도파님과 헬퍼 사건 재조명 【합방】
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- Опубліковано 30 лип 2024
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[장비]
CPU : i7-7820X
그래픽 카드 : GTX 1080
RAM : 16GB
모니터 : ASUS VG 248
마이크 : RODE NT USB
마우스 패드 : G440 Hard
키보드 : 제닉스 타이탄 SE
마우스 : 로지텍 G304
헤드셋 : GSP 370
스피커 : 프리소너스 E3.5 BT
TIME LINE
00:00 합방 시작
00:44 사건 소개 영상
01:56 캬하하 등장
06:59 헬퍼 의혹 영상
31:20 의혹 영상에 대한 유명인들의 반응
47:55 헬퍼 사건 결과
52:27 이후의 토크
[문의]
👉kyahahaa@naver.com
#도파 #롤 #원딜 - Ігри
괜한 마음일 수도 있지만 저는 보는 내내 마음이 너무 아팠어요. 석현님께서 20대 절반, 그 청춘을 해명하는데만 쏟아부었다는 말에 1차적, 이제는 웃어넘기고자 한다고 여러차례 얘기하시는 것이 2차적, 옆에서 위로해주는 사람이 있다해도 어린나이에 그 많은 대중들의 비난과 눈초리가 얼마나 아팠을까요. 그래도 이젠 석현님 말대로 정신적으로 성장하게 된 계기라고 생각하고 늘 행복한 일만 가득하길 바랍니다.
@@user-fj8xs2kz8t 뭔 개소리를 하는거냐
@@user-fj8xs2kz8t 구독 정보: 윙스 1 코인왕 알트 박호두
상혁이형도 헬퍼 좀 쓰자…
멘탈갑 캬하하 응원한다
캬하하 화이팅
꽃길만 걷자
헬퍼가 아닌이유
(도파는 이후 언급 하지 말라하지만 그냥 그동안 가지고 있었지만 귀닫고 눈닫고 억까하던 사람들에 한사람이 얼마나 억울할수 있는지 생각하니 꼭 남겨야겠다는 생각이 들었음. 캬하하님 힘내세요.)
1. 헬퍼는 마우스 커서를 챔피언이, 정글몹, 미니언에 위치시켜주는 프로그램이 아님.
커서와 관계없이 스킬을 피하고 스킬을 쏘도록 프로그래밍되어 있음. 근데 논란 대부분이 커서위치로 나옴.
2. 증거영상 대부분이 프레임이 잘린 영상임. 설령 커서를 위치시켜주는 헬퍼가 있다고 해도 커서가 "순간이동" 한다는 논리는 모순. 챔피언이 움직이면 커서가 챔피언 머리위에 물흐르듯이 따라가야하는데 그렇지 않고 대부분 논란이 되는 영상은 커서가 순간이동하는 것 처럼 보이는 "중간에 프레임이 삭제된 영상"임
3. 정글몹에 마우스 커서를 따라가도록 만드는 헬퍼가 과연 필요한 설정이었을까? 그럼 다른 정글몹 먹을때도 항상 커서가 정글몹의 동일한 위치에 있어야 할텐데 "하필 그브로 골렘 칠때만" "정글몹에 커서 찍어주는 헬퍼를 켰다"는건 너무 이상하지 않나?
4. 점멸예측
솔직히 매드무비들 보면 점멸위치에 미리 스킬쏘는건 아무것도 아님.
5. 핑와치기
그냥 카이팅하면서 그 순간 도파 말대로 남는 공속으로 편안하게 핑와 지울수 있는 타이밍이었음. 헬퍼가 챔피언보다 핑와를 먼저 치도록 프로그래밍되었을까?
예상되는 반박으로 가장 가까운 타게팅을 하도록 프로그래밍되어 있으면 다른 한타에서는 왜 가장 가까운 챔피언만 때리지는 않을까?
6. 미친 피지컬 카이팅
평소 방송을 봤었다면 카이팅 평소에도 저렇게 하던거 봤을거임. 심지어 헬퍼 논란 있은 후에도 저런 카이팅이 있었음. 캬하하가 생각없이 무리해서 뒤지는 경우나 거리조절 못해서 뒤지는 경우는 많아도 카이팅 속도 자체는 매번 저런 수준이었음.
7. 보통의 헬퍼
우리는 보통 헬퍼라고 판단할때 뭘 보고 판단하는지 다시 생각해보면, 스킬을 수직으로 피하고 스킬을 상대에게 정중앙에 쏘는 경우가 대표적임. 솔직히 까고 말해서 증거장면이 진짜 도대체 무슨 헬퍼지? 에 대답하기가 힘듬. 재간둥이 따라가는 헬퍼, 정글돌때 그브 돌거북 커서 따라가는 헬퍼, 핑와치는 헬퍼, 땅찍고 챔프 찍도록 그것도 땅을 적절한 방향으로 이동하면서 카이팅하도록 하는 헬퍼. 이런 헬퍼가 있나?
8. 특히 재간둥이
타게팅 불가한 상태가 된 챔피언에 헬퍼가 궁을 왜쏠까.
9. 해명 개못하는 캬하하
아닌데 뭔가를 해명한다는건 너무 힘들것 같음. 도파 말대로 내가 캬하하라고 생각하면 속 터질것 같음. 아닌데 내 플레이를 어떻게 해명할지. "헬퍼가 아닌 그냥 플레이"를 도대체 어떻게 해명하지. 커서 움직이는 순간적인 플레이를 "해명"한다는 것 자체가 애초에 너무 답이 없어보임. 심지어 뭘 어떻게 해야 해명이 된건지도 정해진게 없음.
편 안
해명개못하는게 ㄹㅇ신뢰감 누구 붙잡고 1년전 오늘날짜에 왜 그런 무빙을 햇냐 라고 물으면 누가 어떻게 설명함 ㅋㅋㅋㅋ
그냥 캬하하가 쓴 똑같은 헬퍼 가지고 오면 되는건데
아무도 못가져옴ㅋㅋ 라이엇도 못잡음.
그런데 아무튼 그런 수제제작한 핵이 있고 암튼 헬퍼래.
이 얼마나 개똥 철학이냐
롤은 이미 헬퍼로 잃은 신뢰때문에 민심이 바닥이었음 라이엇 입장에선 논란의 중심에 있던 캬하하를 정지 시키지 않으면 떠나간 민심은 잡을 수 없었고 그 당시 한국에서 롤의 입지가 컸으니 손해도 클 수 밖에 없었음 그렇기 때문에 더 철저하게 조사했을 것이고 그럼에도 못 잡아냈다면 절대 아닌거지 막말로 그냥 정지시켜도 아무도 뭐라할 사람이 없었을 정도였는데 아니라고 직접 못을 박았으면 의심하는 사람이 멍청한 것임
이렇게 말하면 판사의 판결이 무조건 맞는 것이 아니라고 하는 사람들이 있는데
그런 말은 정말 멍청한 말인게 이윤을 추구하는 기업과 공익을 위해 존재하는 판사를 비교하는 건 불가능함 위에도 말했듯이 이윤을 추구하는 기업이 타국의 일개 개인을 변호, 그것도 모두가 욕하는 사람을 변호하는 건 말도 안되는 짓임 급발진을 예로 들면 모든 자동차 회사들이 아무도 급발진 인정을 안 했었음 회사들은 알면서 조작하고 언론 유출 막았음 왜? 그 사실을 인정하면 모든 차를 리콜하거나 배상해야 하니까 결론, 기업은 이익을 위해 거짓 조작도 한다는 말이고 캬하하 개인을 위해 기업이 변호한 건 0.1%라도 헬퍼를 쓴 흔적이 없다는 말이 되는 거지
명확하네요.
어떻게 보면 도파가 가해자들 중 1인인데 적대관계라고 해석하는게 좀 보기 껄끄럽네요 저는 도파도 좋아하고 캬하하도 좋아하는데
이건 도파가 잘못한게 맞지
마음 아프다..20대 그 어린 나이에 마음에 얼마나 큰 상처가 됐었을까 내가 지금 20대 초반인데 나였으면 못견뎐지 싶어요 석현님 앞으로는 행복한 일만 있으면 좋겠어요 영상도 항상 잘 챙겨 보고 있는데 헬퍼 댓글 달릴 때마다 인간에 대한 혐오증이 쌓이고 있네요 ㅋㅋ왜 그렇게 괴롭히고 싶어 안달인지..
4만명이 본 레전드 방송... 힘들어도 웃고 넘가려고하는 니가 진짜 일류다... 석현아 오래가자...!!
고등학교 다닐 때 수학선생님이 거짓임을 증명하는 것은 쉽지만 참임을 증명하는 것은 어렵다 라고 말씀하신게 생각나네요
저 당시엔 롤을 안할때 였는데 워낙 유명한 사건이어서 영상 같은거 보고 저도 핵을 사용하는거 같다고 생각했었습니다. 지금은 롤을 한지 2년정도 됐는데 맥문철 도파 카일님.. 그외에 여러 유명 비제이분들 그당시에는 모르는 사람들이었지만 지금은 얼마나 대단한 분들인지 알게되고 그런분들이 다 저렇게 말하고 여론도 그랬으니 얼마나 억울하고 상처받았을지 상상이 안되네요.. 나이도 어리셨는데 잘 버티신거 대단하십니다.. 저도 최근까지는 헬퍼인지 아닌지 반반? 정도 였는데 이 영상을 보니 헬퍼가 아니라는 확신이 많이 드네요 정말 고생많으셨습니다 응원합니다!
