スマブラSP、ゲーム自体は神ゲーということで間違いないと思うけど、ことオンラインのシステムにおいては本当にクソすぎるとしか言いようがないよね…
切断への対応然り優先ルール然り、楽しむスマブラと勝負のスマブラを混同させてる感が凄い。
「VIPすら行ってない癖に」
これを何回も言われてて
それで悔しくて勝ち負けを
繰り返して2年かけて
数日前にようやく1キャラだけ
VIPに行く事が出来ました
とっくにスマブラには
飽きてたんですけど
その言葉が悔しいって気持ち
だけでやってました…
もう引退した身ですけど
今でも「VIPは誰でも行ける」
「VIPすら行けてない」
などの言葉が大嫌いです
イキッてる人より
始めたての人や未VIPの方を
心から応援したいですね
因みに行けたキャラはマックです
長文すいません💦
追記:高評価押してくれた方々
返信欄の皆様ありがとうございます
タイマンでも結構な地獄ですが、乱闘だと更に「馴れ合い」まで加わって本当に最悪でした。
自分だけを徹底的に狙われて、その後は屈伸しかしなかったり、自滅して特定の人を勝たせたりで、オンライン辞めるきっかけになりました。
スマブラをかなり前からやって来て思いましたが、
スマブラはオンラインプレイなどで苦しい思いをするのではなく、友達と暇潰しなどで楽しく遊ぶのが正解だと思います。
私はかつて上位層として勝ちを重ねて来ましたが、
始めたばかりの友人と遊んだ時、友人が負ける度に、
次は勝つぞとか、そのキャラ強そうとか、
とても楽しそうな顔をしていたことに気づきはっとしました。現在でもスマブラは続けていますが友達とたまに遊ぶ程度にしています。
プロゲーマーとして生計を立てるようなことがない限り、もしかしたらこれが正解なのかも知れません。
格ゲー特有の「なんでここまで苦労せなあかんねん」問題を排して結構ハチャメチャな要素あるのがスマブラだからなぁ→アイテム有りとかそのキャラ固有の能力とか
戦闘力下がるのに切断する心理がイマイチわからないけども 煽りはとにかく応じず差し返しに徹するのが対策ですかね…(とにかく技振り散らかすイメージ)
切断しまくる人は自分も損すると分かってて相手も最大限不幸にさせるサイコだと思ってます。キッズは自分もレート下がると知ったらやめると勝手に思ってる
「乱闘」ってタイトルに入ってるのに大半のユーザーが望んでるのは一対一の「決闘」という皮肉。最後の切り札を実戦(オンラインマッチ)で使った事無いやつ多そう
残念ながら自分と対戦相手がそれぞれ選んだルールからランダムで選出されるとかいうカス仕様のせいで、ほとんどのプレイヤーはオンで切り札を使ったことが有るはず
ステージによっては背景ごちゃごちゃ
只でさえ動作スピードも早いのに、飛ばされた自分がどこにおるか、わからなくなる大乱闘すると
最初やってたけど、無理過ぎてやめた
スマブラからにげた身としては、今は色んなオンラインゲームがある中でどれを遊ぶかはプレイヤーの自由
その中でスマブラはキャラの魅力がある。だが、
頭の硬いタイマン前提の上位層、煽り散らかす逆VIP、どれもプレイヤーを苛つかせる
そのため別のゲームに逃げられた
ついでにいうとキャラ数が多いオールスターゲームという意味では同ジャンルのエクバよりオンラインでマッチするキャラが限られてるのは根本的なゲームバランスにも問題がある気がする
いやEXVSにバランス調整取れてた時代なんかねえよww
2on2のゲームの方が遭遇キャラに偏りが少なく見えるのは当たり前だし、コストで分けて考えたら殆どの時代もどのコスト帯も2~3強でしょ。
全くもって比較対象にすらなり得ない。
スマブラは2年間オンラインで2、3回ぐらいしか勝ったことないから負の印象しかない
友達や家族と脳死でスマッシュ連打で戦うのが一番楽しい
VIPは誰でも行けて当然、大したことないの風潮は結構影響が大きいと思ってます
