Respondido, espero que vá para frente. Desisti de Jogar no chess justamente pq quase todo dia recebia de rating de volta, pois alguém foi banido por trapacear
Rafa infelizmente não tenho conhecimento de programação, mas eu apoio totalmente que você faça uma plataforma nova de xadrez, com certeza eu iria jogar sempre na sua plataforma, você tem meu total apoio 😁
_No Lichess tem um mecanismo chamado de "Cheater City". Quando um jogador é pego trapaceando, a conta dele é enviada para esse limbo, e lá, ela só enfrenta jogadores que também foram pegos trapaceando._
Ele deixou um comentário dizendo que errou, que ele estava impaciente que achava que o adversário já ia abandonar e usou a engine pra avaliar as linhas antes do jogo terminar. Mas sim é muito feio um GM desse calibre fazer isso
é... o certo mesmo seria esperar o cara resignar e aí sim tu pode fazer uma análise pós game com engine, que é o que geralmente ele faz depois do game né, mas fazer no meio porque já ta ganho e tu ta esperando que ele resigne é embaçado msm aí não po... creio e espero que ele não faça mais isso, ele tem mt conteúdo ensinando mt coisa de graça é top os conteúdos dele
mas ele fez a analise sobre lances que já haviam acontecido, logo não teve nenhuma ajuda do computador, além disso e partida já estava ganha e era uma conta speedrun... não vi nada demais
Rafa, conversei com um amigo meu exatamente sobre esse tema há, mais ou menos, uma semana. Eu sinto quando jogo e ele também que enfrentamos muito mais trapaceiros hoje do que há 4 anos atrás. É foda dms, recebo a “compensação” de rating todos os dias literalmente.. mas já nem sei mais acerca de qual jogador que denunciei. Parabéns pelo vídeo, abraços
Também já observei em algumas transmissões que alguns streamers estão com a barrinha ativa em outra tela assistindo a partida. Saber se vc tá bem ou mal em uma posição é uma vantagem muito grande se o oponente não sabe tbm.
Não é nenhum brasileiro. Em streamers brasileiros, só observei esse comportamento em jogadores amadores. Mas pra verificar, é só acompanhar a partida durante a transmissão e acompanhar a barrinha. Os streamers mudam até a postura quando o adversário faz um lance que a engine avalia como ruim ou quando eles mesmo fazem um lance ruim: "Now I regretting this move" é a classica
@@henrique-ww9gf e tudo bem também se a minha avaliação for indevida, seguindo a metologia acima. Ninguém tá imune de ser capivara e ninguém pode realmente saber a índole da pessoa só assistindo um trecho de video. A questão é que a plataforma permite que vc saiba quando está mal ou quando está bem, e há gente fazendo uso disso
@@franciscoNO2009 eu já vi o naka falar que errou e na verdade tinha acertado e ele achar que um adversário ta jogando errado mas na verdade tava certo, eu já vi esse exemplo tosco ai do kramnik, mas é obvio que um super GM vai acertar na maioria das posiçoes e ter um feeling super bom pra saber se estragou a posição ou não
2:12 hahaha Rafa excelente definição do sanduíche. Eu conheco outro sanduiche: O sanduíche do elogio. você começa com um elogio, dá um feedback construtivo, e termina com um elogio. - POSITIVE - NEGATIVE - POSITIVE.
Baita vídeo Rafa, admiro a maneira que vc pondera todos os lados nos assuntos polêmicos! Kramnik exagera em muitos pontos, mas também tem razão em outros. Achei que no final vc falaria assim "me inspirei e agora vou trapacear numa partida de 10min" kkkkkkkkkkk
Parabéns pela iniciativa Rafa, acho super importante, gosto muito de jogos online e xadrez também é uma das minhas paixões, e sofremos com isso em todos os lugares, pena que as empresas visam mais o lucro do que a experiência do jogador, que se negam a tomar alguma medida mais séria para evitar um possível prejuízo. Abraços
Rafa é visionário, gostei desse projeto, não sou da área mas acompanho seus passos nesse canal e gosto muito da sua atitude diante das notícias e informações
Eu já desanimei de jogar no chess com , eu tenho uma lista de mais de 2500 suspeitos , onde uso uma técnica de comparar o desempenho do jogador por cada modalidade de tempo , e é assustador a quantidade de trapaceiros, muitos foram pegos mas a maioria esmagadora não são banidos , onde tem diversos jogadores com menos de 1000 de rating em bullet e de 2000 a 2500 em rápida ou diária, é um absurdo isso , desmotivante
Ótimo vídeo com explicação de xadrez de qualidade e, de quebra, uma formação sobre nossa triste realidade política e social, abordando informações que podem vir maquiadas de fake news.
Cria uma série "vendo a engine e não jogando os lances escolhidos" 😅 Mas é sacanagem quando alguém usa. Daria para vencer até em uma simultânea contra Kasparov e Magnus
Essa questão dos documentos dos membros irá afugentar muitas pessoas por conta das questões de privacidade. Desejo muita força nesse projecto. Abraços.
Outra coisa é que quem não tem plano pago tem que jogar com um banner de um gif piscando no lado direito da tela. No ano passado esse banner era uma figura estática, que não atrapalhava a visão no jogo, mas nesse ano passou a ser um gif piscando e pulando na tela. O problema é ela ficar piscando e alterando, e não como uma figura estática como era antes. Não tem como jogar de forma justa com uma propaganda piscando na tela atrapalhando a análise do campo visual de um dos jogadores. Quando voltei a jogar nesse site nesse ano tive que colocar uma embalagem de uma escova de dente pendurada na tela do lado direito, e devido a essas propagandas gifs com animação não jogo mais nele.
Eu ando jogando muito pouco em relação ao que jogava antes, mas de uns tempos pra cá em algumas partidas eu sinto que o sujeito já sabe os 10 melhores lances e as melhores combinações possíveis, são partidas de dominação total que estão muito acima de alguém que joga no meu nível (que é 1200). Geralmente partidas nesse nível são equilibradas ou alguém perde nos primeiros lances por que caiu numa armadilha de abertura ou pendurou uma peça, mas se jogo contra alguém que não dá nenhuma brecha eu já abro o olho. Nunca cheguei a denunciar ninguém, mas a coisa anda estranha.