뭔 적대관계야ㅋㅋㅋㅋㅋ도파 너가 마녀사냥으로 캬하하 나락보냈으면서ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ지가 일방적으로 선동해놓고선 뭔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그니까 적대관계지 병50아,,
@@Gabri.lllll.e 포괄적으로는 적대관계 맞는데, 좀 더 정확히 비유하자면 학폭 가해자와 피해자 정도라고 본다.
학폭 피해자들도 별 같잖은 이유로 트집잡혀 쳐맞잖어
@@Gabri.lllll.e 원 댓글은 그점을 말한듯
나도 진짜 도파팬인데 도파발언은 진짜 했어도, 안했어도 사람 하나를 극단적선택을 해버릴만큼 매장시켜버린 발언이라 저건 무릎꿇고 사과해도 모자를 발언인데 "나도 자존심떄문에 제대로 못 사과하고있긴한데...." 이 발언듣고 충격을 금치못함
+) 그것도 이해못하면 어케 팬을 했냐는둥 이런말을하는데 난 진지하게 도파 영상 자주보고 플레이도 좋아해서 팬이라고 붙인건데 님들처럼 모든 발언들을 이해해주는 음지팬만 팬이라면 팬 아닌걸로 하겠음ㅋㅋ 대단들하시네
말은 영상에서 저렇게 하지만 도파는 오히려 헬퍼 쓴지 안쓴지 모르겠다 다만 쟨 롤 잘 못하는거 같다 이거기때문에 헬퍼 안쓴사람을 매도했다기보단 겜부심있는애한테 너 롤 잘못해 이런느낌이라고 보여서... 오히려 도파는 그렇게 큰죄는 아니라고봄
극구 공감합니다 태도에 경악을 금치 못함
어떤 분야든 정점 찍은 사람, 특히 전문분야에서 자신감은 정점일때 하늘을 찌름. 그게 자존심으로 축적되고 그런 사람에게 전문분야에서의 잘못을 인정하고 사과하는건 나 자신과의 싸움일것 같다. 테슬라를 끝까지 부정한 에디슨, 죄의 질에 비해 매우 심심한 사과를 남긴 도파… 보기 불편한건 부정 못합니다
심지어 지도 잘 몰랐다고 뻔뻔하게 말하는게 듣자마자 경악함
@@col_pun 도파가 큰죄가아니라고 생각하실수도있지만 캬하하 입장에서는 제일 힘들게한 사람이라고까지 말했는데도 저렇게 사과하는모습이 충격적이네요 저는
도파를 좋아했지만 워낙 캬하하 팬이었어서 늘 미운 마음이 좀 있었다.. 20살 쯔음 된 어린 남자 한 명을 전국민이 둘러싸서 온갖 욕, 비난을 하고 진실에는 관심없고 밝혀진 진실에도 오해를 불러일으켜 받아들이지 않는 사람들도 미웠고 그렇게 만든 영향력 큰 도파, 클템도 정말 너무 미웠다 오늘의 영상으로, 이번의 합방으로 캬하하가 마음의 짐 좀 덜었으면 좋겠다
모두 생각해봐라 전국민이 자신을 믿어주지 않고 아무리 말해도 외면하는 그 상황을.. 본인이었으면 어떤 생각이 들었겠나요..
나도 똑같았음. 도파 너무 좋은데 캬하하사건때 조금... 씨맥클템도파 이 셋에게 자동으로 꺼려지는 느낌이 들게 된 계기. 물론 도파는 잘해서 그런지 자주보게 되긴 하더라
@@user-jz5lz8lr4f 프레이 캡틴잭도 캬하하 헬퍼라고 했음
도파가 진짜 이미지메이킹 잘됐다 ㅋㅋㅋㅋ ㅈㄴ웃긴다 진짜 옛날말 틀린거 하나 없다 한명을 죽이든 열명을 죽이든 백명을 죽이든 살인자 소리 듣는데 만명 십만명 이상 죽이면 영웅이 된다는 말이 ㄹㅇ이네
@@user-jz5lz8lr4f 데프트랑 피넛도 헬퍼라고 돌렸었음
@신은혜 응 안들어가~
기억하실지 모르겠지만 인트로 리믹스 영상 편집한 사람이에요 사실 작년부터 롤이랑 멀어지면서 자연스레 관심도가 떨어졌는데 다시 쭉 챙겨보려구요 형 진짜 멋진 사람인 것 같아요 영상 보는 내내 진정한 어른과 대인배스럽다는게 이런걸까 라는 존경심도 생겼구요.. 하고 싶은 말이 정말 많지만 그냥 앞으로 형이 진심으로 잘됐으면 좋겠어요
자존심 ㅇㅈㄹ하네 당사자앞에두고 제정신이냐 도파야
와 세월이 흘러 이 두명이 저 사건을 재조명해주는 날이 오다니 ㅠㅠ 저때 진짜 첨에 채팅창에서 저 개소리 할때 석현이도 팬들도 다 웃으면서 넘겼는데 일이 커지고 그 지경이 됐었어 ㅠㅠ
뭐때메 그럼? 도파님이랑 싸움?
@@user-fd4bc6yh6k 그냥 헬퍼사건 터지고 프로랑 bj들이 헬퍼라고 욕했는데 거기 도파도 있었음
도파는 헬퍼가능성에 더 크게 걸었었지
캬하하가 헬퍼라면 ㅂㅅ이고 피지컬이면 1등못간 ㅂㅅ이라고
그냥 석현이도 헬퍼 여깄습니다 하면서 캠에 손보여주면서 제 손이 헬퍼네요 하년서 욕하고 그러고 팬들도 웃으면서 넘겼었음 근데 인벤 씨벌럼들 위주로 사건이 커졌지
@@jjjip3426 정확히 도파가 한말은 만약이 저게 정말 캬하하 본인 실력 이라면 저 재능 저 피지컬 저 반응속도를 롤에 낭비 하는게 인생이 불쌍하다 했음
진짜 헬퍼 써본 사람들은 헬퍼 아닌거 단박에 알아차림 ㅋㅋ
external방식 이던 internal방식 이던 특유의 작동 방식이 있는데 전혀 부합하지 않음
일단 internal(우리가 생각하는 injection방식의 일반적인 헬퍼)는 절대 아니고 굳이 썼다고 가정하면 메모리 베이스나 external일텐데
지금 당장 북미/유럽서버 (한섭은 안뚫림) external방식 헬퍼 구매해서 써보면 마우스 움직임 저렇게 안됨 ㅋㅋ
그냥 스페이스바 누르는 순간 내 현재 마우스 위치 -> 타겟 위치 까지 1초에 십수번 "순간이동"함. 그냥 중간에 마우스가 이동하는 잔상 조차 남지 않고 너무 빠르게 이동해서 그냥 마우스가 깜빡이는 것 처럼 보임 (movement calibrate 옵션이 있기는 한데 이거는 윈도우 마우스 설정에 마우스 잔상 표시 옵션 킨 것 처럼 잔상이 남는거여서 내가 직접 마우스를 움직일때는 일반적이게 보이지만 카이팅 할때만 잔상이 심하게 남아서 그냥 이거 키고 방송하면 헬퍼 킨다고 광고하는 꼴)
알리스타 영상이 조작이 아니었다고 "가정"해도 말이 안되는게, external은 픽셀 베이스이기 때문에 점멸을 쓴 자리에 예측해서 마우스가 미리 가있지 못함(internal방식은 서버에 전송되는 값의 packet을 읽기 때문에 상대방이 플레시 쓰는 즉시 위치를 읽어오기 때문에 딜레이가 거의 0에 수렴함. 예를들어 internal방식의 헬퍼는 블리츠 Q를 상대방 점멸 쓴 위치에 날리는게 가능함)
화면에 송출되는 픽셀을 스캔해서 타겟하기 때문에 미세한 딜레이가 존재함.
타게팅 하던 챔프가 점멸을 사용해서 새로운 위치로 이동하면 해당 챔프가 점멸 쓰기 전의 자리에서 마우스가 바로 이동하지 못했기 때문에 우클릭 무빙 한번 치고 점멸한 챔프로 다시 타게팅 됨.
그리고 코그모 영상 보면 "a" 카이팅이랑 우클릭 카이팅 섞어서 하는데 그런 기능 전혀 구현되어 있지도 않고 구현 될 이유도 없음.
external헬퍼의 유일한 기능이 카이팅 즉, orbwalking 기능인데 굳이 저렇게 공속 쉬는 구간을 만들어서 구현해야 할 이유가 하나도 없을 뿐더러
내가 여태까지 본 external방식의 헬퍼 중 "a 타게팅" 방식으로 작동되는거 본적이 단 한번도 없음. 있으면 가져와보셈.
마지막으로 external방식 헬퍼는 픽셀 베이스임. 고로 미니언 먹는 기능은 없음 (미니언 막타를 치려면 현재 내 공격력, 미니언 체력 값을 서버에서 읽어야 하기 때문). 지금은 기술이 발전되어서 c 누르면 나오는 스탯창 공격력 읽고 미니언 막타를 "보조" 해주기는 하지만 놓치는게 너무 많아서 해당 기능은 아무도 안킴. 그리고 픽셀을 감지 하기 때문에 탭 키를 눌르면 검은 바탕 때문에 미니언의 색 값이 변하여 타겟을 인식할 수 없음.
