결국 문제는 도파의 '서폿론'은 서폿 유저들이 실력이 부족하다라는 내용도 있지만 사실상 가장 중요한 이야기는 서포터도 게임 내의 일원이고 영향력이 20퍼정도의 비중이 있으므로, 존중을 해야 마땅하다. 인데 유저들은 그저 깔 라인이 생긴 것에 기뻐하며 픽창만 켜도 시비걸기 바쁜게 현실.
@@aba-pg6wf 서폿, 정글, 원딜로 다 다이아찍어봣고 주 포지션은 서포터가 맞긴하네요. 서폿하는 이유는 그냥 당연하게도 캐리에대한 압박감이 적어서 게임을 게임으로 즐기기 좀 더 좋아서? 하는 느낌이긴해요. 근데 제 글의 요지가 뭔지 이해를 못하신거같은데.. 그 못하던 잘하던 부캐던 대리던 간에 결국 팀원이라는 의미고 서포터 포지션의 유저가 소위 말하는 '나대기 전에'는 당연 팀원으로 존중해야한다는 이야기죠.
가장 큰 문제는 이거임. 서폿이 동티어 대비 젤 못한다? 와는 별개로 걍 서폿 조리돌림 분위기가 형성됨. 더 큰 문제는 도파는 자기가 그런 의도로 한 말이 아니라고 말은 그렇게 하는데 어느 순간 서폿혐오자들과 같이 웃고 있음 ㅋㅋㅋ 정글러라 큰 상관 없긴 한데 5판 중 3판은 서폿론 드립 치거나 그런 말 안쓰고도 정치질로 매장시키고 겜 좆창남 ㅋ 도파가 영향력이 크긴 크구나 싶더라..
그냥 애초에 서폿론이라는 개똥논리를 정당화하려다보니 사족이 길어지고, 변명이 변명을 낳는거다. ㅋㅋ 축구실력을 규정하는 것이 "축구는 골넣는 게임이니 골 드리블실력이 가장 중요하지."라고 말하는 것과 같다.. 근데 그렇다고 우리가 레알, 바르샤에서 뛰는 수비수들을 보고 같은 티어의 공격수, 미드필더에 비해 실력이 없다고 하지 않음. 그냥 개소리를 길게 하려다보니 논거가 부족해지는거다.
미안한데 롤은 축구랑 달리 서폿이 교전싸움 시야 싸움 이니쉬등 공격에 "같이"가담 하기때문에 드리블 못해도 별지장 없는 수비수와 달리 서폿이 능력이 딸리면 다른 라인이 피해를 본다 도파 때문에 화가난건 알겠는데 무지성 비유로 반박 하는건 좀 아닌거 같다 서폿은 독자적인 영역이라 다른 능력은 떨어져도 된다고 생각하는 거 같은데 서폿도 씨에스 안먹는거 빼면 다른 라인처럼 판단 잘하고 디테일 있어야 하는 라인이다 다만 솔랭서폿들은 동티어 대비 그런능력이 떨어진다 (서폿론 참고)
e스포츠가 절대 스포츠가 될수없는 이유임 도구는 인권도 없다는 식의 문화 포함해서 남탓, 역정, 트롤링, 상대편 조롱하고 열받게만들기 등등이 주 컨텐츠인 bj들이 인기를 끌기시작하면서 스포츠가 되려면 기본적으로 탑재되어야할 상호존중 문화가 게임판에는 없음 조기축구하는 사람들이 축구하러가서 골넣고 상대방 조롱하고, 같은팀 못한다고 역정내면서 짜증내는 경우가 있나?
@@이민-z3k 당연히 대회에서는 얼굴 실명 다까고 하니까 그런거 없지 ㅋㅋㅋ 분명 "스포츠라면 기본적으로 탑재되어야할" 이라고 했음. 상대방 조롱하고 같은편 욕하는 스포츠문화가 세상 어디에있음 도대체 ㅋㅋㅋㅋ 이유없이 욕하고 상대방 조롱하면 안된다는 기본적인 마인드가 게임에서만큼은 없다고 ㅋㅋ 맞짱뜨고 인종차별해야 상호존중 안하는거냐? 게임도 하다가 상대팀이랑 감정 격해져서 싸우고 팬덤끼리 싸울수있지 그런일 있다고 상호존중이 없다는 말이 아님 기본적으로 게임하는 상대방을 존중하는 문화가 없다고. 스포츠가 되냐마냐 하는 바둑? 기원에서 바둑할때 한경기 이기면 상대방한테 "ㅋ 존나 못하네" 이런 뉘앙스라도 풍김? 온라인으로 바둑두다가 상대방이랑 싸울수도 있지. 욕할수도 있음 다만 거기서는 그게 잘못된거라는걸 인식이라도 하는데 유독 온라인게임. 특히 롤에서는 뭐 시발 패드립좀 박을수있지 라는 인식이 깔려있지않나? 축구? 야구? 조기축구가서 골 넣고 상대편 조롱함? 처음본 사람이랑 팀으로 뛸때 "아 저새끼 존나 못하네" "저새끼 땜에 지네"하는게 있음?? 설령 그런놈이 있다면 그게 정당화됨? 근데 게임판에서는 정당화됨 ㅋㅋ '게임은 상대방 열받으라고 하는거다'부터 시작해서 그냥 상대방한테 욕박아도그러려니 하는 문화임 축구관련 스트리머가 "하여간 골키퍼들이 문제야", "역시 골키퍼는 팀에서 축구 제일 못하는 놈들이 하는 포지션임" "게임이 지는거같으면 골키퍼부터 의심해라" 이런말을 상식적으로 꺼냄?? 스포츠가 되니마니, 게임으로 금메달따고 병역면제를 받니마니 이런 단계까지 가기에는 일반적인 게임문화가 이상하다는 말임 비매너행위는 타스포츠에서나 게임에서나 똑같이 비일비재하게 많음. 다만 차이라면 타스포츠에서는 생활스포츠 속에서도 그런게 금기시되지만 게임에서만큼은 프로될거아니면 쌍욕박고 비매너플레이해도 아무 상관없다고 생각함 조기축구 즐기는 아재들이 "난 어차피 프로될거 아니니까 개 좃같이 쌍욕하고 비매너플레이해야지"라고 생각안하는게 당연한거랑은 좀 다르지않나?
그의 영향력으로 서폿 유저들이 대거 서폿을 접게 되었고, 그 결과 서폿이 아닌 유저들이 서폿을 서며 한판 즐겜 한다는 마음으로 트롤을 하고 있다 그의 영향으로 피들 초상화만 보이면 많은 유저들이 즐겜픽과 스펠을 박으며 그는 이미 그정도의 파급력을 가진 인플루언서인 것이다 부모가 없는 사람에게 그가 고아일 지라도 그 사실이 상처가 될 수 있기에 하면 안되는것이다 아무리 사실이라도 특정 집단이 기분이 나쁠 수 있다면 자제 해야하며 또 본인은 자신의 영향력을 생각 해야 한다 이미 저질러 놓은 일이지만 사과는 잘 한거라 생각한다
깨달음을 얻은 도파: , 서포터란 건 바로 이런 생물이야 예를 들면 롤에 대한 강의를 할 때, “나쁜 도구를 까내려도 되는가?” 라는 의제가 나올 턱이 없지 하지만, 만역 그게 의제가 된다면, 모두 착한 서포터인 척을 하며 “그건 나쁜 짓이에요”라고 말할게 분명해 물론 그렇게 대답하는게 옳고 유튜버는 유튜브에서는 표면상 그래야만 하지
영향력이고 자시고 쟤도 결국은 니네랑 같은 게이머인데 오랫동안 갖고 있었던 생각 얘기하면 뭐 어떰 ㅋㅋㅋ 그게 싫고 도구 소리 듣는게 싫으면 그냥 니네가 도구 소리 안 듣게 그 게임 내에서 잘했으면 그만임 니가 잘했는데도 도구 소리 들으면 그건 팀 잘못이 맞겠지만 ㅋㅋㅋ 일부 몰상식한 애들이 하는 짓거리를 순전히 도파 탓으로 몰아가지 마셈 ㅋㅋ
다1-마스터 왔다갔다 하는 서포터인데, 솔직히 그동안 괴물쥐 방송은 오히려 기분이 안나빴음. 도구처럼 대해도 그게 승리에 도움이 되는 거니깐, 원딜은 이기적으로 해도 된다는 마인드로 원래 서포팅을 해왔었고 그렇게 티어를 올렸었기 때문에. 애초에 수싸움에서 졌을 때, 나만 죽으면 우리 원딜 살 수 있는 각 일때 죽을 각오로 상대를 물면서 빽핑 5번치는게 서포터라는 포지션이고 서포터가 보는 각임. 롤 클랜 생활을 오래하다보니, 서폿만 가능한 친구들 때문에 타 라인 경험이 많은 나로써는 '서포터가 롤을 제일 못한다' 이거에 대해 반은 동의하고 반은 동의할 수 없음. 왜냐하면 솔라인을 가보면서 느낀 게, 라인전/소규모 한타를 이기려면 상대보다 더 잘하는 것보다, 잘 아는게 중요함. 탑/미드 상성과 본인이 이기고/지는 레벨 대, 템 상태, 타이밍에 대한 경험적인 데이터가 쌓이는 것을 절대 무시못함. 서포터들도 타라인 경험할 수록 똑같아짐. 보통 사람들은 게임을 좌지우지 하고 싶은 욕심이 누구나 있고, 기타 rpg에서 딜러 비율이 높은 것 처럼 롤도 솔라이너 +원딜 > 서폿 정글 의 인구수 차이가 심하게 남. 이러다보니 기존 rpg에서도 힐러를 좋아하던, 팀원 케어와 화면을 넓게 쓰는 플레이에 뽕맛을 느끼는 나같은 서폿을 재밌어하는 사람들을 이해조차 못함. 그냥 서포터라인은 못해서 가는 곳이라고 생각하고 (나도 시즌2 유저인데, 이 때 mmr 순서에 따른 픽에 대한 천대가 잔재로 남은 것도 동의함. 1픽으로 서폿가려고하면 아래 픽들에서 1픽님 미드가달라고 하던 시절.) 바텀 라인전 이해도도 없음. 바텀도 2:2 라인이라, 1:1 인 타라인과는 또 다른 조합 난이도가 있음. 각자는 2티어,3티어인데 합치면 1티어 최상픽이 되는 듀오 조합도 있고. 솔라이너들 정글왔을 때 2:2 싸움 핑퐁이랑 딜 포커싱 굉장히 섬세하게 해야하는 것 알고 있을건데, 바텀은 반반안하고 한쪽이라도 공격적인 서폿픽이라는 가정하에 이 상황이 게임 내내 Default임. 게다가 솔랭에서 처음 보는 사람과 2명이 항상 함께 플레이를 만든다는 어려움도 있고. 그리고 시야도 모두가 먹는 거라고, 독자적인 영역이 아니라며 그냥 무시하듯이 퉁치지만, 올라갈 수록 서포터가 단순히 와드를 그냥 많이 박는다고 해결되는 게 아님. 중요한 오브젝트 싸움 전에 와드 갯수 조절 + 지워지기 힘든 곳에 와드 + 상대 렌즈 빠진 시점 체크 + 채우기 위한 집타이밍 등등. 라이너들 처럼 와드 오브젝트 전에 하고, 그게 지워지면 어 지워졌네? 나 이제 와드없음 알아서 하셈. 이럴 수 있는 역할이 아니라서 그럼. 정글은 독자적인 영역이라고 하면서, 서포터는 독자적인 영역이 없다고 생각하면 그건 롤이란 게임 자체를 잘 못 만들었다는 소리라고 생각함. 방송감도 좋고 실력도 좋아서 팬들이 많은 건 알겠는데, 이걸 기회로 게임 패배에 대한 책임을 서포터한테 무지성으로 넘기지 않았으면 좋겠음. 자꾸 이 발언한 도파가 챌린저 최상위권이라며 그님티를 시전하시는데, 그런 논리라면 도파랑 만났던 알리스타나 다른 게임에서 만난 유저들의 판단도 100% 존중을 해줘야함. 판단 개같이 못하는데 한두판 버스탄다고 올릴 수 있는 점수대가 아니고, 그 사람들은 그런 플레이/판단들로 티어를 올렸던 거임. (근데 나도 안정적인 탈수기 운영파라, 리스트 큰 오더는 당연히 거부감이 들긴함. 대신 작지만 안정적인 이득을 ( e.x. 상대 카정/웨이브 밀어넣기) 선호함) 방송인으로 예를 들면 비슷한 티어/실력이라도 저라뎃처럼 플레이하는 사람도 있는 거고, 준밧드처럼 플레이하는 사람도 있는 거임. 롤 실력에 대한 수많은 지표를 수치화한게 랭크 티어이기 때문에, 어느 쪽엔 강해도 다른 쪽엔 약한 모습을 같은 티어라도 보일 수 있음.
