Всегда делаю так , как на втором варианте у табуретки - снизу под саморез дырка большего диаметра , даже столешницы так крепил и никогда проблем не было ! И на уголки металлические ставил на табуретки , тоже дырки рассверливал ! А морочиться с сухарями на табуретках ну ее нах ! А на столе на круглом делянки слишком широкие , я всегда делаю ширина = две толщины , иногда три толщины , но не шире ! 🤝
@@VladiMIR_EV Под заказчика никогда не подстраиваюсь , приходилось иметь малоприятные разговоры типа - (а почему ты нас не убедил ?) после таких подстраиваний ! А сейчас народ вообще в дурь прет , объясняешь , что так не делают , что будут такие то последствия , кто то прислушивается к советам , а кто то стоит на своем - с такими приходится расставаться , нервы целее , да и потом последствия разгребать не надо ! 🤗
@@Novichkov_Aleksey Я тоже всегда говорю как правильно и последствия их пожеланий. Некоторые оглашпются со мной, а тем кто настаивпет на своём, завтавляю принять отаетственность за последствия на себя.
Незнал не знал такой тонкости🤔, видитьвидил но не кто до сего дня не обьяснял для чего такое соединение требуется☝ Ну теперь то я в курсе🙂 Благодарствую автор совет прият на вооружение🤝
Спасибо, познавательно, лайк! Можете снять видео более подробное о правильном креплении? Вы говорили в конце этого видео, про восьмёрки, доп.бруски и др.
Здравствуйте, Владимир! Как всегда, очень познавательно. Я новичок в столярке. На запрос в ютьбте плавающее столярное соединение ничего не нашел. Могли бы Вы подробее рассказать о его технологии и про сухари тоже😊. С уважением, Станислав!
Я в каждом видео рассказываю про разные соеденения крышек. Про эти два стула есть отдельные видео как раз про два разных типа крепления. Один на сухарях, другой на свободных отверстиях под саморезы. Много не опишешь, лучше раз увидеть. Посмотрите мои видео про табуретки и столы. Плавающее, это разговорное название. Точнее сказать скользящее. Соеденение двух деталей с разнонаправленным расположением волокон при большой ширине хотябы одной из них. Такое соеденение нельзя проклеивать, будет более сильная деталь выкручивать вторую. Если плотно на саморезы то может их и порвать. Сухари, деревянные Г образные или металические Z образные . Крепёжная пластина или "Восмёрка" прижимают два элемента изделия но при этом позволяюм , при расширении или уменьшении щита, сдвинутся по линии соеденения.
Я в столешнице щели залил смолой.Лицевая сторона была без изянов,а нижняя была с обзолами.Я взял и залил обзол полиэфирной смолой.Получилось красиво.Стоит в неотапливаемом помещении- не ведет.Занести в отапливаемое- не получается.
Я тоже все соединения плавающими делаю. Мебель без гвоздей и саморезов абсолютно. Недавно ещё и от клея отказался полностью. Шкаф-купе с зеркалами вон доделал. Хоть на улицу ставь , хоть в дом. Хоть в дождь, хоть в зной
Только и могу сказать: "ну ни фига себе ж!" Вы, уважаемый, многим глаза понаоткрывали, на мебеля самолепные, за что Вам благодарность! Но и просьба сразу к Вам: осветите подробнее виды плавающих соединений, наглядно, да с примерами. А я, ожидаючи, сразу же подписку жмякну).
Не надо никаких "плавающих". Для мебели материал берется Обязательно сухой. Крепится жестко совокупностью клеевого и механического (винты, реже шурупы - те самые "саморезы"). И в Обязательном порядке изделие защищается от влаги. Пропитки с последующим покрытием лакокрасочными, или иные варианты. И на этом все.
Сосна мягче и не значительные расширения распределяются по мягким волокнам. Дуб ,берёза твёрже и трещины чаще бывают. Но сосна легче сушится и на выходе более качественную чаще можно купить ,а вот дуб в 80% на рынке с нарушениями режимов сушки, вот по этому и чаще встречается деформированным. Но в общем , при правильной сушке он стабилен. А вот берёза и бук капризные сами по себе.
и где тут щит?фигня полная доски просто,Коэффициент расширения древесины 1 мм на 1 метра ,а тут недосушенное дерево была влажность 13 -14 процентов на сидушке табуретки
@@user-jk2wj4hl6s Присмотритесь по лучше, сидушка - клеенный щит. Дгевесина на 1 м может гулять максимально до 14 мм, а может и 1мм! Материал был высушен до 8% и хранился в мастерской при температуре 20 градусов и влажностью воздуха 60- 80% , посмотрите таблицу равновесной влажности и сами убедитесь что в доске будет не 8 а все 12 и 14% . А в помещении сейчас 20% и это экстремальные условия, и я специально показываю максимальные последствия.
@@user-is8og7zi3w В сушильныз камерах, желательно в мягком режиме, это 65- 115 дней, или от 6 до 12 лет естественной сушкой , на прокладках, с закрашиванием торцов и в тени. Но думаю не стоит рисковать и ждать, . Конечно наши деды сами сушили, на чердаке, в опилках но годы годы. Сейчас стоит пользовпться сушильными камерами, самому очень легко всё испортить. Ну или сделать изделие с самовысушенного дуба и потом лет 5 наблюдать как он трещит в изделии.
Да. Видимо правду говорят что чего не знаешь того и не случится. Лет 15 делаю гишманские табуретки из сосны на шкантах. Морилка, лак и все такое. Претензий нет. Теперь вот буду мучаться что все не правильно делал.
@@user-gb1lj5tl8e Если влажность стабильная то нормально будет. А у меня в Беларуси в доме летом более 80% а зимой и 20$ бывает. А это запредельные перепады.
Чего то дядька страху нагоняешь.лет пятнадцать,как сделал табуретки из сосны ,именно так,как по твоему нельзя. И стоят, ничего не трескается. Ну теперь,когда я узнал,как правильно,наверно должны развалиться.😂
Я же специально озвучил параметры влажности в помещении, тут экстримальные показатели. А у Вас значит всё стабильно и благоприятно для дерева.😁😁😁😁. И это не по моему нельзя а по технологии деревообработки.