レベル高い最上位勢と自分比べて謙遜してるか、世間一般の感覚が理解しようとしないイキリ陰キャかのどっちかだよな
まあvipなんて簡単・大したことないとか言ってるのは大体後者なんだけどね
動画投稿者とか皆VIPで、友達も皆VIP アドバイス求めても「もっと練習しろ」以外ないし、VIP以外人権ない風潮があるから、初心者が辞めるのも判る
友達皆VIP、ネットの人たちもVIPの環境で自分だけ逆VIPのプレッシャーもあるし、切断、煽りだらけのオンラインだから疲れる…
長文失礼しました
(ネットに自分の戦闘力やクリップ、撃墜集を貼るような人たちの間では)VIPは当たり前、という罠ですね。これに気づくかどうかで大きく変わりそうな気がします。
ここのコメント欄にも非常に多くの「アイテムありはクソ、乱闘はクソ」といった旨の発言が見受けられますが、このように「スマブラユーザーが格ゲーとしてのスマブラを求めていた」と言うよりかは「スマブラユーザーがパーティーゲームとして楽しみたい層を排除していった」という側面も分かって欲しいですね
「友達と集まってワイワイ遊ぶゲーム」が理想なのはよく分かるけど
この概念って長く続くものじゃないんだよな
友だちのうち誰か一人でもガチでやり込み始めたらこの概念は崩壊する
他の友達も負けないようにガチでやり込むか、負けるようになって飽きて辞めるか。
最近思うんだけど、VIPの難易度とかキャラ性能よりこのゲームの民度の方が初心者お断りしてる要因だと思うわ
煽り、切断、Xではマウント、指示厨で発言権持たせないようなキツイ当たりとかで界隈に揉まれて消えるみたいなイメージ
良くも悪くも目的の基準となるVIPがちゃんと高くなってる難易度高めのゲームと認識してくれればいちばん嬉しいなと思うこの頃。ユーザーのマナー次第で印象変わるはずなのにここは悪い所が悪目立ちすぎてるの悲しい
オンラインがこんな欠陥だらけの惨状な上に
プロ(笑)が平気で「VIPは誰でも行けるしレベル低い」みたいな事言ってそういう風潮作ってるし
そりゃまともな人間は減ってくわな
メーカーがハードルを下げてプロ達が初心者にも優しくした結果、新規獲得に成功したスト6界隈との差が出てるわ
このゲームの一番の敵は遅延
オフで遊び過ぎてオンだと思い通りに動かせなくてストレスが凄い😢
通常とランクみたいな感じで分けてくれれば練習で通常とか行けたのに
別ゲーになるけどスプラとかもそうね オープンマッチで多少改善はされたけどスマブラはない、練習はレベ9CPU相手にやれって事なんかなー、for時代からも改善されてないし(でも一応トーナメントがある)
煽りに関しては最近何かの格ゲーで↓×4を入力(いわゆる屈伸煽り)すると強制的に莫大な隙を晒すシステムが実装されたらしいので、スマブラでもそうした対戦中の特定の入力や操作に対するペナルティなどが実装されれば煽り行為も減るのかなぁと思ったり…
対戦ゲームである以上煽りや切断と向き合うのがプレイヤーの宿命なのかなと諦めつつ、やはりお相手さんと真剣勝負ができた時は本当に楽しいので未だにやめられずにいますねー
@@ゆっ栗松-m6e 煽りの種類バチクソ多いからな
屈伸、ずっとしゃがみ、歩き、崖走り、ステステとか
なんなら終わってからもリザルトでガシャガシャしてくるカスもおる
@@ゆっ栗松-m6e 確かにこの手のペナルティって抜本的な対策でない以上どこまでいってもいたちごっこになってしまいますしね…
今作のレーティングシステム的にいわゆる変則ルールや切断行為に遭遇した時に何も悪くない側が何故か不利益を被ってしまうのが勿体無いなと思ってしまうので、個人的には被切断時の戦闘力の補填や専用部屋のような確実なルール指定が出来るようになっていればもっと嬉しかったですね
とはいえたまにアイテムやアシストありで文字通りの大乱闘を楽しむのもスマブラの醍醐味の一つだと思いますし、もし次回作があれば切断対策とルール選択周りの改善に期待したいですね!