위 이유로 메모리 베이스라고 가정 할 경우, 해당 방식의 헬퍼에는 헬무새들이 캬하하가 썼다고 주장하는 "스트리밍 모드"의 송출되는 마우스 움직임 까지 조작하는 기능 없음 (이건 internal도 동일). 헬퍼에 있는 streaming mode는 그냥 UI들을 가려주는 기능임. 마우스 움직임은 어떻게 하지 못함. 그냥 방송 키고 헬퍼를 쓰는게 불가능함. 내 마우스는 움직이지 않는데 챔피언은 열심히 어택 땅 -> 타게팅 이런식으로 작동하니까 그냥 티가 남.
그래서 유일하게 캬하하가 헬퍼를 썼다고 가정한다면 가능성 있는게 external 방식의 픽셀인식 헬퍼이지만 이것도 위에 서술한 것 처럼 작동 방식에 전혀 부합하지 않음.
고로, 타게팅 할때 챔프의 특정 구간에 마우스가 고정되어 있지 않다는 이유, A 카이팅을 섞는다는 이유, 쉬지 않고 무빙치면서 카이팅 하는것이 아닌, 빅토르를 타게팅 할때 움직이지 않고 말뚝딜을 한다는 이유로 위에 있는 코그모 영상은 반박 가능하고,
타겟의 이동 경로로 마우스가 같이 움직인다는 이유, 마우스 움직임이 고정되지 않다는 이유, 마우스가 따라갈때 우클릭을 하지 않는다는 이유로 피즈 영상은 반박 가능함. (external 방식은 스페이스바를 누르면 "내 공격 사거리내에 있으면" 타겟에 무조건 우클릭 함.)
마지막으로 external 방식은 게임 시작 전 calibration을 해야함. 뭔 뜻이냐면 우물 밖에 나와서 언덕이 없는 지형 (첫번째 타워 ~ 두번째 타워가 가장 일반적)에 챔프를 놓고 F11을 한번 눌러줘야 헬퍼가 자동으로 c를 눌러서 내 챔프 사거리를 표시 한 후 지금 창을 전부 캡쳐 해 사거리를 인식함. 캬하하는 게임 시작 전에 이런 행동을 한 적이 단 한번도 없음.
이 행동이 왜 필요 하냐면, 픽셀 방식이기 때문에 c를 누르면 나오는 챔프 사거리, 내 챔프 중앙을 인식 해야 사거리 안에 들어왔을때 스페이스바를 눌러야 카이팅을 시작함. 이게 없으면 화면 끝에서 나오는 적도 그냥 우클릭으로 따라가기 때문에 그냥 병1241신 되는거임 헬퍼 쓸 이유가 없음 calibration을 하지 않으면.
진짜 모든 영상 반박 가능한데 댓글로 다 설명하기 어렵다는게 억울하다..
이 사건을 너무 늦게 알아서 도움 줄 수 가 없어서 아쉬운 마음. 예전에 씨맥이 방송한것도 유튜브에 올라온거로 봤는데 너무 어이가 없어서 웃으면서 봤음.
씨맥 포함 프로, 유명인들, 일반인들 전부 캬하하 헬퍼라고 단정짓는것도 이해가 감. 왜냐 그들은 헬퍼를 써본적이 없으니까 어떻게 작동하는지 모름. 그냥 마우스가 따라가네? 카이팅이 빠르네? 단편적인것만 보고 헬퍼로 몰아가니까 아쉬운 마음. 그 누구도 직접 헬퍼를 써보고 찾아본 사람이 없던것 같음.
뻘글 쓴다고 생각하는 분들을 위해 짧게 추가하자면, 본인 매크로, 헬퍼 등 유명 사이트 관리자들과 친분 있고 몇몇은 아직도 연락 하는 중.
어떻게 아냐고 물어보면 현재 Porofessor.gg나 Blitz.gg 등 북미/유럽 전적 프로그램/사이트 개발자들의 일정부분이 전직 스크립트 개발자들임. 오래전에 이런 사이트 개발 단계일때 인연이 닿아서 종종 연락 하는 중.
개인정보여서 밝히긴 꺼리지만, B사 유명 스크립트 판매자 Di**ne, C**se, Fu***use 등등 많은 개발자들이 해당 사이트들 개발자로 재직중 혹은 퇴사하고 일반 IT기업 재직중.
질문있으면 다 받음
올라가주세요...제발
이런 전문적 지식 있는 사람이 왜 그당시엔 없었을까.. 아쉽군요. 그리고 멋있으시네요 ^^
최고 위로 올라가라
이런걸 고정시켜줘야지
헬퍼라고 주장하는 애들중에 커스텀 헬퍼일수도 있다고 자기도 헬퍼 써봤는데 충분히 가능하다고 주장하는 애들이 있던데 쌉소린가요?
@@Foxleep 커스텀 헬퍼건 고오급 헬퍼건 외계인이 제작한 헬퍼건 작동 방식은 제가 작성한 3개 (internal, external, 메모리)의 큰 틀에서 절대 벗어날 수 없습니다. 일반적으로 자동차 생각하시면 됩니다. 스포츠카, 세단, 승용차, 벤 등 종류는 여러가지지만 기본적인 작동 원리는 기름(전기)를 기화시킨 에너지로 엔진의 동력을 이용해 바퀴를 움직이고 내부에 사람이 핸들로 조향하는것을 일반적으로 자동차라 지칭하는것 과 똑같다고 보시면 됩니다. 커스텀 수제 자동차라고 작동방식이 가존의 자동차들과 다를 수는 없잖아요? 수제 자동차도 엔진, 휠, 섀시, 문, 의자 등 기성 자동차와 똑같은 구조를 갖고 있습니다. 디자인이나 편의 기능이 다를 뿐이지요.
마찬가지로 커스텀 헬퍼도 본문의 3가지 방식 중 하나로 작동 해야만합니다.
여기서 제일 중요한건 마우스를 직접적으로 조작하는 internal, 메모리 방식의 헬퍼는 없다는 점 (화면상 내 챔프가 카이팅을 시전하고 있어도 마우스는 타겟으로 이동하지 않습니다). External방식은 정상 작동 하기 위해 게임 시작 직후 calibration이라는 작업을 꼭 해야한다는 점 입니다.
내연기관 차, 수소 차, 전기 차 는 현재 존재하지만 물로 가는 차는 이 세상에 없잖아요? 이거랑 똑같습니다
저당시 페이커 센세 께서 그분은 고수십니다라는 발언을하셧습니다 ..
젠장 또 대상혁이야...
젠장..또 신상혁 형이야
솔직히 잘하는사람이 핵을 쓰든 안쓰든 잘해서 공식으로 판결 못내리면 못찾음ㅋㅋ
대부분 못하는 사람이 핵쓰는 경우가 많을뿐..
이때 제일 화가 났던건 헬퍼라고 의심하면 좋아해야 하는것이 아니냐 왜 화를 내냐는 논리였었네요. 아직도 방송하는 분들은 헬퍼 의심을 받으면 마치 실력을 칭찬받은 것처럼 좋아해야 하는 프레임이 씌어져 있는데 누구라도 자신의 노력으로 쌓아온 실력을 부정 행위에 의한 것으로 부정당하면 화가 나야 정상입니다..
@@user-en9kv4vu1j 난 누가 헬퍼라고해주면 좋을거같은데 생각차이인듯 ~
어른이네 캬하하.
동갑으로 아는데 ...진짜 멋있다 배우고간다
사건땜에 안삐뚤어지고 착하고 성숙하고 재밌는 사람으로 있어줘서 고마워 형
그브장면도 그냥 원딜유저여서 습관적으로 따라간거아님?
이말이 정말 좋은말이다 ㅜㅜ
@@user-zo2ki9yx7n 어 나도 이생각했음
@@user-zo2ki9yx7n 그브 장면은 해명할 가치도 없는게, 캬하하가 부캐로 그브 정글 한판만 한것도 아니고, 심지어 원딜하면서도 우리 정글 골렘을 몇번을 쳐먹는데 저 장면이 딱 한번 나옴 ㅋㅋㅋ
@@user-zo2ki9yx7n 나도 칼바람에서 피즈 만나면 재간둥이 어디로 내릴지 모르니까 커서 계속 최대한 따라붙으려고 하는데 다들 이게 이상한 거임?? 캬하하 정도 피지컬이면 당연히 실시간으로 따라붙을 만도 할 거고 이게 증거 중에 하나로 나왔다는 게 이해가 안 됨
난 이 사건에 있을때 중립지키고...섹혀니 입이 거칠때부터 쭉 지켜본 팬입니다. 이 영상보고...철없던 시절을 반성하고 과거 청산하는 두분보니...뿌듯해서 댓글달아요...그리고 석혀니가 세상에서 제일 힘들었을 시기를 잘 이겨내고 교훈 삼았다는 말씀이 대인배스러운 모습이네요...항상 응원하겠습니다.^^7
@@xsp1522 그게왜?