Eu notei a mesma coisa na minha faixa de rating. Pessoal aprendeu a cheetar sem ser pego tão cedo. Até desisti de jogar online. Pra mim não tem mais graça. Mesmo que o cheater seja pego e devolvam o rating, é meio broxante perder tempo jogando com adversário irreal com tanta frequência.
@@ThomazE-v9m eu não paro de jogar por que acho divertido e não sou um cara que estuda muito xadrez , ou seja, pra mim é apenas um hobby ou distração, não levo muito a sério, apesar de acompanhar os canais xadrez Brasil e Rafael chess todos os dias. Mas essa coisa de cheating é gravíssima, eu entendo perfeitamente que algumas pessoas parem de jogar por achar que não tem graça, o jeito é encontrar um grupo de xadrez na sua região ou jogar com pessoas confiáveis. E entendo mais ainda quem investe em xadrez, compra cursos e tal, aí vai lá e perde pra esses trapaceiros com preguiça de aprender e vergonha de perder. 😡😡😡
Eu percebi isso também. Meu rating oscilava entre 1100 e 1250. Agora eu tô lutando pra chegar no 1100 e a galera jogando bem pra caramba. E as raras vezes que ganho, o cara sai da partida e fico esperando.
Se criar a plataforma eu apoio, kkk pra se destacar, suba o nivel, existe uma diferença do rating fide e do rating online, tentem minimizar essa diferença seria bem interessante
Perfeito, Rafa! Parabéns! Como sempre cirúrgico e amistoso em suas avaliações! Também acho que uma plataforma nacional seria muito bem recebida pela comunidade enxadrista brasileira! Seria um sucesso! Eu apoio!
Há muitas formas de jogar contra contra bots ou engines,.. não é necessário criar -se espaços para isso, até para não incentivar este lastimável "hábito" de alguns ! E, sim apoio a criação de uma nova e altamente controlada plataforma, que evitasse ao extremo qualquer trapaça nos jogos, que são absolutamente nojentas, e prova de caráter baixíssimo ! Aqui vai meu voto mais que favorável !!!
Como era para fins educacionais e não competitivos eu acho valido, em poucas décadas os chimpz vão ter implantes neurais que fara o xadrez sumir do mapa, ainda fazemos a computação cognitiva sem implantes neurais porem isso tente a mudar em um futuro próximo e com isso o xadrez possivelmente perderá força.
Rafael será que um dos seguidores ou membro dele no chat não tem esse nome? Que pode ser por isso ele diz: a Engune diz.... como se na Live o povo fica conversando e lendo ao vivo, teria como pesquisar lá pra saber se foi isso, se for provado a trapaça que ele pague mas as vzs foi só essa parte de inscritos ou membros que sempre tem nomes estranhos kkk.
Pô Rafa, adoro seus vídeos, mas comento que no ano 2000 já me acusavam de usar engine "odeio jogar contra máquina" eu ouvia Participei de um torneio online e chamaram um titulado para analisar minha partidas, o chat em peso me acusaram, é horrível isso, e sim, muitas vezes faço partidas com combinações lindas e já ganhei de MF e perco para 1100, tem que parar com essa paranóia de Engine
@@ProximoEpisodioBR Mas nesse caso está bem explícito que 1) o chesscom realmente premiou um trapaceiro 2) o Daniel mesmo disse olhar a engine no meio do jogo Sua experiência anedotica não pode ser base para o que foi demonstrado. Há sim uma crise de trapaça no meio do xadrez.
@@TheQuasarDragon1706 O que aconteceu em questão no vídeo não se resume a esses 2 pontos, faz uns 3 meses que aconteceu isso, o Daniel já se pronunciou, explicou o que aconteceu e pq fez aquilo, e admitiu ter errado, e não foi com intenção de trapacear, na real nem foi trapaça, ele abriu a engine pra revisar o jogo em uns lances na abertura da mesma partida, dps que o cara entregou a dama , ele pensou que ele ja ia abandonar, ai após uns lances ele ja abriu a engine pra revisar sem esperar o cara abandonar ou dar o mate, e ele admitiu dps que errou, mesmo não usando nenhum lance da engine e abrindo ela dps do jogo ''ter acabado'', cuidado pra não passar informação faltando, isso pode acabar prejudicando alguém igual o Rafa fez nesse vídeo, se for dar opinião ou falar sobre um assunto delicado e que pode prejudicar alguém ,melhor no mínimo dar uma pesquisada antes pra não passar desinformação. Dito isso claro que não concordo com o que o Daniel fez, pq pode abrir margem pra essas desconfianças mesmo ele tendo feito sem nenhuma má intenção e esta claro no video, porém após o jogo beleza, e ter engines no pc é super normal, até jogadores aposentados tem e abrem ela as vezes pra analisar uma partida online, mas obviamente dps dela ter acabado.
@@Suzaro se pronunciou? Ele trapaceou, ele olhou a engine NO MEIO DE UM JOGO, não há motivos "educativos" que justifiquem isso. Olha o Krikor. E é bem claro durante o vídeo que o reflexo da janela do armário dele mostrou a engine em pop-up "Ah mas o jogo está acabando" Trapaça do mesmo jeito. Na letra fria da lei e dos termos de usuário, é trapaça.
@@TheQuasarDragon1706 Sim, ao pé da letra é trapaça, tanto que o cara assumiu que errou, mas obviamente não foi com intuito de ter vantagem, ele abriu a engine dps do jogo estar totalmente ganho sem fazer nenhum lance da engine para analisar, não tem como comparar com alguem que usa engine pra ganhar jogos online, mas ficar falando meia verdade, ou achar que tudo é preto no branco não ajuda em nada, mais espalha desinformação e treta sem motivos.
É difícil entender uma plataforma tão grande á nível mundial não fazer nada,os cara parecem não tá nem aí.Com certeza muitos usa engine ainda que não a partida toda mas em alguns momentos críticos os cara arruma uns milagres do nada!!
Pessoal, uma dúvida: quando estou jogando partidas diárias, eu posso jogar partidas rápidas e partidas blitz? Se eu puder jogar essas partidas, eu posso analisar essas partidas?
9:40 Rafa, o uso de engine em uma partida não é para fins didáticos ou diversão mas sim, por questão de narcisismo e prepotência. A pessoa quer crescer na plataforma não pelo xadrez, mas para alimentar o próprio ego!
