего центра за 300 000 $ решили металлические шины связывающие деревянный ящик в котором был этот станок разрезать автогеном в результате сгорел станок полностью(вся электроника и пр,)
@@user-lw1hp7gf5w Покупайте , если хотите новый универсальный , только у " Пролетария " . Ваши имеют более слабую станину - на подобии каркасных из Поднебесной . Соответственно жёсткости нет , и про долголетний срок службы речи быть не может . Ещё и ёмкость под СОЖ слабовата у наших братьев - будут вечные проблемы с " недоливом - переливом " , и фиксации крышки помпового насоса . Также слабовата система блокировки одновременного включения продольной и поперечной подачи . И ещё раз напомню - даже зазор в 0.05 уже перебор , но тут уже всё зависит от хозяина станка и функционала использования данного станка .
Вы можете удивится , но если искать нормально при " банкротстве " предприятий и разного рода производств - то вполне реально найти почти идеальный ( в плане геометрии и износа ) токарный . Вопрос только в желании " побегать " , и контроле объявлений о " банкротствах " . За 50 - 100 очень даже реально . Вопрос о самовывозе встанет : кран , такелажники и так далее . Знаю про случай когда почти идеальный горизантально - расточной 2А622 ( у которого шпиндель в полной комплектации стоит 1-1.5 миллиона ) продали за 125 к . Такие дела вот ...
Я не совсем согласен. Я по образованию инженер технол по специальности металорежущие станки и инструменты. Универсальный станок типа 1к62 не применяется в производстве для получения деталей с допусками в сотки . Потому что в обработке участвут система СПИД (станок,приспособление, инструмент,деталь) Какой-то размер на детали с точностью в сотку можно и дрелькой получить, но глупо делать вал дрели по биению и другим допускаю с микронной точностью). Смотрю английских, и австралийских токарей ремонтников они тоже новые станки не покупают. В основном 30ти 50ти летней давности
@@user-lw1hp7gf5w С "древними" согласен , но только в очень хорошем состоянии . Пока такие ещё можно найти ) . Писал ведь только про желание купить новый . Ни в коем случае не приобретать , и не ставить разного рода " наделки " - это довод в пользу " бедных " не деньгами , а умом . Ибо это уже хлам , и никак не средство производства . Про ЕСКД и СПИД , естественно , каждый уважающий своё дело металлообработчик в курсе . Сам смотрю ; в Австралии это - "Cutting Edge Engineering Australia" , он занимается восстановлением разного оборудования - от гидравлических валов ( 3 - 5 м ), до ковшей - гигантов. В штатах это - "Abom79" , много интересного можно подчеркнуть . И японского станочника широкого профиля . Просто для общего развития ) .
Вы математически доказали что правы. Всё дело в том, что перфекционизм- это некая форма «заболевания» :) Есть достаточное количество людей, которые даже понимая и принимая вашу точку зрения (обоснованную), будут плохо спать зная что на их станке износ в 0,2 мм :)
@@vladimirmelnik6289 Знаешь чем " Мерседес " отличается от " Жигулей " , помимо отсутствия зазоров в дверях и кузове ?) Верно , качеством исполнения . Перфекционизм или качество ?)
Спасибо большое! Уберегли от греха ) Решил освоить токарное дело, последний раз стоял у станка еще в школе лет 30 назад. Купил станок тв7 без движка, двигатель пока не нашел. Намерил 4 сотки, расстроился сильно, насмотревшись видосов про шабрение, решил купить дорогущую линейку. Посмотрев ваше видео, передумал портить станок, на котором даже еще и не пробовал точить. Вы сберегли мои деньги, нервы и станок! Еще раз спасибо!
🤣4 сотки .Да это же станок на котором мухи не сидели .Спите спокойно с таким (износом) .Вам на ТВешке же не точить ротор турбины низкого давления на 100 мегаватт.
Посадку под подшипник можно словить на любом токарном главное прямые руки....а штока для гидроцилиндров на токарном не изготовишь это уже круглошлиф....
Всё верно про диаметр при износе станины👍 И еще очень смешно слушать про ловлю соток от людей которые только купили станок и даже не начиная точить сразу начинают его шабрить, но некоторые из них со временем выздоравливают.
полезное видео, особенно для начинающих. из личного опыта - ради интереса измерял разнообразные валы (самодел и заводские) посадки под подшипник все четко, проточка по длине - конус. подобные результаты можно легко получить с выработкой гораздо больше чем у вашего станка. правда если точить гидроцилиндры)... хотя их финишируют на шлифовальных станках. конечно хочется что бы станок был в идеале, но и излишний фанатизм тоже ни к чему.
Я недавно купил 16к20 1981 года. На передней призме ступенек не видно, а задняя плоская направляющая попилена конкретно. Две борозды глубокие. Видимо масло не поступало, или просто раздолбаи работали. В общем, проточили 20-сантиметровую болванку 30 мм толщиной, измерили микрометром начало и конец - в сотку укладывается. Чисто психологически неприятно смотреть на попиленные направляйки, это факт. Но на практике большая часть работ, которые делаются, не требуют даже такой точности.
Подскажите на моем тв 320п зуб на основной призме, ногтем зецепляется и задиры тоже чувствуются, что посоветуете сделать. Такое не по всей поверхности призмы, а только по внутренней ее части и то местами. спасибо!
Дмитрий Кондратович, привет. Я с вами согласен на все сто. Дядько Максим свою сторону отстаивает. Я на таком станке проработал 8 лет. Конечно там были уже изношены направляющие. Да ещё там до меня там один человек работал два года. У вас работа такая как и у меня в Сельхозтехнике : болтики гаечки - вобщем всё по мелочи, гаражная работа. Для таких работ все эти износы в две десятки нигде не замечаются !!! Хотя для дядька Максима это уже конец света. Ну смотря для каких работ. Так, что вы правы, что советуете не бежать за три девять земель и выводить станок аж на все микроны, чтоб всётаки точить болтики с точностью в две десятки.
Суппорт при износе призматических направляющих не только опускается вниз на величину износа но и отходит в горизонте от заготовки, так что теория хорошо но на практике погрешность будет больше, в остальном полностью согласен с вами! ТАК!
Кое в чём автор прав. Я бы ещё добавил . Даже если , сильно изношенные, направляющие станины довести до идиотизма до 0.005мм. сняв к примеру в пылу борьбы чуть ли не 0.5 мм ( это вполне реально на старых станках). нужно подумать над тем что будет с ходовым винтом , рейкой и прочей машинерией самого суппорта . Ведь надо как то тогда бороться с большим зазором в рейке и неравномерным прилеганием маточной гайки и червяка ходового винта. Как то так. КорочЕ - чёрного кобеля не отмоешь до бела. А из кривоногой таксы не сделаешь премиального волкодава.
А как себя ведет ходовой винт и рейка при том же износе направляющих 0.5мм когда супорт попадает в яму!? Направляющие по любому только ровняют до точки износа и лишнее не снимают... А чтоб был порядок с винтом и рейкой поднимается супорт наделками из зедекса, или других подходящих материалов....
Целиком поддерживаю Вас в ваших выводах. Потому, что это точка зрения практика, а сторонники вылизывания выставочных экземпляров это как правило делитанты и даже не теоретики потому что теоретики изобрели этот станок и прописали в паспортах все допуски в эксплуатации этих машин. Но даже в этом случае предприятие производящее это оборудование не выдержит 100% параметров заложенных теоретиками. Так что сторонники блеска и боевой раскраски это всегда делитанты.