@@xsp1522 무지성 억까보단 중립기어가 현명한거지
@@xsp1522 롤대남 어서오고
@@xsp1522 아직도 중립인게 맞음
애초에 확정적인 증거가 없는데
헬퍼가 아니다 맞다라고 확신 갖고 주장한다는 것 자체가 이상한거임
그냥 맞는지 아닌지 모르니까 가만히 있으면 되는거지
내가 예~~~~ 전에 얘 헬퍼논란있을때 진짜 롤 존나했을시절인데
그당시에 커뮤나 포우 보면 진짜
사람들 얘 인간취급안하고 진짜 그냥 어느수준이라해야되지?
지금 축구판에서 한국인이 호날두 대하듯이? 아니면 그 이하
연예계로치면 승리? 그정도로 취급받았었음
그 과정이 존나 처음에 얘 헬퍼다 아니다 캬빡이랑 아닌애들이랑 대립해서 존나 싸우다가
마땅히 공신력있거나 이런애들이 말 안하니까 이미지 큰 타격 없다가
캡틴잭이 도화살됐었음
프로라는새끼가 얘 헬퍼아니면 지 프로 접는다했나 방송접는다했나 뭐랬나
여기서 한번 빵 터졌음
캡틴잭이 헬퍼래잖아~ 이런식으로 벌레취급받고
거기 마침표찍은게 도파임
공교롭게도 내가 블레이즈시절 캡틴잭보고 원딜 시작했고 도파유튜브 몇년동안 자기전에 봤고
얜 관심도없고 나도 그때 유튜브에다 조리돌림했던걸로 기억함
팬이고 아니고 떠나서 캡틴잭 도파 이 둘은 이렇게 어물쩡 그땐그랬지~ 이러지말고 각잡고 석고대죄 박아도 모자람 ㅋㅋ
이새끼가 호구인건지 착한건지
내가 그당시 캬하하였고 헬퍼 안썼었는데 그지경됐으면 유서에 도파캡잭이름적고 라이엇에 진상규명해달라하고 뛰어내리거나 도파캡잭찾아가서 개지랄하거나 둘중하나했을거같음ㅋㅋ
도파 한 7년8년보고있는데 저 6년전으로떠나는 어쩌구 영상 저거보고 존나실망했음 진짜로ㅋㅋ
아직도 시발 그때 ㅋㅋㅋㅋ 도파가
이게 헬퍼잖아? 그럼 그냥 병신이야 헬퍼를 쓰고도 이정도야?
헬퍼가 아니잖아? 그럼 이새끼 인생이 불쌍해
이런피지컬을 가지고 머리가 얼마나 나쁘면 프로를 못하냐느니
이걸로 그냥 가불기 걸어버렸지ㅋㅋ헬퍼든 아니든 사람을 걸레를 만들어버림
그당시 도파는 지금보다도 입지가 굳건해서 양지에 페이커 음지에는 도파시절이였으니..
@@whee-2727 도파는 그냥 캬하하가 자살 안 한 거를 감사해하고 손 발 닳도록 사과하는게 맞음ㅋㅋ
뭐 방송 이후에 도파가 개인적으로 어떻게 했을 진 모르겠지만
사람 한 명 담궈 놓고 다 보는 앞에서 저런 스탠스를 취한다는게 참..ㅋㅋㅋ
맞음 캡틴잭 발언했던때는 아직도 기억나네 ㅋㅋ
병신이다 아니면 불쌍하다 그 드립은 일단 유명해져라 똥을 싸도 박수를 칠 것이다의 좋은 예시였음 본인이 1등 찍어봐서 잘 알텐데 1등이 개 ㅈ이 아니라는걸ㅋㅋㅋ잡기술이 얼마나 필요할지 셀수도 없음 도파도 걍 분위기 타서 막말 한 것 같은데 그걸 빨아재끼는 애들 수준도 참 대단함
저런 안좋은 일로 무너지는것이 아니라 인격적으로 엄청난 성장을 하는 모습을보고 배우게되네요 앞으로도 더 크게 되실것같습니다 방송 재미있게하시면서 끝까지 살아남아주세요 감사합니다
1시간 진짜 풀 알짜베기로 다 봤다ㅠㅜㅜ 눈물과 웃음의 경계 끝에서 끝을 오가는 한 편의 영화 같았어 형... 진짜 고생 많았어 진짜로
생방도 2시간 채 안돼서 ㄹㅇ알짜배기임
진짜 나는 석현이 팬으로써 너무 석현이가 자랑스럽다.
내가 만약에 저 입장이였으면 정말 너무 힘들고 내가 욕을 먹어야 하는지 억울하고 그 감정이 더 나아가면 안좋은선택을 할것만 같은데
석현이는 저 어린나이에 너무 잘견뎌줬고 앞으로 게속 나아가는모습이 나보다 더 형같고 어른같아서 너무 존경스럽다
대부분 나보다 나이 많은사람들을 보면서 배울점이 있다고 생각하지만,
나는 개인적으로 석현이의 행동, 마인드 하나하나가 너무 멋있다고 생각한다.
영상에서 말했듯이 시청자들의 니즈를 몰랐다고 하지만, 그게 방송을 하는 사람이 짊어져야 한다고 이야기 하지만
그것보다 이제는 무논리로 사람을 물고 뜯는 악플과 조롱은 정말 없어져야 한다고 생각한다.
석현이야 잘견뎠지만, 그 글 하나하나로 상처받는 사람들이 본인이나 가족이라고 생각한다면 절대 그럴일은 없을테니까
조금만더 우리 네티즌이 성숙해졌음좋겠다
오랜만에 한잔먹고 처음으로 댓글을 달아본다.
석현이때문에 롤을 했고 , 원딜만 고집하는 8년간 실버 30대 아재가...
이 영상 지금봐서 어이가 없네. 도파는 감정없는 로봇인가 진짜. 아문 상처에 칼찌르고 후비고... 자기도 이석현한테 큰실수 했다는거 당연히 알텐데 재차 확인하면서 또 후비고. 자존심만 높아서 사람을 피말리네.
이석현님 그냥 너무 속상하고 형 정말 재밌게 방송하고 있고 완전 대인배니까 앞으로도 더 상처 안받았으면 좋겠어.
이 사건을 정신무너지지 않고 (몇번 무너졌겠지만...) 끝내 이겨내서 이렇게 활발하게 활동하는 모습 보니까 너무 존경스럽다.
진짜 존경스럽고 대인배같습니다. 앞으로 승승장구 진짜 기원합니다.
지가 나락보내는데 제일 크게 일조해놓고 사과도 똑바로 못하네 저 거만한 태도봐라;;
견뎌낼수 없을 만큼 억울한 일을 당하고도 누구를 탓하거나 욕하지 않는 모습이 너무 멋지다 석현이 형. 난 영원히 캬하하 팬이야
응원합니다. 그 당시에도 친구들에게 아니라고 얘기를 해도 설득하기 정말 어려웠어요. 당사자인 본인은 얼마나 속이 망가지셨을지.. 앞으로 방송활동이 지금까지의 어려움보다 더욱 빛나길 기도할게요!
저때 한유저가 자기헬퍼인데 정지시켜라고 했는데 라이엇에서 찾을수없다고 정지못시키기도했죠 ㅋㅋ 그러고 자기 헬퍼쓰는거 인증해버렸지 ㅋㅋ저때 오피셜이라도 헬퍼 찾을수없었음
저돕니다 대부분 와드 친걸로 헬퍼드립치는데 원딜하는 사람들이 그래본적없다? 개소리 지껄이는거죠 ㅋㅋ
@@user-vv2bc5kj2c 와드친거말고 이블린친거로 도파는 아직도 헬퍼라고 생각하는거임
@@user-zu4nr2ps1j 클릭픽셀이 다른 헬퍼를 니가 가져와봐 ㅈ문가 행세 하지말고
@@user-zu4nr2ps1j 이거 맞음 라이엇이 못찾아서는 근거가 안됨. 자꾸 수준낮은 사람들이 해명한답시고 하는 말이 이 말이니까 사람들이 안믿지..
실제 헬퍼 본 사람으로써 헬파에서 구현되는 능력이랑 영상들이랑 너무 다름.. 그게 내가 아니라고 생각하는 이유임
난 이거 보면서 왜 이렇게 눈물이 나냐 사실 나도 헬퍼 당시에 진짠가 라고 생각을 했고 방송에서 열심히 해명하는 모습을 보며 이 사람은 아니구나 라고 혼자서 생각을 하고 있었는데 얼마나 스트레스 였을까 생각하니 마음이 아프네요 파이팅입니다 항상
101110011000110110101110011011
아가리 싸무시오~~~
어떤 인생이길래 이런걸로 눈물이 나냐 ㅋㅋ
@@STANSSS 니가 고아라서 모르는거임 ㅋㅋ
@@kimurahundoshi4485 ㅇㅇ 넌 이런걸로 실컷 울어라 ㅋㅋㅋㅋㅋ 인생 훤히 보이네
제일 최고의 해명은 데마시아 시스템 도입이후 헬퍼 갈렸는데 데마시아에 걸리지 않는 좋은 헬퍼를 굳이 굳이 부케에 쓰면서 그것도 하루에 10~20판 하는데 한두장면으로 의심하는게 말이 안됌
데마시아 시스템이 중요한건 아닌거같구요 회피하는 프로그램도 있으니까요
다만 저는 헬퍼가 아니라고 생각하는 근거가
포렌식을 하면 어떤 프로그램을 썻는지 다 알 수 있는데도, 석현님이 포렌식을 해달라고 했다는거부터가 아니라고 생각합니다. 범인이면 자기가 걸릴 수 있는걸 해달라고 하지 않겠죠
@@user-eddddddd 데메시아 시스템도 중요하긴 해요. 그 때는 몰랐지만, 지금은 당시에 유행했던 헬퍼가 뭔지 쉽게 알 수 있으니깐요.