A proposta que ele fez sobre ter uma área dentro do chess que permita o uso da Engine é realmente interessante. Hoje as IA são em sua maioria medidas com a ajuda do Xadrez, já que elas possuem dificuldade justamente na lógica. Inclusive tem um vídeo no UA-cam do GTP va Gemini que explica detalhadamente como são feitas as medições. Isso seria legal para desenvolvedores testarem suas Engine e "duelarem" entre eles.
Contexto: O vídeo em questão de supostamente o Danya estar a usar engine durante uma partida é de três mês atrás, e o Danya desculpou, explicou pq que abriu a engine naquele momento pq ele antecipou a revisão da partida e ele não utiliza a engine durante os jogos foi só uma situação isolada em que ele estava ansioso para saber o lance na abertura que ele fez se estava correto. Mas porquê isso está sendo tão falado agora? Tem uma partida blits que recentemente Danya jogou contra GMWS e nela Danya referiu sobre um "Bc8" que nem era o lance principal da posição e nem ele fez (tem um video do Naka que saiu recentemente falando sobre isso), ele só referiu ou debruçou por um instante sobre o lance mas optou por "h6". Mas Nepo não sei pq esta colaborando com Kraminik que Bc8 é lance de máquina e que ele não entende pq de sugerir esse e lance e abordando o assunto como se o tivesse jogado. Naka explica o processo de tomada de decisão em partidas blits 3+0 e ainda deixa sublinhado que nessa partida não tem motivos de pensar que Danya esta trapaceando. Naka ja jogou inúmeras partidas com Danya e se ele estivesse usando trapassa nos jogou já teria notado. Resumo: o Krams está usando uma situação isolada só para ter mais um dos seus devaneios.
Nesse caso não foi devaneio, pô, ele fez uma acusação séria, o Daniel realmente estava usando engine, claramente não estava usando para se beneficiar, mas usou. E isso por si só já é errado.
@@emanuellucin mas o objetivo não é ganhar, e sim aprender. Você usa em lances que normalmente fica perdido, em busca de uma luz, não só para trapacear ✨
O maior problema que eu vejo no chesscom é que o observador da partida tem acesso a engine em tempo real. Então, basta eu entrar com outra conta para observar minha partida que eu terei os lances da engine sem esforço. Eles precisam tirar esse recurso para dificultar um pouco a vida do cheater.
O grande problema é que pelo jeito tem um mecanismo bem acessível pra usar engine meio que em tempo real e que o pessoal de rating alto conhece bem. Aí começo dar razão pras dúvidas do Kramnik
@@matheusdemellocopelli973 ele só estava usando uma segunda conta, acompanhando a partida.. mas ele não usou a engine pra ganhar a partida, o que ele fez foi analisar antes da partida ter acabado, pq o adversário é daqueles que fica deixando o tempo rolar até acabar. Ele errou sim, mas não trapaceou.
É o famoso mundo que as pessoas só ligam para si mesmas e seus interesses, plataforma que se importa mais com o dinheiro do que um jogo justo para todos, cheaters que não se importam em roubar no jogo, atrapalhando as pessoas que estão ali para se divertir e melhorar. É o mundo de hoje, o mundo é o centro do umbigo de cada um, não se importando com o próximo, mas apenas com seus interesses.
Parei de xadrez on-line por causa desse problema, foi a melhor coisa que fiz ! não sei o que passa na cabeça de uma pessoa que perde tanto tempo usando um computador para jogar por ele, absurdo !!!
Pera lá Rafa, se pra jogar uma partida de xadrez online eu precisar dar documento e tirar selfie, eu deixo de jogar! Vou pro lichess e pronto, n quero meus documentos e foto em sites supérfluos, no máximo em banco e msm assim eu ainda fico meio ressabiado!
A questão de armazenar documentos pessoais requer muito responsabilidade, temos a lei LGPD que é muito rígida com empresas que armazenam esses dados. Mas é possível, requer investimentos.
Acredito q ele só está usando engine pros lances anteriores pra análise. Aparentemente não está usando a engine pra avaliar os lances em tempo real ele faz o lance e só dpois analisa na engine. Acredito que seja isso
ta estranho mesmo, esses dias eu joguei algumas partidas e ao final quando eu estou ganhando o jogador começa a falar coisas ruins pra mim no chat, eu reporto mas nada acontece.
Bah isso é complicado demais, hoje eu tô preferindo jogar contra os bots do chess do que contra players pq é MT chitado, aí os cara massacra e quando estão completamente ganhos eles entregam a partida em 2 lance para n cair a conta, agente que joga sabe que no mesmo nível de rating é os detalhes né, perde por dois três pontos, as vezes nas capivarada perde a dama e logo mais uma peça aí dá uns 11 pontos, mas os cara manda 30 ponto 40 ponto quando agente analisa pq eles amassam sem nem disfarça
Por isso eu acredito no que o Hans disse, que toda denuncia foi pessoal com ele não foi porque ele usou engine. E realmente deveria ser obrigatório fazer cadastro com foto e documento porque tem muito torneio valendo dinheiro dentro da plataforma e se um cheater entra no torneio atrapalha quem está jogando a sério.
Acho que nesse caso de ser educativo e por principalmente ele estar analisando uma posição anterior é até ok. Mas se ele fez algum movimento no jogo olhando pra engine ainda não tem como.
Eu sempre digo que o simples fato de ter uma engine sinistra que vence ate o magnus carlsen favilmente disponível de graça no próprio site acabou com o jogo… matou e enterrou o joguinnho de 1500 anos… tem que ter muita fé na humanidade pra achar que ninguém vai consultar lances lá. 🤷
De um tempo pra cá odiei análises com engine. A barrinha funciona mas no meio de um camp mundial o cara fala " agora o fulano fez um erro lastimável pois aqui era só jogar o lance tal tal tal" perde e graça e faz parecer que é um jogo de bar 😂
No minuto 9, 9:14 Criar uma arena bot.... Isso existe no Chess Planet, joguei sem querer uma vez, não gostei.... eu gosto mesmo é de jogar xadrez, mas achei interessante a forma como perdi, o jogador foi muito inteligente no uso da sua engine, não é algo tão simples, especialmente com tempo curto e sabendo que a engine precisa de profundidade. ☺ Ah sim, Rafael.... Já joguei no extinto Chess Live, lá a coisa era séria, tinha bom perfil, bom cadastro... Tinha boa interação (quando a plataforma é séria, tem boa interação, não é essa coisa fria de entrar lá só pra encarar a tela e pronto) , era o melhor lugar do mundo pra jogar, perfeito. Não era imune a engine e nem a gente mal educada, mas era muito menor que em qualquer lugar.... Já teve caso dum sujeito ter de atender a polícia em sua casa uma vez, desrespeitou, foram na ficha e processaram.