@@mindnever7572 실제로 전 괴물쥐 방송보면서 은근 배운 점도 많아요. 원딜들이 좋아하고 기대하는 플레이들을 해줄 수 있게 되었고요. 오히려 그때는 도구도구 장난치던 시절같은 느낌이라면, 지금은 랭겜 시작부터 서포터한테 꽂히는 화살이 어마어마 하더라고요. 예전은 뭔가 놀리는 느낌이라면 지금은 진심으로 이 포지션을 경멸하는 느낌을 받네요. 진짜 어이없는건 자기들이 던지거나 플레이 삑나면 '나이스 트라이', 서폿이 어려운 자리에서 스킬 못맞추면 무수한 물음표핑 ㅋㅋ 그리고 여러 포지션을 경험해보니, 솔라이너들 가장 큰 착각은 본인들이 피지컬이 좋다는 착각같음. 암흑 부시에서 나오는 예상치 못한 스킬을 피하는 반응속도/원딜의 순수 카이팅을 제외하고는, 스킬샷 무빙같은건 전부 경험과 예상에 의한 뇌지컬임. 챔피언에 대한 이해도 차이이고, 그 챔피언으로 상대를 어떤 챔피언까지 몇번을 만나봤는지에 대한 차이가 더 큼. 근데 온라인에선 이미 도파의 신경론을 들먹이며 따라 저티어 솔로라이너들이 피지컬을 들먹이고... 롤에서 절대적인 티어까지 무시하는 현상이 발생하네요.
그리고 이 영상 댓글이 이꼬라지인거지 실제로 윗구간 게임가면 서폿이 못한거 아니면 탓을 할일이 전혀없음 플래티넘 이하나 하는짓거리지 다 이유가 있는 탓임 어느정도 물론 공동책임으로 바텀졌을때 원딜이 도구드립치면서 싸우는건 도파랑 상관없이 어차피 피터지게싸울애들임. 그리고 나는 마스터300점서폿이랑 플래서폿이랑 차이가 있는건가 의문이드는판이 10판에 한두판은있음 다른라인은 아예 없고 ㅇㅇ 대가리박는애들은 대가리박는애들이고 실력적으로 의문이드는건 서폿밖에없음
@@브라흐마-x8w 그만큼 티어가 자주 왔다갔다 하니깐요. 당장 저 첫번째 글 쓸때 다1 0포까지 떨어졌었는데, 얼마 전에 마스터 달았고요, 근데 오늘 세판 박아서 다시 떨어졌네요 ㅎㅎ 그리고 마스터 0점-100점 구간 뚫기가 어느정도 초반 운이 없으면 어려워서 그래요. 다4에서 플1 떨어지는거나 플4에서 골1떨어지는건 10판이상을 쳐박아서 져야 떨어지지만, 마스터 0점에서는 경우에 따라선 (특히 나나 괴물쥐처럼 다1에서 이기고 지고해서 mmr 현지화 된 상태면) 1,2판안에 바로 다1 75포인트로 강등이거든요. 게다가 휴면 계정전환되는 일(날짜) 수도 다른거.. 아시겠죠? 마스터 올라가자마자 10일주고, 하루에 1일씩 깍이면서, 랭겜 한판을 해야 1일을 다시 채워줍니다. (10일 max) 그래서 거의 매일1판씩을 해야 현상유지가 되어서 직장생활 하는 사람들 장기 출장 한번 다녀오면 다1~2로 바로 휴먼 강등이고요.(물론 큐는 마스터-다1큐 유지) 이건 마스터 이상이면 무조건이라, 우리 국내 프로게이머들도 롤드컵 다녀오면 보통 다이아까지 강등되어 있는거 볼 수 있는거에요.(하루에 150점인가 250점씩 깍임) 마스터 이상을 한번이라도 찍어보셨으면 누구나 이건 아실 것 같네요. 그리고 롤닉넴은 오픈된 장소에 공개하긴 싫으니깐 님 안쓰는 이메일 주소 알려드리면 거기에다가 닉넴 메일쏴드림.
@@브라흐마-x8w 서포터라는 포지션이 도파가 말하는 근본캐리력은 없는 포지션이다보니깐 초반 영향력을 발휘할 수 있을때 게임을 완전 굳히지 않으면 님 말대로 플레서폿이랑 마스터 300점 서폿이랑 거의 차이가 없어져요. 그걸 '실력적'으로 의문이 든다고 하셨는데, 듀랭버스로 쳐올린게 아닌이상 티어는 티어값 합니다. 서포터가 잘하는 건 오히려 높은 티어(or 동급 라이너)들이 더 잘알아줘요. 노말할때도 저티어랑 하면 전혀 듣지 못하는 말들인데, 고티어 애들이랑 하면 이 위치에 와드가 너무 좋았다, 시야가 편해서 겜 굴리기 편하다, 전령 때 미리 밀고 오는거 너무 좋았다 등등.. 이런 것도 게임을 볼 줄을 알고, 차이를 느낄 줄 아는 실력이 되어야 서포터의 실력이 보이는 거라고 생각합니다. 만약 서포터의 '실력적'인 부분이 단순 스킬샷이나 피지컬 쪽에 국한된 분석이라면, 오히려 '롤 실력'을 이루는 수많은 사항들 (피지컬, 뇌지컬 (좀 광범위), 한타 집중력, 포커싱 능력, 시야 장악력, 로밍 능력, 다이브 능력, 조합 짜는 능력, 밴픽 능력 등등) 중에서 피지컬은 서포터의 티어를 올리는데 가장 도움이 되는 부분이 아니라는 겁니다. 그래서 서포터들의 피지컬이 그나마 덜 필요한 포지션이라고들 이야기 하는 거고요. 물론 이것도 올라갈 수록 필요하긴 합니다. 올라가는 라이너들 피지컬에 맞춰서, 동티어 서포터의 필요 피지컬도 그보다 낮긴하지만 점점 오르거든요. 어떤 부분에서 실력적인 부분에서 서포터가 마스터 300점과 플레가 큰 차이가 없다고 생각하셨는지 모르겠지만, 저는 저런 전체적인 실력척도를 놓고봤을땐 저 두티어는 엄청 난 큰 '실력'이 차이난다고 생각합니다.
서포터의 최소한의 인권을 위해 한마디 남겨놓음 ㅇㅇ 진짜 괴물쥐 방송 즐겨보는데 괴물쥐와 똑같이 말투 따라하는 원딜들("도구는 도구 답게 해라") 라는 발언, 왠만한 상황에서는 그런말 할 맞는 상황 없으니 그냥 하지마세요. 정말 당연한 얘기지만, 그사람 자체가 도구는 아님 도구가 도구답게 하는건 그 서폿이 그 "게임에서" 도구답게 하길 선택하는 것임 그걸 원딜이 강요해서도 안됨. 그건 "그 게임 서폿"의 선택임. 랭크 게임이라는 한정된 상황에서 도구답게 하는건 "고티어"로 올라갈수록 정답인것이지, 승리보단 자존감의 일시적인 회복이 중요한 님들에게 쓸수있는 적당한 말은 정말이지 절대 아님. 그리고 그 게임에서 원딜은 무조건, "서폿이 먼저 입을 털지 않는 이상" 원딜은 서폿에게 "도구는 도구답게 해라"라는 말을 절대 하면안됨. 그 서폿들도 자기에게 어떤 말이 나올때마다, 항상 선택하는거임 왠만한 상황에서 원딜이 서폿에게 그런말을 할 상황은 거의없음. 그냥 원딜도 닥치고 있으셈. 승리를 바라보는 입장에서 "도구는 도구 답게 해라"라고 진심을 담아서 하는 말이랑 니들처럼 쓸때없이 "도구는 도구 답게해라"라고 하는말이랑 그 무게와 차원이 다름. 애초에 그런 말이 나오는 상황 자체가 다름. 똑같은 말이어도 그게 똑같은 말이 아님. --------------------------------------------------------------------- 그리고 "실력"적인 부분도 "평균의" 의미인것이지, 서폿의 이해도를 높이기 위해 매판마다 리플레이도 돌려보고, 원딜, 미드, 탑, 정글까지 다 하는 서폿도 있는 유저도 있다는걸 인지해줬으면 함. CS막타 치는 적인 측면에서도난 솔직히 생각이 다름. 난 매순간 무빙할때마다, 원딜이 막타를 치기 직전까지 그 치는 입장에서 그 cs 막타를 정말 쳐도 되는걸까, 안쳐도 되는걸까를 매 순간 순간마다 원딜 입장에서 고민해보고, 그 cs를 먹기 편할수있는 무빙을 서폿입장에서 하려고 노력함. 님들은 그런 고민해본적있음? 원딜이 cs막타 치는 그 마지막순간 까지 그 원딜의 입장이 되어보는 고민? 이렇게 신경쓰고 고민해도, 먼저 입털지도 않았는데 "도구는 도구답게 해라"라는 말을 듣는다거나, 그냥 도파, 괴물쥐 서폿론때문에 이미 분위기랑 그런게 다형성이되서 마녀사냥 당해서 그냥 욕먹으면, 현타 개 오지게옴. ㅋㅋㅋ 그냥 개 ㅈ같음. 솔직히 서폿하기 싫어짐. 솔직히 말하면 이런 분위기는 정말 진성 서폿 유저도 다떠나가게 만드는, 지치게 만드는 분위기임.
@@서우림-k7k 돈 몰아주는거 1도 이해안감. 누가 먹던간에 팀 vs 팀 격차는 늘어나는거고, 서폿차이도 잘 굴리면 충분히 원딜 돈 만큼 효율적으로 혹은 보다 더 격차 벌릴 수 있는건데 그 몇백원 가지고 ㅈㄹㅈㄹ 그냥 원딜 본인의 실력이 후달리는걸 그렇게라도 메꾸려는 걸로밖에 안보임
@@Myunbull_hujub 솔랭은 변수가 많다보니까 돈 몰아줘서 좋다 안좋다 정의 내리기 힘들어서 그런거지 딜링을 주로 원딜이 해야하니 원딜이 템이 하나라도 더 있어야 하기 때문 아닐까요 서폿이 템 하나 더 나와서 그걸 메꿀 수 있으면 서폿이 아니라 라이너인거죠 물론 라인전이나 소규모 한타에선 님 말처럼 잘 굴릴 수 있겠지만 게임이 언제끝날 지 모르니까 초반부터 원딜 키워야 가능성을 올리는 셈이니까요
미드서폿이지만 도파 말은 전혀 기분나쁘지 않음 도파 말을 자기 입맛대로 인용해서 그저 욕하기 바쁜 사람들이 문제인거지. 서폿은 cs를 먹지 않으니 타 라이너 대비 견제가 쉬울수 밖에 없음. 순수 1:1 피지컬적인 부분을 보면 당연히 동티어대비 피지컬이 약할 수 밖에 없지 대신 서폿에게 기대하는건 다른 부분의 능력임. 근데 아이러니하게도 다른 라인의 생리를 알아야지만 나올 수 있는 능력임. 즉 서폿을 잘하려면 다른 라인에 대해서 빠삭하게 알아야지만이 라이너들이 요구하는 기대에 부응하고 나아가 주도적인 라인 운영이 가능한 것임. 근데 이 게임은 워낙 고인물이 많고, 몇시즌 내내 못하는 사람은 서폿으로 라인이 밀려왔음. 지금에야 픽창 들어가면 순서가 랜덤이지만 시즌 초창기에는 mmr순이었기 때문에 못하는 사람은 남는 자리가 서폿밖에 없었음. 처음 롤을 시작하는 사람에게도 서폿을 권함. 왜냐? cs먹을 필요가 없으니까. 서폿에 익숙해진 사람은 다른 라인 하고싶어도 cs먹는 능력 자체가 길러지지 않았으니 더더욱 서폿만 함. 그러다보니 그냥 갈라파고스화 될 수 밖에 없음. 잘해도 게임이 이길까 말까인데, 가장 할 거 많은 애가 제일 못하면 게임이 어떻게 흘러가겠음? 입터는건 어떤 라이너든 다 턺. 근데 1인분도 못하는 애가 입털면 당연히 더 꼴봬기 싫지. 도파는 이걸 꼬집는거임. 피지컬적인 부분을 떠나서 큰 그림을 봤을 때 서폿의 역할조차 제대로 하지 못하는 애들이 입터니까 싫은거임 도파는 1인분 혹은 이상도 함. 근데 도파 말에 이입해서 같이 욕한 사람들은? ㅋㅋㅋ 과연 ㅋㅋㅋ
예를 들면 학교의 토론 시간 때 , "서포터라는 포지션은 없애도 되는가? " 라는 의제가 나올 턱 없지 하지만 , 만약 그게 의제가 된다면 , 모두 착한 아이인 척을 하며 "그건 나쁜 짓이에요" 라고 말할게 분명해 물론 그렇게 대답하는게 옳고 인간은 공공장소 등에서는 표면상 그래야만 하지.