Два-три года назад купил красивые буковые табуреты Псебай Леспром («Твой дом», Москва). Сидушкм на 4 шкантах. Две табуретки уже начали шататься. Всё надо разбирать, отбивать киянкой, переклеивать. Жаль, фото не подцепить. (Дома живу один, никто на табуретах не качается)
Смотря чем покрывать как клеить и какое изначально сырье брать. В целом большинство нюансов в видео даже не рассмотрено. Плюс мебель для улицы и мебель для дома это 2 большие разницы в технологиях конструкциях и материалах.
В видео просто показан способ крепления шита к жёсткому основанию , учитывая его физические свойства. И всё. Про технологию могу снять другое видео по конкретным темам. А смешивать всё в одно, это 4 года учёбы в одном видео🤔🤔🤔🤔, врядли ктото выдержит😊😊😊😊
@@VladiMIR_EV в помещении влажность более стабильная и перепады нивелируются покрытием и потому скользящее соединение как часто неподходящее задачам и конструкции будет и не нужно и не применимо. Ваш пример (стол) это кейс переноса уличной мебели в дом а не недостатка жеткого крепления столешницы к подстолью.
@@user-Fraa_luden стол, это я показал дополнение к предыдущему видео, кто смотрел. А речь о табуретках и влажность у меня в доме летом 80% а зимой 20% , вот и весь ответ , нужно или нет плавающее соеденение.
@@VladiMIR_EV правильно склеенный щит не разойдется и без такого соединения. Плавающее соединение уместно далеко не везде зависит от нагрузок на соединение и изделие. Короче далеко не панацея. А из видео многие недалекие могут сделать выводы (что видно по коментам) что столярные изделия ненадежны и пойдут за дсп. А наше дело продвигать изделия из дерева, а не показывать негатив о них. В целом я без претензий, все ок. Профи и так все знают, а дилетантам не поможет восполнить весь багаж необходимых в столярке знаний. Столярное изделие это сильно сложнее чем мебель из дсп и и по проектированию и по изготовлению и в эксплуатации. ИМХО дсп зло и с ним надо бороться всем миром.
@@user-Fraa_luden Ну вот теперь и дайте ответ, по конкретно приведённой ситуации. Если я засверлил бы отверстия в торцах ножек и сидушке и посадил бы на 4 шканта 12мм и клей. Что бы произошло, если усушка , составила 4 мм. Что бы произошло с стулом???? Это первыц вопрос. И наоборот, если бы я собрал стул сайчас , с влажностью в помещении 20%, что бы нарушилось летом, клгда станет 80%.????
Меня всегда удивляют мастера, которые гарантируют, что их изделие, на сто процентов, не даст трещину. Можно гарантировать лишь то, что ты придёшь и устранишь, если что. Бывает, что даже на плавающем соединении образуются трещины, незаметные изначально, микротрещины, в процессе пребывания в сухом помещении, да еще возле отопительных приборов. Просто надо предупреждать об этом заказчика, чтобы не паниковал, это все устранимо, случается как правило, в первый год эксплуатации. Потом это все заделывается и потом уже служит без проблем. Повторяю, давать гарантию надо лишь на то, чтобы устранить, если что то случится, дерево, материал живой и подвижный, к нему нужен грамотный подход, тогда все будет с ним хорошо.
Тут всё завистт от сушишильных камер и мастерства, технллогичности мастера. И если за свой опыт и знания мастер может ответить то за честность поставщиков при современной рыночной экономике нет. На я работая на производстве, где у нас был отлажен весь технологический процесс от бревна и до установки изделия я мог гарантию дать гарантию на всё. Если умышленно не нарушались технологические процессы на каждом этапе. Имея собственные итальянские конвекционные сушки дуб 32мм сушили на продажу за 45-60 дней а для себя 115 дней. разницу при одинаковых 8% сразу никто и не заметит, рассудит только время и поведение материала в экстремальных ситуациях. 95% брака не изза мастера а изначально от неправильно высушенного материала сейчас в продаже 95% материала с нарушением режимов сушки. И это главная причина . Так что смотря где берётся материал, в проверенной годами или в строй магазине мастеру решать какую гарантию давать. И за 30 лет я ни разу не заделывал трещины или переделывал мебель по своей гарантии. А вот за другими мастерами приходилось.
@@DedaSasha На твёрдых породах, дуб ясень достаточно масло Борма паркетное, или для столешниц. На мягких породах лучше всёже алкидноуретановый, он скрепляет волокна и защита лучше. Маслом легче работать , но оно дороже.
"Через восьмерки" -- имеется в виду шайба в форме цифры 8? Подскажите, как она называется по-умному. В гостах такой не обнаружилось, в продаже соответственно тоже. Видел такие только в кино с другой стороны планеты.
Восмёрка это прижившееся название , а деталь пришла вместе с появлением европейской фурнитуры . По госту крепили на Z- образный кронштейн, или подобное ему деревянное крепление( сухарь), были ещё и просто крепёжная пластина. С двумя отверстиями. На неё крепили и столешницы и просто соеденения. А европейцы сделали её в виде виде восмёрки. Как бы для простого монтажа сверлом.
@@VladiMIR_EV Ну то есть я ничего не пропускаю -- в наших широтах такого нет. А вот до использования крепежной пластины с двумя отверстиями моя мысль почему-то не добежала, спасибо за подсказку.
Человек покупающий мебель из массива должен знать, как правильно содержать деревянную мебель. Поддерживать стабильную влажность. Если мебель длрогущая, то в доме должны быть психрометр ( для наблюдения за влажностью), увлажнитель воздуха, и приборы сушащие воздух. Коробление и рассыхание это естественный процесс. Переодически мебель нужно подновлять. Для этого существуют рестовраторы. А то многие считают: купил и мебель будет служить вечно. А если пошла трещина то это брак.
@@alexxalexx4311 Древесина за 12 лет становттся стабильной и уже не реагирует так сильно на перемены, так что 80 летней мебели уже всё равно. Не пугайте старушку😁😁😁😁
@@alexxalexx4311 Через мои руки прошло много бабушкиных комодов, секритеров,бюро и прочих видов мебели. Ни разу не встречал мебель без рассохшихся элементов. Если не разбираешься не вставляй свои реплики. Может за умного сойдешь.