Nao ha controlo nenhum. Nao é possivel um adversário jogar nuito mal uma abertura estar com -3 por exemplo e depois passa a jogar rapido em modo automático. Eu acho que assim o jogo vai morrer em poucos anos. O kramnik pode dizer coisas exageradas mas em ultimo caso ele fala abertamente no problema.
Eu ja fiz uso de engines quando vinha jogadores titulados eu ja usava pra não perder meus pontos e ser esmagado quando era um jogador mais forte mas sem titulo eu n ligava. N me orgulho disso
Vamos para o básico, uma trapaceiro não anuncia que é trapaceiro, ele errou, ERROU! Fiquei com a impressão [pessoal] que estava mais em tom professoral que outra coisa, isso de dizer que quem PAGA pode trapacear [não sofrer nenhum tipo de penalidade] é uma linha que precisar ser evidenciada/provada, acho a ideia da "arena bot" valida, que deveria ser trabalhada.
Qualquer tipo de jogo que você jogue e tem algum meio do algoritmo ajudar a pessoa, pode ser games normais ou xadrez os famoso xiter, é demérito da pessoa que usa, porque não tem capacidade de desenvolver jogando e raciocinando e precisa de uma ajuda de um robô que calcula muito mais rápido do que a mente humana.
Nao ha controlo nenhum. Nao é possivel um adversário jogar nuito mal uma abertura estar com -3 por exemplo e depois passa a jogar rapido em modo automático. Eu acho que assim o jogo vai morrer em poucos anos. Mesmo quando voce joga os seus adversários sao rapidos de mais. O kramnik pode dizer coisas exageradas mas em ultimo caso ele fala abertamente no problema. Podemos fazer um crowdfunding para uma nova plataforma
Você não falou besteira. O que acontece é que, principalmente no xadrez de alto nível, uma barrinha que mostra a avaliação da posição já é suficiente para o jogador encontrar o melhor lance.
Se quiser participar do desenvolvimento da Plataforma de Xadrez Anti-Trapaça te convido a preencher o formulário a seguir: forms.gle/ZTfUs334FRt7n9Ys6
acho que o maior gargalo para sua solução seja a segurança dos dados coletados, infelizmente existe um mercado para dados sensíveis
Respondido, espero que vá para frente. Desisti de Jogar no chess justamente pq quase todo dia recebia de rating de volta, pois alguém foi banido por trapacear
Preenchido. Espero ter a oportunidade de participar, programar uma aplicação relacionada à xadrez é com certeza o que mais quero por contribuir.
Rafa infelizmente não tenho conhecimento de programação, mas eu apoio totalmente que você faça uma plataforma nova de xadrez, com certeza eu iria jogar sempre na sua plataforma, você tem meu total apoio 😁
_No Lichess tem um mecanismo chamado de "Cheater City". Quando um jogador é pego trapaceando, a conta dele é enviada para esse limbo, e lá, ela só enfrenta jogadores que também foram pegos trapaceando._
Pior que é verdade
serio?
Boa essa 😂😂😂
Legal essa.
Exatamente, assim que você é banido você também só enfrente jogadores banidos!
Milk cedeu e se juntou com o Kramnik, o batman e robin combatendo os cheaters de gottan city.
Ele deixou um comentário dizendo que errou, que ele estava impaciente que achava que o adversário já ia abandonar e usou a engine pra avaliar as linhas antes do jogo terminar. Mas sim é muito feio um GM desse calibre fazer isso
isso prova q ele tem um aquario perto do pc, isso e muito errado.
é... o certo mesmo seria esperar o cara resignar e aí sim tu pode fazer uma análise pós game com engine, que é o que geralmente ele faz depois do game né, mas fazer no meio porque já ta ganho e tu ta esperando que ele resigne é embaçado msm aí não po... creio e espero que ele não faça mais isso, ele tem mt conteúdo ensinando mt coisa de graça é top os conteúdos dele
mas ele fez a analise sobre lances que já haviam acontecido, logo não teve nenhuma ajuda do computador, além disso e partida já estava ganha e era uma conta speedrun... não vi nada demais
Prezados, o problema é... como fazer isso? Avaliar partida ainda em andamento?!?! Então ele tem algum ferramenta que permite fazer isso.
@@henrique-ww9gf Ainda assim é errado, nos termos do site está escrito que a partida tem que ter acabado e isso é bem claro
Estou com vc e se vc abrir uma plataforma, migro para ela. Sucesso.... E fico na torcida para dar certo...
Rafa, parabéns pela sua abordagem, suas explicações e sua autenticidade! Pra mim é o melhor canal de xadrez nacional! Tmj forte abraço
Valeu demais pela força e por acompanhar o canal! 🙌🏻
Abração!
Rafa, conversei com um amigo meu exatamente sobre esse tema há, mais ou menos, uma semana. Eu sinto quando jogo e ele também que enfrentamos muito mais trapaceiros hoje do que há 4 anos atrás. É foda dms, recebo a “compensação” de rating todos os dias literalmente.. mas já nem sei mais acerca de qual jogador que denunciei.
Parabéns pelo vídeo, abraços
Também já observei em algumas transmissões que alguns streamers estão com a barrinha ativa em outra tela assistindo a partida. Saber se vc tá bem ou mal em uma posição é uma vantagem muito grande se o oponente não sabe tbm.