안녕하세요 현시즌 마딱이 6년차 서폿유저입니다. 도파님께서 한번봐주시면 감사하겠습니다. 제 주관적인 생각이지만 적어봅니다. 다름이 아니라 도파님의 서폿론 잘 봤습니다. 도파님의 말씀을 듣다 보니 정말 다 맞는 말만 하셨습니다. 반박할게 없습니다. 그렇지만 이러한 가정을 하시고 한 말씀인지 궁금합니다. (가정 1)도 파님께서 중국 랭크를 하는 과정에서 전적 검색이라는 프로그램을 쓰시지 않을 거라고 생각됩니다. 예전 영상에서 전적 검색을 쓰는 애들은 진짜 실력이 아니라는 말씀을 하셨던 걸로 기억합니다. 가정 1이 맞는다면 가정 2가 성립합니다. (가정 2)그렇기 때문에(천상계유저는)라인전 같은 경우 서포트에 대한 개념 및 이해도가 딸리고 전투에만 신경을 쓴다. 즉 서폿유저는 서포트를 하는 경우 라인전 상황에서 확실히 맵을 오랫동안 계속 보는 습관이 생겼기에 맵상황을 아주 잘 볼 수있지만 라이너들은 그만큼 서폿을만큼 맵리딩에 신경쓰지 않는다라는 가정이 생깁니다. 그러면 이렇게 되면 가정3으로 이어집니다. (가정3)알고 보니 서포트를 하는 유저가 다른 라인 유저였다. 이러한 상황이 발생하는 원인은 서폿이 만만하기때문에 즉 쉬운 라인이라는 평가라는 인식속에서 서폿이라는 라인이 걸려도 닷지를 하지 않는다는 매우 안좋은 모습을 구독자 여러분 및 롤하는 유저라면 다 아실거라 생각됩니다. 그렇게 되면 천상계게임에서 서폿을 무시하던 다른 라인 유저가 서포터를 하게되면 어떻게 될까요? 맵을 보는 습관은 있겠지만 평소에 자기가 라인에서 신경쓴 만큼 20퍼를 썼다면 서폿에 와서도 똑같이 20퍼를 쓸겁니다. 평소에도 그만큼 맵 리딩의 신경을 썻을 거니까요. 만약 도파님께서 서폿론을 쓰시면서 탓하고 보니 서폿이었다 라는 결론이 정말 서폿유저 였다면 정말 아쉽지만 만약 서폿유저가 아니리 말하셨던 알리스타가 미드나 원딜유저 혹은 다른유저였다면 서폿을 만만하게 생각해서 주라인이 아닌 부라인으로 서폿을 가는 유저들에게 문제가 있다고 생각합니다. (결론) 서폿을 탓하고보니 서폿유저가 아니었을 수도 있다라는 결론이었습니다. 예시) 인터넷 방송을 보는데 오늘도 천상계 ㅈㅋㅅ원챔유저가 서폿라인이 아니면 제발 서폿좀 오지말고 닷지좀하라고 서폿유저아닌놈땜에 연패하자나 욕을 하는 모습이 기억에 남네요..
동티어 타라인 > 서포터는 맞는데, 언제부턴지 서폿=도구 정글=백정 취급하면서 자기네들은 황족이니 왕자니 치켜세우면서 비난하니깐 더 화나는 것도 있다고 봄 (저 소리 유행하면서 매판 서폿, 정글은 저 소리 들었을거라 생각함) 생방송만 봐도 채팅창이 하나부터 열까지 죄다 서포터 비하하는 내용밖에 없는데 모든 게임 매판 순간이 서포터 때문에 지는 것도 아니고 "본인" 들 때문에 지는 것도 많으면서 도구타령 하지마세요 ^^ 도피셜은 "평균적으로 다른 라인에 비해 서포터가 못한다" 인데 채팅창 보면 그냥 "서폿은 원래 인격이 없다, 서포터니깐 욕먹는거다" 임 어떤 논리적인 주장과 근거도 없이 그저 '도파'가 하는 말이니깐 맞는거임!! 이러는데 제발 니네들 때문에 지는 게임도 존나게 많으니깐 좀 서로 존중좀 하세요
걍 롤 문화 전반에 만연하던 타인에 대한 혐오가 터져나오는거지, 그러니까 이겜이 정신병겜이란거임. 뭐 백년천년동안 롤 운영할것도 아니고, 사람들도 서로를 향한 비난이 심해지면 심해지지, 완화될거라 보지는 않음 결국 유입들 말라죽이는 사막같은 땅이 될거고. 단지 서폿론이 서포터들을 욕하기 위한게 아니라고 봄. 서로를 향한 증오가 이걸 시작으로 터져나왔을뿐. 진짜 겜 오랫동안 즐기고 싶으면, 건전한 마인드로 상호존중하며 승리라는 하나의 목표를 향해가야하는데, 건전한 마인드(x) 상호 존중(x) 승리라는 단일목표(x) 이제는 목숨걸고 점수 올리려는 유저가 바보병신이 되었다니까? ㅋㅋㅋㅋ
도파서폿론 이후 내가 더 cs잘먹는다는걸 보여주기위해 도란검,방패들고 cs다 쳐먹음. 어차피 싸잡아서 욕하니 미리 이렇게 라도 보여줘야 덜억울함. 그런까 욕먹는거라고? 아니 안그래도 그냥 결국 요새 서폿욕하드라. 이렇게 cs더 잘먹는거 보여줄때마다 원딜딜은 항상 나보다 낮고 꼴찌더라 크하하. 서포트 해주는것 자체가 의미없어져버린 상황.
맞선임, 행정보급관, 중대장이 서폿일지도 모른다는 결론에 도달하셨군요
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ성호야 대걸레 안빨아오냐?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋ ㅋ ㅋ 키웃기느
거기까지 예상했구나 도파고
“내 말이 틀리다고 하지는 않았어요”
아 ㅆㅂㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ 이게 맞지
"사실적시 명예훼손"
"내가 왜"
거 싯팔... 내가 틀린말했어? 아니자나아~!
2:28 한줄요약
브실골들 나 팔아서 핑계거리 만들지 마라.
@이리미 이걸 갑자기 왜 보여주는데 ㅋㅋㅋㅋㄱㅋㅋㅋ
" 단, 이전의 영상은 내려가지 않습니다 "
조회수 수익 달달하자너^^
흑백화면 ㅋ
거의 훈련소 첫날 눈감으면 보이는것..
2년 휴업 예정이면 그동안 누나 지갑에 낭낭하게 채워드려야 할거 아냐ㅋㅋ
@@미간-q8v 도파가 조회수 수익 신경이라도 쓰겠노..?
댓글로 싸우러 들어오는 애들 덕분에 조회수 달달하거든
한 줄 요약: "맞는 말 해서 거 미안하게 됐습니다"
+"도파가" 쓰지말기
서폿론은 맞는 말이지만 전혀 도움되지 않는, 오히려 모두에게 해가 되는 말이었다.
서폿이 게임 말아먹는경우가 많긴함 와드싸게들ㅋㅋ
@@Mit_LiebeJyun 평타싸개나 와드싸개나 둘다 게임 말아먹는 비율은 비슷한데
굳이 하나만 까는거봐 차라리 서폿은 cc라도 있으니 덜 말아먹지 ㄹㅇㅋㅋ
근데 서폿이 겜말아먹는게 많으면 상대 서폿도 마찬가지 잖아ㅋㅋㅋ
선생님 혹시 백정론은 없나요?
찐이다..
찐이다ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
탑은 정글차이죠 ㄹㅇ
뱅송켜 뜨x4
라이토의 대사가 아니라 데스노트를 서포터가 주웠을까봐 사과했다는게 학계의 정설
ㅋㅋㅋㅋ신박하다
ㅋㅋㅋㅋ
@TV SILVER 느그 누나임 ㅋㅋ
@혜로TV 느그 누나임 ㅋㅋ
??? : 정...상...길...
"그래도 지구는 돈다"
지구도는건모르는사람이없는데 마치 지만안다는듯이 말하는거역겹네 ㅋ
@@초딩-v8s ㅁㅊ초딩 그 자체네 ㄹㅇ
@@초딩-v8s 이 말이 어디서 나왔는지도 모르나보네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@초딩-v8s 혼자 실실웃으면서 지딴에는 지컨셉 재밌는줄 알겠지 ㅋㅋ
@@초딩-v8s 야 우냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 울어?
ㄹㅇ 서폿들 욕할 때 도파 서폿론 안 봤냐부터 시작함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
@@le63066 물론 정치에서
@@user-on6id2th7l 어떻게 남탓을안함 내가 잘못한게 아닌데 그럼 무조건 본인한테 잘못을 찾아야됨?
@@user-on6id2th7l 혹시 도구신가요?
@@user-on6id2th7l 남탓할땐 해야되여
무시하고 묵히면 그거 스트레스로 돌아와서 독됨
다들 조두순 욕하자나여?
협곡에서도 한명때문에 4명 피해보게하는거 죄악이라고 생각함
“열 개의 도구를 방치하더라도 한 사람의 무고한 서포터를 벌할 수는 없다”
ㅁㅊㄹ ㅋㅋ ㅈㄴ웃기네 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄹㅇ
@홈오디오TV 느금마 ㅋㅋ
명대사네요
법치주의도파 ㄷㄷㄷ
도파님의 놀라운 사실 100번째
도파님은 말을 주워 담을 수 있다
저라뎃: 챌린저가 도구라고 하면 상관없지만 다딱이 괴물쥐가 도구라고 하는건 문제다.
베충이인게 문제인데? ㅋ
@@rohafhgk 강간쥐
@Jain Rho 오히려 강간이 범죄고 일베가 범죄가 아닌데 말하는 뽄세가 좀;;
둘 다 따지고 보면 위법은 아니지 않음?
@@채하나-s4g 강간은 범죄가 맞죠 강간드립은 성희롱이고
도릴레오 도릴레이
영상을 마치고 속삭이며
“그래도 서폿은 나쁘다”
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
도릴레오 도릴레이가 말했다
"그래도 서폿아 Don't die"
언제 모든서폿이 나쁘다했어ㅋㅋㅋ읔
와 진짜 개 씹노잼들 모였네 ㅋㅋㅋ
@@user-namebbjhy ㄴㄱㅁ
'지구는 둥글다.' -Aristotle
'은하의 중심은 태양이다.' -Aristarchus
'도구가 제일 못한다.' -Apdo
" 내말이 틀리다고 한적은 없다" - pnpm
아리스타츄러스
'탑오지' -Akaps
'유연한 남탓, 사고하지 않기' - 라루로
조같은 뇌절 진짜 역겹넹
도파가 제일 실수한건 방송 보는 시청자들 수준을 간과했다는거지
다 마그마챌은 찍은줄 알았던거지..