Ну как бы изделие должно не должно кочевать с дома на улицу и обратно, любой массив от этого гибнет. Желательно поддерживать одинаковую влажность материала начиная с мосента изготовлееия и во время всего срока использования
Это только сотол был на улице, а табуретка всегда в доме. У нас летом 70-80% влажности а зимой в доме с тёплыми полами 20% и это запредельная разница. По нормам для деревянной мебели 45-65% должно быть.
На бруске 10-15мм , с торца прогнать четверть. Отрезать , просверлить отверстие под саморез и получится Г- образный прижим. В царге( бруске к которому притягивается крышка) пробирается паз, на 1мм дальше, чем размер четверти в Г образном прижиме. Вставляем выступом прижим в паз и прижимаем.😊😊😊
@@user-rd3lj4gn4s любое лакокрасочное покрытие паропроницаемо. Почитайте как это работает, забейте в поиск. В двух словах этого не объяснить. Полиэтилен так же пропускает кислород, если вы не знали. Гугл в помощь. Сейчас у людей есть абсолютно всё, чтобы разбираться в любых мелочах. Желания только нет.
Если мебель находится в Гарантийных условиях эксплуатации , а это 45- 65%. То и изменения будут не значительными. На если как у меня в Беларуси летом влажность 85% а зимой в доме опускается до 20% . То это уже экстремальные условия и приходится подстраиваться.
@@VladiMIR_EV клиенту сделал дверь из ясеня высушен он был до 6%. Приехал недавно а филенки на ширине 240мм усохли ещё на 3мм. Какая сушь там в квартире пипец
@@VladiMIR_EV есть абсолютная влажность - содержание воды в М³ воздуха и относительная(%). Что имеем? При 0⁰ что-то около 5гр М³ при 100% *относительной влажности* на улице, но эти же 5гр при 20⁰ в помещении составят всего 20% ! Конечно что-то мы надышим, что-то добавят цветы, животные и кухня... Но реально влажности воздуха зимой недостаточно. " И это при 0⁰ и 100%(идёт снег с дождём). А при -15 и 70% это примерно 1гр на М³, что в помещении при 20⁰ составит 5% относительной влажности! Почему все столярные изделия зимой сохнут в отапливаемых помещениях, да и в неотапливаемых тоже! *Мороз сушит!*
Обычно зимой , с включенным отоплением, вот и сейчас 30- 33% . А при резких похолодания, котёл усиленно работает ,( тёплый пол и батареи) и влажность опускается до 20% . В доме есть и увлажнитель и 4 аквариума. Так и живём😁😁😁😁. Если бы не приборы, я бы и не заметил.
Если крепится на саморезы , через царги. То отверстие под самарез на глубину 20-30мм со стороны премыкания с крышкой расширяется сверлом 10мм. Для возможности наклона самореза при расширении крышки. Это один из срособов.
В столе, да , там цельные плахи, это для улицы делалось, а в крышке табуретки😊😊😊😊, там текстура хорошо видно подобранна, что многие так пишут. Крышка в дубовой табуретке склеенна с делянок по 25-30 мм. И она пошла. А в табуретке с Ясеня по 75мм при толщине 28мм.
"саморезы со свободными отверстиями, восьмерки, через бруски..." - большинству не понятно, что это такое. а кому понятно - тому не надо объяснять, зачем крепить на подвижное соединение.
И где Вы увидели обман??? На правой царге сдвиг3-4 мм , хорошо видно по сорванному лаковому слою и красителю, на левой всё не тронуто. Крышка усохлась и уменьшилась не относительно середины а левой царги, где зажата была сильнее. Вам фото со всех сторон прислать или Вам только обвинить во лжи главное?
У меня на кухне стол из массива, ольха. Крышка клееная из бруска и на шкантах приклеена к ногам и царгам-12 лет ничего не ведёт. Стол фабричный. В прошлом году перешлифовал и покрыл яхтенный лаком, он как новый стал. Сам делаю, например письменный стол или туалетный столик, крышка строго из фанеры по кромке рейка. Фанеру не ведёт, особенно ФСФ
Ольха макмимально стабильна к переменам. Да и качественная сушка залог качества и долголетия изделия. Не маловажным фактором являются условия эксплуатации.
Такая столешница долго не продержится . Любой щит набирается из делянок , клёпок (кто как называет) в сечении квадратных с тем , чтобы после всей обработки толщина соотносилась с шириной как два к трём или один к двум (максимум) . Такая столешница ещё и внукам послужит .
Благодарю за подсказку, машинально даже и не увидел...Если в детстве не вызубрил то уже поздно. Хотя мне простительно я Белорус, а у нак как слышишь так и пишешь, 😁😁😁как пишешь так и произносишь.
@@VladiMIR_EV с вагонкой такая же история. делают ее из непросушенного материала потом либо она при сушке винтом идет, искривляется, корытом, либо если ее приколотить она уже на стене сохнет и выщелкивается из кляймеров, в общем фиаско полное с ней
@@GrachPticyn под вагонку и пооонаж часто сушат до 12% , потом всё так происходит. А под склейку всё сушитсч до 8%. Но как в видео. Матеотал был высушен до 8 % , но за 3 года хранения материал принимает равновесную влажность. И она становится 11-12%. Это ничего страшного, но вот попав этот стул в помещение с пересушенным воздухом, 20% происходиь уже пересушка и дерево становится 6- 7%. Это не нормальные условия, но я специально показываю такие случаи.
"Плавающее, бегающее, прыгающее" и т. д. соединение - если изделие будет стоять на улице и подвержено сырости, то НИКАКОЕ СОЕДИНЕНИЕ НЕ ПОМОЖЕТ - ДЕРЕВО ПОВЕДЕТ И ТРЕСНЕТ.
Есть у меня изделия и наулице и всё с ними нормально. А правила и существуют, чтобы их нарушать или выполнять. Но жизненное правило, делай хорошо, плохо само получится.
@@VladiMIR_EV ..........Скажу Вам так, делали на производстве красивые кухни из натуральной сосны. Появилась проблема - лак на дверцах кухонной мойки стал трескаться через год и покупатели начали предъявлять претензии. ......В итоге - мебель для кухни стали делать из влагостойкого МДФ.