Quais transmissoes e de quem
@@barddz4646 o streamer deve ter olhado pro segundo monitor pra ler o chat e o capivara achou q ele tava cheatando
Não é nenhum brasileiro. Em streamers brasileiros, só observei esse comportamento em jogadores amadores. Mas pra verificar, é só acompanhar a partida durante a transmissão e acompanhar a barrinha. Os streamers mudam até a postura quando o adversário faz um lance que a engine avalia como ruim ou quando eles mesmo fazem um lance ruim: "Now I regretting this move" é a classica
@@henrique-ww9gf e tudo bem também se a minha avaliação for indevida, seguindo a metologia acima. Ninguém tá imune de ser capivara e ninguém pode realmente saber a índole da pessoa só assistindo um trecho de video. A questão é que a plataforma permite que vc saiba quando está mal ou quando está bem, e há gente fazendo uso disso
@@franciscoNO2009 eu já vi o naka falar que errou e na verdade tinha acertado e ele achar que um adversário ta jogando errado mas na verdade tava certo, eu já vi esse exemplo tosco ai do kramnik, mas é obvio que um super GM vai acertar na maioria das posiçoes e ter um feeling super bom pra saber se estragou a posição ou não
2:12 hahaha Rafa excelente definição do sanduíche. Eu conheco outro sanduiche: O sanduíche do elogio. você começa com um elogio, dá um feedback construtivo, e termina com um elogio. - POSITIVE - NEGATIVE - POSITIVE.
Baita vídeo Rafa, admiro a maneira que vc pondera todos os lados nos assuntos polêmicos! Kramnik exagera em muitos pontos, mas também tem razão em outros. Achei que no final vc falaria assim "me inspirei e agora vou trapacear numa partida de 10min" kkkkkkkkkkk
😂😂😂😂 seria um ótimo desfecho! Kkkk!
Kkkkk
Hans está vibrando de raiva com essa notícia
Coé cara... 😂😂😂
hahahahahah
Kkkk
Ele vibra muito
😂😂😂😂😂😂
Parabéns pela iniciativa Rafa, acho super importante, gosto muito de jogos online e xadrez também é uma das minhas paixões, e sofremos com isso em todos os lugares, pena que as empresas visam mais o lucro do que a experiência do jogador, que se negam a tomar alguma medida mais séria para evitar um possível prejuízo. Abraços
Você tem meu apoio . Se fizer vou divulgar.
Espero que a plataforma de certo o rafa é um excelente profissional tenho certeza que sera incrível!!
Rafa é visionário, gostei desse projeto, não sou da área mas acompanho seus passos nesse canal e gosto muito da sua atitude diante das notícias e informações
Rafa, se você montar a plataforma, tô dentro.
Eu já desanimei de jogar no chess com , eu tenho uma lista de mais de 2500 suspeitos , onde uso uma técnica de comparar o desempenho do jogador por cada modalidade de tempo , e é assustador a quantidade de trapaceiros, muitos foram pegos mas a maioria esmagadora não são banidos , onde tem diversos jogadores com menos de 1000 de rating em bullet e de 2000 a 2500 em rápida ou diária, é um absurdo isso , desmotivante
Olha aí dois exemplos Abdul_momin , yosoyclaudio comparem o bullet , com rápida
Ótimo vídeo com explicação de xadrez de qualidade e, de quebra, uma formação sobre nossa triste realidade política e social, abordando informações que podem vir maquiadas de fake news.
Rafa, seria legal você reagir ao vídeo ''Quem foi o maior jogador de Xadrez de todos os tempos?'' do Hindemburg Melão Jr.
Que aula de como fazer do limão uma limonada! Estou torcendo para que este projeto siga em frente e seja lançado.
Isso é bizarro...
Kraminick enlouqueceu como Bobby Fischer! Às vezes fala certas verdades e outras loucuras Fischer!
fischer nao enlouqueceu.
Cria uma série "vendo a engine e não jogando os lances escolhidos" 😅
Mas é sacanagem quando alguém usa. Daria para vencer até em uma simultânea contra Kasparov e Magnus
Imagina kkkkk
Essa questão dos documentos dos membros irá afugentar muitas pessoas por conta das questões de privacidade. Desejo muita força nesse projecto. Abraços.
Outra coisa é que quem não tem plano pago tem que jogar com um banner de um gif piscando no lado direito da tela. No ano passado esse banner era uma figura estática, que não atrapalhava a visão no jogo, mas nesse ano passou a ser um gif piscando e pulando na tela. O problema é ela ficar piscando e alterando, e não como uma figura estática como era antes. Não tem como jogar de forma justa com uma propaganda piscando na tela atrapalhando a análise do campo visual de um dos jogadores. Quando voltei a jogar nesse site nesse ano tive que colocar uma embalagem de uma escova de dente pendurada na tela do lado direito, e devido a essas propagandas gifs com animação não jogo mais nele.
@@EliocE234 instale um Adblock ae sai às propagandas
Eu gostaria de jogar nessa futura plataforma, Rafa. Aguardo ansioso
Cria uma plataforma Rafa, vamos jogar la !
nuuu, ia ser massa trabalhar num projeto de desenvolvimento com você :D
Apoio muito a ideia de uma plataforma nova
Eu ando jogando muito pouco em relação ao que jogava antes, mas de uns tempos pra cá em algumas partidas eu sinto que o sujeito já sabe os 10 melhores lances e as melhores combinações possíveis, são partidas de dominação total que estão muito acima de alguém que joga no meu nível (que é 1200). Geralmente partidas nesse nível são equilibradas ou alguém perde nos primeiros lances por que caiu numa armadilha de abertura ou pendurou uma peça, mas se jogo contra alguém que não dá nenhuma brecha eu já abro o olho. Nunca cheguei a denunciar ninguém, mas a coisa anda estranha.
Eu notei a mesma coisa na minha faixa de rating. Pessoal aprendeu a cheetar sem ser pego tão cedo.
Até desisti de jogar online. Pra mim não tem mais graça. Mesmo que o cheater seja pego e devolvam o rating, é meio broxante perder tempo jogando com adversário irreal com tanta frequência.
@@ThomazE-v9m eu não paro de jogar por que acho divertido e não sou um cara que estuda muito xadrez , ou seja, pra mim é apenas um hobby ou distração, não levo muito a sério, apesar de acompanhar os canais xadrez Brasil e Rafael chess todos os dias. Mas essa coisa de cheating é gravíssima, eu entendo perfeitamente que algumas pessoas parem de jogar por achar que não tem graça, o jeito é encontrar um grupo de xadrez na sua região ou jogar com pessoas confiáveis. E entendo mais ainda quem investe em xadrez, compra cursos e tal, aí vai lá e perde pra esses trapaceiros com preguiça de aprender e vergonha de perder. 😡😡😡
@@rafaelfernando5304 tbm jogo por simples hobby
Eu percebi isso também. Meu rating oscilava entre 1100 e 1250. Agora eu tô lutando pra chegar no 1100 e a galera jogando bem pra caramba. E as raras vezes que ganho, o cara sai da partida e fico esperando.