このキャラは非vipだけど、メインのキャラはvipだよって人多いと思う。だから本当の初心者がvipに行くのは無茶苦茶キツい。もう環境煮詰まってきてるから
どんなに切断されようが、煽られようが、今では数少ないまともなプレイヤーと戦いたいからスマブラは絶対にやめない。
完全な対策ではないですが、オンラインの設定でメッセージの受信送信をオフにしています。
人口
VIP 5%
未VIP 90%(85%は引退)
逆VIP 5%
みたいなもんだから、現役の人でVIP多くねって思うんじゃないかなぁ
一度1ヶ月以上野良戦してない人全部リセットかけて、戦闘力数戻したら良い感じの数字になりそう
俺がオンラインやらない理由は煽りとか切断よりもラグすぎる。これに尽きます。
こっちが金かけてしっかり環境整えてるのに逆VIPは高確率でカックカクでもはやスマブラどころではない。
ラグが本当の敵でした。
こんな状況でもいまだに近所の中古ショップのSwitchソフト売上一位はスマブラだったし新規層もまだまだ入ってきてるんだろうな
視聴者参加型のライブ配信凸って戦うのが一番楽しい
500万くらいで4人乱闘してわちゃわちゃしてるときが一番楽しい
そもそも普通の人はジャンプ→上Bなんていう復帰なんて出来ないし(崖外出された時点で頭真っ白になるから)、コンボなんて出来たらほぼ天上世界みたいな感じだし、そもそもゲームで負けても修練積むとかいう発想すら無いからな。
ワイらスマブラーが「異常者」なんだっていう自覚はどこかで必要だと最近は感じてる、でないとどっかで修正効かないくらい感覚ズレそう
そもそも格ゲーじゃなくてタイム乱闘がしたくて買ったのに、優先ルールと戦闘力のせいでガン逃げ横行のストック乱闘ばっかりになるわ
VIPに入ったら乱闘派なんかいなくてまともに4人マッチしないし専用部屋も使い勝手悪いしで早々に引退した乱闘派です
今からでもだれかとの部屋分けと専用部屋の仕様をforと同じに戻してくれたら復帰したいと思っています。もう叶わぬ願いだけど
練習したコンボとかムーヴが決まった瞬間の快感が俺の生きがい
オンラインやってるプレイヤー自体が少数派だと思う。スマブラ買った人の7~8割は友達どうしで集まって乱闘するだけ。逆vipでもプレイヤー全体で見たら実は上位
いやそれはない
根拠は家族や友達以外の人達ともやりたいと思うから
同じ相手ばかりだと飽きるし
俺がその理由
そもそもオンラインバトルなんて今では当たり前だしね
ふと考えればパーティゲームにレートとか言う
上下を決める物があるのがおかしいような気がした
7:15 このイカ絶対スプラでも煽ってるやろ
小学校の頃に友達の家に集まって4人でワイワイ大乱闘するのが1番楽しかったな。自分はあまり強くなかったから、勝てた記憶は少ないけど負けても楽しめるのが1番だと思うよ
なんかこれ見てて思ったのが、スマブラもそうだけど、スプラとかの他のオンライン対戦ゲーも多分大体初心者こうなっちゃうよね
スマブラは世界戦闘力とか、逆VIPとかやらずに素直にランク制にして、フリーマッチも別で作って、気軽に練習できるようにしてくれればもっと真面目にやってたかもしれない。
あと煽りしてくる奴には切断して世界戦闘力あげないようにして対策してるかな、流石にグレーゾーンとか、テリーの崖待ちとかにはやらないけど。
そこそこの才能とかなりの実戦経験ある人ばかりなのが難しい
才能があるかもわからない実戦経験もほぼない初心者じゃ勝てるわけも無くモチベも続かないのは仕方ない
切断は一番の大問題 世界戦闘力が上がらないのは、ガチで最悪です あと、楽しくやりたい人のためにも、切断 煽り 優先ルール つまらない戦法 ガン待ち戦法は止めて欲しい。ちゃんと対戦して欲しいです
かれこれもう初めて5年。今も飽きずにずっとやり続けています!でもまぁ途中に何個かのゲームに浮気したこともあるけど、、頑張り続けてVIPに入れた時は本当に嬉しい!是非みんなにも味わって欲しい!その甲斐あって今では魔境4まで行けました!魔卒まで頑張りたい!次回作では...アイクラの掴みを長くして欲しいな...スマブラやってて1番キツイのはやっぱりガン逃げシャゲミだな...あとモムヒカ、DLC。勿論戦い方は人それぞれだけど、やっぱりすっごい心が折れそうになる。煽りに対しては煽られたら煽り返してます!同レベだとかは別に関係なく、相手に恥をかかせたいからやってます。もし今からスマブラ始める人がいるなら是非とも一日の中に30分でもいいからトレモにこもって欲しい。とにかく練習して頑張りましょう!