Спасибо за полезный контент, мне ваша идея однозначно понравилась, вполне достойно и просто разложено. Но соглашусь практической проточки нехватает в этом видео.
Распедалил все четко... Но вот если бы еще и фактические результаты проточки туда приплюсовать, на малой подаче с небольшим съемом, то будет вообще супер...будет результат налицо всех люфтов, жесткости и износа....
Я начинающий станочник.В90х учился на слесаря .Была в Харькове обувная ф-ка Эра там начинал слесарем потом электросварщиком.Три года назад купил маленький токарный.пока подключил
Добрый день из Анапы, уважаемый Дмитрий очень хочется узнать о идее переделать шпиндель с 35мм до 62мм(новый шпиндель выточить) и на станке 1а616 должна улучшиться возможности станка. Юрий, Анапа любитель судостроитель смпл.
Добрый день. Подскажите пожалуйста как можно самому убрать маленькие задиры от ударов металлическими предметами. Станок со школы. Визуально видны задиры, выпирающие царапины, выямки. Общее состояние станка отличное. В работе, скорее всего, был мало. Пожалуйста. Заранее благодарен
В любом случае нужно просмотреть геометрию станка. А вот что выводить или нет - решать по ходу измерений. Бывают кричащие проблемы. Много заводских перекосов, которые тяжело и не нужно исправлять.Ну и поджать снизу нужно,едешь в край и получаешь, что не идет, зажимает. Мое мнение - с поджатыми снизу зазорами суппорт должен идти вправо во всю зону работ. Иначе - только на больших станках, там жесткость позволит. На школьниках нужно выводить, чтобы с поджатыми снизу суппорт, фартук шел до конца вправо. Потом - при установке обязательно уровнем смотреть винт. Дико зависит винт направляющих от того, как стоит станок. Минимум - спадком с уровнем или вертолетом прогнать по направляющим задней бабки и подложить клинья под низ, убирая явный винт.Ну и двухтумбовые станки на жесткое основание, тумбы нужно связывать и, при этом, смотреть перекос уровнем с вертолетом. Автор прав в том, что и на дико перекошенном станке вполне можно работать. Просто мне лично противно.Я любитель методов Негоды, только Негода все-таки слишком выводил.Свой два года выводил на две сотки все и очень приятно работать, особо длинные вещи. А вот второй, для грубых работ, выводить сильно не буду.
Допуск параллели и перпендикуляра относительно направляющих - максимально 0.03 ( три сотых долей ) . Базой от которой проводят измерения являются : плоскость крепления коробки подач , плоскость крепления рейки продольного хода фартука , и неизношенные части станины . К неизношенным частям станины относятся - поверхностей крепления коробки скоростей ( передняя бабка ) и плоскость фиксации задней бабки . Любой токарный станок "выкручен как обёртка конфеты " - после долголетнего использования . И даже если у патрона есть яма ( в следствии наиболее частого использования ) , то на самом деле середина станка будет иметь горб . Длина калибрующего цилиндра измерений минимально 300 ( тристо ) и максимально 350 мл . Причём начиная с середины делают три " выступа " большего диаметра с шагом в 30 мм . В конце работы заднюю бабку вместе с фартуком отгоняют в самый конец направляющих - к месту крепления вала и винта в " серьге " . Даже поговорка есть : " Пока ты спишь - станина работает " .
Проблема выработки это не только изменение геометрии, как следствие, это появление люфтов которые невозможно устранить. 1к62 довольно крупный станок, тяжелые узлы хорошо гасят вибрации, а на мелких станках, с такой выработкой уже нормально не поточишь.
Я после покупки станка с обнаружил забоины и сколы на направляющих, с ужасом подумал о капремонте, однако пробная проточка показала, что забоины вообще не влияют на результат, износа практически нет, но сколы присутствуют(
Согласен на все сто. Проблема есть только если точить длинные шейки и задача сделать в ноль. Мне принесли как-то вал , шейка длинной 300 мм. диаметр.60.00мм. у меня не получилось. Я самоучка поэтому не знаю возможно ли такую длинну проточить в ноль, и ли для этого нужна шлифовка. А так любую посадку легко.
Абсолютных размеров не существует В том смысле что всегда есть некий допуск от- и до По паспорту токарного станка новый станок на длине 200мм даёт погрешность в пределах 0.02 Поэтому на длине 300 и ф60 обеспечить более точный размер проблематично В ролике я рассказал что при износе направляющих 0.3 дополнительная погрешность на диаметр 60 около 0.002 мм Согласитесь это в 10 раз меньше чем паспортная точность станка
Надо смотреть на вал как на отдельные детали длиной по 80, 20 милиметров. Обычно на валу там несколько посадосных мест под подшипники. Вот каждую такую шейку и надо выводить в размер. А не полностью весь вал в три метра. Там между шейками подшипников всегда делается прослабление на пол милиметра даже. Там вобще можно делать на ЛАЗ. Так , что правы люди , которые говорят, что точит токарь, станок только помогает.
твой станок точит какую то длину без конуса, разбиваешь 300 мм на эту длину и у тебя получается несколько длин обрабатываешь каждую с припуском , потом доводишь наждачкой плюс микрометр в помощь. геморно конечно, но получится.
Дмитрий здравствуйте ! У меня проблема такая же ! И станок 1м61п . Шумит сильнее вашего . По шпинделю подозрения на овальность . Буду доводить до кондиции . Другого нет . Все вено сказано . По проточке посмотреть качество станка .
Петро Копитоненко , таких станка даже два . Под патроном точит ещё так себе . Валы совсем не возможно протачивать . Нужен станок без проблем люфтов . Опыт есть и инструмент . Супорт прикусывает ,есть такое .
Вот именно что эти измерения относительно относительного. Дмитрий, эти измерения ниочем. Зажми шток амортизатора в патрон и проведи сверху индикатором. Это реальный износ. А в остальном ты прав. потому что от ремонта к ремонту пять лет, по памяти. износы бывали до миллиметра. Этож что получалось, что вчера и позавчера, токарь брак гнал, на военном то заводе, с ОТК из отставников? Короч, это всё придусмотренно геометрией. а коменты на счет того что там куда то в сторону, то забей. это владельцы шлифовальных приспособ. точить можно на любом станке. новый хорошо, но гдеж его взять. да и шлифовка сейчас, это риск великий, износ не страшен, а вот щлифовка в разых плоскостях, это и станину можно выкинуть. кто не верит, пусть Темку Гриценко посмотрит. Он шлифовал кашку.
на счет точения все верно,износ можно терпеть,но износ направляющей призмы неравномерный,допустим под заднюю бабку ,будет неравномерно прижимать,а то и разворачивать на призме,к тому же вся жесткость уходит во всех узлах,дробь,чистота и прочие гадости.,супорт к тому тоже склоненЯ лично за то чтоб не жалеть гонять станок с конца в конец,пусть изнашивается равномерно,тем более если есть ускореные хода,то самое то пошоркать с конца в конец
Да, всё так, расчёт верный. Только есть маленькое "но". Это верно в идеальном случае, когда износ призмы симетричный. Тоесть по направляющим всю жизнь просто гоняли суппорт без нагрузки. В случае же нагрузки передняя грань призмы изнашивается больше, чем задняя. Суппорт не просто проседает, он начинает вилять в поперечном направлении, а вот это уже вносит более существенный вклад. Он конечно не будет те самые две десятки, но несколько соток он вполне может быть. Ну и, как говорит автор, это сугубо моё вот такое вот мнение. Кароч, измерение проточеной скалки в студию!)