근데 딴 덴 몰라도 브실은 ㄹㅇ 상관 없는데 ㅋㅋ걍 챔프 숙련도가 없는 경우가 대부분이라 ㅋㅋㅋ
@@말로매 또 또 도파말 왜곡하는 도구쉑들 있네. 동티어 기준 서폿이 롤 젤못한다고 말했는데 우리 브실골에선 달라요 ㅇㅈㄹㅋㅋ 서폿이 젤못하는건 팩트야
어떤 티어를 가더라도 cs 먹는 실력이 떨어지면 전체적인 퍼포먼스의 합이 제일 낮음
@@kmr.501 브실골이 뭔 동티어에서 젤 못하는 애 따질 필요가 있냐ㅋㅋ 다 못하는데
알고 그런거임 똑똑하니까. 영악한거지
3:20 도구들에게 죄송하긴 하지만, 내 말이 틀리진 않다.
"라고 할 뻔"
"음 조았따~"
이거지
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋ
이거다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
04:43 "의문의 오리아나 트페 장인이"
"병x한테 병x라고해서 거 미안하게 됐다"
그럼미안해야지 ㅋ
근데 어케 보면 병신한테 병신이라하는게 제일 나쁜거임 ㅋㅋㅋ
근데 병신한테 병신이라고하면 내가 나쁜사람이 되는 상황을 만드는게 병신들이라 좆같음
그게 아니라 정치걸거나 단순히 서폿 욕할때 도파얘기 ㅈㄴ해서 뇌절치니까 그렇지ㅋㅋ 롤영상가서 최근 댓보면 도파 서폿론 근거로 ㅈ랄하는데ㅋㅋ
@@김태영-y6e " 어쩌라고 "
6:30 이번 영상 요약
사실 라인의 문제가 아닌 사람의 문제인것. 실력에 대한 자부심이 있어야하는데 라인에 대한 자부심만 있는 괴물들이 있음..
ㄹㅇㅋㅋ
참 병신같은 ㅋㅋㅋ 라인에 자부심? 진짜 한심하다... 롤 실력에 자부심은 멋있는데 라인에 자부심은 좀
난 이래서 괴물쥐가 좀 싫음
인권운동이니 뭐니 해서 롤하는 급식들 안그래도 역겨운거 더 역겨워짐
이게 답인듯. 실력 가지고 이야기가 되야하는데
미드니까 탑이니까 , 솔라인이니까
못하는놈들이 더 라인부심 가지고있음.
계정 두개로 탑 서폿 플레이하는데
서폿하다가 막상 탑솔라인가도 상대 개똥같이 하는애들 많음. 라인부심부리는거 같잖음.
ㄹㅇ 혐오의 시대임. 정신병 게임이라 더 그런 것도 있고.
씨맥 “다 알고있는 사실 아니었어? 원래 예전에 제일 못하는 5픽이 하던게 서폿이잖아”
다알고있는사실을 지만알고있다는듯이 말하고있네 ㅋ
@@초딩-v8s 닉값하네
그땐 그래서블크 자주했었지
예전에 그리핀때도 리헨즈한테는 최대 8점이라고 했었음ㅋㅋ 10점만점에
예전에는 못하는게 아니라 재미가 없어서 그렇죠 서폿템도 없고 예언자 계속먹는 역할을 누가 좋아함
???: 내 말은 틀리지 않았다
거 싯팔 내가 틀린말했어? 아니자나~!
ㅋㅋ
괜찮아요. 도파님, 덕택에 매판 모든 겜에서 서폿이 잘못하면 "도파가~~~" 라는 애기가 자연스럽답니다.
데스노트에 이름적히는게 무서운줄 ㅋㅋㅋ
Fdzz
己○ヲヲ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄹㅇ
@@Rageul 어캐한거임 한자인가?
@@손민규-c6n 한자랑 일본어 섞은듯
롤이 셔터 내릴때까지 서폿론은 쓰일거야...
"도파는 말을 주워담을 수 있다"
"나라를 망하게 할 사람들은 나라를 편들고
진정 나라를 위하는 사람들은 나라에 질문을 던진다"
- 누가말한건지 까먹음 -
그거 내가말한듯
솔직해서 좋네
저인 거 같네요
PD 아무무가 한말입니다
세종대왕
도가미 파이토 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
도가미 파이토 ㅇㅈㄹㅋㅋㅋㅋ
아가리 파이터 아닐까여 선생님?
@@YHE-g2g 모르면 가만히 있어...
@@YHE-g2g 야가미 라이토요..
@@YHE-g2g 모르면 가만히 있어 ㄹㅇ아;
동티어 사람들이 욕하는건 어느정도 맞는말이라 쳐도
뇌빼고 똥던지기싸움하는 브실골플이 욕하는게 ㄹㅇ 개화남
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅇㅈ
ㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 거기서도 서폿이 젤못한다는거
플레1도구가 골드이하는 다패더라..
@@dksjeisks 거기서는 어느라인에도 다 실력비슷함 다이아부터 실력차이가 많이 나는듯
@l l 네 다음 골드 ㅋㅋ
3:25 하이라이트
이부분만 보고 가시면됩니다~
여기 전부 생방송 풀로 다보고 유투브로 복습하는 사람들인데 이 ㄹㅈㄷ들한테 뉴비주제에 실례박네ㄹㅇㅋㅋ
인최업 방송시청이 타임라인에 불편을 호소하노;; 도파 유튜브가 백수만 보는건 아닌데
@@shk1311 백수새끼 생방 부심 먼데 ㅋㅋ?
드립은 드립으로 듣자 좀
요약 : 서폿 한대만 더 때리고 발뺌 ㅅㄱ
욕은 또했지만 이제 발 뺐으니까
내 이름 팔지마셈
무7련 ㅋㅋㅋㅋㅋ
오른손으론 중국섭을 하면서 동시에 왼손으론 한국섭을 돌리는 도가미 파이토 ㄷㄷ
도구들은 지금부터 서로 죽여라.
도구는생명이아닌데 어케서로죽이냐 등신인가 ㅋ
@@초딩-v8s 닉값하지말고 공부해라 초딩아
ㅇㄷ
@@초딩-v8s 얘는 댓글마다 지랄하네
@@초딩-v8s 없네
틀린말은 아닌데 ㅋㅋ
서폿유저인 내가 0 10 0 한 미드한테 도파론 ㅇㅈㄹ하면서 욕먹는게 좀 억울해;;
서폿이 제일 만만해서 어쩔수 없음
ㅋㅋㅋ 만만한거랑 도파론 들먹거리는거랑은 상관이없음
애초에 지가 ㅈㄴ못해놓고 서폿이 제대로 좀 해보라니깐 도파론 얘기하면서 도구년은 여물라
하는것도 없는새끼가 이러니깐 서포터들 입장에선 ㅈㄴ빡치지 ㅋㅋㅋ
인우야 그걸 내비뒀냐? 난 일단 서폿론 찬성잔데 그런애들은 지건마려운데
ㄹㅇ 나도 서폿론 부정은 못하겠는데 그런얘들은 지건 좀 맞아야돼ㅐ
어차피 그런애들은 다른라인다 포함해서 머라하면 백정 망나니 숟가락 도구이래서 똑같음
"사실적시 명예훼손"
4:19 본론 본심 액기스
도파야 ~ 넌 안임이아니라 후임이야~
@@지보탑젠 군대드립 뇌절 ㄷ
"난 이제 아님"
@@지보탑젠 어허ㅋㅋ
결론요약 : 내말은 틀리지 않았고 서폿도 변함이 없지만 롤세계의 평화를 위해 이제 '그 사실'을 서로 알고는있지만(서폿 빼고) 모른척 하자
@YS C. 댓글목록 씹레전드 진짜 도구토나온다 ㅋㅋ
요악 ㅅㅌㅊ
@YS C. 아 우리 원딜 이속 폭탄 다 걸어줘도 아무것도 못하네 미드감
@YS C. 사람은 할 말이 없어지면 그 사람의 못난 점을 찾는다.
님들. 근데 님들이 인격모독을 정당화 하기위한 수단으로 도파님을 이용하지마세요.
도파님의 서폿론이 틀리다는건 아닌데
씻팔 뭐 실수만하면 혜지니 도구니 설거지하러가라 빨래하러가라 이지랄놓으면 기분 좆같습니다..
“말을 주워 담을수는 없지만... 사실 주워담을수 있어.. (쨋든) 난 이젠 아님 ㅇㅅㅇ” ㅋㅋㅋ 여기서 뿜었네 ㅋ
'말은 주워담을 수 있다'
ㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 고졸다운 발상 ㅋㅋㅋ
@@아이꿍-k4s 홍대 경제학부면 그렇게 낮은 학업수준은 아닌데
스카이 서성한 중경외시 다음이면 그렇게 낮은 학업수준은 아닌데 그럼 당신은 위 대학교를 다니시거나 졸업하신분이시군요!
@@seonwoohwang1719 중퇴해서 고졸맞긴함ㅋ
@@아이꿍-k4s 너 도구새끼지 ㅋㅋ
@@starboyseo 너 고졸새끼지ㅋㅋㅋ
“역시 난 틀리지... 않았어....”
씹 ㅋㅋ
이거 말한 새끼 뒤지잖아 ㅋㅋㅋ
결국 도파는 군대로 가버렸고 도구들은 웃고있겠네요
도릴레오 도릴레이: “서포터니까~”
브실골은 자기 포지션 역할 수행도 못하는애 태반이고 그냥 지 실력 모자란게 천지인데 도파님 덕분에 모든 화살이 서포터한테 돌아옵니다 이제.
게임 시작하고 미니언도 안나오는데 갑자기 서포터 욕하는 유저도 어쩌다 한번씩 만나네요.
혐오문화 조장해서 좋으세요?
그럼 도퍼가 렉카들한태 저격당하겠지 ㅋㅋ
여기선 그냥 도구몇몇들 징징거리는 차원에서 끝 ㅋㅋ
혐오문화 이러고 있네 ㅋㅋㅋㅋ 도구련들 그냥 역겹네 징징거리는거
이사람 티어 어딘지 궁금하네 3년 지낫는데 ㅋㅋㅋ 니가 잘하면 다른라인으로 플레티넘은 찍었겠지~?
이사람보니깐 협곡이 좋은 문화로 바뀌어가는거같네요
아니 야발ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 사과 계기가 데스노트면 퍽도 설득력있겠농 무친자식아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
농농과 윌럼프 ㅋㅋ
농원ㅋㅋ
농틀담의 꼽추ㅋㅋ
문재인
노심 ㅋㅋ
결국 문제는 도파의 '서폿론'은 서폿 유저들이 실력이 부족하다라는 내용도 있지만 사실상 가장 중요한 이야기는 서포터도 게임 내의 일원이고 영향력이 20퍼정도의 비중이 있으므로, 존중을 해야 마땅하다. 인데 유저들은 그저 깔 라인이 생긴 것에 기뻐하며 픽창만 켜도 시비걸기 바쁜게 현실.
ㅇㄱㄹㅇ
이게 맞아. 피지컬 딸린다고 해서 서폿 비중이 20퍼 미만일수 없음. 아무것도 모르는 잼민이들이 벌써부터 도파 발언 꺼내면서 겜 분위기 씹창낼거 생각하니까 랭하기 싫어진다
그,,,혹시,,서폿 유져신가,,,,쩦,,,난 잘모르겠다,,,,
@푸핫 나 서폿 아니고 제발 얼굴 보면서 얘기 안한다고 말 그 따위로 하지 마라 얘야. 너 같은 애들이 게임에서 욕 무작정 박아대서 겜 분위기 씹창내는거냐? 같잖지도 않은 것들이
@@aba-pg6wf 서폿, 정글, 원딜로 다 다이아찍어봣고 주 포지션은 서포터가 맞긴하네요. 서폿하는 이유는 그냥 당연하게도 캐리에대한 압박감이 적어서 게임을 게임으로 즐기기 좀 더 좋아서? 하는 느낌이긴해요. 근데 제 글의 요지가 뭔지 이해를 못하신거같은데.. 그 못하던 잘하던 부캐던 대리던 간에 결국 팀원이라는 의미고 서포터 포지션의 유저가 소위 말하는 '나대기 전에'는 당연 팀원으로 존중해야한다는 이야기죠.
가장 큰 문제는 이거임.