Se criar a plataforma eu apoio, kkk pra se destacar, suba o nivel, existe uma diferença do rating fide e do rating online, tentem minimizar essa diferença seria bem interessante
Perfeito, Rafa! Parabéns! Como sempre cirúrgico e amistoso em suas avaliações! Também acho que uma plataforma nacional seria muito bem recebida pela comunidade enxadrista brasileira! Seria um sucesso! Eu apoio!
Há muitas formas de jogar contra contra bots ou engines,.. não é necessário criar -se espaços para isso, até para não incentivar este lastimável "hábito" de alguns ! E, sim apoio a criação de uma nova e altamente controlada plataforma, que evitasse ao extremo qualquer trapaça nos jogos, que são absolutamente nojentas, e prova de caráter baixíssimo ! Aqui vai meu voto mais que favorável !!!
Como era para fins educacionais e não competitivos eu acho valido, em poucas décadas os chimpz vão ter implantes neurais que fara o xadrez sumir do mapa, ainda fazemos a computação cognitiva sem implantes neurais porem isso tente a mudar em um futuro próximo e com isso o xadrez possivelmente perderá força.
Muito interessante uma plataforma brasuca de xadrez
Tô dentro!
acho q ninguem sabia disso ate acontecer esse deslize
Eu n tenho conhecimento em programação, mas fico feliz se realmente conseguir banir tdos os cheaters
Hans Lima gostou, ele vai se cadastrar na tua plataforma Rafa, e jogar ele mesmo contra os bots
Rafael será que um dos seguidores ou membro dele no chat não tem esse nome? Que pode ser por isso ele diz: a Engune diz.... como se na Live o povo fica conversando e lendo ao vivo, teria como pesquisar lá pra saber se foi isso, se for provado a trapaça que ele pague mas as vzs foi só essa parte de inscritos ou membros que sempre tem nomes estranhos kkk.
A exemplo do xadrez postal essa ideia de uma plataforma onde vale tudo é ótimo
Muito repetitivo hoje amigão. Gostei do exemplo do "sanduíche". Abraço.
Pô Rafa, adoro seus vídeos, mas comento que no ano 2000 já me acusavam de usar engine "odeio jogar contra máquina" eu ouvia
Participei de um torneio online e chamaram um titulado para analisar minha partidas, o chat em peso me acusaram, é horrível isso, e sim, muitas vezes faço partidas com combinações lindas e já ganhei de MF e perco para 1100, tem que parar com essa paranóia de Engine
@@ProximoEpisodioBR
Mas nesse caso está bem explícito que
1) o chesscom realmente premiou um trapaceiro
2) o Daniel mesmo disse olhar a engine no meio do jogo
Sua experiência anedotica não pode ser base para o que foi demonstrado. Há sim uma crise de trapaça no meio do xadrez.
com essa nova plataforma nao vai mais acontecer isso com voce 😂
@@TheQuasarDragon1706 O que aconteceu em questão no vídeo não se resume a esses 2 pontos, faz uns 3 meses que aconteceu isso, o Daniel já se pronunciou, explicou o que aconteceu e pq fez aquilo, e admitiu ter errado, e não foi com intenção de trapacear, na real nem foi trapaça, ele abriu a engine pra revisar o jogo em uns lances na abertura da mesma partida, dps que o cara entregou a dama , ele pensou que ele ja ia abandonar, ai após uns lances ele ja abriu a engine pra revisar sem esperar o cara abandonar ou dar o mate, e ele admitiu dps que errou, mesmo não usando nenhum lance da engine e abrindo ela dps do jogo ''ter acabado'', cuidado pra não passar informação faltando, isso pode acabar prejudicando alguém igual o Rafa fez nesse vídeo, se for dar opinião ou falar sobre um assunto delicado e que pode prejudicar alguém ,melhor no mínimo dar uma pesquisada antes pra não passar desinformação.
Dito isso claro que não concordo com o que o Daniel fez, pq pode abrir margem pra essas desconfianças mesmo ele tendo feito sem nenhuma má intenção e esta claro no video, porém após o jogo beleza, e ter engines no pc é super normal, até jogadores aposentados tem e abrem ela as vezes pra analisar uma partida online, mas obviamente dps dela ter acabado.
@@Suzaro se pronunciou?
Ele trapaceou, ele olhou a engine NO MEIO DE UM JOGO, não há motivos "educativos" que justifiquem isso. Olha o Krikor.
E é bem claro durante o vídeo que o reflexo da janela do armário dele mostrou a engine em pop-up
"Ah mas o jogo está acabando"
Trapaça do mesmo jeito. Na letra fria da lei e dos termos de usuário, é trapaça.
@@TheQuasarDragon1706 Sim, ao pé da letra é trapaça, tanto que o cara assumiu que errou, mas obviamente não foi com intuito de ter vantagem, ele abriu a engine dps do jogo estar totalmente ganho sem fazer nenhum lance da engine para analisar, não tem como comparar com alguem que usa engine pra ganhar jogos online, mas ficar falando meia verdade, ou achar que tudo é preto no branco não ajuda em nada, mais espalha desinformação e treta sem motivos.
"I told you so!"
Kraminik
aff.. como ainda tem gente que não quer mesmo pensar.
😢DIFÍCIL E FRUSTRAÇÃO DE QUEM NÃO USA ENGINE!
PENSA QUE É UMA PESSOA E UM ROBÔ 🤖
É difícil entender uma plataforma tão grande á nível mundial não fazer nada,os cara parecem não tá nem aí.Com certeza muitos usa engine ainda que não a partida toda mas em alguns momentos críticos os cara arruma uns milagres do nada!!
Pessoal, uma dúvida: quando estou jogando partidas diárias, eu posso jogar partidas rápidas e partidas blitz? Se eu puder jogar essas partidas, eu posso analisar essas partidas?
9:40 Rafa, o uso de engine em uma partida não é para fins didáticos ou diversão mas sim, por questão de narcisismo e prepotência. A pessoa quer crescer na plataforma não pelo xadrez, mas para alimentar o próprio ego!