При большом износе фартук проседает, суппорт из за вертолета не движется по всей длине, при значительном съеме резцом, суппорт вибрирует и т.д. Шлифуют направляющие на станках которые приносят деньги. При незначительном износе токарь сам подстраивается под станок. У меня станок 1615 выработка 150 соток. Что станок выбросить или точить.
Вот наконец нормальный довод, разница в 0.02 это паспортный норматив токарного все что точней это шлифовка. Вот шабрят и притирают, то что уже как говорят легло в гроб, не стоит.
Износ станины влияет не только как здесь пишут на тугость продольного хода или поперечного...Ха еще советуют подтянуть клинья.. а потом суппорт у патрона двигаешь легко а перегоняя к задней бабке весь в мыле.. Согласен в колхозе делать болты или гайки и то в в основном леркой и метчиками , такой станок пойдет. Или для тех кто не понимает , как вы писали что приезжали на иномарке к вам , и говорили что все зависит от токаря.. Да во многом это так . Но... А если надо выточить шток или вал длиной 1000 мм как база станка и диаметр наибольший 40 и что бы чистота была и точность по всей длине ? Засада ? Износ станины ведет не только к изменению диаметров , но и к ухудшению чистоты поверхностей , а так же появляются дробления , бочкообразность и эллипс. Так что подходить к тому что надо шлифовать или шабрить станину нужно решать в каждом конкретном случае .Какая точность и чистота требуется , ломает ли станок резцы , каждый опытный токарь знает что это.
А дофига вы таких валов в день точите?)))я вот последнее что припоминаю,это вал для циркулярки..ну прогнал резцом на всю длину,проточил посадки под подшипники.допустим будет там на середине изменение диаметра,и что с того?))на производстве где стоят подобные задачи это может и актуально..в гаражной мастерской-абсолютно пофигу.а если прям сильно конусит,то это не станина,а ск всего неправильно выставленная передняя бабка.косые полосы на детали=подшипники либо не затянуты,либо им пенсия.знаем,проходили.
А вообще детали требующие особо высокой точности,обычно доводят на круглошлифовальном,вместо того,чтобы извращаться с токарным :)к болтам,фланцам и т.п что обычно точится в гаражах это не относится.
@@FallenOrden У меня 6 разряд уже много много лет. И точу я валы в основном не из стали, а в основном из нержавейки и титана. С точностью до 2 соток при длине 1500 мм. Диаметр наименьший 24 наибольший 70.. И уж если здесь есть понимающие в металлообработке , то прекрасно все знают что ни титан , ни нержавейку не шлифуют. Для гаражного станка износ станины мало влияет на производительность. Вас в гараже никто не торопит. Сколько времени вы затратите на изготовление фланца или как вы привели пример вала циркулярки , и с каким качеством ,никого не волнует..А у меня на производстве сдельщина..Если вы знаете что это такое..
Я вам могу сказать немножко с юмором как выправить направляющие - да всё просто , положил на наковальню и молотом хорошенько пару раз и всё впорядке. Да если в гараже там надо выточить тот болтик, гаечку, та зачем вам та уж космическая точность. Если болт точится по заводским нормам с точностью в две десятки, вы хотите выводить станок в микроны. Платить огромные деньги на все эти точности, когда они вам никогда не понадобятся.
И к слову никто не показал на что спасобен станок после шабровки, а шабрят у нас прям все специ. Сам пробовал шабрить и бросил поскольку понял это бред, вывести в сотку и еще соблюсти плоскость это тоже самое что и оставить как было.
Я поражаюсь, когда станочник начинает мне указывать где изношено Я обычно молчу. И начинаю проверку с технологической точности станка. И начинается: кулачки изношены.шпиндель дробит.задняя бабка пиноль на середине вылета люфтит и износ станины больше возле патрона..старина на фундаменте стоит пропелером маточная гайка с винтом изношена .про клинья я вообще молчу..ходовой винт требует с гайкой требует калибровки Только тогда токарь понимает что станок требует ремонта А восстанавливать все это в гаражных условиях извините я уважаю свой труд и делать залепуху совесть не позволяет.Другие делают под хозяина.и дерут три шкуры и он платит .
ты правильно заметил (что точить на этом станке)сверх точные детали если не делать то полностью с тобой согласен.. на счет абразива посмотри мой канал я давно шлифую детали просто за станком надо ухаживать и вечного ничего не бывает у меня станок с1972 года и работает как часы желаю тебе удачи Дмитрий ты классный мастер
Да вы частично правы 0.1/cos60=0.1/0.5=0.2мм Но та как задняя направляющая изнашевается меньше, а резец находится между передними и задними направляющими , то кромка резца опускается на меньшую величину и ещё есть нюансы например длины сопряжения суппорта и направляющей достаточно большая но опирается только тем участком который выше и т.д В результате погрешность от износа направляющих и от того что я показывал в ролике на деталь передаётся незначительно меньше чем например от регулировки и износа подшипников шпинделя
С направляющими фартука это да,но изнашивается еще направляющая призма задней бабки.А это значит что когда точишь деталь на всю станину приходится смещать бабку от оси.В моем случае это 0,2мм😢
Ко мне частенько последнее время приезжают на дорогих машинах типа вольво с90, мерседес мл , хонда, и пр . товарищи которые раньше ездили только на дорогие станции в Минске там всё блестит и всё запредельно дорого и качество их ремонта зачастую плохое и правды не найдёшь Так теперь ребята приезжают в мой сарай и говорят что они поменяли своё мнение Главное суть , а не форма Я стараюсь действовать целесообразно Те кто делает красивый станок что бы просто на него любоваться со мной конечно не согласяться
Двадцать минут затраченного времени! А ведь можно за две донести свою мысль. И от этого она хуже не станет. С мнение по точности абсолютно согласен. Но, как мне кажется, выравнивание направляющих больше влияет на легкий ход суппортов во всем диапазоне перемещения, что дает возможность плотнее подтянуть прижимы и клинья и в результате получить лучшую поверхность.
Николай Величко, Вас то что так взволновал мой комментарий? Вы хоть до конца его почитали? Не стоит советовать мне что мне делать - и я не буду советовать Вам куда идти.
koneshno nado slifovatj staninu pravilno stobi bila svjo chotka,no dela tom stom,jesli nesabirajesha tochit 1 metru dlinnu vali na sotku,..to svjo eta nenado ,chista tak rabotatj mozna!!!mnogo zavisit s etova kto na njim rabotajet...
Привет, хорошо рассказал. Но упустил 1 момент. Суппорт изнашивается в 3 раза интенсивнее тк ходит по большей части станины и он как правило не закаленный. Те раз 0.2мм станина, то суппорт +0.6 мм итого суммарно износ 0.8 мм скорее всего. Тогда это уже не мало...
Насчёт несогласных и критикующих - это вы круто . Всех в топку, смысле выбросить неправильные комментарии , чтобы всё было правильно и гладко. . Как же не любят плохие комментарии не только наши начальнички , но и обычные люди. А ведь в спорах, как говорили древние , рождается истина.
Заведите свой канал и спорьте с несогласными и критикующими Моя цель другая Донести свою точку зрения как человека имеющего профильное образование и занимающегося этим делом более 30лет
Не знаю про какие 1000$ речь. У меня рмц 2 метра, отвезти и привезти в другой регион 140000р, самому ехать и жить там ещё 70000, капиталка на заводе думаю не меньше 200000, итого: 410000р, а это явно не 1000$ при том что я ведь ещё и отдал 150000+20000.общая сумма выйдет не меньше 10000$ и когда я отобью этот станок? Правильно, к пенсии может быть. В гробу я видел такую дорогую точность.