근데 캬하하가 썼다는 그 헬퍼는 유독 여태까지도 아무런 정보가 없음.
사건 당시에 헬퍼가 아닌걸 알고 올라오는 발언과 댓글들 보면서 당사자였다면 많이 힘들었을꺼같다는게 더 와닿았어요 이겨내고 계속 방송해주셔서 감사해요
이래도 깔 사람은 까겠지...
이셕현 비제이님 마음고생 심했겠지만 잘 버티고 지속적으로 방송을 유지해주신 부분
마지막으로 과거에 행동을 발판으로 겸손해졌다는 말을 듣고 묘한 감동을 받았습니다
이석현 화이팅!
도파팬인데 이영상을 보니 캬하하가 훨씬더 어른스럽네요... 사과도 하긴했지만 정식적으로 하지 않았는데도 면전에서 웃으며 받아주는게 캬하하 유튜브 가끔 잼게만 보던 그냥 한사람이였는데 이런면이 있는줄 몰랐네요
합방에다 좋지 않은 주제로 긴 시간동안 고생하셨네요.. 힘든 시간 보내셨을거고 그때의 아픔을 잊긴 힘들겠지만 힘내세요 화이팅입니다
형 이때동안 맘 고생 진짜 많이했어 이젠 다 괜찮을거야 진짜 얼마나 억울하고 화나고 했을거 같은데 진짜 잘 참고 잘견디고 맘 잘 추스려서 이렇게 보답이 오는게 아닐까? 라는 생각이 들어 힘든날이 있으면 좋은날도 오는거고 진짜 정말정말 고생했어 이 방송 이후로 욕 하고 비난하고 다른 방송에 가서 어그로 끄는 얘들은 언젠간 꼭 벌 받게 될꺼니깐 화이팅 하자 난 형 믿어 떠나가는 사람은 그냥 보내주고 형 진짜 믿어주고 옆에 있어주는 사람 잘 챙겨줘 그리고 너무 맘속에 가두지마
우리의 따뜻한 한마디가 정말 큰 힘이되고 큰 도움이 됩니다
8:51さとみくん流石👏
youtubemn.com/watch?v=qKOqjxYb3kc
敵も新しいの出てきて、地上で倒そうとしても落としてしまうの面白かったです！
@@itzyagirlmaya2799ㅂ
존나 오글거리네; 니 인생이 더 걱정임ㅇㅇ
.
헬퍼맞음 애초에헬퍼논란 초기에 포렌식 하자고했는데 한달 잠수타고나와서 이제 하드깔게요 ㅇㅈㄹ
도파님이 석현형이 태연한 태도로 아팠던 과거를 말하는거에 대해서 힘들었을텐데 그정도로 힘들진 않았냐는 의미로 질문 했을때 제 생각이지만 말해주고 싶었던게 사실 진짜 죽도록 힘들었던 많은 사람들은 그 과거를 이야기할때 아무렇지 않거나 쿨한척하는거 같아요. 그래야만 본인이 그말을 할때 괴롭지도 않고 분위기도 안 망칠 수가 있어서요. 저도 크게 아팠던 적이 불과 몇년전에 있는데 그 이야기를 친구들한테 할땐 그 병에 대해 잘 모르는 애들은 아 그렇게 힘들지 않았구나 하는 친구들이 많거든요. 내용 자체는 다르지만 과거에 심적으로도 아팠던 사람으로써 석현형이 저렇게 말하는게 한편으론 가슴아프고 한편으론 대단하다 생각이 드네요
동병상련. 화이팅입니다!
도파가 진짜 역겹고 잔인한 행동 한거지 ㅋㅋ 그냥 자기맘편해지자고 하는행동
그래도 입 싹닫고 있는 애들보단 훨씬 나은거 같은데
@@jinsukim4041 뭔 ㅋㅋ 도파 개역겨운데 그냥 인간성 자체가
@@jinsukim4041ㅇㅈ 데프트가 레전든데 ㅋㅋ
도파가 "뜨뜨 사건은 비교가 안되긴 해"
라고 하면서 캬하하 헬퍼 사건은 별거 아닌거 마냥 말하는거 보니까 다시보게 되네 공감능력이 남들에비해 조금 많이 떨어지는듯
ㅇㅈ 심지어 사람하나 조지는데 자기가 영향이 제일 컸는데ㅋㅋㅋㅋ
도파 이새기는 인성이 형성될 어린 시기에 대리로 돈 쉽게 벌어서 그런가 싸가지가 없음.
뜨뜨보다 훨씬 인격적으로 사람들이 몰아갔고 사건이컸는데 누가봐도.... 자기를 죽이고싶었다고 말하는 사람을 앞에두고 저렇게 말하는 싸가지도 정말 대단한듯...
캬캬캬야...세상에 사람이 10명 있다면 너를 좋아하는 사람이 3명 있을거고 너에게 아무런 관심없는 사람이 6명 있을거고 니가 뭔 일을 하든 싫어하는 사람이 1명 있는데 그 1명때문에 기분이 상하거나 하지않았으면 좋겠다...
행복해라
대헬퍼시대때부터 봤었는데 .. 진짜 여기까지 잘참고 똑같은 유쾌한방송감사합니다 ..
진짜 보는 내내 마음이 너무 아팠어요… 석현님 그냥 게임 좋아하고 카이팅 좀하는 20대 청년이 저런 엄청난 사건에 휘말리고 마음 고생하고 이제서야 저런 얘기들을 하는 거 보면 얼마나 마음이 곪았을 지… 진짜 계속 응원하고 구독하고 가겠습니다ㅠㅠㅠㅠ
근데 도파는 저 정확하게 집는장면은 너무 의심스럽다 난아직 헬퍼아니라고는 생각못하겠다고 한거아님?
@@user-bi8jy2kd5h 다른 장면들이 많아서 헬퍼 의심 받은거지 도파가 미심쩍다고 한 영상 1개였으면 아마 헬퍼 의혹도 안 생겼을거임. 도파 영상도 눈 크게 뜨고 찾으면 헬퍼같은 장면 많을건데(워낙 잘하니까) 아무도 의심안함. 사람의 이미지가 참 중요한거임. 캬하하가 20대 초반에는 방송을 재밌게 한다고 비제이나 게이머한테 건방진 말을 많이 했었기땜에 안 좋아하는 사람들이 많았음. 그래서 논란이 일어났을때 조작 영상도 많았고 여론이 휩쓸려서 헬퍼로 낙인찍혔다고 생각함.
@@user-tz3ry6us6w 그렇게따지면 당시캬하하보다 도파안티가 200배는 많았는데 ㅋㅋ
@@mac3844그건아님 ㅋㅋ
@@user-bi8jy2kd5h 분탕 ㄴㄴ
재미로 보다가 마지막에 캬하하님이 하신 말씀이 너무 와닿네요
내 평소 행실 때문에 사건이 터져도 나를 도와주는 사람이 없었다
저도 살면서 큰 좌절을 맛봤을 때
당시에는 외부적 환경을 탓하고 내 자신을 못 돌아봤었는데
시간이 지나서야 알게 되더라구요. 그때 내가 조금만 더 주변인들한테 잘 했더라면 하는 생각이..
너무 공감이 되는 말씀 들었습니다. 롤 컨텐츠라고 보러 왔다가 인생을 되돌아 보게 되네요.
보는데 내가 눈물이 다나냐.... 저렇게 방송 나온것도 안쓰럽고 정자세로 듣고말하는것도 너무 마음이 아프다. 어떤 말을 해도 그때 그시절 그시간 찢어졌던 마음은 바꿀수 없겠지만 지금이라도 꽃길만 걸었으면 좋겠다
저도여ㅠㅠ
ㄹㅇ 저때가 딱 방송 커지고나서 원딜방송 1황 되기 직전이었는데 저 논란으로 몇년을 날렸는지
@@Pppkppkppk 나도 너무 아쉬움..... 그 당시 헬퍼프로그램 광고로 타겟팅 잡힌거임 걍... 너무 불쌍해
오랜 시간 조용히 유투브 시청하던 팬으로서
나이 먹을만큼 먹은 나이에 조금 마음이 격해지네요.. 올드 유저로서 올드 팬으로 그 동안 맘고생 많으셨습니다.
궁금한마음에 도파는 캬하하 반대편의 입장에 있던사람이였나요? 적대관계라니
@@user-hu7uw7rt1l 얘는 헬퍼를 써도 안써도 병*이다. 안썼으면 그 피지컬을 가지고 1위를 못찍는거고, 썼으면 병*이고. 불쌍한 인생이다. 라는 식으로 말함.