A proposta que ele fez sobre ter uma área dentro do chess que permita o uso da Engine é realmente interessante. Hoje as IA são em sua maioria medidas com a ajuda do Xadrez, já que elas possuem dificuldade justamente na lógica. Inclusive tem um vídeo no UA-cam do GTP va Gemini que explica detalhadamente como são feitas as medições. Isso seria legal para desenvolvedores testarem suas Engine e "duelarem" entre eles.
Rafa se eu não me engano o Rafael Chess ele é programador ele diz que fazia programas
Contexto:
O vídeo em questão de supostamente o Danya estar a usar engine durante uma partida é de três mês atrás, e o Danya desculpou, explicou pq que abriu a engine naquele momento pq ele antecipou a revisão da partida e ele não utiliza a engine durante os jogos foi só uma situação isolada em que ele estava ansioso para saber o lance na abertura que ele fez se estava correto.
Mas porquê isso está sendo tão falado agora?
Tem uma partida blits que recentemente Danya jogou contra GMWS e nela Danya referiu sobre um "Bc8" que nem era o lance principal da posição e nem ele fez (tem um video do Naka que saiu recentemente falando sobre isso), ele só referiu ou debruçou por um instante sobre o lance mas optou por "h6". Mas Nepo não sei pq esta colaborando com Kraminik que Bc8 é lance de máquina e que ele não entende pq de sugerir esse e lance e abordando o assunto como se o tivesse jogado.
Naka explica o processo de tomada de decisão em partidas blits 3+0 e ainda deixa sublinhado que nessa partida não tem motivos de pensar que Danya esta trapaceando. Naka ja jogou inúmeras partidas com Danya e se ele estivesse usando trapassa nos jogou já teria notado.
Resumo: o Krams está usando uma situação isolada só para ter mais um dos seus devaneios.
@@ricardosousa1113 curioso como os discursos mudam rapidinho de acusação ao Hans para outros jogadores, seguindo os mesmos critérios.
Nesse caso não foi devaneio, pô, ele fez uma acusação séria, o Daniel realmente estava usando engine, claramente não estava usando para se beneficiar, mas usou. E isso por si só já é errado.
ah kraminik virou piada pra mim kk ainda apanhou pro jospem pra ficar esperto e deu 1000 desculpinhas o match inteiro pelamor da não
Entao agora pode usar engine? Basta pedir desculpa depois? Pelo amor de Deus amigo. Comentário infeliz
Kramnik pode ser um velho doido, mas não é por isso que ele esta errado sobre isso. Vc ter algo contra a pessoa não te impede de concordar com a vdd.
Tem um jogo que obrigou trapaceiros a jogar em um servidor com outros trapaceiros.
Então, como seria no nome da plataforma brasileira? Sugestões? Hehehe
Sobre a arena dos bots, poderia ter um modo, onde vc pode usar a engine de uma a 3 vezes por partida 🤔✨
Sim já fiz contra bots. Perdi mas foi legal
@@emanuellucin mas seria humano vs humano, mas com 3 usos de engine por partida ✨
@@Gon.-. mas seria inútil caso você não soubesse vem de táticas. 3 lances em uma posição muitooo perdida é nada
@@emanuellucin mas o objetivo não é ganhar, e sim aprender. Você usa em lances que normalmente fica perdido, em busca de uma luz, não só para trapacear ✨
O maior problema que eu vejo no chesscom é que o observador da partida tem acesso a engine em tempo real. Então, basta eu entrar com outra conta para observar minha partida que eu terei os lances da engine sem esforço. Eles precisam tirar esse recurso para dificultar um pouco a vida do cheater.
O problema de jogar contra engines é que vc começa a aprender os movimentos da máquina e não sabe o porquê fez aquilo.
Eu no bullet kkk faço movimentos que sei que vai ter muitos táticos e quando o oponente não defende procuro as linhas
Podemos estar presenciando o nascimento de uma plataforma referência no Brasil senhoras e senhores... Eu apoio!
Por isso algumas vezes ganham de mim e não chego no meu objetivo.
O grande problema é que pelo jeito tem um mecanismo bem acessível pra usar engine meio que em tempo real e que o pessoal de rating alto conhece bem. Aí começo dar razão pras dúvidas do Kramnik
@@matheusdemellocopelli973 ele só estava usando uma segunda conta, acompanhando a partida.. mas ele não usou a engine pra ganhar a partida, o que ele fez foi analisar antes da partida ter acabado, pq o adversário é daqueles que fica deixando o tempo rolar até acabar. Ele errou sim, mas não trapaceou.
Rafa, na questão de não permitir engine, vc considera lichess uma alternativa melhor que chesscom?
Isso! Usar a vontade! Liberar geral!!
É o famoso mundo que as pessoas só ligam para si mesmas e seus interesses, plataforma que se importa mais com o dinheiro do que um jogo justo para todos, cheaters que não se importam em roubar no jogo, atrapalhando as pessoas que estão ali para se divertir e melhorar. É o mundo de hoje, o mundo é o centro do umbigo de cada um, não se importando com o próximo, mas apenas com seus interesses.
Parei de xadrez on-line por causa desse problema, foi a melhor coisa que fiz ! não sei o que passa na cabeça de uma pessoa que perde tanto tempo usando um computador para jogar por ele, absurdo !!!
Não ironicamente essa ideia de liberar engine para torneios específicos é muito boa.
Pera lá Rafa, se pra jogar uma partida de xadrez online eu precisar dar documento e tirar selfie, eu deixo de jogar! Vou pro lichess e pronto, n quero meus documentos e foto em sites supérfluos, no máximo em banco e msm assim eu ainda fico meio ressabiado!
pode crer kk
você poderá jogar! Só não poderá jogar valendo premiação! Justo?
@@xadrezbrasil aí sim xD
essas coisas de documentos, PDF dão uma raiva de acessar
A questão de armazenar documentos pessoais requer muito responsabilidade, temos a lei LGPD que é muito rígida com empresas que armazenam esses dados. Mas é possível, requer investimentos.
Existem empresas que prestam este serviço
Acredito q ele só está usando engine pros lances anteriores pra análise. Aparentemente não está usando a engine pra avaliar os lances em tempo real ele faz o lance e só dpois analisa na engine. Acredito que seja isso
ta estranho mesmo, esses dias eu joguei algumas partidas e ao final quando eu estou ganhando o jogador começa a falar coisas ruins pra mim no chat, eu reporto mas nada acontece.