Вы немного не правы ,вы обкатали горизонт направляющей которая пробила сама себе дорогу ,как насчёт торца другой направляющей а лучше оси шпинделя,там уже расчеты будут не на микроны а на десятки в зависимости от кривизны станины
Трудно однозначно сказать в чём-то лучше, в чём-то хуже Моё мнение что это не на первом месте Все узлы станка(суппорт,коробка,задняя бабка ,коробка подач, патрон,тормоз,винт и пр) всё должно быть удобным и иметь хороший ресурс Если что-то из этих узлов сломано то не имеет значения сколько призм на станине
Ключевые слова: "без фанатизма" и "взвешивать".
Поддерживаю.
Огромное Вам спасибо . 2020 г. собрался шабрить 1и611п . Щас все обдумаем. , доходчиво очень, почти переубеждён. Никто из знакомых так не переубеждал , хотя и недолжен . Я уже начал готовится к титаническому труду. Ещё раз спасибо , здоровья Вам и Вашим близким . Удачи .
Автор, почему вы не проточили образец как пример с последующими замерами изделия по всей длине?
Спасибо. Вы сохранили мои деньги. Успокоили. А то тоже собирался шлифовать.
Вас послушать, то станок с выработкой 0,3 точит точнее чем новый.
Весь прикол в том, что суппорт не только ныряет вниз на призмах как Вы померяли, а еще и едет НА Вас в горизонтальной плоскости, ибо поверхность призмы которая ближе к патрону изношена больше (в силу нагрузки). Мало того, изнашивается еще и задняя плоская направляйка и при токарке длинных заготовок вы увидите как суппорт плавает от цилиндричности как раз через износ станин. Если бы Вы в шпиндель поставили цилиндричискую скалку и катанули по ней индикатором по верху и по гризонтали, тогда другой вопрос. А так Ваше измерение ник чему. На счет шлифовки на токарном : абразив красиво уложится в задирчики с маслом которые у Вас на станине и будет там делать свое дело. Хотя с одним с вами я согласен: каждому свое, кому то и милиметр яма на станине подходит. Все зависит от заданий и качества изделий.
Ролик снят как альтернативная точка зрения для тех кому это не надо делать А то на вас посмотрят и давай по 1000 баксов тратить а в результате детали как не получались так и не получаться Я вас уважаю за профессионализм Но я тоже чуть чуть понимаю (работал технологом и представления имею) Я показал износ своего армянского станка и он при этом износе даёт паспортную точность + - 0.01 Если заточить резец выбрать люфт на клиньях и не драть 10мм за проход, отрегулировать подшипнтки ( кстати станок у меня стоит на виброопорах и не по уровню) Причины я рассказал А вы если хотите или если вам надо можете пошабрить станину или пошлифовать Я пока не стану Мне надо на станке детали точить а не ремонтировать его год и деньги он мне должен а не я ему Да и вы я думаю на такой шаг оважились не сразу а имея за плечами второй станок и ещё кое что Искренне желаю успеха
Взаимно, но мне в глаза бросились не совсем честные измерения. 1000 долларов? Откуда такая цифра? Поделите цену на 2,5. Это цена шлифовки. Да, 400. Но весь прикол, что если изношена станина на 0,3, то увы все остальное не Пугачева, не молодеет с годами. Капиталка - комплексное решение. И вам успехов в ваших делах, коллега.
Главная мысль, что износ направляющих не прямо пропорционален точности детали А ровные направляющие лучше кривых За некорректные измерения мои извинения
maxim,u nas latviju daze netu mesta gdje slifivatj staninu,plus escho faktor takoj sto jesli bila takoj stanok,oni ne vistavili pravilna svjo!!bivajet I tak!500 usd srazu saglasilsa na etu...no netu gdje!
За 1.000$ станину можно в Германии пошлифовать. Если на Украине или в России это стоит столько же, тогда блин это грустно)))
один одекватный токарь в ютубе......лайк
Дмитрий, добрый день. Смотрю Ваше видео и балдею.... Вы умнейший человек, здоровья Вам и всех благ.!!!!!
Совершенно с вами согласен , геометрия направляющих токарного не сильно сказывается на изготовленых на нём деталях ,но вот изношеные направляющие фрезерного дают о себе знать на деталях уже прямо пропорционально один к одному повторяя все перекосы и непарарельности . Вспомнил Максима Когута,который выставлял свою станину 1к62 после шлифовки на анкеры в пол в микроны на 2 метра ,
а точит по факту блинчики шкивов и шестерёнок до 50 мм , а если какой то валик протачивает ,то всё равно прогоняет потом все поверхности на круглошлифе . Спрашивается зачем ему такой "точный токарный станок " ,я думаю это хорошая рекламма, ведь вся его "паства" свозит ему токарные станинки на плоскошлиф и вот скоро запустит большой плоскошлиф , там ещё большие возможности брать в работу большие станины .Молодец пацан смекнул ,что на токарно - фрезерных работах много "капиталла" не соберёш ,а вот шлифовальные большие заказы это очень прибыльный бизнес .Незавидую ,просто аподирую Максиму , но немного жаль (не знаю какое слово подобрать ) тех любителей - токарей, которые вываливают кучу денег на ремонт геометрии станка , что б несколько раз в год если понадобится выточить какуето маленькую загогуленку ,в то время токаря которые живут с этого ремесла и каждодневно и десятилетиями точат на давным -давно изношеных станках и особо по этому поводу не парятся .
Ты сам то токарил чтобы такую хрень писать?
точно так я тоже думаю не надо спешить с капиталкой. капиталка только в том случае когда уже износ мешает в работе. а так точит и все и меньше приглядываться к этим направляшкам. главное чтоб детали хорошо точились. успехов в вашей работе
Действительно. Если начал точить конус то надо в первую очередь проверить подшипники и люфты
Данное видео - просто бальзам на душу всем владельцам старых и полуубитых станков.
Сегодня катал индикатор по поверхности направляющих задней бабки 16К20.
В рабочей зоне +2 десятки относительно супорта. Значит супорт клюёт вниз на эти же две десятки.
Значит износ направляющих как минимум 0,3мм.
Кулачки люфтят, резцедержка люфтит, усилия в винте поперечки - разные, станок - весь в говне, ремень плоский поликлиновый - весь убитый, Сож отключён, засран, похоже.... Подшипник - наверняка полуубит. Фрикционы - наверняка полуживые.... и 150тысяч. Не нравится? иди нах, купи станок у перекупов за 250-350тыс.
Я понимаю, что станок убитый, но тешу себя мыслью, что не полностью...
Так вот по видео - это видео потому и встречает всеобщее одобрение, что мы тут нищие все. Если бы жили лучше и могли бы себе позволить БЕЗ НАПРЯГА купить новый станок за лям, то к таким выработкам станины все относились бы резко отрицательно.
А поскольку мы - нищие и денег таких у нас нет, вот и пытаемся сами себя успокоить, что мол, "не проблема", "нормально", "жить можно" и т.п...
У нас в Беларуси на старые заводы купили новые самые дорогие станки Только брака стало ещё больше и в кредитах по уши теперь они нищие с новыми станками Я ржал когда на местном заводе при распаковке нового обрабатывающего центра за 300 000 $ решили металлические шины связывающие деревянный ящик в котором был этот станок разрезать автогеном в результате сгорел станок полностью(вся электроника и пр,)
@@user-lw1hp7gf5w Покупайте , если хотите новый универсальный , только у " Пролетария " . Ваши имеют более слабую станину - на подобии каркасных из Поднебесной . Соответственно жёсткости нет , и про долголетний срок службы речи быть не может . Ещё и ёмкость под СОЖ слабовата у наших братьев - будут вечные проблемы с " недоливом - переливом " , и фиксации крышки помпового насоса . Также слабовата система блокировки одновременного включения продольной и поперечной подачи . И ещё раз напомню - даже зазор в 0.05 уже перебор , но тут уже всё зависит от хозяина станка и функционала использования данного станка .