@@user-vf8sh4vb3t .........Простой пример - дом обшитый досками и покрашенный краской, периодически надо очищать от треснувшей и шелушащейся краски и заново красить.
@@user-vf8sh4vb3t .........Привожу простой пример - на домах, обшитые снаружи деревянной вагонкой, надо периодически зачищать треснувшее защитное покрытие (краска или лак) и обновлять..............Деревянные скульптуры покрытые лаком или краской, которые стоят на улице - через определенный период трескаются.
САМ ДЕРЖИТ МЕБЕЛЬ ПОД ДОЖДЁМ А ПОТОМ ВСЕХ УЧИТ КАК НАДО СПАСАТЬ МЕБЕЛЬ ОТ ССЫХАНИЯ ИЛИ РАЗДУВАНИЯ, Да просто прекрати держать Мебель в сырости !!! ХВАТИТ МОРОЧИТЬ ЛЮДЯМ ГОЛОВЫ !!!
С одной стороны сухари держали сильнее чем с другой, при усушке, НЕ СДВИГЕ, щит усохся относительно более зажатой стороны на 3-4мм. Но общего сдвига, как от удара , сдесь нет.
Меня, например, изумляет не сам совет мастера, - здесь всё правильно. А то что эти азы столярного мастерства, нужно особо показывать. Это то, с чего начинается столярка, изучение и главное - необходимость учитывать свойств материала с которым работаешь. Казалось бы, осваиваешь профессию, так почитай соответствующую литературу. Сейчас вообще нет с этим проблем, в интернетах можно найти что угодно. Учебник для ПТУ какой ни будь, хотя бы. Странно это, право слово...... 😏
Все делалось из непросушенной древесины и она просто высохла и никакой магии
А никто и не говорит что тут магия.
Спасибо за советы!
Благодарю за просмотр и отзыв!!!
Благодарю уважаемый! Совет дельный и с примерами! :о)
Благодарю за отзыв!!!
Хороший, дельный совет. Спасибо большое.
Благодарю за комментарий!!!!
Всегда делаю так , как на втором варианте у табуретки - снизу под саморез дырка большего диаметра , даже столешницы так крепил и никогда проблем не было ! И на уголки металлические ставил на табуретки , тоже дырки рассверливал ! А морочиться с сухарями на табуретках ну ее нах ! А на столе на круглом делянки слишком широкие , я всегда делаю ширина = две толщины , иногда три толщины , но не шире ! 🤝
Тут стол делался для улицы, в террасу. И плахи делались цельные специально. А иногда такие требования заказчика и приходится подстраиваться
@@VladiMIR_EV Под заказчика никогда не подстраиваюсь , приходилось иметь малоприятные разговоры типа - (а почему ты нас не убедил ?) после таких подстраиваний ! А сейчас народ вообще в дурь прет , объясняешь , что так не делают , что будут такие то последствия , кто то прислушивается к советам , а кто то стоит на своем - с такими приходится расставаться , нервы целее , да и потом последствия разгребать не надо ! 🤗
@@Novichkov_Aleksey Я тоже всегда говорю как правильно и последствия их пожеланий. Некоторые оглашпются со мной, а тем кто настаивпет на своём, завтавляю принять отаетственность за последствия на себя.
@@VladiMIR_EV
Уличную мебель никогда не заносят в дом, она для того и сделана чтоб на улице быть
Подстраиваясь под клиента надо бы плахи широкие распиливать и собирать обратно при склейке сохраняя рисунок текстуры@@VladiMIR_EV
Профессор, спасибо
👍👍👍👍👍
Спасибо!
Благодарю!!!
Познавательный материал
Благодарю за комментарий!!!!
Незнал не знал такой тонкости🤔, видитьвидил но не кто до сего дня не обьяснял для чего такое соединение требуется☝
Ну теперь то я в курсе🙂
Благодарствую автор совет прият на вооружение🤝
Благодарю!!!
спасибо)
👍👍👍
Спасибо, познавательно, лайк! Можете снять видео более подробное о правильном креплении? Вы говорили в конце этого видео, про восьмёрки, доп.бруски и др.
Благодарю!!!!
Всё верно. Полностью согласен.
Благодарю за отзыв!!!
Всё правильно сказал 🤝
Благодарю!!!
Здравствуйте, Владимир! Как всегда, очень познавательно. Я новичок в столярке. На запрос в ютьбте плавающее столярное соединение ничего не нашел. Могли бы Вы подробее рассказать о его технологии и про сухари тоже😊. С уважением, Станислав!
Я в каждом видео рассказываю про разные соеденения крышек. Про эти два стула есть отдельные видео как раз про два разных типа крепления. Один на сухарях, другой на свободных отверстиях под саморезы. Много не опишешь, лучше раз увидеть. Посмотрите мои видео про табуретки и столы.
Плавающее, это разговорное название. Точнее сказать скользящее. Соеденение двух деталей с разнонаправленным расположением волокон при большой ширине хотябы одной из них. Такое соеденение нельзя проклеивать, будет более сильная деталь выкручивать вторую. Если плотно на саморезы то может их и порвать.
Сухари, деревянные Г образные или металические Z образные . Крепёжная пластина или "Восмёрка" прижимают два элемента изделия но при этом позволяюм , при расширении или уменьшении щита, сдвинутся по линии соеденения.
Я в столешнице щели залил смолой.Лицевая сторона была без изянов,а нижняя была с обзолами.Я взял и залил обзол полиэфирной смолой.Получилось красиво.Стоит в неотапливаемом помещении- не ведет.Занести в отапливаемое- не получается.
Глааное не боятся пробовать😊😊😊
Спасибо! Для меня, как для адепта работы с металлом, такие вещи совершенно неочевидны. Я бы, наоборот, посадку "в натяг" сделал 😅
👍👍👍👍👍
@@VladiMIR_EV хочу научиться работать с деревом, буду познавать это искусство на Вашем опыте))
Я тоже все соединения плавающими делаю. Мебель без гвоздей и саморезов абсолютно. Недавно ещё и от клея отказался полностью. Шкаф-купе с зеркалами вон доделал. Хоть на улицу ставь , хоть в дом. Хоть в дождь, хоть в зной
👍👍👍👍👍
Только и могу сказать: "ну ни фига себе ж!"