@@user-jz5lz8lr4f 도파도 옛날엔 롤 따위로 인생이 어쩌고 하는 롤대남이었구나 시간이 답이네
@@user-jz5lz8lr4f 답변감사합니다~
아니 도파 시청자들 왤케 줫같냐 ㅋㅋ
도파야 전역하고 사과 제대로 해라 뭔 개 찐따마냥 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-mx1mt6nf1w 영상 봐보세요 저게 진짜 미안해서 하는 사과인지
자꾸 재미있자고는 하는 방송이라는데...... 자꾸 난처하게 만들고 너무 스트레스 받으셨을듯;; 계속 해명 시키고 채팅창 분위기도 장난으로 하는 사람들도 있지만 그것도 너무함 이 사건 지금 해명하면서도 힘들어보이는데 그땐 어땠을까,, 항상 응원합니다
억지로 넘어가려하거나 쉴드치면 또 채팅창 창나서 도파처럼 솔직하게 해주는게 맞음
근데 이게 이런식으로 해서 한번 넘기는게 좋은거 아닌가요? 좋은말만 하고 들어주면 해명이 안됨 상호 합의하에 하는걸텐데 지금보면 오히려 좋은거같음
드디어 올라왔네 상길쿤 잘 다녀오고 석현이는 건강하고 행복하자
고등학교때 사건 터졌을때부터 시작해서 수년간 형 애청자라는 이유로 헬퍼가 아니라고 주장하고, 당연히 믿고, 계속 응원했었는데, 영상 마지막에 형이 하는 말 보고 다시한번 깊이 생각하게 됐어요. 이제는 진실인지 거짓인지가 중요하지 않네요. 형이 그때 이후로 무너지지 않고 오히려 더 크게 바라보고 천천히 사람들을 용서해가는 모습을 보면서 형이 헬퍼였든 아니든 얼마나 좋은 사람인지 알거 같아요. 제가 살고 싶은 삶의 방향이에요. 오랜 기간 방송에서 은연중에 보여주는 그런 모습으로 좋은 영향 끼쳐줘서 감사합니다.
이런말 해주는 사람들 보면 왠지모르게 나까지 따듯해짐
저도 고딩이였는데 확정난것도 없는데 유명프로게이머들이 헬퍼라고 했다는 이유로 사람매도하려는 내 친구들하고 말다툼했는데..시간이 흘러 결국 그 애들은 신경도 안 쓰고 잘 살고 있지..이석현 화이팅..
솔직히 의심하게되면 모든게 다 헬퍼처럼 보긴 쉽지만 아니라고 생각해도 아니라고 증명하긴 어려움 나도 아니라고 생각해도 딱히 증명할수있는게 없어서 그냥 마음속으로 응원만 했는데 드디어 모든게 해방된거같아 다행이에요 내면이 진짜 단단하신분 같아요 항상 응원 합니다
도파님이 직접 연락해서 방송을 주최하고 과거의 실언도 정면으로 마주하면서 사과하는 걸 보며 많은 생각이 들었습니다 한 사람이 철들어가는 과정인 것 같네요 헬퍼논란 당시에 진짜 심적으로 스트레스 많이 받고 힘드셨을텐데 위로가 되신 것 같아 다행이고 저도 한때 잠시 군중심리에 섞여 캬하하님이 헬퍼라고 생각했었던 사람으로서 많이 반성하고 구독하고 갑니다 그동안 고생 많으셨습니다
얼마나 억울했으면 아직까지도 저렇게 해명하실까ㅜㅜㅜㅜ 진짜 마녀사냥의 최대 피해자
이젠 헬퍼이야기 그만합시다. 이미 생긴 본인의 상처가 굳은살이 되었다지만 쿨하게 보낼수있는것도 그만큼의 인고의시간을 혼자 극복하고 회복하려했던 시간이 있었고 노력을 하기에 저렇게 말하는거라 봅니다.
캬하하님 진심으로 응원합니다.
늘 방송 재미있게 보고있어요.
헬퍼새끼를 헬퍼라하지 ㅋㅋ
사람대 사람 입장보단 방송적으로 봐야지 ㅋㅋ 시청자들 대부분이 헬퍼 아니다란 입장인데 밈화되어서 재밌는건데 불편하다고 밈을 억제하면 방송적으로 별로임
@@user-vq3dp4fj1l 방속적으로 재미없다고 그 사람 힘든 거 생각 안 하면 짐승새끼지 사람새끼임? 진심 정신과 추천. 아님 사회화 훈련 좀 해라.
@@un1imited486 방송이나 영상 보다보니 니가 캬하하 친구라도 된거 같음? 방송은 방송으로 보셈 좀 ㅋㅋ 본인이 힘들면 하지마라 힘들다라고 유튭 커뮤나 트게더에 글을 쓰겠지 지가 뭐 대단한 공감만렙 시청자인줄 아네 ㅋㅋ 어중간하게 이입하는게 제일 저능아들이야 ㅋㅋ 니들은 아침드라마 보는 아줌마들 그 이상 이하도 아닌데 드라마 적으로 판단해야지 아 저 배우는 저 배역 찍으면서 힘들겠다 해서 게시판 가서 더이상 저 배우에게 저런 대사를 쓰지 말아주세요 아니면 저런 배역을 주지 마세요 하는거랑 뭐가 다른데?
슈퍼챗 처음으로 보내봅니다. 어려운 사건을 겪으면서도 인내로 견디고 오히려 더 큰 성숙의 기회로 삼으신 모습이 귀감이 됩니다. 얘기 들어보니 프로나 방송인들이 당시 대중들의 니즈에 따라 가볍게 발언한 경우가 너무 많네요. 한 분야의 정점이라는 사람들도 저러는 걸 보면 인간이 얼마나 무지하고 타인에게 무감각한 지 알 수 있는 거 같습니다. 우리도 언젠가 누구에게 그래왔을 지도 모른다는 반성도 하게 됩니다. 건승하세요!
도파는 말하는거보면 편들어주는 척 청자들이랑 같이 놀리려고 부른거같아;;
그리고 뜨뜨랑 비교도 안된다고 하는데 그걸 본인이 어케 아는건지 내가 보기엔 더하면더했지 덜하진 않아보이는 사건인데
그러게 살짝 불편함
걍 재미로 보는거지 ㅋㅋ 도파 인성 터진거 모르고 보냐
아니 캬하하가 나오겠다고 결정한거라고 도파가 계속 물어봤다잖아 진짜 할거냐고;;
@@Gabri.lllll.e 방송내용이 조리돌림하는 분위기는 맞잖아 나도 도파팬인데 놀리려는게 너무 보이는데 ㅋㅋ 부쉬 모르가나는 가끔 마우스 운동할때 저도 이래요 이게 걍 맥이는거자나; 캬하하가 나오겠다 말겠다를 떠나서 저렇게 하는건 좀 아니지 ㅠ
@@user-uu1zv1wz6k 뭔 소리임 저 방송 봄?;;조리돌림하는 분위기 아니었고 캬하하 본인 방송 밈 자체가 헬퍼관련에다가 지도 이젠 즐겨서 방송 임티까지 만들어서 넣고 팬들 별명이 기계단인데 어케 조리돌림임?..부쉬 모르가나때 채팅창도 저건 할만한데 라는 분위기였고 애초에 완전한 캬하하의 입장에서 보겠다고 얘기하고 하는건데 무슨소린지 모르겠네
11:16 도파처럼 게임을 잘 하는 사람들이 유독 '기계같다' 라는 말을 했던 이유가 캬하하의 당시 영상이 24프레임으로 녹화되고 업로드 되다보니 동체시력이 좋은 사람일수록 더 이질감을 느낄 수 밖에 없었던 것 같다.
해당사건 당시 도파가 캬하하건에 대해 말하는 방송을 했던 날
캬하하와 해명방송을 준비하며 같이 있었는데,
도파는 헬퍼가 아니라고 하겠지? 그렇게 겜을 잘 하는데~ 라는 생각으로 방송을 보던 캬하하의 표정이 기대감에서 아쉬움과 실망감으로 변하던 그 모습이 잊혀지지 않는다.
그래놓고 방송에선 웃으려고 노력하던 모습을 보며 어린나이인데도 정말 대단하다는 생각을 했다.
옛날얘기처럼 지난얘기처럼 웃으며 말하고 있지만 아직도 다 아물지 않았을 이석현군 화이팅
종쌤 ㅎㅇ용
당시 너무 고생하셨습니다
진짜 0.0001퍼센트의 기적같은 남자였던 종원쌤
와 이분 되게 오랜만에 보네요.. 글귀에서 좋은 사람임이 느껴집니다.
올리자
캬하하님 보면서 징크스 신나게 했던 마흔 살 아재입니다. 상황만 봐도 억까 당했다는 느낌이 강했습니다. 영상 조작했다는 티도 너무 많이 나고 증거물들이 전부 우연의 일치를 모은거라 너무 안타까웠습니다. 의연하게 버티고 이겨내신 모습 정말 대단합니다. 즐겁게 게임하는 모습 오래 보여주세요. 웃기는 얘기지만 같이 술한잔 해보고 싶네요.
도파 쟤는 사과도 똑바로 안하고 농담식으로 툭툭 한마디씩 긁는 말 던지는게 좀 그렇네 그걸 따지고들지 않고 잘 받아넘긴 석현님이 대단하다.