Вы можете удивится , но если искать нормально при " банкротстве " предприятий и разного рода производств - то вполне реально найти почти идеальный ( в плане геометрии и износа ) токарный . Вопрос только в желании " побегать " , и контроле объявлений о " банкротствах " . За 50 - 100 очень даже реально . Вопрос о самовывозе встанет : кран , такелажники и так далее . Знаю про случай когда почти идеальный горизантально - расточной 2А622 ( у которого шпиндель в полной комплектации стоит 1-1.5 миллиона ) продали за 125 к . Такие дела вот ...
Я не совсем согласен. Я по образованию инженер технол по специальности металорежущие станки и инструменты. Универсальный станок типа 1к62 не применяется в производстве для получения деталей с допусками в сотки . Потому что в обработке участвут система СПИД (станок,приспособление, инструмент,деталь) Какой-то размер на детали с точностью в сотку можно и дрелькой получить, но глупо делать вал дрели по биению и другим допускаю с микронной точностью). Смотрю английских, и австралийских токарей ремонтников они тоже новые станки не покупают. В основном 30ти 50ти летней давности
@@user-lw1hp7gf5w С "древними" согласен , но только в очень хорошем состоянии . Пока такие ещё можно найти ) . Писал ведь только про желание купить новый . Ни в коем случае не приобретать , и не ставить разного рода " наделки " - это довод в пользу " бедных " не деньгами , а умом . Ибо это уже хлам , и никак не средство производства . Про ЕСКД и СПИД , естественно , каждый уважающий своё дело металлообработчик в курсе . Сам смотрю ; в Австралии это - "Cutting Edge Engineering Australia" , он занимается восстановлением разного оборудования - от гидравлических валов ( 3 - 5 м ), до ковшей - гигантов. В штатах это - "Abom79" , много интересного можно подчеркнуть . И японского станочника широкого профиля . Просто для общего развития ) .
Вы математически доказали что правы. Всё дело в том, что перфекционизм- это некая форма «заболевания» :) Есть достаточное количество людей, которые даже понимая и принимая вашу точку зрения (обоснованную), будут плохо спать зная что на их станке износ в 0,2 мм :)
Судя по соотношению лайков и дизлайков здравый смысл побеждает
в аду для перфекционистов
ни серы нету ни огня
а лишь слегка несимметрично
стоят щербатые котлы»
Это может не влияет на больших станках а у меня маленький там при небольшом износе возникают вибрации и резать метал отрезным резцом нереально
0.2 ( две десятки ) серьёзно ?) Алло !!! Паспорта станков ( любых ) откройте - там максимальные допуска в 0.03 ( три сотки ) .
@@vladimirmelnik6289 Знаешь чем " Мерседес " отличается от " Жигулей " , помимо отсутствия зазоров в дверях и кузове ?) Верно , качеством исполнения . Перфекционизм или качество ?)
Автору большое Спасибо. Очень интересно.
Спасибо большое! Уберегли от греха ) Решил освоить токарное дело, последний раз стоял у станка еще в школе лет 30 назад. Купил станок тв7 без движка, двигатель пока не нашел. Намерил 4 сотки, расстроился сильно, насмотревшись видосов про шабрение, решил купить дорогущую линейку. Посмотрев ваше видео, передумал портить станок, на котором даже еще и не пробовал точить. Вы сберегли мои деньги, нервы и станок! Еще раз спасибо!
4 сотки?он с завода ск всего таким был)))
🤣4 сотки .Да это же станок на котором мухи не сидели .Спите спокойно с таким (износом) .Вам на ТВешке же не точить ротор турбины низкого давления на 100 мегаватт.
Браво,хоть одно адекватное мнение))за качество детали отвечают в первую очередь руки оператора,а не износ призмы в десятку..удачи вам коллега!
Посадку под подшипник можно словить на любом токарном главное прямые руки....а штока для гидроцилиндров на токарном не изготовишь это уже круглошлиф....
Всё правильно вы сказали 👍😊 Если смотреть за станиной!То лучше пускай станок стоит и не точить😁
В любом случае будет полезно уметь. Спасибо.
Всё верно про диаметр при износе станины👍
И еще очень смешно слушать про ловлю соток от людей которые только купили станок и даже не начиная точить сразу начинают его шабрить, но некоторые из них со временем выздоравливают.
полезное видео, особенно для начинающих. из личного опыта - ради интереса измерял разнообразные валы (самодел и заводские) посадки под подшипник все четко, проточка по длине - конус. подобные результаты можно легко получить с выработкой гораздо больше чем у вашего станка. правда если точить гидроцилиндры)... хотя их финишируют на шлифовальных станках.
конечно хочется что бы станок был в идеале, но и излишний фанатизм тоже ни к чему.
Точность в микронах очень важна ,особенно когда станок включаеш раз в год отторцевать трубу или тормозной диск проточить
Ну а как же точные черенки для лопат???
Знаю токоря всю жизнь токорит, он никогда не ловит сотки станки не позволяют те которые ему дают. На производстве с большим износом.
Братан подписываюсь под твоими словами, невижу целесообразни, имею точно также станок поставил УЦИ и про всё забыл. Молодец 👍
Я недавно купил 16к20 1981 года. На передней призме ступенек не видно, а задняя плоская направляющая попилена конкретно. Две борозды глубокие. Видимо масло не поступало, или просто раздолбаи работали. В общем, проточили 20-сантиметровую болванку 30 мм толщиной, измерили микрометром начало и конец - в сотку укладывается. Чисто психологически неприятно смотреть на попиленные направляйки, это факт. Но на практике большая часть работ, которые делаются, не требуют даже такой точности.
Спасибо за успокоение.
Подскажите на моем тв 320п зуб на основной призме, ногтем зецепляется и задиры тоже чувствуются, что посоветуете сделать. Такое не по всей поверхности призмы, а только по внутренней ее части и то местами. спасибо!
Дмитрий Кондратович, привет. Я с вами согласен на все сто. Дядько Максим свою сторону отстаивает. Я на таком станке проработал 8 лет. Конечно там были уже изношены направляющие. Да ещё там до меня там один человек работал два года. У вас работа такая как и у меня в Сельхозтехнике : болтики гаечки - вобщем всё по мелочи, гаражная работа. Для таких работ все эти износы в две десятки нигде не замечаются !!! Хотя для дядька Максима это уже конец света. Ну смотря для каких работ. Так, что вы правы, что советуете не бежать за три девять земель и выводить станок аж на все микроны, чтоб всётаки точить болтики с точностью в две десятки.
Совершенно здравый подход . Согласен на все 100!!!
Суппорт при износе призматических направляющих не только опускается вниз на величину износа но и отходит в горизонте от заготовки, так что теория хорошо но на практике погрешность будет больше, в остальном полностью согласен с вами! ТАК!
Кое в чём автор прав. Я бы ещё добавил . Даже если , сильно изношенные, направляющие станины довести до идиотизма до 0.005мм. сняв к примеру в пылу борьбы чуть ли не 0.5 мм ( это вполне реально на старых станках). нужно подумать над тем что будет с ходовым винтом , рейкой и прочей машинерией самого суппорта . Ведь надо как то тогда бороться с большим зазором в рейке и неравномерным прилеганием маточной гайки и червяка ходового винта.