Negócio é liberar totalmente a engine. Até no torneio de candidatos. O campeão será aquele que utilizar a melhor engine. Será uma corrida tecnológica.
Na minha opinião seria bem melhor os jogadores poderem ver a barrinha nos candidatos kk
Bah isso é complicado demais, hoje eu tô preferindo jogar contra os bots do chess do que contra players pq é MT chitado, aí os cara massacra e quando estão completamente ganhos eles entregam a partida em 2 lance para n cair a conta, agente que joga sabe que no mesmo nível de rating é os detalhes né, perde por dois três pontos, as vezes nas capivarada perde a dama e logo mais uma peça aí dá uns 11 pontos, mas os cara manda 30 ponto 40 ponto quando agente analisa pq eles amassam sem nem disfarça
Por isso eu acredito no que o Hans disse, que toda denuncia foi pessoal com ele não foi porque ele usou engine.
E realmente deveria ser obrigatório fazer cadastro com foto e documento porque tem muito torneio valendo dinheiro dentro da plataforma e se um cheater entra no torneio atrapalha quem está jogando a sério.
Talvez você pode colocar lá na plataforma que alguns torneios só pode participar quem cadastrou os documentos.
Acho que nesse caso de ser educativo e por principalmente ele estar analisando uma posição anterior é até ok. Mas se ele fez algum movimento no jogo olhando pra engine ainda não tem como.
Ele fez vários lances em 1 segundo ele ganhou justamente afinal
Realmente isso vem acontecendo em todos os jogos e isso estraga a experiencia dos jogadores
Ainda bem que o rating volta neh ❤❤❤
Eu sempre digo que o simples fato de ter uma engine sinistra que vence ate o magnus carlsen favilmente disponível de graça no próprio site acabou com o jogo… matou e enterrou o joguinnho de 1500 anos… tem que ter muita fé na humanidade pra achar que ninguém vai consultar lances lá. 🤷
De um tempo pra cá odiei análises com engine. A barrinha funciona mas no meio de um camp mundial o cara fala " agora o fulano fez um erro lastimável pois aqui era só jogar o lance tal tal tal" perde e graça e faz parecer que é um jogo de bar 😂
Será que Jordanov é streamer então? 🤔🤔
No minuto 9, 9:14
Criar uma arena bot.... Isso existe no Chess Planet, joguei sem querer uma vez, não gostei.... eu gosto mesmo é de jogar xadrez, mas achei interessante a forma como perdi, o jogador foi muito inteligente no uso da sua engine, não é algo tão simples, especialmente com tempo curto e sabendo que a engine precisa de profundidade.
☺
Ah sim, Rafael.... Já joguei no extinto Chess Live, lá a coisa era séria, tinha bom perfil, bom cadastro... Tinha boa interação (quando a plataforma é séria, tem boa interação, não é essa coisa fria de entrar lá só pra encarar a tela e pronto) , era o melhor lugar do mundo pra jogar, perfeito. Não era imune a engine e nem a gente mal educada, mas era muito menor que em qualquer lugar....
Já teve caso dum sujeito ter de atender a polícia em sua casa uma vez, desrespeitou, foram na ficha e processaram.
Qual e esse video do dono do chess premiou que o rafael cita no video ?
Nao ha controlo nenhum. Nao é possivel um adversário jogar nuito mal uma abertura estar com -3 por exemplo e depois passa a jogar rapido em modo automático. Eu acho que assim o jogo vai morrer em poucos anos. O kramnik pode dizer coisas exageradas mas em ultimo caso ele fala abertamente no problema.
Boa Garoto ja percebi varias veses ,eu jogando com Grandes Mestres Alienigenas , com Rating 1300 , raramente estou no chess, isso desanima.
Eu ja fiz uso de engines quando vinha jogadores titulados eu ja usava pra não perder meus pontos e ser esmagado quando era um jogador mais forte mas sem titulo eu n ligava. N me orgulho disso
10:10 migro na hora kk
Kkkkk faz como o Supi que perde nas suas partidas de Speedrun é não traz as partidas para o canal ...
Concordo em tudo, Rafa. O mundo do Xadrez só perde com essa complacência com a trapaça...
Vamos para o básico, uma trapaceiro não anuncia que é trapaceiro, ele errou, ERROU! Fiquei com a impressão [pessoal] que estava mais em tom professoral que outra coisa, isso de dizer que quem PAGA pode trapacear [não sofrer nenhum tipo de penalidade] é uma linha que precisar ser evidenciada/provada, acho a ideia da "arena bot" valida, que deveria ser trabalhada.
A peixaria abriu cedo essa segunda 😂
Qualquer tipo de jogo que você jogue e tem algum meio do algoritmo ajudar a pessoa, pode ser games normais ou xadrez os famoso xiter, é demérito da pessoa que usa, porque não tem capacidade de desenvolver jogando e raciocinando e precisa de uma ajuda de um robô que calcula muito mais rápido do que a mente humana.
Tudo blz rafael!!
Gostei da ideia.
Como esta o hans?
E eu pensando que o Rafael era o dono do Canal do Derrubando o Rei.
Nao ha controlo nenhum. Nao é possivel um adversário jogar nuito mal uma abertura estar com -3 por exemplo e depois passa a jogar rapido em modo automático. Eu acho que assim o jogo vai morrer em poucos anos. Mesmo quando voce joga os seus adversários sao rapidos de mais. O kramnik pode dizer coisas exageradas mas em ultimo caso ele fala abertamente no problema. Podemos fazer um crowdfunding para uma nova plataforma
Legal a ideia de um novo plataforma mais rígida, mas teria que aceitar só uma conta por cpf
Chegamos
GM Felipe agora pode dizer que era streamer 😅
Eu nunca usei engine, nem contra meu amigo q é meu rival e tava levando uma lapada dele
Mas se ele estava só olhando a avaliação da barrinha sem fazer o lance recomendado? Tem jeito? Ou falei besteira?
Você não falou besteira. O que acontece é que, principalmente no xadrez de alto nível, uma barrinha que mostra a avaliação da posição já é suficiente para o jogador encontrar o melhor lance.
@@macariooliveira5833
Verdade. Ele já sabe que alí tem algo, e então procura melhor né
acho q deveria liberar mesmo pra todo mundo deixa os cheaters
Eu fiquei literalmente o video todo me perguntando o Rafa estava sendo ironico💀