아니라고 해명하는 게 얼마나 어려운지 알아요 내가 이걸 왜 해명해야 하나 싶기도 하고 그랬겠죠? ㅠㅠ 이겨내고 극복해내고 방송해줘서 고맙고 앞으로 순탄하기를 빕니다!!
진짜 보고 놀랬음ㅋㅋㅋㅋ이 둘이 한캠에 있다니 어제 생방보니 많이 피곤해보이던데 이제 기계단들이랑 행복방송하자
롤갤에 도파 캬하하 뭔일이냐 물어봤는데 합방했다길래 또 개소리하네 이 생각 함. 근데 진짜였어 ㄷㄷ
기계단ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ너희들 정말...!
진짜 길게 뭐 쓰고 자시고 할 것 없이 둘에 대화에서 두 사람이 어떤 마음을 가지고 있는지가 보이네요. 중학교 시절부터 성인이 되고 군대도 다녀오고 지금까지 보고 있지만 도파님은 군대를 좀 빨리 다녀 오셨어야 됐지 않나.. 참 졸부가 무섭네요 중국이랑 참 어울립니다.. 사실 중국인일수도..
걍 웃으면서 말하는게 ㅈㄴ 대단하다
내가 시즌 4부터 지금까지 원딜만하게 만든남자. 6년이라는 힘든 시간을 지나 자신을 향해 강도높은 비하를 한 사람과도 화해를 하고 서로 품을 수 있다는게 참 어른스럽다고 생각합니다. 나도 이제 31세에 애도있는 아재지만 같이 늙고 병들더라도 조회수 1은 꾸준히 올릴게요!
항상 응원합니다. 이석현씨
분명 롤 시작할 땐 우리가 주축이었는데 이제는....나이를 못 말하겠는 ㅜ
그땐 피방에서 담배 뻑뻑피면서 롤했는데
@@peyerlee 카운터에 종이컵과 페브리즈 ㅋㅋㅋ 키보드마다 담배빵
아무리 도파가 합방이유 1순위가 재미라지만 사과할땐 저렇게 사과하는게 자존심이라는게 참 ;;
자기가 직접 불러서 많은 사람한테 다시 한번 잘못된 정보 짚어주고 과거의 본인이라고 하더라도 굉장히 수치스러운 발언 4만명 앞에서 셀프 고로시 하면서 사과하는데 뭐 발발 떨면서 무릎이라도 꿇어야함? 멋모르고 욕 했던사람한테 초면에 바로 사과하면 사과가 제대로 안 나올 수 도 있지 ㅋㅋ
이런 사람을 어떻게 안 좋아하지. 결국 매번 몰래 영상만 훔쳐보다가 냅다 구독 눌러버렸네, 아무것도 모르는 남인데도 지금 웃고 있다는 것에 감사함을 느끼는 게 되게 신기하네 앞으로도 화이팅 예쁜 길만 걷길바라.
시간이 지났으니 이제 재미로 말 할수 있지 않느냐 라는 발언 자체가 웃기네요..
공소시효로 죄는 사라질 수 있다지만 피해자한테 남은 상처는 죽을 때까지 가는겁니다
진위여부를 떠나서 진지하게 캬하하님께 사과 하셔야 됩니다 도파님
진짜 억울해봐서아는데 마지막에 오히려 기회가됐단 소리가 너무 공감이되네 얼마나 많은 생각을 했을까 고생많았다 진짜
다 보니까 캬하하님이 진짜 대인배시네요..
이 사건으로 엄청 맘고생하시고 엄청 성숙하게 되신 듯.. 사람으로서..
도파 저 인간도 참 덜 된 사람인게 보이네
너가 사과를 낯뜨거워서 못하는 사람이든 아니든 그건 관계없이 이런 자리라면 진심으로 사과하는게 맞는거야
너는 그냥 생각없이 한 발언이 캬하하한테 얼마나 크게 다가왔겠냐
지금은 40대에 애낳고 키우느라 정신없어서 롤방송을 못보지만, 당시에 이사건은 제게도 슬프고 마음아픈 사건이었습니다. 지금은 괜찮아보여서 다행이네요. 앞으로 좋은 일만 가득하길 바래요.
솔직히 도파님이 재미파는것도 그렇고, 정식적으로 사과 안하는것도 그렇고, "둘다" 어리석었다는 말도 참 마음속에 걸렸는데, 방송 내내 용기내셔서 웃으시고 버텨내시는 석현님은 참 대단한것같아요. 쭉 응원하겠습니다. 화이팅!
ㅇㅇ 솔직히 영상 내내 거슬리기는 했음
그러게요 그런 워딩 하나하나가 말을 전달할 때 중요한건데 아쉽긴하네요 캬하하도 속으론 불편한 부분도 조금 있었을듯
나도 약간 불편하던데 나만 느낀게 아니었구나
캬하하가 잘생겼으니 이긴걸로 하자
본인이 사과하는 것도 어려워서 못하고있고 그러면서 화해하자는 것도 어이가 없고 중간중간에 가볍게 꼽주는 것도 꼴보기 싫엇음
캬하하도 그런거 다 알텐데 그냥 넘어가는거 보고 진짜 성숙하다고 느꼇음
그 당시에 얼마나 힘들었을지 감히 상상도 못 하겠는데 누구보다 단단한 사람인 것 같아요 ㅠㅠ 이석현 화이팅
다시 봐도 참 가혹한 일이었네 싶다. 트라우마 생기고 방송 접어도 이상하지 않았을 일이었지.. 심지어 너무 어린나이였구ㅠㅠ 나는 고작 일개 팬인데 채팅창 보는거 힘들어서 생방 못 가고 그랬는데.. 유튜브에서나 조금조금 싸우고.. 그때 생방 가서 꿋꿋하게 응원채팅 하나라두 더 칠걸. 이 생각이 엄청 많이 들더라,, 덤덤히 말하는 목소리 들으니까 더더욱 너가 어린나이에 너무 힘든 일 겪고 성숙해졌다는게 느껴지니까 뭔가 괜히 또 속상하네 ㅠ 이렇게 이겨내고, 잘 지내줘서 고마워 석현아!! 앞으로 행복하기만 하자 ㅠㅠ 언제나 응원해!!
와 석현씨 진짜 멘탈 존경스럽네요. 멋집니다 정말.
아 근데 ㅋㅋㅋㅋ 과거에는 진짜 힘들었겠지만 지금은 컨텐츠로 쓸정도로 그 자체가 컨셉이 돼버렸네...더 떡상하자 형
근데 군대가야함 ㅠㅠ
@@user-ny9fx7vo5d 트위치로 와서 롤 말고도 종겜이나 영도같은거 보고 종합적인 컨텐츠 한다고 했으니까 어느정도 쌓아놓고 군대 가면 복귀해도 인기 많을듯
@@jhj241 동갑아닌가
도파93 캬하하93으로아는데
오히려 도파가 빠른93으로 나이더많음
도파 캬하하 둘다 팬인데 이런날이 올줄이야... 조회수1일때부터 들어와서 쭉 안멈추고 보는중
고마워 둘다
ㅋㅋㅋ게스트한테 의자도 거기 있는거 알아서 끌고 오라 그러고 예의도 뒤지게 없는게 자존심만 쎄서 몇년이나 지난 일을 어른이 제대로 사과도 못하고 화해하자는 식으로 하고 넘어가는거 개웃긴다 화해가 아니라 사과가 맞지^^ 적대관계인데도 초대에 응해준 사람한테 인간적인 대응이라면서 저렇게 싸가지 없는 놈 첨보네 말투부터 사람이 가벼운게 느껴지네
겜만 방에쳐박혀서하는데 인성좋을리가있녀
도파 캬하하 둘다 팬인데 이건 싸대기 ㅈㄴ치고싶네 태도가 그냥 ㅋㅋ
보면볼수록 폐급같노 사람이
그 방구석 여포라는 말이 도파한테 딱 어울림 저 분야아니면 어디서 제가 사람들한테 인정을받겠음 ㅋㅋ 걍 백수로 살 것 같은 인성과 면상인데
@@user-mt2dc7of5g공감 도랄팤쥐 극성팬인데 도파 진짜 인성개아작난거같음 ㅋㅋ
@@user-uu1zv1wz6k도파 본인도 자기 인성 개터진거 알고있나?
난클템이 캬하하 헬퍼로 확정짓고 사람조져놓고 아직도 해설하는게 신기함
이번에도 클템 징동 따운 거리고 상대 비하하는거 X같아서 한국해설 경기 안봄.
문득 페이커는 따운 하라고 하니까 따봉한 인성이 새삼 대단하다고 느껴지네.