Как то так. КорочЕ - чёрного кобеля не отмоешь до бела. А из кривоногой таксы не сделаешь премиального волкодава.
А как себя ведет ходовой винт и рейка при том же износе направляющих 0.5мм когда супорт попадает в яму!? Направляющие по любому только ровняют до точки износа и лишнее не снимают... А чтоб был порядок с винтом и рейкой поднимается супорт наделками из зедекса, или других подходящих материалов....
Целиком поддерживаю Вас в ваших выводах. Потому, что это точка зрения практика, а сторонники вылизывания выставочных экземпляров это как правило делитанты и даже не теоретики потому что теоретики изобрели этот станок и прописали в паспортах все допуски в эксплуатации этих машин. Но даже в этом случае предприятие производящее это оборудование не выдержит 100% параметров заложенных теоретиками. Так что сторонники блеска и боевой раскраски это всегда делитанты.
Спасибо за полезный контент, мне ваша идея однозначно понравилась, вполне достойно и просто разложено. Но соглашусь практической проточки нехватает в этом видео.
Со многим согласен! Респект)
Распедалил все четко... Но вот если бы еще и фактические результаты проточки туда приплюсовать, на малой подаче с небольшим съемом, то будет вообще супер...будет результат налицо всех люфтов, жесткости и износа....
Посморел еще раз.... И уже не второй😆👍ЛАЙК 👍👍👍👍👍
большое спасибо за видео!
Я начинающий станочник.В90х учился на слесаря .Была в Харькове обувная ф-ка Эра там начинал слесарем потом электросварщиком.Три года назад купил маленький токарный.пока подключил
токарями не рождаются от простого к сложному глядишь и нам у вас учиться придётся
Красава!Я такого же мнения!
Добрый день из Анапы, уважаемый Дмитрий очень хочется узнать о идее переделать шпиндель с 35мм до 62мм(новый шпиндель выточить) и на станке 1а616 должна улучшиться возможности станка. Юрий, Анапа любитель судостроитель смпл.
Опасно. Надо считать на сколько ослабнет
Мне кажется проще будет-зажал заготовку максимальной длины, поджал бабкой, проточил померил микрометром через каждые 50мм и все будет понятно😊
Проверяется не закреплением индикаторной стойки на суппорте, а на задней бабке, т.к направляющие под ней практически не изнашиваются.
ну или крепить стойку на суппорте, а индикатор упирать в направляющую плоску которая предназначена для бабки
Хотел тоже свой 1м61 шабрить,но по-моему передумал.
Благодарочка лайк.
Добрый день. Подскажите пожалуйста как можно самому убрать маленькие задиры от ударов металлическими предметами. Станок со школы. Визуально видны задиры, выпирающие царапины, выямки. Общее состояние станка отличное. В работе, скорее всего, был мало. Пожалуйста. Заранее благодарен
Я не специалист по убиранию задиров Но у себя пару штук напильником аккуратно убрал
100% согласен , сказано все правильно!
Я с вами полностью согласен даже без расчётов, если супорт не клинит смысла в шабрении нет. Болты точить в гараже можно и на изношеном.
Отличное видео!!
Правильно правда посредине . Я супорток затянул и рябь прошла . Настроение поднялось.
поэкспериментируйте с заточкой резца может настроение ещё поднимется
Вот что значит толковый токарь👍
В любом случае нужно просмотреть геометрию станка. А вот что выводить или нет - решать по ходу измерений. Бывают кричащие проблемы. Много заводских перекосов, которые тяжело и не нужно исправлять.Ну и поджать снизу нужно,едешь в край и получаешь, что не идет, зажимает.
Мое мнение - с поджатыми снизу зазорами суппорт должен идти вправо во всю зону работ. Иначе - только на больших станках, там жесткость позволит. На школьниках нужно выводить, чтобы с поджатыми снизу суппорт, фартук шел до конца вправо.
Потом - при установке обязательно уровнем смотреть винт. Дико зависит винт направляющих от того, как стоит станок. Минимум - спадком с уровнем или вертолетом прогнать по направляющим задней бабки и подложить клинья под низ, убирая явный винт.Ну и двухтумбовые станки на жесткое основание, тумбы нужно связывать и, при этом, смотреть перекос уровнем с вертолетом.
Автор прав в том, что и на дико перекошенном станке вполне можно работать. Просто мне лично противно.Я любитель методов Негоды, только Негода все-таки слишком выводил.Свой два года выводил на две сотки все и очень приятно работать, особо длинные вещи. А вот второй, для грубых работ, выводить сильно не буду.
Ровно, точно и спокойно! Очень полезно для начинающих. Ибо как говаривал Остап Бендер никогда не начнут, либо финансы, либо перегорят.
Допуск параллели и перпендикуляра относительно направляющих - максимально 0.03 ( три сотых долей ) . Базой от которой проводят измерения являются : плоскость крепления коробки подач , плоскость крепления рейки продольного хода фартука , и неизношенные части станины . К неизношенным частям станины относятся - поверхностей крепления коробки скоростей ( передняя бабка ) и плоскость фиксации задней бабки . Любой токарный станок "выкручен как обёртка конфеты " - после долголетнего использования . И даже если у патрона есть яма ( в следствии наиболее частого использования ) , то на самом деле середина станка будет иметь горб . Длина калибрующего цилиндра измерений минимально 300 ( тристо ) и максимально 350 мл . Причём начиная с середины делают три " выступа " большего диаметра с шагом в 30 мм . В конце работы заднюю бабку вместе с фартуком отгоняют в самый конец направляющих - к месту крепления вала и винта в " серьге " . Даже поговорка есть : " Пока ты спишь - станина работает " .
У меня похожий станок 1Б61М. Износа не мерял ,но около патрона суппорт ложится на плоскую направляющую задней бабки.
Спасибо!
Полезная инфа!
Проблема выработки это не только изменение геометрии, как следствие, это появление люфтов которые невозможно устранить. 1к62 довольно крупный станок, тяжелые узлы хорошо гасят вибрации, а на мелких станках, с такой выработкой уже нормально не поточишь.
Спасибо🤩
Класс!!!
Поддерживаю Максима супорт отходит не только в низ но на себя...и при износе 0,3 он уходит на тебя на 0,15 ото и больше
Я после покупки станка с обнаружил забоины и сколы на направляющих, с ужасом подумал о капремонте, однако пробная проточка показала, что забоины вообще не влияют на результат, износа практически нет, но сколы присутствуют(
да согласен-но вчера ночь не спал-купил станок и с большои выработкои-спасибо все понял-помою и соберу обратно
Я думал у меня на ТВ4 станина изношена аж 4 сотки провал на большой призме. Буду спать лучше.
Всё так, и вроде бы норм, но есть одна проблема, дробление от износа, а это уже не 4 мкм
Молодец ! Я такого же мнения
Согласен на все сто. Проблема есть только если точить длинные шейки и задача сделать в ноль. Мне принесли как-то вал , шейка длинной 300 мм. диаметр.60.00мм. у меня не получилось. Я самоучка поэтому не знаю возможно ли такую длинну проточить в ноль, и ли для этого нужна шлифовка. А так любую посадку легко.