서폿이 동티어 대비 젤 못한다? 와는 별개로 걍 서폿 조리돌림 분위기가 형성됨. 더 큰 문제는 도파는 자기가 그런 의도로 한 말이 아니라고 말은 그렇게 하는데 어느 순간 서폿혐오자들과 같이 웃고 있음 ㅋㅋㅋ 정글러라 큰 상관 없긴 한데 5판 중 3판은 서폿론 드립 치거나 그런 말 안쓰고도 정치질로 매장시키고 겜 좆창남 ㅋ
도파가 영향력이 크긴 크구나 싶더라..
요즘 입터는 서포터들만 보면 도선생님 생각이 계속 납니다
니가 입터는서포터들만보면 도선생님생각이 계속생각나는거 아무도안물어봄 ㅋ
@@초딩-v8s 너무티난다
@@초딩-v8s 니가 말한 아무도 안물어봤다는 말도 아무도 안물어봄
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그럴땐 그냥 도파 유튜브 보여주셈
브실골 새기가 도선생님 생각은 왜나누 ㅋㅋ
결론: "누나와 밥먹으러 가겠다"
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
누나~ 밥먹으러 가자~
이번엔 7분돼지 드시러 가시는건가요
선생님 덕분에 서폿 그만 하기로 결심했습니다. 감사합니다.
저도 진심 칼바람에서까지 도구는 힐팩먹지말라네요ㅋㅋㅋㅋㅋ 시즌 4때부터 서폿했는데 예전에도 서폿은 무시받는 위치였는지만 지금은 인격까지 무시받으니 떠날때가된거같아요
@@dsy4816 칼바람에 서폿이 있음?
그냥 무지성으로 한타하고 싶을 때 하는게 칼바람 아닌가?
@@estedarr6867 챔프가 서폿챔프라고 힐팩먹지말래요ㅋㅋ
@@dsy4816 ㅋㅋㅋㅋ 무지성 어수 루덴 블츠 맞좀 보여줘야겠네
저도 이거보고 서폿 접고 세번의 방황끝에 원딜에 정착했답니다..
“블츠한번 안 해 본자만이 돌을 던져라”
ㄹㅇㅋㅋ
안해봄
(๑′̥̥̥▵‵̥̥̥ ૂ๑)
뭔띄어쓰기임 이건
네 알려 드렸습니다^^
사과인줄 알았는데 조리돌림이였네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
6:19 아닙니다 선생님 1주전엔 그 대사가 그렇게 체감되시지않았을거에요 인간은 그런동물이니까
Paka: "서포터니까~~"
다3딱이는 빼주세요~
마스터예요?
@@이쿤-e4z 그래서 전시즌 마스터 찍어봤냐고 ㅋㅋ
@@이쿤-e4z 브실골은 조용히 계세요~
@@김상윤-m1c 개카 전시즌 골드에서 카밀로 080 박고 샷건친 사람 아닌가요?ㅠㅠ
그냥 애초에 서폿론이라는 개똥논리를 정당화하려다보니 사족이 길어지고, 변명이 변명을 낳는거다. ㅋㅋ 축구실력을 규정하는 것이 "축구는 골넣는 게임이니 골 드리블실력이 가장 중요하지."라고 말하는 것과 같다.. 근데 그렇다고 우리가 레알, 바르샤에서 뛰는 수비수들을 보고 같은 티어의 공격수, 미드필더에 비해 실력이 없다고 하지 않음. 그냥 개소리를 길게 하려다보니 논거가 부족해지는거다.
또 반박은 안하고 개똥논리라 하네ㅋㅋ
이 영상 요지는 서폿론에 대해 변명하는게 아니라 서폿 깔때 도파를 방패로 쓰지 말라 이거지
닌 비유부터가 잘못됐잖아 ㅋㅋㅋㅋ 애초에 수비수는 서폿만큼 요구하는 능력치가 낮지가 않고 공격수와 같거나 그 이상인데 뭔 서폿을 수비수에 비유하고 앉았노 ㅋㅋㅋㅋ
미안한데 롤은 축구랑 달리 서폿이
교전싸움 시야 싸움 이니쉬등 공격에 "같이"가담 하기때문에
드리블 못해도 별지장 없는 수비수와 달리 서폿이 능력이 딸리면 다른 라인이 피해를 본다
도파 때문에 화가난건 알겠는데 무지성 비유로 반박 하는건 좀 아닌거 같다 서폿은 독자적인 영역이라 다른 능력은 떨어져도 된다고 생각하는 거 같은데 서폿도 씨에스 안먹는거 빼면 다른 라인처럼 판단 잘하고 디테일 있어야 하는 라인이다
다만 솔랭서폿들은 동티어 대비 그런능력이 떨어진다 (서폿론 참고)
수비수가 아니고 벤치정도아님?ㅋㅋ
근데 ㄹㅇ 도구론 생기고 도구한테 입에 못 담을 욕들 엄청 하더라 도구가 잘못이 아닌데도 지가 던지고 뻘쭘하면 도구 존나 욕하면서 모든 화살은 도구로 가게 됨
e스포츠가 절대 스포츠가 될수없는 이유임
도구는 인권도 없다는 식의 문화 포함해서
남탓, 역정, 트롤링, 상대편 조롱하고 열받게만들기
등등이 주 컨텐츠인 bj들이 인기를 끌기시작하면서
스포츠가 되려면 기본적으로 탑재되어야할 상호존중 문화가 게임판에는 없음
조기축구하는 사람들이 축구하러가서 골넣고 상대방 조롱하고, 같은팀 못한다고 역정내면서 짜증내는 경우가 있나?
@@이민-z3k 당연히 대회에서는 얼굴 실명 다까고 하니까 그런거 없지 ㅋㅋㅋ
분명 "스포츠라면 기본적으로 탑재되어야할" 이라고 했음. 상대방 조롱하고 같은편 욕하는 스포츠문화가 세상 어디에있음 도대체 ㅋㅋㅋㅋ
이유없이 욕하고 상대방 조롱하면 안된다는 기본적인 마인드가 게임에서만큼은 없다고 ㅋㅋ
맞짱뜨고 인종차별해야 상호존중 안하는거냐?
게임도 하다가 상대팀이랑 감정 격해져서 싸우고 팬덤끼리 싸울수있지 그런일 있다고 상호존중이 없다는 말이 아님
기본적으로 게임하는 상대방을 존중하는 문화가 없다고.
스포츠가 되냐마냐 하는 바둑?
기원에서 바둑할때 한경기 이기면 상대방한테 "ㅋ 존나 못하네" 이런 뉘앙스라도 풍김?
온라인으로 바둑두다가 상대방이랑 싸울수도 있지. 욕할수도 있음 다만 거기서는 그게 잘못된거라는걸 인식이라도 하는데
유독 온라인게임. 특히 롤에서는 뭐 시발 패드립좀 박을수있지 라는 인식이 깔려있지않나?
축구? 야구? 조기축구가서 골 넣고 상대편 조롱함?
처음본 사람이랑 팀으로 뛸때 "아 저새끼 존나 못하네" "저새끼 땜에 지네"하는게 있음??
설령 그런놈이 있다면 그게 정당화됨?
근데 게임판에서는 정당화됨 ㅋㅋ
'게임은 상대방 열받으라고 하는거다'부터 시작해서 그냥 상대방한테 욕박아도그러려니 하는 문화임
축구관련 스트리머가 "하여간 골키퍼들이 문제야", "역시 골키퍼는 팀에서 축구 제일 못하는 놈들이 하는 포지션임" "게임이 지는거같으면 골키퍼부터 의심해라" 이런말을 상식적으로 꺼냄??
스포츠가 되니마니, 게임으로 금메달따고 병역면제를 받니마니 이런 단계까지 가기에는 일반적인 게임문화가 이상하다는 말임
비매너행위는 타스포츠에서나 게임에서나 똑같이 비일비재하게 많음. 다만 차이라면 타스포츠에서는 생활스포츠 속에서도 그런게 금기시되지만
게임에서만큼은 프로될거아니면 쌍욕박고 비매너플레이해도 아무 상관없다고 생각함
조기축구 즐기는 아재들이 "난 어차피 프로될거 아니니까 개 좃같이 쌍욕하고 비매너플레이해야지"라고 생각안하는게 당연한거랑은 좀 다르지않나?
예시든 꼬라지하고는 그냥 하는 게임이랑 LCK 롤드컵 이런거랑 똑같이보네ㅋㅋㅋ 니는 월드컵이랑 조기축구회랑 같냐? 바둑도 프로기사말고 애들이랑 두면 욕할수있는거고 인터넷 바둑기사들이 욕은해도 그게 잘못된거라고 인식하고있다고 보장하는건 어디서 나오는 확신임 대체?
놀이문화에서 상호존중하에 경쟁하는게 스포츠고 단순한 솔랭같은건 스포츠가 아니라 놀이문화의 하나일뿐인데 그거갖고 축구니 바둑이니 들먹이면 뭐라도 되는줄아나. 그 문화의 인식이 어찌됐든간에 그걸 바탕으로한 스포츠도 되먹지못했다고 싸잡는건 무슨 선민사상인지 모르겠네. 조금만 생각해봐도 말도안되는 예시인걸 알텐데
그리고 좋은 스포츠문화를 지향하네 어쩌구하는데 그럼 뭐 라코나 LCK 같은 애들은 트래시토킹을 지향한다고 떡하니 박아놓기라도함?
서폿은 도구니까 아가리터세요, 패드립은 일상이죠 이지랄이라도 공식적으로했나? 비속어 트롤링 제재 시스템이 뭔지를 몰라?
그리고 무슨 화나면 욕좀할수있지야 당장 착짱죽짱 발언한 온플릭선수도 가차없이 징계먹었는데
그냥 선민사상에 찌들어가지고는 "E스포츠는 게임자체가 패드립이 일상인 폭력적인 문화임! 되먹지못함!"이러고 축구에서는 욕하는 프로선수도있는데? 인터넷 바둑보면 욕하던데?하면
"그건 개인의 문제고 스포츠 자체는 트래시토킹을 하라고한적 없음ㅋ"
"바둑하는애들은 그게 잘못된거라고 인지를 해ㅋ"
이 빡머가리들아 암만 롤박이들 능지가 처참해도 지들이 욕하는게 좋은거라고 생각하는 침팬지겠냐
스포츠문화는 스케일 큰 팬덤은 비교도안되게 수위 쎈짓거리 하는데 걔들은 알면서 왜그랬대 그럼?
좀 생각을하고 말을 해 제발
@@attacksu6013 ㄹㅇㅋㅋ 겁나 뭔가 있어보인척 말하는 애들이 정작알맹이는 하나도 없는 헛소리 짓걸임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
“엎지른 물은 주워 담을 수 없다”
하지만 ‘압도’라면..?!
이미 여론에 '압도' 당한게 아닐까...?
하지만 주둥이로 빨아들일수있지
"엎지른 물은 시간이 지나면 마른다."
“나 빼고”
팩트 "별로 안죄송함" ㅋㅋ
그의 영향력으로 서폿 유저들이 대거 서폿을 접게 되었고,
그 결과 서폿이 아닌 유저들이 서폿을 서며 한판 즐겜 한다는 마음으로 트롤을 하고 있다
그의 영향으로 피들 초상화만 보이면 많은 유저들이 즐겜픽과 스펠을 박으며
그는 이미 그정도의 파급력을 가진 인플루언서인 것이다
부모가 없는 사람에게 그가 고아일 지라도 그 사실이 상처가 될 수 있기에 하면 안되는것이다
아무리 사실이라도 특정 집단이 기분이 나쁠 수 있다면 자제 해야하며
또 본인은 자신의 영향력을 생각 해야 한다
이미 저질러 놓은 일이지만 사과는 잘 한거라 생각한다
누나한테 한 소리 들은듯ㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
미야: ㅁㄷㅊㅇ
너 도구지
근데 도파 저 영상 올린 이후로 지가 제일 문제인데 뜬금없이 역시 도파론은 맞았어ㅋㅋ 이러는 애들 많이 보긴 함. 이때다 싶어서 겜 좀 지는 것 같으면 저러는거 역겹긴하더라
이게 맞지
그런 애들은 티어 잘 못올리지 ㅋㅋ
공부로 치면 나는 문제없는데 '학교가' '학원이' '선생이'
예전에 도파도 문제점을 자신에게서 찾아야 실력이 는다고 했잖아
깨달음을 얻은 도파:
, 서포터란 건 바로 이런 생물이야
예를 들면 롤에 대한 강의를 할 때, “나쁜 도구를 까내려도 되는가?” 라는 의제가 나올 턱이 없지
하지만, 만역 그게 의제가 된다면, 모두 착한 서포터인 척을 하며 “그건 나쁜 짓이에요”라고 말할게 분명해
물론 그렇게 대답하는게 옳고 유튜버는 유튜브에서는 표면상 그래야만 하지
데스노트를 보며 깨달음을 얻는 ‘도파’
확실히 서폿이 먼저 죽거나 똥싸면 "역시 도파 서폿론은 맞았다" 하면서 서로 싸우던데 ㅋㅋ
ㄹㅇ 무조건 서폿탓되있음 그리고 무조건 도파얘기꺼냄
서폿유저였는데 이 일 있고나서 게임에서 욕을 엄청함. 컨디션 좋을때도있고 안좋을때도 있었는데 너무 스트레스받아서 롤 접고 도파구독 취소했음
아 그러다 말싸움하면 도파선생님 말 도구론 못봤냐면서 들먹이면 할말도없어서 더 스트레스받아버림 그래도 게임을 접게해준 도파님한탠 고마움
닥치셈 걍
정신병 겜 접었으면 됐지 뭐 ㅋㅋ
이건 네가 시작한 이야기잖아 도망치지마
크루거? 이즈 댓 유?