長文失礼しました
始めて1週間で無知だったけどとりあえずオンライン対戦はやらないでおこうかな…
この動画に限らないけど複数人が言ってる通り、もうスマブラ以外をかなぐり捨てた廃人しか基本いないから、今から初心者がいきなりオンやるのはあんまオススメできないっすね。。
知り合いで(1キャラでも良いので)vipだとか魔境行ってる人と教えてもらったりしながらある程度の期間やってオン潜るとかなら全然アリです。いきなりオン潜るとかよりかは勝ちやすくなるし、モチベも続きやすいし。
煽りと切断が本当に受け付けないとかならまぁもうやらん方が良いです()
スマブラのオンライン初めてなんとかキンクルVIPまで行けたけどストレスで5キロぐらい体重減ったからストレスに敏感な人はマジでオンラインはやらない方がいいと思うよ
ダメで元々、って精神で負ける前提上手くなるための練習というモチベーションで挑むのがいいのかもしれないなあ
あとは身内の人と遊びながらまずはこのゲームの面白さを知って欲しいかなとは思う、、応援してるよーー!!!
去年の10月にスマブラ始めて最初は逆VIPに入りましたが、そこから色々な動画や専用部屋?のレートじゃないオンラインで相手の技術を学んでいたらだいぶ上達しました!
スマブラやる頻度は高くないですが逆VIPも抜けられて楽しいですし最高のゲームだと思うんで初心者さんには頑張って欲しいです…
遊びを真面目にやりだすとトップを狙うスポーツなどの競技と同じ事になるのよ。
それが原因でストレス抱えて逆にそのゲームが嫌いになる事もあるから楽しく遊ぶ気持ちで止めておくならCPU相手のゲームクリアで終わるか
友達でワイワイ楽しむ程度のパーティーゲームで留めておいた方がゲームをより楽しめると思う。
これはある男の昔話だ。
とある男はスマブラSP発売1週間で初オンラインに潜った。
当時はレベルが高くなく、Lv.9CPUを倒すことが出来れば誰でもVIPに到達できた。
しかし男はその友人には勝つことが出来ず、黙々とオンラインにのめり込んだ。
周りもレベルも少しづつ上がり、魔境に躓き、世間は参戦ムービーに盛り上がり。
いつしか調整が終わり、人が離れ、今や熟練者を縛り付ける監獄のような世界となった。
大きな挫折もなく、気が付けば男は目標にしていた友人を超え、数年目標にしていた魔卒にたどり着いた。
この話には教訓がある。
「対戦ゲームは早めに買っておけ」
煽りは絶対に良くないという善の心とと負けが続いて煽ってストレス発散したいって悪の考えが葛藤した結果、勝ち試合の終わりに下強1回振ってこれはギリ煽りじゃないって言い聞かせてストレス発散してる
数十年前に発売されたプレイステーションオールスターバトルロイヤルですら切断したプレイヤーには必ず最下位になる+ランクダウンのペナルティがあるのに、本家は何故それをしなかったのやら…自分はPVZシリーズのピーシューターが参戦してくれれば嬉しいですね。
VIP行けて当然っていうか風潮があってすごくきつい
ストリートファイターだとマスター行ったら凄いってプロ含めみんな言ってくれるんだよね。スマブラはVIPすら行ってない奴がみたいなことほぼ全員言うからしんどいよな。因みにスト6のマスターは上位8%で新規も多いからスマブラのVIP(上位5%)より遥かに簡単なはずなんだけどね。VIP行ったら凄い方だと思う
タイムの大乱闘をオンラインでやるとまじで面白い、たまにやると飽きない
まさしく動画で言われてる通り、CPUレベル9になんとか勝てるようになってからオンライン潜ったら全然勝てなくてつまんなくなってそのまま売りました
DXやXみたいにソロモードが充実していればまた違ったと思いますが、灯火の星の淡白なゲーム性は肌に合わず…
煽りに負けたら切断しちゃうこの癖治したい
煽りキッズと同じ土俵に立っちゃうというのはあるけど、それでええんちゃう?