Вы, уважаемый, многим глаза понаоткрывали, на мебеля самолепные, за что Вам благодарность!
Но и просьба сразу к Вам: осветите подробнее виды плавающих соединений, наглядно, да с примерами. А я, ожидаючи, сразу же подписку жмякну).
Благлдарю за комментарий!!! При случае сниму. Но я в каждом видеи про столы стулья делая крышки рассказываю про разные типы крепления.
делать нужно из сухого материала и покрывать изделие л.к.м.со всех сторон в разобранном виде. И при сборке мазать клеем паз и шип. И будет все хорошо.
Ко всему сказанному добавить ещё Соблюдение столярных правил и технологии и тогда уж точно всё будет хорошо😊😊😊😊
Не надо никаких "плавающих". Для мебели материал берется Обязательно сухой. Крепится жестко совокупностью клеевого и механического (винты, реже шурупы - те самые "саморезы"). И в Обязательном порядке изделие защищается от влаги. Пропитки с последующим покрытием лакокрасочными, или иные варианты. И на этом все.
Каму как угодно😊😊😊.
Мебельщик - специальность мудреная, с массой нюансов! А каково же тому, кто собирал РОЯЛЬ ИЛИ СКРИПКУ ????
Так владелец должен соблюдать условия эксплуатации. Нельзя к примеру сделать дорогой паркет и жить как с плиткой или линолеумом. Наступают хлопоты.
Можно на табуретках на уголки мебельные фс сборку производить, они обладают данной подвижностью...
👍👍👍
На практике тоже сталкивался с подобным щиты из березы, дуба рвет. Из сосны вроде норм стоят
Сосна мягче и не значительные расширения распределяются по мягким волокнам. Дуб ,берёза твёрже и трещины чаще бывают. Но сосна легче сушится и на выходе более качественную чаще можно купить ,а вот дуб в 80% на рынке с нарушениями режимов сушки, вот по этому и чаще встречается деформированным. Но в общем , при правильной сушке он стабилен. А вот берёза и бук капризные сами по себе.
и где тут щит?фигня полная доски просто,Коэффициент расширения древесины 1 мм на 1 метра ,а тут недосушенное дерево была влажность 13 -14 процентов на сидушке табуретки
@@user-jk2wj4hl6s Присмотритесь по лучше, сидушка - клеенный щит. Дгевесина на 1 м может гулять максимально до 14 мм, а может и 1мм! Материал был высушен до 8% и хранился в мастерской при температуре 20 градусов и влажностью воздуха 60- 80% , посмотрите таблицу равновесной влажности и сами убедитесь что в доске будет не 8 а все 12 и 14% .
А в помещении сейчас 20% и это экстремальные условия, и я специально показываю максимальные последствия.
А подскажите пржалуйста как правильно высушить дубовую доску?
@@user-is8og7zi3w В сушильныз камерах, желательно в мягком режиме, это 65- 115 дней, или от 6 до 12 лет естественной сушкой , на прокладках, с закрашиванием торцов и в тени. Но думаю не стоит рисковать и ждать, . Конечно наши деды сами сушили, на чердаке, в опилках но годы годы. Сейчас стоит пользовпться сушильными камерами, самому очень легко всё испортить. Ну или сделать изделие с самовысушенного дуба и потом лет 5 наблюдать как он трещит в изделии.
У меня деревянный рубанок длиной 35 см,, и брус 6*6,, только клееный , уже 35 лет Всё играет, то в центре просвет то наоборот ,,
Бывает😊😊😊
Да. Видимо правду говорят что чего не знаешь того и не случится. Лет 15 делаю гишманские табуретки из сосны на шкантах. Морилка, лак и все такое. Претензий нет. Теперь вот буду мучаться что все не правильно делал.
👍👍👍👍👍
так если для помещения - то пофиг, влажность то не зашкаливает. не батуми в августе)))
@@user-gb1lj5tl8e Если влажность стабильная то нормально будет. А у меня в Беларуси в доме летом более 80% а зимой и 20$ бывает. А это запредельные перепады.
Да, читал как то что при усушке древесина уменьшается в размере на 10 процентов.
Ну это в общем и при полной сушке с 35+% и до 8%. . По сезонному расширению меньше, примерно 1,5%.
Возможно.
👍👍👍
Чего то дядька страху нагоняешь.лет пятнадцать,как сделал табуретки из сосны ,именно так,как по твоему нельзя. И стоят, ничего не трескается. Ну теперь,когда я узнал,как правильно,наверно должны развалиться.😂
Я же специально озвучил параметры влажности в помещении, тут экстримальные показатели. А у Вас значит всё стабильно и благоприятно для дерева.😁😁😁😁. И это не по моему нельзя а по технологии деревообработки.
Два-три года назад купил красивые буковые табуреты Псебай Леспром («Твой дом», Москва). Сидушкм на 4 шкантах. Две табуретки уже начали шататься. Всё надо разбирать, отбивать киянкой, переклеивать. Жаль, фото не подцепить. (Дома живу один, никто на табуретах не качается)
@@user-fe9nq4vn6g Благодарю за комментарий!!!!
У дядьки табуретки-кочевники. Мигрируют от камина к речке под дождь, и обратно)
@@259865392 Закалённые😊😊😊
Смотря чем покрывать как клеить и какое изначально сырье брать. В целом большинство нюансов в видео даже не рассмотрено. Плюс мебель для улицы и мебель для дома это 2 большие разницы в технологиях конструкциях и материалах.
В видео просто показан способ крепления шита к жёсткому основанию , учитывая его физические свойства. И всё. Про технологию могу снять другое видео по конкретным темам. А смешивать всё в одно, это 4 года учёбы в одном видео🤔🤔🤔🤔, врядли ктото выдержит😊😊😊😊
@@VladiMIR_EV в помещении влажность более стабильная и перепады нивелируются покрытием и потому скользящее соединение как часто неподходящее задачам и конструкции будет и не нужно и не применимо. Ваш пример (стол) это кейс переноса уличной мебели в дом а не недостатка жеткого крепления столешницы к подстолью.