ㄹㅇㅋㅋ
도우파 크루거..
@@야후-k7o 도구
@@야후-k7o 누구한테 말하는거임?
영향력이 있는 사람은 자신의 말의 파급효과까지 생각해야한다, 그걸 생각못한다면 그사람의그릇은 거기까지일뿐이다, 현재는 도파의 서폿론은 그냥 서폿 비하하고 조롱용도로 쓰일뿐이다, 그걸 의도하셨다면 성공하셨습니다
3:23
존나세세하게 풀어얘기해도
이해못하는 국평오문제
@@happyforever7 한번 흘린말은 주워담을수없고 이미 지금 서폿론은 서폿 비하용으로 쓰이고 있는데 별로 달라질건 없을것 같네요, 저는 지금 그상황에 대해 이야기한거니까요
그걸 생각 못했을 것 같진 않은데 자신의 입장을 밝힌 것 자체는 충분히 그럴 만 하다고 생각함
영향력이고 자시고 쟤도 결국은 니네랑 같은 게이머인데 오랫동안 갖고 있었던 생각 얘기하면 뭐 어떰 ㅋㅋㅋ 그게 싫고 도구 소리 듣는게 싫으면 그냥 니네가 도구 소리 안 듣게 그 게임 내에서 잘했으면 그만임 니가 잘했는데도 도구 소리 들으면 그건 팀 잘못이 맞겠지만 ㅋㅋㅋ 일부 몰상식한 애들이 하는 짓거리를 순전히 도파 탓으로 몰아가지 마셈 ㅋㅋ
도선생님이 다음에 보실책은 '나루토'가 되야할거 같네요
"인간이 5명이나 모이면 반드시 한명은 쓰레기가 있다" - 지로보 센세 -
" 책 한권 읽은 사람의 신념이 가장 무섭다"는 경규 센세의 말을 잊지마세요
덕분에 서폿을 접고 롤을 접었습니다.
인생을 위한 조언 감사합니다.
영상보고 서폿하기싫어짐
다1-마스터 왔다갔다 하는 서포터인데, 솔직히 그동안 괴물쥐 방송은 오히려 기분이 안나빴음. 도구처럼 대해도 그게 승리에 도움이 되는 거니깐, 원딜은 이기적으로 해도 된다는 마인드로 원래 서포팅을 해왔었고 그렇게 티어를 올렸었기 때문에. 애초에 수싸움에서 졌을 때, 나만 죽으면 우리 원딜 살 수 있는 각 일때 죽을 각오로 상대를 물면서 빽핑 5번치는게 서포터라는 포지션이고 서포터가 보는 각임. 롤 클랜 생활을 오래하다보니, 서폿만 가능한 친구들 때문에 타 라인 경험이 많은 나로써는 '서포터가 롤을 제일 못한다' 이거에 대해 반은 동의하고 반은 동의할 수 없음. 왜냐하면 솔라인을 가보면서 느낀 게, 라인전/소규모 한타를 이기려면 상대보다 더 잘하는 것보다, 잘 아는게 중요함. 탑/미드 상성과 본인이 이기고/지는 레벨 대, 템 상태, 타이밍에 대한 경험적인 데이터가 쌓이는 것을 절대 무시못함. 서포터들도 타라인 경험할 수록 똑같아짐.
보통 사람들은 게임을 좌지우지 하고 싶은 욕심이 누구나 있고, 기타 rpg에서 딜러 비율이 높은 것 처럼 롤도 솔라이너 +원딜 > 서폿 정글 의 인구수 차이가 심하게 남. 이러다보니 기존 rpg에서도 힐러를 좋아하던, 팀원 케어와 화면을 넓게 쓰는 플레이에 뽕맛을 느끼는 나같은 서폿을 재밌어하는 사람들을 이해조차 못함. 그냥 서포터라인은 못해서 가는 곳이라고 생각하고 (나도 시즌2 유저인데, 이 때 mmr 순서에 따른 픽에 대한 천대가 잔재로 남은 것도 동의함. 1픽으로 서폿가려고하면 아래 픽들에서 1픽님 미드가달라고 하던 시절.) 바텀 라인전 이해도도 없음. 바텀도 2:2 라인이라, 1:1 인 타라인과는 또 다른 조합 난이도가 있음. 각자는 2티어,3티어인데 합치면 1티어 최상픽이 되는 듀오 조합도 있고. 솔라이너들 정글왔을 때 2:2 싸움 핑퐁이랑 딜 포커싱 굉장히 섬세하게 해야하는 것 알고 있을건데, 바텀은 반반안하고 한쪽이라도 공격적인 서폿픽이라는 가정하에 이 상황이 게임 내내 Default임. 게다가 솔랭에서 처음 보는 사람과 2명이 항상 함께 플레이를 만든다는 어려움도 있고.
그리고 시야도 모두가 먹는 거라고, 독자적인 영역이 아니라며 그냥 무시하듯이 퉁치지만, 올라갈 수록 서포터가 단순히 와드를 그냥 많이 박는다고 해결되는 게 아님. 중요한 오브젝트 싸움 전에 와드 갯수 조절 + 지워지기 힘든 곳에 와드 + 상대 렌즈 빠진 시점 체크 + 채우기 위한 집타이밍 등등. 라이너들 처럼 와드 오브젝트 전에 하고, 그게 지워지면 어 지워졌네? 나 이제 와드없음 알아서 하셈. 이럴 수 있는 역할이 아니라서 그럼. 정글은 독자적인 영역이라고 하면서, 서포터는 독자적인 영역이 없다고 생각하면 그건 롤이란 게임 자체를 잘 못 만들었다는 소리라고 생각함.
방송감도 좋고 실력도 좋아서 팬들이 많은 건 알겠는데, 이걸 기회로 게임 패배에 대한 책임을 서포터한테 무지성으로 넘기지 않았으면 좋겠음. 자꾸 이 발언한 도파가 챌린저 최상위권이라며 그님티를 시전하시는데, 그런 논리라면 도파랑 만났던 알리스타나 다른 게임에서 만난 유저들의 판단도 100% 존중을 해줘야함. 판단 개같이 못하는데 한두판 버스탄다고 올릴 수 있는 점수대가 아니고, 그 사람들은 그런 플레이/판단들로 티어를 올렸던 거임. (근데 나도 안정적인 탈수기 운영파라, 리스트 큰 오더는 당연히 거부감이 들긴함. 대신 작지만 안정적인 이득을 ( e.x. 상대 카정/웨이브 밀어넣기) 선호함) 방송인으로 예를 들면 비슷한 티어/실력이라도 저라뎃처럼 플레이하는 사람도 있는 거고, 준밧드처럼 플레이하는 사람도 있는 거임. 롤 실력에 대한 수많은 지표를 수치화한게 랭크 티어이기 때문에, 어느 쪽엔 강해도 다른 쪽엔 약한 모습을 같은 티어라도 보일 수 있음.
@@mindnever7572 실제로 전 괴물쥐 방송보면서 은근 배운 점도 많아요. 원딜들이 좋아하고 기대하는 플레이들을 해줄 수 있게 되었고요.
오히려 그때는 도구도구 장난치던 시절같은 느낌이라면, 지금은 랭겜 시작부터 서포터한테 꽂히는 화살이 어마어마 하더라고요. 예전은 뭔가 놀리는 느낌이라면 지금은 진심으로 이 포지션을 경멸하는 느낌을 받네요.
진짜 어이없는건 자기들이 던지거나 플레이 삑나면 '나이스 트라이', 서폿이 어려운 자리에서 스킬 못맞추면 무수한 물음표핑 ㅋㅋ
그리고 여러 포지션을 경험해보니, 솔라이너들 가장 큰 착각은 본인들이 피지컬이 좋다는 착각같음. 암흑 부시에서 나오는 예상치 못한 스킬을 피하는 반응속도/원딜의 순수 카이팅을 제외하고는, 스킬샷 무빙같은건 전부 경험과 예상에 의한 뇌지컬임. 챔피언에 대한 이해도 차이이고, 그 챔피언으로 상대를 어떤 챔피언까지 몇번을 만나봤는지에 대한 차이가 더 큼. 근데 온라인에선 이미 도파의 신경론을 들먹이며 따라 저티어 솔로라이너들이 피지컬을 들먹이고... 롤에서 절대적인 티어까지 무시하는 현상이 발생하네요.
혹시 닉 깔수있음? 나는 유튜브애들이 왜이렇게 티어가 왔다갔다한다고 소개하는지 궁금함 이해가안됨 다1이면 다1인거고 골플구간이라고하는애들도 골드면골드인거고 플래면 플래인건데 애들이 진짜로 왔다갔가해서 그런건지 아니면 플래가 탑레고 골드여서 골플이라고하는건지.
그리고 이 영상 댓글이 이꼬라지인거지 실제로 윗구간 게임가면 서폿이 못한거 아니면 탓을 할일이 전혀없음 플래티넘 이하나 하는짓거리지 다 이유가 있는 탓임 어느정도
물론 공동책임으로 바텀졌을때 원딜이 도구드립치면서 싸우는건 도파랑 상관없이 어차피 피터지게싸울애들임.
그리고 나는 마스터300점서폿이랑 플래서폿이랑 차이가 있는건가 의문이드는판이 10판에 한두판은있음
다른라인은 아예 없고 ㅇㅇ 대가리박는애들은 대가리박는애들이고 실력적으로 의문이드는건 서폿밖에없음
@@브라흐마-x8w 그만큼 티어가 자주 왔다갔다 하니깐요. 당장 저 첫번째 글 쓸때 다1 0포까지 떨어졌었는데, 얼마 전에 마스터 달았고요, 근데 오늘 세판 박아서 다시 떨어졌네요 ㅎㅎ 그리고 마스터 0점-100점 구간 뚫기가 어느정도 초반 운이 없으면 어려워서 그래요. 다4에서 플1 떨어지는거나 플4에서 골1떨어지는건 10판이상을 쳐박아서 져야 떨어지지만, 마스터 0점에서는 경우에 따라선 (특히 나나 괴물쥐처럼 다1에서 이기고 지고해서 mmr 현지화 된 상태면) 1,2판안에 바로 다1 75포인트로 강등이거든요. 게다가 휴면 계정전환되는 일(날짜) 수도 다른거.. 아시겠죠? 마스터 올라가자마자 10일주고, 하루에 1일씩 깍이면서, 랭겜 한판을 해야 1일을 다시 채워줍니다. (10일 max) 그래서 거의 매일1판씩을 해야 현상유지가 되어서 직장생활 하는 사람들 장기 출장 한번 다녀오면 다1~2로 바로 휴먼 강등이고요.(물론 큐는 마스터-다1큐 유지) 이건 마스터 이상이면 무조건이라, 우리 국내 프로게이머들도 롤드컵 다녀오면 보통 다이아까지 강등되어 있는거 볼 수 있는거에요.(하루에 150점인가 250점씩 깍임) 마스터 이상을 한번이라도 찍어보셨으면 누구나 이건 아실 것 같네요.