いうて煽りキッズばっかりに当たるわけでもないんだし、連続で何回もしない限りはペナルティなんてかからんやろうし。
俺はめんどくさいし、こいつバカだなーって思いながら無視したり屈伸し返してるけど、まあ自己責任でね
俺、スマブラは過去作からやってたけど、オンラインにガチに潜り込むようになったのは2年半前、ピカチュウだけを使い続けて、去年の5月にようやくVIP入りした。
一年半近く使って1キャラだけなんて泣きたくなったわ。
別のキャラに少し浮気しただけでVIP落ちして今のスマブラレベル高くて辛いわ
始めて2年程度だけど楽しんでます。
レートとかは特に気にせず、タイマンをエンジョイしてまーす
2023年の5月に初めてSwitchを買い、6月ごろからスマブラ始めてまさにこの動画でおっしゃっている通りのことを体験中です。頷きまくりで見ました。
あとは対戦ゲームなのに画面が引いたり勝手にズームしたりする仕様が格ゲーとして一番やりにくいと思いました。
たまに友人と遊んだり手慰みでCPU戦やるくらいが楽しい
次回作ではもう元作品で登場しなくなってしまったキャラとかをファイターとして登場してもらいたい。(例えばストリートファイターなどで恐らく殺意リュウなどは登場しないためファイターとして出してほしい的な)
スマブラSPはオフラインでも遅延が6Fあるのにオンラインだと最低でも4Fは遅延が増えるから、見てから反応できないことが多くて難しい印象。
次回作は、逆VIPの改善、1on1で切断された場合はその場で試合を終了して切断された側の戦闘力が増える仕様、内部遅延の改善や回線表示とキック機能を実装して欲しい。
次回作で参戦して欲しいファイターは、スマブラ初の片手剣二刀流ファイターとしてロクサス、武器の切り替えやポッドプログラムを駆使するコンボファイターの2BとそのダッシュファイターのA2、インディー枠としてSwitch版が出ることになったLibrary Of Ruinaから9種類の工房武器を駆使するローランと、ゲージが溜まると赤い霧のEGOが発現して強化されるゲブラーが来て欲しい。
もう何度も色んな所で言われてる事なんだけど、次回作からは切断されても戦闘力は欲しい...上がり幅少なくてもいいから...
私は煽り厨とかはあんまり気にならないんですけど、モチベのひとつである戦闘力の上昇がないのはホントに辛いです...
ガチルールとエンジョイルールを分けてほしい(切実)
切断されて世界戦闘力が上がらないのは恐らく激ラグを作ったりして相手を苛立たせ切断させることで世界戦闘力を上げるという人達が蔓延するからだと考えます。
スマブラのオンラインしんどいってなった理由忘れてたけどこの動画で思い出した。
自分が弱くて負けるのもしんどいけどそれ以上に煽り厨や切断が非常に多いんですよね。
ほぼ同時並行で鉄拳もやっていましたが煽りなんていうのは殆ど無かったのもあってやるせない気持ちでした。
ホムヒカを使い始めて約1年、最初はほんとに調子がよかった。400万から始めたけどすぐに700万くらいまで到達した。そこから300万になり、そしてオンライン戦をやめた
友達と家に集まってやるスマブラがとっても楽しかったけど、1人が猛特訓してカズヤの即死コン覚えて乱闘でもやり始めたあたりから一切やってないな、(楽しくなくなった)
参戦してほしいファイターは日清のチキンラーメンのキャラクターのひよこちゃんです。
(ヨッシーの2pカラーとしてでもよし)
ネット対戦前作の時からずっと苦手なので、CPUと一生戦ってる
ゼノブレイド3のノアとミオきてほしい! スピリットでノア&ミオだったからセットかな?
結局ネッ友でもいいから友達作って友達とわいわいやるのが1番なんよ。
1on1のトナメなら戦闘力変動しないでネットの人と戦える!超オススメ!!