@@user-Fraa_luden стол, это я показал дополнение к предыдущему видео, кто смотрел. А речь о табуретках и влажность у меня в доме летом 80% а зимой 20% , вот и весь ответ , нужно или нет плавающее соеденение.
@@VladiMIR_EV правильно склеенный щит не разойдется и без такого соединения. Плавающее соединение уместно далеко не везде зависит от нагрузок на соединение и изделие. Короче далеко не панацея. А из видео многие недалекие могут сделать выводы (что видно по коментам) что столярные изделия ненадежны и пойдут за дсп. А наше дело продвигать изделия из дерева, а не показывать негатив о них. В целом я без претензий, все ок. Профи и так все знают, а дилетантам не поможет восполнить весь багаж необходимых в столярке знаний. Столярное изделие это сильно сложнее чем мебель из дсп и и по проектированию и по изготовлению и в эксплуатации. ИМХО дсп зло и с ним надо бороться всем миром.
@@user-Fraa_luden Ну вот теперь и дайте ответ, по конкретно приведённой ситуации. Если я засверлил бы отверстия в торцах ножек и сидушке и посадил бы на 4 шканта 12мм и клей. Что бы произошло, если усушка , составила 4 мм. Что бы произошло с стулом???? Это первыц вопрос.
И наоборот, если бы я собрал стул сайчас , с влажностью в помещении 20%, что бы нарушилось летом, клгда станет 80%.????
Меня всегда удивляют мастера, которые гарантируют, что их изделие, на сто процентов, не даст трещину. Можно гарантировать лишь то, что ты придёшь и устранишь, если что. Бывает, что даже на плавающем соединении образуются трещины, незаметные изначально, микротрещины, в процессе пребывания в сухом помещении, да еще возле отопительных приборов. Просто надо предупреждать об этом заказчика, чтобы не паниковал, это все устранимо, случается как правило, в первый год эксплуатации. Потом это все заделывается и потом уже служит без проблем.
Повторяю, давать гарантию надо лишь на то, чтобы устранить, если что то случится, дерево, материал живой и подвижный, к нему нужен грамотный подход, тогда все будет с ним хорошо.
Тут всё завистт от сушишильных камер и мастерства, технллогичности мастера. И если за свой опыт и знания мастер может ответить то за честность поставщиков при современной рыночной экономике нет. На я работая на производстве, где у нас был отлажен весь технологический процесс от бревна и до установки изделия я мог гарантию дать гарантию на всё. Если умышленно не нарушались технологические процессы на каждом этапе. Имея собственные итальянские конвекционные сушки дуб 32мм сушили на продажу за 45-60 дней а для себя 115 дней. разницу при одинаковых 8% сразу никто и не заметит, рассудит только время и поведение материала в экстремальных ситуациях.
95% брака не изза мастера а изначально от неправильно высушенного материала сейчас в продаже 95% материала с нарушением режимов сушки. И это главная причина . Так что смотря где берётся материал, в проверенной годами или в строй магазине мастеру решать какую гарантию давать. И за 30 лет я ни разу не заделывал трещины или переделывал мебель по своей гарантии. А вот за другими мастерами приходилось.
Спасибо за видео! Посоветуйте, что лучше для покрытия деревянного каркаса стола и стульев, на ваш взгляд: масло или лак и какие?
Если масло, то я работаю Бормой и рекомендую. Если лаки то паркетный, алкидноуретановый. Если без запаха , то акриловый. Что кому нравится
Так, а что все-таки лучше, по вашему?
@@DedaSasha На твёрдых породах, дуб ясень достаточно масло Борма паркетное, или для столешниц.
На мягких породах лучше всёже алкидноуретановый, он скрепляет волокна и защита лучше. Маслом легче работать , но оно дороже.
А лак какого производителя порекомендуете?
@@DedaSasha МАВ, Альпина, Ярославские лаки.
Детали надо красить полностью. Это брак по покраске
"Через восьмерки" -- имеется в виду шайба в форме цифры 8? Подскажите, как она называется по-умному. В гостах такой не обнаружилось, в продаже соответственно тоже. Видел такие только в кино с другой стороны планеты.
Восмёрка это прижившееся название , а деталь пришла вместе с появлением европейской фурнитуры . По госту крепили на Z- образный кронштейн, или подобное ему деревянное крепление( сухарь), были ещё и просто крепёжная пластина. С двумя отверстиями. На неё крепили и столешницы и просто соеденения. А европейцы сделали её в виде виде восмёрки. Как бы для простого монтажа сверлом.
@@VladiMIR_EV Ну то есть я ничего не пропускаю -- в наших широтах такого нет. А вот до использования крепежной пластины с двумя отверстиями моя мысль почему-то не добежала, спасибо за подсказку.
@@a.fomichev В наших широтах разбирают старую цепь от мотоцикла и получается много восмёрок😁😁😁😁
Человек покупающий мебель из массива должен знать, как правильно содержать деревянную мебель. Поддерживать стабильную влажность. Если мебель длрогущая, то в доме должны быть психрометр ( для наблюдения за влажностью), увлажнитель воздуха, и приборы сушащие воздух. Коробление и рассыхание это естественный процесс. Переодически мебель нужно подновлять. Для этого существуют рестовраторы. А то многие считают: купил и мебель будет служить вечно. А если пошла трещина то это брак.
Совершенно верно!!!
Не нужно оправдывать рукожопие!
Пойду бабушкиной мебели так и передам....а то она за 80 лет такого не слышала ни разу😂🤣
@@alexxalexx4311 Древесина за 12 лет становттся стабильной и уже не реагирует так сильно на перемены, так что 80 летней мебели уже всё равно. Не пугайте старушку😁😁😁😁
@@alexxalexx4311 Через мои руки прошло много бабушкиных комодов, секритеров,бюро и прочих видов мебели. Ни разу не встречал мебель без рассохшихся элементов. Если не разбираешься не вставляй свои реплики. Может за умного сойдешь.
@@VladiMIR_EV )))))ну до 12 лет она тоже стояла))
Ну как бы изделие должно не должно кочевать с дома на улицу и обратно, любой массив от этого гибнет. Желательно поддерживать одинаковую влажность материала начиная с мосента изготовлееия и во время всего срока использования
Это только сотол был на улице, а табуретка всегда в доме. У нас летом 70-80% влажности а зимой в доме с тёплыми полами 20% и это запредельная разница. По нормам для деревянной мебели 45-65% должно быть.