그리고 롤닉넴은 오픈된 장소에 공개하긴 싫으니깐 님 안쓰는 이메일 주소 알려드리면 거기에다가 닉넴 메일쏴드림.
@@브라흐마-x8w 서포터라는 포지션이 도파가 말하는 근본캐리력은 없는 포지션이다보니깐 초반 영향력을 발휘할 수 있을때 게임을 완전 굳히지 않으면 님 말대로 플레서폿이랑 마스터 300점 서폿이랑 거의 차이가 없어져요. 그걸 '실력적'으로 의문이 든다고 하셨는데, 듀랭버스로 쳐올린게 아닌이상 티어는 티어값 합니다.
서포터가 잘하는 건 오히려 높은 티어(or 동급 라이너)들이 더 잘알아줘요. 노말할때도 저티어랑 하면 전혀 듣지 못하는 말들인데, 고티어 애들이랑 하면 이 위치에 와드가 너무 좋았다, 시야가 편해서 겜 굴리기 편하다, 전령 때 미리 밀고 오는거 너무 좋았다 등등.. 이런 것도 게임을 볼 줄을 알고, 차이를 느낄 줄 아는 실력이 되어야 서포터의 실력이 보이는 거라고 생각합니다.
만약 서포터의 '실력적'인 부분이 단순 스킬샷이나 피지컬 쪽에 국한된 분석이라면, 오히려 '롤 실력'을 이루는 수많은 사항들 (피지컬, 뇌지컬 (좀 광범위), 한타 집중력, 포커싱 능력, 시야 장악력, 로밍 능력, 다이브 능력, 조합 짜는 능력, 밴픽 능력 등등) 중에서 피지컬은 서포터의 티어를 올리는데 가장 도움이 되는 부분이 아니라는 겁니다. 그래서 서포터들의 피지컬이 그나마 덜 필요한 포지션이라고들 이야기 하는 거고요. 물론 이것도 올라갈 수록 필요하긴 합니다. 올라가는 라이너들 피지컬에 맞춰서, 동티어 서포터의 필요 피지컬도 그보다 낮긴하지만 점점 오르거든요.
어떤 부분에서 실력적인 부분에서 서포터가 마스터 300점과 플레가 큰 차이가 없다고 생각하셨는지 모르겠지만, 저는 저런 전체적인 실력척도를 놓고봤을땐 저 두티어는 엄청 난 큰 '실력'이 차이난다고 생각합니다.
도파의 서폿론이 등장한 순간 협곡엔 많은 변화가 생겼음
남들다 빗나가는 스킬샷은 용서되지만 서폿의 스킬샷한번 삑사리엔 혜지 도구 물음표핑 도배에 서폿혐오가 난무하게됨 ㅋㅋㅋㅋ
그거에 깊은 책임감을 느낄만함 ㅋㅋㅋ
"사과를 담았지 진심을 담진 않았다"
시발ㅋㅋㄲㅋㅋ
정말 파급력이 엄청나다고 느껴지는게 솔랭에서 원딜-서폿 포지션 잡고 겜하면 평소에는 원딜 9판 나오던게 지금은 서폿이 6판이상 잡힘 ㅅㅂ 진짜 서폿유저 인구 팍 줄은게 느껴짐
아 ㅋㅋㅋ ㄹㅇ 도구취급받는 서폿 누가하고싶겠어 나중엔 진짜 심각해질듯
취급이 한국 군인급인데 누가 하겠냐고 ㅋㅋ
으... 그럼 서폿하던새기들이 다른 라인가는거임?? 솔랭금지령 수준이네
@@허허허-t3g 이렇게 주제 모르고 한 포지션 자체를 색안경 끼고 무시하니까 서폿 인구 줄었다는거구나... 이해되네
@@허허허-t3g 티어가 보인다
도파는 자신의 실력에 자부심을 전제로 서폿을 욕하지만
너희는 자신의 포지션에 자부심을 갖고 서폿을 욕함
올라이너로서 부캐로 서폿할때 도구드립, 서폿혐오하는 애들보면 안타깝기만 함..
이게맞지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
서포터의 최소한의 인권을 위해 한마디 남겨놓음 ㅇㅇ
진짜 괴물쥐 방송 즐겨보는데 괴물쥐와 똑같이 말투 따라하는 원딜들("도구는 도구 답게 해라") 라는 발언,
왠만한 상황에서는 그런말 할 맞는 상황 없으니 그냥 하지마세요.
정말 당연한 얘기지만, 그사람 자체가 도구는 아님
도구가 도구답게 하는건 그 서폿이 그 "게임에서" 도구답게 하길 선택하는 것임
그걸 원딜이 강요해서도 안됨. 그건 "그 게임 서폿"의 선택임.
랭크 게임이라는 한정된 상황에서 도구답게 하는건 "고티어"로 올라갈수록 정답인것이지,
승리보단 자존감의 일시적인 회복이 중요한 님들에게 쓸수있는 적당한 말은 정말이지 절대 아님.
그리고 그 게임에서 원딜은 무조건, "서폿이 먼저 입을 털지 않는 이상"
원딜은 서폿에게 "도구는 도구답게 해라"라는 말을 절대 하면안됨.
그 서폿들도 자기에게 어떤 말이 나올때마다, 항상 선택하는거임
왠만한 상황에서 원딜이 서폿에게 그런말을 할 상황은 거의없음. 그냥 원딜도 닥치고 있으셈.
승리를 바라보는 입장에서 "도구는 도구 답게 해라"라고 진심을 담아서 하는 말이랑
니들처럼 쓸때없이 "도구는 도구 답게해라"라고 하는말이랑 그 무게와 차원이 다름.
애초에 그런 말이 나오는 상황 자체가 다름.
똑같은 말이어도 그게 똑같은 말이 아님.
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그리고 "실력"적인 부분도 "평균의" 의미인것이지,
서폿의 이해도를 높이기 위해
매판마다 리플레이도 돌려보고, 원딜, 미드, 탑, 정글까지 다 하는 서폿도 있는 유저도 있다는걸 인지해줬으면 함.
CS막타 치는 적인 측면에서도난 솔직히 생각이 다름.
난 매순간 무빙할때마다, 원딜이 막타를 치기 직전까지 그 치는 입장에서 그 cs 막타를 정말 쳐도 되는걸까, 안쳐도 되는걸까를
매 순간 순간마다 원딜 입장에서 고민해보고, 그 cs를 먹기 편할수있는 무빙을 서폿입장에서 하려고 노력함.
님들은 그런 고민해본적있음?
원딜이 cs막타 치는 그 마지막순간 까지 그 원딜의 입장이 되어보는 고민?
이렇게 신경쓰고 고민해도, 먼저 입털지도 않았는데 "도구는 도구답게 해라"라는 말을 듣는다거나,
그냥 도파, 괴물쥐 서폿론때문에 이미 분위기랑 그런게 다형성이되서
마녀사냥 당해서 그냥 욕먹으면, 현타 개 오지게옴. ㅋㅋㅋ
그냥 개 ㅈ같음. 솔직히 서폿하기 싫어짐.
솔직히 말하면 이런 분위기는 정말 진성 서폿 유저도 다떠나가게 만드는, 지치게 만드는 분위기임.
네 다음 도구
압도시절때를 생각하면 이런 영상 올라온게 신기하다
그시절은 룬페이지 이름부터가 레전드엿지
악질 중의 악질 시절
서폿유저로써 도파 말이 맞긴함 근데 원딜들이 ㅈㄴ 던지면서 이 발언이랑 지가 물쥐인 마냥 욕이랑 정치하면서 서폿 억까하는게 역겨움
-도구-
ㅇㅈ한다 알아서 포탑골드 적어도 한칸은 몰아주고 와드막타는 당연히 주는데 왜 발작을 일으키는지ㅋㅋ
@@서우림-k7k 돈 몰아주는거 1도 이해안감. 누가 먹던간에 팀 vs 팀 격차는 늘어나는거고, 서폿차이도 잘 굴리면 충분히 원딜 돈 만큼 효율적으로 혹은 보다 더 격차 벌릴 수 있는건데 그 몇백원 가지고 ㅈㄹㅈㄹ 그냥 원딜 본인의 실력이 후달리는걸 그렇게라도 메꾸려는 걸로밖에 안보임
@@Myunbull_hujub 솔랭은 변수가 많다보니까 돈 몰아줘서 좋다 안좋다 정의 내리기 힘들어서 그런거지 딜링을 주로 원딜이 해야하니 원딜이 템이 하나라도 더 있어야 하기 때문 아닐까요 서폿이 템 하나 더 나와서 그걸 메꿀 수 있으면 서폿이 아니라 라이너인거죠 물론 라인전이나 소규모 한타에선 님 말처럼 잘 굴릴 수 있겠지만 게임이 언제끝날 지 모르니까 초반부터 원딜 키워야 가능성을 올리는 셈이니까요
@@Myunbull_hujub 그건 너가 포지션 이해도가 떨어지는 거거나 이기고 싶지 읺은거겠지
"미안한건 미안한거고 뭐 그렇게 됐습니다"
구마유시ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
썸네일보고 들어온도구들아 기대하지마라ㅋㅋㅋㅋ 죄송하다고 했지 틀렸다고 안했다.
"사람 죽도록 패고 죄송하다고 하기"
요즘 랭하다 서폿걸리면 미드가서 캐리하는중 ㅋㅋ 도구로서 존재하는건 민폐니까
도파학 가사라대
1.서폿은 정치하지 말지어다
2.서폿은 포골을 먹지 말지어다
3.도파 선생님께선 서폿은 동티어가 낮다고 하였느니라
4.서폿은 무조건 원딜을 위해 죽을지어다
5.서폿은 도구라 말할지어다
6.도구는 스펠체크 하는 체크 싸개라 불릴지어다
내말은 틀리지 않았지만, 이때다 싶어 서포터를 정치하는 것은 분명히 잘못된 일
세상은 잼민이 말고 님같은 사람도 있네요 감동입니다 ㅎㅎ
숟가락새끼 까부노 ㅋㅋㅋ
"죄송하긴하지만 결국 서폿은 도구다"
백정은 다 차려진 밥상만 꼬박꼬박 먹어서
에너지 쏟을 필요 없는 노예인데 ㅇㅈ??
도구도 못쓰고 트롤하는 인간
혼자 논점 파악 못하노
@@err12378 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아
@@err12378밥상 차리는 놈이 노예고 차린거 먹는 놈은 양반이지 빠크대가뤼야
아니 에초에 서폿론을 만들지 마시던가...
왜 만들어서 아직도 좀만 잘못하면 욕 개처먹는데..
말은 주워담을 수 없지만 취소할 순 있다
쿠팡 결제 취소보다 간단한 발언 취소 ㄷㄷ
줜나우끼넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
취소~
(틀린말은 안함)
올해 상반기 유행어 “도파가”
0:40 "나쁜 사람을 죽여도 되는가?" 라는 의제가 나오는 시대가 되어버렸다. 세상은 어떻게 되어버린걸까?
이미 그건 장대호가 사람죽일때 잘 죽였다는 의견이 많았음 롤이 아니더라도 이미 이 나라 국민성은 니가 생각하는거보다 훨씬전부터 나쁜새끼는 죽여도돼 가 박혀있었음
나도 나쁜새끼는 뒤졌으면 하고
문제는 그 나쁜새끼가 나한태만 나쁜거냐
만인한태 나쁜거냐 이정도 차이는 낼수있을듯
@@틀딱들보면못참음 네~
미드서폿이지만 도파 말은 전혀 기분나쁘지 않음
도파 말을 자기 입맛대로 인용해서 그저 욕하기 바쁜 사람들이 문제인거지.
서폿은 cs를 먹지 않으니 타 라이너 대비 견제가 쉬울수 밖에 없음.
순수 1:1 피지컬적인 부분을 보면 당연히 동티어대비 피지컬이 약할 수 밖에 없지
대신 서폿에게 기대하는건 다른 부분의 능력임.
근데 아이러니하게도 다른 라인의 생리를 알아야지만 나올 수 있는 능력임.
즉 서폿을 잘하려면 다른 라인에 대해서 빠삭하게 알아야지만이
라이너들이 요구하는 기대에 부응하고 나아가 주도적인 라인 운영이 가능한 것임.
근데 이 게임은 워낙 고인물이 많고, 몇시즌 내내 못하는 사람은 서폿으로 라인이 밀려왔음.