Абсолютных размеров не существует В том смысле что всегда есть некий допуск от- и до По паспорту токарного станка новый станок на длине 200мм даёт погрешность в пределах 0.02 Поэтому на длине 300 и ф60 обеспечить более точный размер проблематично В ролике я рассказал что при износе направляющих 0.3 дополнительная погрешность на диаметр 60 около 0.002 мм Согласитесь это в 10 раз меньше чем паспортная точность станка
Надо смотреть на вал как на отдельные детали длиной по 80, 20 милиметров. Обычно на валу там несколько посадосных мест под подшипники. Вот каждую такую шейку и надо выводить в размер. А не полностью весь вал в три метра. Там между шейками подшипников всегда делается прослабление на пол милиметра даже. Там вобще можно делать на ЛАЗ. Так , что правы люди , которые говорят, что точит токарь, станок только помогает.
твой станок точит какую то длину без конуса, разбиваешь 300 мм на эту длину и у тебя получается несколько длин обрабатываешь каждую с припуском , потом доводишь наждачкой плюс микрометр в помощь. геморно конечно, но получится.
в таких нолях и такой длинне не каждая шлифовка вытянет
Дмитрий здравствуйте ! У меня проблема такая же ! И станок 1м61п .
Шумит сильнее вашего .
По шпинделю подозрения на овальность . Буду доводить до кондиции . Другого нет .
Все вено сказано . По проточке посмотреть качество станка .
Не спешите там ничего доводить ! Если вы только начинаете свою токарную практику. Поточите сначала болтики, а потом присмотритесь что к чему.
Петро Копитоненко , таких станка даже два . Под патроном точит ещё так себе . Валы совсем не возможно протачивать . Нужен станок без проблем люфтов . Опыт есть и инструмент . Супорт прикусывает ,есть такое .
Вот именно что эти измерения относительно относительного. Дмитрий, эти измерения ниочем. Зажми шток амортизатора в патрон и проведи сверху индикатором. Это реальный износ. А в остальном ты прав. потому что от ремонта к ремонту пять лет, по памяти. износы бывали до миллиметра. Этож что получалось, что вчера и позавчера, токарь брак гнал, на военном то заводе, с ОТК из отставников? Короч, это всё придусмотренно геометрией. а коменты на счет того что там куда то в сторону, то забей. это владельцы шлифовальных приспособ. точить можно на любом станке. новый хорошо, но гдеж его взять. да и шлифовка сейчас, это риск великий, износ не страшен, а вот щлифовка в разых плоскостях, это и станину можно выкинуть. кто не верит, пусть Темку Гриценко посмотрит. Он шлифовал кашку.
ОТК из отставников и начальник цеха-прапор ВДВ в отставке👍это нечто .
Мне достался 1 к62 с 2 мм износа поперечки, это просто жопа, всё процедуры вернули его к очень нормальной жизни
на счет точения все верно,износ можно терпеть,но износ направляющей призмы неравномерный,допустим под заднюю бабку ,будет неравномерно прижимать,а то и разворачивать на призме,к тому же вся жесткость уходит во всех узлах,дробь,чистота и прочие гадости.,супорт к тому тоже склоненЯ лично за то чтоб не жалеть гонять станок с конца в конец,пусть изнашивается равномерно,тем более если есть ускореные хода,то самое то пошоркать с конца в конец
Какой интеллигентный токарь однако...
Да, всё так, расчёт верный. Только есть маленькое "но". Это верно в идеальном случае, когда износ призмы симетричный. Тоесть по направляющим всю жизнь просто гоняли суппорт без нагрузки. В случае же нагрузки передняя грань призмы изнашивается больше, чем задняя. Суппорт не просто проседает, он начинает вилять в поперечном направлении, а вот это уже вносит более существенный вклад. Он конечно не будет те самые две десятки, но несколько соток он вполне может быть. Ну и, как говорит автор, это сугубо моё вот такое вот мнение.
Кароч, измерение проточеной скалки в студию!)
При расточка втулок будут конусы. Валы бочкой. А резьбу нарезать резцом так надо быть богом!!
При большом износе фартук проседает, суппорт из за вертолета не движется по всей длине, при значительном съеме резцом, суппорт вибрирует и т.д. Шлифуют направляющие на станках которые приносят деньги. При незначительном износе токарь сам подстраивается под станок. У меня станок 1615 выработка 150 соток. Что станок выбросить или точить.
почему весь этот суппорт по станине прыгает? или так и должен? приобрел станок 1615 с металолома
Прижимы подтяни,если все совсем плохо-сделай пружинные.на ютубе полно видео.
У меня фт 11 направляющие станины не собираюсь шабрить. Но направляющий поперечки надо шабрить, ибо люфт такой, есть,
Вот наконец нормальный довод, разница в 0.02 это паспортный норматив токарного все что точней это шлифовка. Вот шабрят и притирают, то что уже как говорят легло в гроб, не стоит.
Все верно. Согласен
Бывают станки для чистовой и черновой обработки каждый выберет себе то что его устроит.
А где у вас стоит точило?
Мне приходится делать на этом станке все виды обработки с точность до 0.01мм почти каждый день
@@user-lw1hp7gf5w Пока нет личного опыта работы на таком станке поверю. Удачи!
Износ станины влияет не только как здесь пишут на тугость продольного хода или поперечного...Ха еще советуют подтянуть клинья.. а потом суппорт у патрона двигаешь легко а перегоняя к задней бабке весь в мыле.. Согласен в колхозе делать болты или гайки и то в в основном леркой и метчиками , такой станок пойдет. Или для тех кто не понимает , как вы писали что приезжали на иномарке к вам , и говорили что все зависит от токаря.. Да во многом это так . Но... А если надо выточить шток или вал длиной 1000 мм как база станка и диаметр наибольший 40 и что бы чистота была и точность по всей длине ? Засада ? Износ станины ведет не только к изменению диаметров , но и к ухудшению чистоты поверхностей , а так же появляются дробления , бочкообразность и эллипс. Так что подходить к тому что надо шлифовать или шабрить станину нужно решать в каждом конкретном случае .Какая точность и чистота требуется , ломает ли станок резцы , каждый опытный токарь знает что это.
А дофига вы таких валов в день точите?)))я вот последнее что припоминаю,это вал для циркулярки..ну прогнал резцом на всю длину,проточил посадки под подшипники.допустим будет там на середине изменение диаметра,и что с того?))на производстве где стоят подобные задачи это может и актуально..в гаражной мастерской-абсолютно пофигу.а если прям сильно конусит,то это не станина,а ск всего неправильно выставленная передняя бабка.косые полосы на детали=подшипники либо не затянуты,либо им пенсия.знаем,проходили.
А вообще детали требующие особо высокой точности,обычно доводят на круглошлифовальном,вместо того,чтобы извращаться с токарным :)к болтам,фланцам и т.п что обычно точится в гаражах это не относится.
@@FallenOrden У меня 6 разряд уже много много лет. И точу я валы в основном не из стали, а в основном из нержавейки и титана. С точностью до 2 соток при длине 1500 мм. Диаметр наименьший 24 наибольший 70.. И уж если здесь есть понимающие в металлообработке , то прекрасно все знают что ни титан , ни нержавейку не шлифуют. Для гаражного станка износ станины мало влияет на производительность. Вас в гараже никто не торопит. Сколько времени вы затратите на изготовление фланца или как вы привели пример вала циркулярки , и с каким качеством ,никого не волнует..А у меня на производстве сдельщина..Если вы знаете что это такое..
Всё сказанное резонно!
Согласен на все 100!
А еще 1 нюансик. Точит не станок а ТОКАРЬ!
Сергей Польза Тогда зачем станок?
Чтобы токарь точил.
Напильником
Немного сбивчего, но кто из нас оратор. Спасибо за видео, позновательно.