А для тек, кто не знаком с профессиональным сленгом, можете рассказать, как это плавающее соединение сделать на практике
На бруске 10-15мм , с торца прогнать четверть. Отрезать , просверлить отверстие под саморез и получится Г- образный прижим. В царге( бруске к которому притягивается крышка) пробирается паз, на 1мм дальше, чем размер четверти в Г образном прижиме. Вставляем выступом прижим в паз и прижимаем.😊😊😊
@@VladiMIR_EV Спасибо за ответ! А вот если бы ещё и с помощью видео подкркпить, было бы совсем бесценно :)
А если полностью залить всю поверхность водонепроницаемым лаком? Поможет ли это?
Конечно защита будет лучше при намачивании водой, Вопрос времени и влажность дерева может меняться и стремиться к равновесной.
Что-то мне подсказывает, что дерево вскрытое маслом или масловоском так бы себя не вело, просто не успевая высыхать за пару месяцев.
Бывают исключения😁😁😁😁
А разве после лакировки в дерево может попасть влага?
Может. А в данном случае она вышла.
@@VladiMIR_EV может просто лак подобран неверно, для предмета который может использоваться при условиях повышенной влажности?
@@user-rd3lj4gn4s любое лакокрасочное покрытие паропроницаемо. Почитайте как это работает, забейте в поиск. В двух словах этого не объяснить.
Полиэтилен так же пропускает кислород, если вы не знали. Гугл в помощь. Сейчас у людей есть абсолютно всё, чтобы разбираться в любых мелочах. Желания только нет.
А влагомером кто пользуеться,?Индукционный вроде точней.Кто что подскажет.
Я пользуюсь игольчатым, сравнивал с индукционным у друга , примерно одинаковые показания, отклонения в 0,5 роли не сыграют.
А зачем боковое крепление? Просто четыре самореза, по той стороне, которая не меняет свой размер.
Не меняет размер серединапродольная середина щита. Там можно и наглухо, а вот края могут и природняься.
Многие блогеров насмотрелись, мол дерево Камерной сушки, ни чего не будет, крепите хоть на шканты, хоть на саморез.
Если мебель находится в Гарантийных условиях эксплуатации , а это 45- 65%. То и изменения будут не значительными. На если как у меня в Беларуси летом влажность 85% а зимой в доме опускается до 20% . То это уже экстремальные условия и приходится подстраиваться.
@@VladiMIR_EV клиенту сделал дверь из ясеня высушен он был до 6%. Приехал недавно а филенки на ширине 240мм усохли ещё на 3мм. Какая сушь там в квартире пипец
@@VladiMIR_EV есть абсолютная влажность - содержание воды в М³ воздуха и относительная(%).
Что имеем?
При 0⁰ что-то около 5гр М³ при 100% *относительной влажности* на улице, но эти же 5гр при 20⁰ в помещении составят всего 20% ! Конечно что-то мы надышим, что-то добавят цветы, животные и кухня... Но реально влажности воздуха зимой недостаточно. " И это при 0⁰ и 100%(идёт снег с дождём). А при -15 и 70% это примерно 1гр на М³, что в помещении при 20⁰ составит 5% относительной влажности!
Почему все столярные изделия зимой сохнут в отапливаемых помещениях, да и в неотапливаемых тоже!
*Мороз сушит!*
@@AlexeichMiXACb благодарю за развёрнутое объяснение!!!
А то что массив клеить нужно в ,,радиалку" никто не учил? Для улицы водники применяются. Это видео для тех кто не понимает.
Не учат нигде потому что не осталось почти техкто знает😢
Видно даже сорванные головки шурупов на "сухарях". Это ж надо было такие шурупы сыскать.
Бывает😊😊😊. Для себя всегда самое лучшее😊😊😊
А почему в помещении с влажностью 20% и как автор живёт при такой влажности?
Обычно зимой , с включенным отоплением, вот и сейчас 30- 33% . А при резких похолодания, котёл усиленно работает ,( тёплый пол и батареи) и влажность опускается до 20% . В доме есть и увлажнитель и 4 аквариума. Так и живём😁😁😁😁. Если бы не приборы, я бы и не заметил.
@@VladiMIR_EV А если отключить обогрев пола?
@@serdzhio.ravioli если отключить пол то влажность будет выше. Но температурный комфорт другой будет.
Автор такой радостный, узнал, как правильно крепить массивные столешницы и теперь учит нас. Умница!!!
Куда уж мне учить😊😊😊. Я просто показываю.
Каждый живет в своей вселенной
👍👍👍
А может табурет просто уронили набок и сухари сместились? Подозрительно неравномерное смещение в одну сторону.
Если бы крышка сместилась от удара, то следы поврежления лакового слоя видны были и с наружи. А тут только внутри с одной стороны.!?!?
Ясно зачем. Будет дождь- мебель не утонет.
👍👍👍👍👍
А может кто подскажет как можно закрепить мебельный щит к плоскости, если доступа снизу нет?
Если по простому, то приклеить.
@@VladiMIR_EV 😁это и впрямь не мудрствуя лукаво😁. Но всё равно спасибо👌👍
Ничего не понял насчёт правильного крепления на саморезы.
Если крепится на саморезы , через царги. То отверстие под самарез на глубину 20-30мм со стороны премыкания с крышкой расширяется сверлом 10мм. Для возможности наклона самореза при расширении крышки. Это один из срособов.
У Вас ещё делянки слишком широкие.
В столе, да , там цельные плахи, это для улицы делалось, а в крышке табуретки😊😊😊😊, там текстура хорошо видно подобранна, что многие так пишут. Крышка в дубовой табуретке склеенна с делянок по 25-30 мм. И она пошла. А в табуретке с Ясеня по 75мм при толщине 28мм.
Любой материал изменяет геометрию,
👍👍👍👍👍👍
по центру сухари можно было не ставить а прикрутить намертво.
Это да!!!