지금에야 픽창 들어가면 순서가 랜덤이지만
시즌 초창기에는 mmr순이었기 때문에 못하는 사람은 남는 자리가 서폿밖에 없었음.
처음 롤을 시작하는 사람에게도 서폿을 권함. 왜냐? cs먹을 필요가 없으니까.
서폿에 익숙해진 사람은 다른 라인 하고싶어도 cs먹는 능력 자체가 길러지지 않았으니
더더욱 서폿만 함. 그러다보니 그냥 갈라파고스화 될 수 밖에 없음.
잘해도 게임이 이길까 말까인데, 가장 할 거 많은 애가 제일 못하면 게임이 어떻게 흘러가겠음?
입터는건 어떤 라이너든 다 턺. 근데 1인분도 못하는 애가 입털면 당연히 더 꼴봬기 싫지.
도파는 이걸 꼬집는거임. 피지컬적인 부분을 떠나서 큰 그림을 봤을 때 서폿의 역할조차 제대로 하지 못하는 애들이 입터니까 싫은거임
도파는 1인분 혹은 이상도 함. 근데 도파 말에 이입해서 같이 욕한 사람들은? ㅋㅋㅋ 과연 ㅋㅋㅋ
진짜 말잘하네 ...캬
막줄이 핵심이네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
덕분에 롤접었어요 인생의 은인이십니다 ㄱㅅㄱㅅ
진짜 은인이노 ㅋㅋㅋㅋ
게이야 그냥 요즘 추세가 코로나라 다 롤 떠나간다
예를 들면 학교의 토론 시간 때 , "서포터라는 포지션은 없애도 되는가? " 라는 의제가 나올 턱 없지 하지만 , 만약 그게 의제가 된다면 , 모두 착한 아이인 척을 하며 "그건 나쁜 짓이에요" 라고 말할게 분명해 물론 그렇게 대답하는게 옳고 인간은 공공장소 등에서는 표면상 그래야만 하지.
??? : 죄송하면 군생활 끝나?
아닙니다!
ㅋㅋ
여기가 안이지 밖이야?
결론은 서폿 욕할 때 자기
들먹이지말라는건데 이미 너무 늦은듯 ㅎ
이정도 될 각오를 하고 말했어야지
ㄹㅇ
유저 수 줄었다던데 ㄹㅇ이가
안녕하세요 현시즌 마딱이 6년차 서폿유저입니다.
도파님께서 한번봐주시면 감사하겠습니다. 제 주관적인 생각이지만 적어봅니다.
다름이 아니라 도파님의 서폿론 잘 봤습니다.
도파님의 말씀을 듣다 보니 정말 다 맞는 말만 하셨습니다. 반박할게 없습니다. 그렇지만 이러한 가정을 하시고 한 말씀인지 궁금합니다.
(가정 1)도 파님께서 중국 랭크를 하는 과정에서 전적 검색이라는 프로그램을 쓰시지 않을 거라고 생각됩니다. 예전 영상에서 전적 검색을 쓰는 애들은 진짜 실력이 아니라는 말씀을 하셨던 걸로 기억합니다.
가정 1이 맞는다면 가정 2가 성립합니다.
(가정 2)그렇기 때문에(천상계유저는)라인전 같은 경우 서포트에 대한 개념 및 이해도가 딸리고 전투에만 신경을 쓴다. 즉 서폿유저는 서포트를 하는 경우 라인전 상황에서 확실히 맵을 오랫동안 계속 보는 습관이 생겼기에 맵상황을 아주 잘 볼 수있지만 라이너들은 그만큼 서폿을만큼 맵리딩에 신경쓰지 않는다라는 가정이 생깁니다.
그러면 이렇게 되면 가정3으로 이어집니다.
(가정3)알고 보니 서포트를 하는 유저가 다른 라인 유저였다.
이러한 상황이 발생하는 원인은 서폿이 만만하기때문에 즉 쉬운 라인이라는 평가라는 인식속에서 서폿이라는 라인이 걸려도 닷지를 하지 않는다는 매우 안좋은 모습을 구독자 여러분 및 롤하는 유저라면 다 아실거라 생각됩니다. 그렇게 되면 천상계게임에서 서폿을 무시하던 다른 라인 유저가 서포터를 하게되면 어떻게 될까요?
맵을 보는 습관은 있겠지만 평소에 자기가 라인에서 신경쓴 만큼 20퍼를 썼다면 서폿에 와서도 똑같이 20퍼를 쓸겁니다.
평소에도 그만큼 맵 리딩의 신경을 썻을 거니까요.
만약 도파님께서 서폿론을 쓰시면서 탓하고 보니 서폿이었다 라는 결론이 정말 서폿유저 였다면 정말 아쉽지만 만약 서폿유저가 아니리 말하셨던 알리스타가 미드나 원딜유저 혹은 다른유저였다면 서폿을 만만하게 생각해서 주라인이 아닌 부라인으로 서폿을 가는 유저들에게 문제가 있다고 생각합니다.
(결론) 서폿을 탓하고보니 서폿유저가 아니었을 수도 있다라는 결론이었습니다.
예시) 인터넷 방송을 보는데 오늘도 천상계 ㅈㅋㅅ원챔유저가 서폿라인이 아니면 제발 서폿좀 오지말고 닷지좀하라고 서폿유저아닌놈땜에 연패하자나 욕을 하는 모습이 기억에 남네요..
요약하자면 서폿하지 않는 사람이 서폿와서 이미지 씹창내는걸수도 있단거네요
티어에 비해 수준이 떨어져보이는 서포터들 몇 볼 때 어캐 올라갔냐 생각했는데 타 라이너가 서폿 걸린 상황일수도 있겠구나
그냥 도파는 시즌2~3 겪은 유저니 당연한말하는거에요.
이땐 레이팅순위로 픽순서 정해졌고 젤낮은 5픽이 서폿이었음.
당시서폿은 제대로된 서폿템도없어 템도 못사고 와드, 오라클만 사는 ㄴ잼 그자체여서 못하는사람이 가는라인이었음.
@@최수영-b6d 그때 그 시절 4,5픽은 무적권 봇듀였다고ㅋㅋㅋㅋ
이렇게 글 써도 안볼껄요
봐도 ㅋㅋ 도구들이 애쓴다 이렇게 생각하겠죠
언제부터 서포터가 원해서, 선택해서 가는 라인이었냐ㅋ 철저한 mmr에 따른 픽순으로 인해 킹갓 1픽님이 제발 원딜이나 서폿간다고 해주시길 빌던 5픽들이 어쩔수 없이 가는 라인이었는데. 서포터는 시즌2,3,4 예전 부터 롤한사람들은 기본은 함.
매라보고 시작해서 1픽으로 서폿갔엇는뎅....
쏟아지는 박수 세례
뭔소리야 메타가 계속 바뀌는데 티어가 마챌이라도 됨?
@@산타는산타지룽 참된 서폿 유저시네요. 그 시절 서폿은 와드싸개라 인정합니다. 와드도 3개밖에 못박는 요즘 서폿들은 신경이 남아서 정치질만 해댐
현자의돌+와드+신발 이게 최종템인데 요즘 도구들 선 많이넘긴해 ㅋㅋ
도파의 서폿론을 널리 퍼트려 이 세상 서포터를 박멸 시키는게 제 목표입니다
투미드?
투미드 개꿀~
ㅋㅋ병
도파님말이 맞겟죠 서포터는 접어야겟습니다.
자 접고 행복롤 가즈아~ 애초에 난 서폿 안해 ㅋ
바텀에서 킬나고 누가 "도파가 그러던데" 이러면 탑이어도 빡침
근데 롤 처음 접한 혜지친구들도 제일많이 가는게 서폿이고 그 이유 또한 쉬워서임 근데 서폿도 개잘하는 사람들 또한 많은데 타 라인보단 쉽다고 보는게 맞음
ㅋㅋㅋ 혜지친구들이 서폿을 하는게아니고 친구의 강압으로 서폿으로 시작하는거지. 누구나 배움의단계가잇는데 ㅋㅋ 미리햇던친구는 친구 트롤막으려고 서폿시키는거뿐 ㅋㅋ 날조 ㄴㄴ 쉬워서 서폿가는게아니고 첨해서 못하니까 서폿이나 쳐 가라는 강압에 서폿가는거고 그런애들이 잘할리는 당연히 없지
걍 너ㅏ두면 잘할애들이 친구잘못둬서 서폿만하다가 접는애들 수두룩 ㅋㅋㅋ
@@혼-b9f 쉬워서 가는거 맞음... 뭔 소릴 하는거지?롤 첨 하는 애 탑 정글 미드 원딜 보내면 겜이 바로 터진다. 왜 서폿으로 보내겠나? 트롤 방지하려고. 잘 아네. 자기가 말하고도 뭔 뜻인지 모름?
@@혼-b9f 쉽다의 뜻을 모르네 ㅋㅋㅋ
적은 노력으로 똑같은 결과를 만들어내면 쉽다고 하는거야
동티어 타라인 > 서포터는 맞는데,
언제부턴지 서폿=도구 정글=백정 취급하면서 자기네들은 황족이니 왕자니 치켜세우면서 비난하니깐 더 화나는 것도 있다고 봄
(저 소리 유행하면서 매판 서폿, 정글은 저 소리 들었을거라 생각함)
생방송만 봐도 채팅창이 하나부터 열까지 죄다 서포터 비하하는 내용밖에 없는데 모든 게임 매판 순간이 서포터 때문에 지는 것도 아니고
"본인" 들 때문에 지는 것도 많으면서 도구타령 하지마세요 ^^
도피셜은 "평균적으로 다른 라인에 비해 서포터가 못한다" 인데 채팅창 보면 그냥 "서폿은 원래 인격이 없다, 서포터니깐 욕먹는거다" 임
어떤 논리적인 주장과 근거도 없이 그저 '도파'가 하는 말이니깐 맞는거임!! 이러는데
제발 니네들 때문에 지는 게임도 존나게 많으니깐 좀 서로 존중좀 하세요
걍 롤 문화 전반에 만연하던 타인에 대한 혐오가 터져나오는거지, 그러니까 이겜이 정신병겜이란거임.
뭐 백년천년동안 롤 운영할것도 아니고, 사람들도 서로를 향한 비난이 심해지면 심해지지, 완화될거라 보지는 않음
결국 유입들 말라죽이는 사막같은 땅이 될거고.
단지 서폿론이 서포터들을 욕하기 위한게 아니라고 봄. 서로를 향한 증오가 이걸 시작으로 터져나왔을뿐.
진짜 겜 오랫동안 즐기고 싶으면, 건전한 마인드로 상호존중하며 승리라는 하나의 목표를 향해가야하는데,
건전한 마인드(x)
상호 존중(x)
승리라는 단일목표(x)
이제는 목숨걸고 점수 올리려는 유저가 바보병신이 되었다니까? ㅋㅋㅋㅋ
이러다가 서폿 유저 다 사라질듯
도파서폿론 이후 내가 더 cs잘먹는다는걸 보여주기위해 도란검,방패들고 cs다 쳐먹음. 어차피 싸잡아서 욕하니 미리 이렇게 라도 보여줘야 덜억울함. 그런까 욕먹는거라고? 아니 안그래도 그냥 결국 요새 서폿욕하드라. 이렇게 cs더 잘먹는거 보여줄때마다 원딜딜은 항상 나보다 낮고 꼴찌더라 크하하. 서포트 해주는것 자체가 의미없어져버린 상황.
동지다 나도 이러는데 ㅋㅅㅋ
뭐 그럼 자기티어 내려가는거니 본인손해지
분노를 삭혀야지 품어버리면 피해자는 너밖에 안남음 뭐 그렇게해서하도 감정이 해소된다면 그게 극락일지도 ㅍㅇㅌ
그냥 님이 원딜 하면 되잖아요 ㅋㅋ
전 서폿유저로서 당신을 응원합니다. 그런 의미에서 이렐리아 서폿 '강추'
서폿유저였는데 당신과 괴물쥐 덕분에 ㅈ가튼 롤접게 도와주셨음 고맙슴
저도 접었네요 할 맛 ㅈㄴ 안 남
와 개부럽다
잘가세용 ㅂㅂ 다신오지마셈
괴물쥐가 ㄹㅇ 장본인이지