ウチのシュルクもトナメで練習しまくった後にオンライン行って、VIP超えて魔境3まで行けたから
対人戦はマジでこの動画の通りだからゆかパ路線で楽しんでる
世界戦闘力は使用キャラごとに別々で記録されていますから、実は「もし『全プレイヤーが全キャラを使用』していたら、VIPに入るキャラはプレイヤーごとの平均で約4キャラ程度になる」という計算になるみたいです。「VIPは誰でも行ける」等という意見の根拠はそれらしい。
ただ、そんなに多くキャラを使う人なんてごく少数派でしょうから、実際のVIP入りキャラ数の平均は今でも1を遥かに下回るのではないかと。
なんか皆アイテム無しタイマンに拘りすぎて、自分で自分を苦しめてる感じがするんだよな。
あくまでオンライン対戦って遊びの極一部だし、友達と専用部屋でアイテムありをやるとかしてもいいんじゃない?
アイテム無しタイマンしか楽しめない!とかならしょうがないけど
切断はまじで終わってる、なんで上がらんねん。
自分がオンライン戦やめた一番の理由
しかも切断された後の試合ってなんか負けがちだったんだよなぁ
格ゲーも初心者お断りになったせいで絶命しかけましたからね
ストリートファイターが初心者ようこそ路線に舵切ったのもこれが要因だし…廃人は騒ぐだけで金を落とさねーのよ
自分は切断は接戦のときじゃなかったら「あれ?また僕なんかやっちゃいました?w強すぎてごめんね」って気持ちになれるから結構楽しんでる
資料的価値が高いと思ったから買ったけど、ゲームスピードがXに比べて速くてついていけない。競技性重視しすぎてライト層にはつらいゲームになっている。
オンラインは対戦相手が強くて難しいのは良いんだけど
遅延によるオフラインとは全く違う操作性で思った通りに動けない→コンボ練習してもその通り動けない→あぁクソ
の流れで自分は折れてしまった
スマブラは家に集まってワイワイするのが1番楽しい
そんな難関国公立大学に行くみたいな覚悟でゲームするんなら、ホントに難関国公立大学の受験勉強したほうが遥かにマシなんじゃあねえのか?と思ってしまった
自分マリオ単体練習してVIPいけた
始めて3ヶ月経つけど、メインが逆vipから抜け出せなくて暫くオンライン潜ってないな
操作に慣れるまでの段階からレート対戦させられるのは確かにしんどそうね。アドベンチャー(灯火の星は論外)とかエンジョイ部屋みたいなのがあればちょっと対戦頑張ってみようかなまでの層は助かると思うのにね。
ほぼ完全初心者です
今マリオ使ってて例え試合に負けたり煽られても、コンボ決まると成長を感じてる事が出来て楽しいです
ただずっとマリオ使い続ける気は無いので、キャラ変更しようと考えています
相手の情報(癖など)を把握しやすく、そこから攻略方法を考えて戦うクレバーなキャラはいますか?初心者向けとか関係なく教えて頂けると幸いです
ファルコ楽しいと思う!
回避読みとか飛び道具使って相手を動かすとか、着地の癖などなど…画面見れば見るほどやれること増えるなあと思って最近自分もハマってるよー
戦闘力気にしない時にプレイが丁寧になってうまくなってる気がする by逆vip初心者
やっぱ煽りはもうどうしようもないからしゃーないけど切断の仕様マジで変えて欲しい
故意にやったやつはもうその日一切潜れないとか垢BANとかそのレベルのペナルティにしないと切断減らないと思うし
参戦希望キャラ?クラッシュバンディクート!
スト6はこの辺の調整めっちゃ上手いよね
つい最近スマブラ買ってオンライン潜ってるんですが、自分がいるような低レート帯でも、無駄にプレイ時間はあって知識と経験が中途半端に備わってるトンパの下位互換みたいな人達にボコされまくってます😢しかもそういう人に限って煽ってくる😢
スマブラとスト6だったらどっちがきついんでしょう?
悪意ある切断や煽りは「強制BAN&その【端末ごと】ブラックリスト入り」にして二度とプレイ出来ないレベルの厳罰をやらなきゃ根絶出来ないかと
自分ではいちばん得意なキャラが1番低くなるんよね😢使えば使うほど落ちていく
スマブラをやる友人が周囲からだんだんと減っていき、アプデが終了したときに賞味期限が切れたんだと思いました。
「スマブラはプレイするより、参戦ムービーを話題にするのがちょうどいい」と言われたことがずっと記憶に残っています。