"саморезы со свободными отверстиями, восьмерки, через бруски..." - большинству не понятно, что это такое. а кому понятно - тому не надо объяснять, зачем крепить на подвижное соединение.
Все правильно, но показывая изнанку табурета, там не столько сжалась сидушка, сколько вся сдвинулась.. надо быть честным до конца
И где Вы увидели обман??? На правой царге сдвиг3-4 мм , хорошо видно по сорванному лаковому слою и красителю, на левой всё не тронуто. Крышка усохлась и уменьшилась не относительно середины а левой царги, где зажата была сильнее. Вам фото со всех сторон прислать или Вам только обвинить во лжи главное?
@@VladiMIR_EV да фото хорошо бы со всех сторон
@@VladiMIR_EV во лжи не обвинял. Но видео было однобоким
@@Lynx_Z-rp1ou 👍👍👍
У меня на кухне стол из массива, ольха. Крышка клееная из бруска и на шкантах приклеена к ногам и царгам-12 лет ничего не ведёт. Стол фабричный. В прошлом году перешлифовал и покрыл яхтенный лаком, он как новый стал. Сам делаю, например письменный стол или туалетный столик, крышка строго из фанеры по кромке рейка. Фанеру не ведёт, особенно ФСФ
Ольха макмимально стабильна к переменам. Да и качественная сушка залог качества и долголетия изделия. Не маловажным фактором являются условия эксплуатации.
Такая столешница долго не продержится . Любой щит набирается из делянок , клёпок (кто как называет) в сечении квадратных с тем , чтобы после всей обработки толщина соотносилась с шириной как два к трём или один к двум (максимум) . Такая столешница ещё и внукам послужит .
СоединенИе, учите русский - это полезно.
Благодарю за подсказку, машинально даже и не увидел...Если в детстве не вызубрил то уже поздно. Хотя мне простительно я Белорус, а у нак как слышишь так и пишешь, 😁😁😁как пишешь так и произносишь.
просто не просушил как следует вот все и сохнет ужимается уже на изделии
Если в общем , то так и есть. Материал 11-12%, а в изделии сейчас 6-7% , усохлось.
@@VladiMIR_EV с вагонкой такая же история. делают ее из непросушенного материала потом либо она при сушке винтом идет, искривляется, корытом, либо если ее приколотить она уже на стене сохнет и выщелкивается из кляймеров, в общем фиаско полное с ней
@@GrachPticyn под вагонку и пооонаж часто сушат до 12% , потом всё так происходит. А под склейку всё сушитсч до 8%. Но как в видео. Матеотал был высушен до 8 % , но за 3 года хранения материал принимает равновесную влажность. И она становится 11-12%. Это ничего страшного, но вот попав этот стул в помещение с пересушенным воздухом, 20% происходиь уже пересушка и дерево становится 6- 7%. Это не нормальные условия, но я специально показываю такие случаи.
"Плавающее, бегающее, прыгающее" и т. д. соединение - если изделие будет стоять на улице и подвержено сырости, то НИКАКОЕ СОЕДИНЕНИЕ НЕ ПОМОЖЕТ - ДЕРЕВО ПОВЕДЕТ И ТРЕСНЕТ.
Есть у меня изделия и наулице и всё с ними нормально. А правила и существуют, чтобы их нарушать или выполнять. Но жизненное правило, делай хорошо, плохо само получится.
@@VladiMIR_EV ..........Скажу Вам так, делали на производстве красивые кухни из натуральной сосны. Появилась проблема - лак на дверцах кухонной мойки стал трескаться через год и покупатели начали предъявлять претензии. ......В итоге - мебель для кухни стали делать из влагостойкого МДФ.
Даже если с вами согласиться, то это произойдет не быстро и не так сильно, ежели собрать как баклан не понимая суть столярных законов
@@user-vf8sh4vb3t .........Простой пример - дом обшитый досками и покрашенный краской, периодически надо очищать от треснувшей и шелушащейся краски и заново красить.
@@user-vf8sh4vb3t .........Привожу простой пример - на домах, обшитые снаружи деревянной вагонкой, надо периодически зачищать треснувшее защитное покрытие (краска или лак) и обновлять..............Деревянные скульптуры покрытые лаком или краской, которые стоят на улице - через определенный период трескаются.
зря, значит, на свою табуретку ругался, что она разъезжается из-за возраст :)
👍👍👍👍👍
Разумно
👍👍👍
А как это в помещении 20%, а стол вдруг стал 6% влажности? Сухари не рассохнутся? 😂😂
Поинтересуйтесь для общего развития, что такое Равновесная влажность древестны. И сами себе ответите как это.....
@@VladiMIR_EV Почитал, реально не знал этого. Если бы вы мне не ответили и дальше бы не знал, хотя вроде всю жизнь рядом с деревяшками
САМ ДЕРЖИТ МЕБЕЛЬ ПОД ДОЖДЁМ А ПОТОМ ВСЕХ УЧИТ КАК НАДО СПАСАТЬ МЕБЕЛЬ ОТ ССЫХАНИЯ ИЛИ РАЗДУВАНИЯ, Да просто прекрати держать Мебель в сырости !!! ХВАТИТ МОРОЧИТЬ ЛЮДЯМ ГОЛОВЫ !!!
👏👏👏👏
Ты назвал видео про соединение, мне похуй на влажность!!!!
😊😊😊😊
С одной стороны потянуло.. на другую. Уехала ваша сидушка в сторону, по центральному сухарю это прекрасно видно.
С одной стороны сухари держали сильнее чем с другой, при усушке, НЕ СДВИГЕ, щит усохся относительно более зажатой стороны на 3-4мм. Но общего сдвига, как от удара , сдесь нет.
Меня, например, изумляет не сам совет мастера, - здесь всё правильно. А то что эти азы столярного мастерства, нужно особо показывать. Это то, с чего начинается столярка, изучение и главное - необходимость учитывать свойств материала с которым работаешь. Казалось бы, осваиваешь профессию, так почитай соответствующую литературу. Сейчас вообще нет с этим проблем, в интернетах можно найти что угодно. Учебник для ПТУ какой ни будь, хотя бы. Странно это, право слово...... 😏
Благодарю за комментарий!!!
А я, за шпонированную фанеру в изготовлении мебели
Бред сивой кобылы