Подписался и поставил плюс, но не понял почему не показал как выровнять направляющие. Я бы посмотрел с удовольствием.
Потому что это дорого и нецелесообразно в моём случае, и думаю у многих других. именно это пытался объяснить на цифрах
Я вам могу сказать немножко с юмором как выправить направляющие - да всё просто , положил на наковальню и молотом хорошенько пару раз и всё впорядке. Да если в гараже там надо выточить тот болтик, гаечку, та зачем вам та уж космическая точность. Если болт точится по заводским нормам с точностью в две десятки, вы хотите выводить станок в микроны. Платить огромные деньги на все эти точности, когда они вам никогда не понадобятся.
Да...Глаза раскрыли Вы нам.
У меня на передней призме провал 0.8 и точит с разностью 0.05 на длинну 150 в месте изнтса
У меня 0.2..походу новый)))
И к слову никто не показал на что спасобен станок после шабровки, а шабрят у нас прям все специ. Сам пробовал шабрить и бросил поскольку понял это бред, вывести в сотку и еще соблюсти плоскость это тоже самое что и оставить как было.
Короче, сам, себя успокоил.
Я поражаюсь, когда станочник начинает мне указывать где изношено Я обычно молчу. И начинаю проверку с технологической точности станка. И начинается: кулачки изношены.шпиндель дробит.задняя бабка пиноль на середине вылета люфтит и износ станины больше возле патрона..старина на фундаменте стоит пропелером маточная гайка с винтом изношена .про клинья я вообще молчу..ходовой винт требует с гайкой требует калибровки Только тогда токарь понимает что станок требует ремонта А восстанавливать все это в гаражных условиях извините я уважаю свой труд и делать залепуху совесть не позволяет.Другие делают под хозяина.и дерут три шкуры и он платит .
ты правильно заметил (что точить на этом станке)сверх точные детали если не делать то полностью с тобой согласен.. на счет абразива посмотри мой канал я давно шлифую детали просто за станком надо ухаживать и вечного ничего не бывает у меня станок с1972 года и работает как часы желаю тебе удачи Дмитрий ты классный мастер
Ничего что образив забивается в металл?
Я померял относительно кривой базы и теперь я буду катать индикатор на кривой базе и буду делать выводы😂😂😂😂
Дмитрий если направляйки изношены на 2 десятки то суппорт просядет не на 1 десятку а на 3 вот так
Да вы частично правы 0.1/cos60=0.1/0.5=0.2мм Но та как задняя направляющая изнашевается меньше, а резец находится между передними и задними направляющими , то кромка резца опускается на меньшую величину и ещё есть нюансы например длины сопряжения суппорта и направляющей достаточно большая но опирается только тем участком который выше и т.д В результате погрешность от износа направляющих и от того что я показывал в ролике на деталь передаётся незначительно меньше чем например от регулировки и износа подшипников шпинделя
С направляющими фартука это да,но изнашивается еще направляющая призма задней бабки.А это значит что когда точишь деталь на всю станину приходится смещать бабку от оси.В моем случае это 0,2мм😢
Дим, у меня разница между диаметра и начала и конца заготовки доходит до 0,5мм неужели направляющие так просели
возможно передняя бабка развёрнута
@@user-lw1hp7gf5w Дима если бы бабка была развёрнута конусность была по всей длине, а провал начинается в определённом месте
@@user-td8nn6mr6v Если призматическая направляющая одна может её сьело с одной стороны
@@user-lw1hp7gf5w на глаз незаметно, а линейки нет
@@user-lw1hp7gf5w а что есть станки с двумя направлящими?
Если вас от такого карандаша и такого "стекла" микрометра не коробит, то и небольшой износ станины вас тоже устроит :)
Ко мне частенько последнее время приезжают на дорогих машинах типа вольво с90, мерседес мл , хонда, и пр . товарищи которые раньше ездили только на дорогие станции в Минске там всё блестит и всё запредельно дорого и качество их ремонта зачастую плохое и правды не найдёшь Так теперь ребята приезжают в мой сарай и говорят что они поменяли своё мнение Главное суть , а не форма Я стараюсь действовать целесообразно Те кто делает красивый станок что бы просто на него любоваться со мной конечно не согласяться
Карандаш зачётный)))
Не на все внимание обращаешь если это работа, а не хобби.
всё верно сказано... задай дурню богу молиться - он и лоб расшибёт
Двадцать минут затраченного времени! А ведь можно за две донести свою мысль. И от этого она хуже не станет.
С мнение по точности абсолютно согласен. Но, как мне кажется, выравнивание направляющих больше влияет на легкий ход суппортов во всем диапазоне перемещения, что дает возможность плотнее подтянуть прижимы и клинья и в результате получить лучшую поверхность.
Все кто хочет и умеет выровнять мой респект
serjkp так и не заставлял вас ни кто 20 минут тратить времени если видео не интересно не смотрите....
Николай Величко, Вас то что так взволновал мой комментарий? Вы хоть до конца его почитали? Не стоит советовать мне что мне делать - и я не буду советовать Вам куда идти.
serjkp я ни кому ничего не советую и ходите куда хотите...
serjkp просто зачем смотреть 20 минут то что не нравится....
koneshno nado slifovatj staninu pravilno stobi bila svjo chotka,no dela tom stom,jesli nesabirajesha tochit 1 metru dlinnu vali na sotku,..to svjo eta nenado ,chista tak rabotatj mozna!!!mnogo zavisit s etova kto na njim rabotajet...
Привет, хорошо рассказал. Но упустил 1 момент. Суппорт изнашивается в 3 раза интенсивнее тк ходит по большей части станины и он как правило не закаленный. Те раз 0.2мм станина, то суппорт +0.6 мм итого суммарно износ 0.8 мм скорее всего. Тогда это уже не мало...
Насчёт несогласных и критикующих - это вы круто . Всех в топку, смысле выбросить неправильные комментарии , чтобы всё было правильно и гладко. . Как же не любят плохие комментарии не только наши начальнички , но и обычные люди. А ведь в спорах, как говорили древние , рождается истина.
Заведите свой канал и спорьте с несогласными и критикующими Моя цель другая Донести свою точку зрения как человека имеющего профильное образование и занимающегося этим делом более 30лет
Не знаю про какие 1000$ речь. У меня рмц 2 метра, отвезти и привезти в другой регион 140000р, самому ехать и жить там ещё 70000, капиталка на заводе думаю не меньше 200000, итого: 410000р, а это явно не 1000$ при том что я ведь ещё и отдал 150000+20000.общая сумма выйдет не меньше 10000$ и когда я отобью этот станок? Правильно, к пенсии может быть. В гробу я видел такую дорогую точность.
Вы немного не правы ,вы обкатали горизонт направляющей которая пробила сама себе дорогу ,как насчёт торца другой направляющей а лучше оси шпинделя,там уже расчеты будут не на микроны а на десятки в зависимости от кривизны станины
А двух призменный станок лучше ?
Трудно однозначно сказать в чём-то лучше, в чём-то хуже Моё мнение что это не на первом месте Все узлы станка(суппорт,коробка,задняя бабка ,коробка подач, патрон,тормоз,винт и пр) всё должно быть удобным и иметь хороший ресурс Если что-то из этих узлов сломано то не имеет значения сколько призм на станине
двох призменные как правило класса п
Мне кажется с двумя призмами сложнее в производстве
Правильно
с одной стороны, но как тогда убрать вибрации.
Посмотрите мой ролик про силы резания может поможет Шабрением станины точно не уберёте Подшипник отрегулируйте или поменяйте