@@ROJI4 외국 해설들 멘트도 주옥같음. T1이 JDG이겼을때 이것은 LCK vs LPL이 아닙니다. T1 vs LPL입니다! 최후에 서서 웃는자는 T1입니다! 막 이러면서 엄청 멘트가 자극적이지 않으면서 심금을 울림. 한국 해설은 징동따운!! 어쩌구 ㅋㅋ
이건 못참지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 레전드 둘의 만남
솔직히 내가 떳떳하게 말 할수있는건 아니지만, 사건 터졌을때도 제일 같잖았던건 헬퍼 써본적도없는새끼들이 여론을 물어갔다는거임. 난 대 헬퍼시대에 실제로 사용했었고 솔직히 이쪽으론 진짜 많이 알고있음 그래봤자 구글링좀 하면 다 아는 내용이지만. 도P고 씨M 이고 아무리 롤을 잘한다고해도 써보지도 않은사람이 실제 사용자보다 더 정확하게 분석한다고 생각한다는것 부터가 존나 오만임. 솔직히 나 포함해서 당시 헬퍼유저들중에 캬하하 헬퍼라고 생각하는사람 한 명도 없었을거임. 그리고 라이엇의 불법프로그램 감지율 같은거를 너무 좆으로 아는거같음 당시에 코그모 챌린저 헬퍼로 유명했던놈도 결국엔 정지먹었음 7년동안 정지를 안먹는다는게 진짜 얼마나 말도안되고 큰 증거인지 모르는 써본적도 없는사람들이 사전조사랍시고 가져온 자료들, 다 진짜 같잖음 다 수박 겉할기고 실제 프로그램 구동관련된거 자료라도 가져온사람 혹은 자기가 직접 그런 핵을 사용해서 증거로 제출하는 사람은 1도 없음 그래서 뭐 내가 잘났다는거아니고 실력없으니 헬퍼나 썻던 병신인것도 맞는데 정작 욕했던 너희들도 똑같이 병ㅅ이였다는거 알았으면 좋겠음. 실사용자들이 보기에는 물리1 배워놓고 초딩한테 양자역학 가르치는 꼴로밖에 안보임
맞긴함 ㅋㅋㅋㅋ 정지 안먹는게 증거임
진짜 실제 헬퍼 입장에서 이런 입장 들어내는 글 한번쯤 보고싶었는데 여기있었네,, 헬퍼 안써본 사람이 봐도 헬퍼 쓴 사람이 캬하하보면 딱봐도 아닐걸 알텐데 입을 열지 못하니 많은 헬퍼들이 캬하하 사건 보면서 어이가 없어했을까 ㅋㅋ
진심 쓰지도 않았는데 사람 한명 ㅈㄴ 팼으면서 이제 와서 뭐 재미 이지랄 하는거 역겨움 ㅋㅋㅋㅋ 지들이 뭔데 앞으로 언급하지 말래 걍 죄책감 들어서 이제와서 합방은 하는데 꼴에 자존심 때문에 제대로 사과도 안함ㅋㅋㅋㅋ
방구석 좆문가, 해봐야 컴활, 잘 쳐줘도 지방대 컴공 좆쓰레기 포폴 가지고 학점자판기 한 명이 별다른 논리도 없이
해외 기업 중에서도 대기업 들어간 씹상위권 대학 컴공 + 미친 포폴 + 작업 경력 + 수많은 대회수상경력 가진 여러명이 계정 여러개 다 돌려서 조사한걸 부정하는게 걍 웃김
저도 몇년전 해명중 증거,재현 등 이성적인 반박보다 "진짜 헬퍼를 쓸이유가 없다 도대체 내가 헬퍼를 왜써" 이 한마디에 그냥 깔끔히 접었음
고생 많으셨습니다 더 성장하신 모습 멋지십니다
54:34 고생하실때 굉장히 인격적으로 성찰 많이하시고, 성숙해지신 것 같네요. 마인드 배우고 싶을 정도로 멋집니다. 존경합니다.
그동안 고생 많았고 앞으로도 롤 열심해 해줘 어떻게 보면 대인배 같은 모습, 타인을 용서하는 모습을 보면서 나도 많이 배워 가는 거 같아 트위치 가서는 꽃길만 걷자 석현아💖
강만식은 어케된거임 결론?
헬퍼가 진짜였던 아니였던을 떠나서 다시 재조명되고 사람들의 질타를 받을 수 있는 자리임에도 불구하고 나와서 쿨하게 이슈를 물어뜯고싶은 사람들이 내 방송와서 욕하는거 장난으로 받아줄 수 있다고 얘기할 수 있는 마음가짐이 부럽다. 진짜 말로만 쿨한 척 대인배 코스프레하는 사람들과는 차원이 다른 단단한 마음가짐이 전해지는 것 같음
진위여부를 떠나서 거의 20대 절반을 사람들의 질타를 받으면서 살아온건데도 굳건하게 버티고 있는 멘탈이 존경스럽다고 생각하고... 만약 내가 진짜 헬퍼가 아닌데 캬하하같은 질타를 받았으면 정말 결백하다고 자살시도라도 했을 것 같은데 진짜..
@@hchinc7094 시발 뭔 프로게이머도 아니고 라이엇에서 아니라고 까지했는데
자살시도는 무슨 ㅋㅋㅋ 너무 억빠한다
되게 대단하시네요.. 만약에 제가 저렇게 억울하게 몇 년을 고통받은 입장이었으면 제 면전에서 그런 큰 상처를 준 사람 중 한 명이 “그건 죄송하고..” 이런 식으로 사과하고 그러면 저는 웃으면서 못 받아줬을 것 같아요
본사가 해명할필요도 없고 저렇게 오피셜 때린건 100% 아니라는거지 저때 진짜 잡아낼려고 라이엇이 더 했을텐데
아니 진짜 이게 사람이 이렇게 오랜시간동안 많은사람들에게 비난을 받고 산다는게 얼마나 속상하고 마음이 아플지 감히 상상할 수도 없을정도로 많은 비난을 받았는데 그럼에도 불구하고 아직 방송을 하고 있다는 사실 자체가 너무 맘아프다 진짜
항상 파이팅하세요
씨맥,클템 이쓰레기들은 왜사과안함?
뭔소리야
뭔말이지...?ㅋㅋ 속상한 마음은 전달되긴하네요
롤 시작하고 나의 인생에 재미를 더해준건 형이었어요. 저 사건으로 물론 힘들었었고 지금은 상관없다 하지만 나쁜 말을 들으면 삐뚤어질수도 있는데 그렇게 된게 아니라 지금까지 잘 버텨주고 방송을 이어나가는 그 모습이 정말 대단한것 같아요. 지금도 여전히 엄청난 실력으로 게임을 하고 있지만 재미도 주는 형 앞으로는 좋은일만 가득하고 행복하게 방송하면서 지냈으면 좋겠어요♡
무슨 말이 필요할까
그냥 석현이형 최고
7~8년이 지나서야 이런 방송을 한다는게 너무 괘씸하고 안타깝지만 도파 캬하하 둘다 재밌게 보는 팬으로써 다행이라고 생각하고 응원합니다 추가로 솔직히 7~8년 지난 시점에서 굳이 캬하하님이 이런 합방 수락안해도 되는데 흔쾌히 수락한게 너그럽다고 생각해요 화이팅입니다!
도파가 도와준건데 수락드립이네
@@solsol3468 채팅창 꼬라지 안보임? 저런새기들이 대부분인 4만명한테 또 다시 집단린치 당하는 자리에 나가는 거고 도파가 공익가기 전이라 자기도 풀고싶으니까 하자한거지 뭔 도파가 대인배마냥 그러고있네 캬하하가 수락한거지 누가 수락한거임 그럼?
@@solsol3468ㅋㅋ?
이 사건을 주제로 합방하기도 쉽지 않았을건데 큰 용기 내준거같다 진짜고생했어요 트위치로 넘어와서 재밌게 방송하려는모습 너무 보기좋으니까 지금처럼 앞으로 행복한일만 있었으면 좋겠어 항상 옆에서 응원해요 이 영상으로 모든게 종결되고 더이상 말안나왔으면 !!!!!
이당시에도 생각했지만 그런 이슈가 터지고 캬하하는 헬퍼왕이 되었다고 생각했지 도파가 대리왕인것처럼 헬퍼왕과 대리왕의 만남이 진짜 기대되었는데 지금이라도 보니 웅장해지네 ㅋㅋㅋ
근데 코그모 저 장면은 에이밍, 구먀유시님도 개인화면 보면 비슷해요 클릭 진짜 빠르고 정확해요
약간 시대를 앞서간 수준의 피지컬이었던것 같음
이 와중에 피닉스박 6:30 초에 채팅창 탑승해서 " 오늘 저녁 뭐 먹음 ? " 이 ㅈㄹ 중 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
너도 봤구나ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그거말고 세탁기 어쩌구도 있었는데 ㅋㅋㅋㅋ
보는 내내 재밌다기보다 마음이 아팠어요.
도파님은 본인의 재미를 위한거라고 강조하는데 이게 재미로만 생각할 사건도 아니고 석현님은 아직 힘들수도 있는건데... 사과도 정식으로 안하고 옆에서 그 시절 '둘 다' 어리고 버러지였다고 그러고.....
석현님 항상 응원할게요 힘내세요
걍 도파 개 병신이고 정 개떨어지는게 사과할 때 자존심 드립 치는게 ㄹㅇ 저능하다고 느낀다
옛날부터봤던 시청자인데요 많이 힘들었을거같아요 그래도 지금시간도 많이 지났고 오빠가 좀 무뎌진거같아서 다행이에요 오빠때매 롤시작한건데 그사건터지고 주위사람들도 다 헬퍼라고 했었는데 전 아니라고 믿었거든요 실력이라고 지금은롤을안하지만 오빠한테 조금이라도 도움주고싶어서 꾸준히 챙겨보고 좋아요도 누르고있어요 힘냈으면 좋겠어요 사랑해여 석현찡
솔직히 이거 초대형 컨텐츠라한거까진 좋았는데 시작해놓고 준비나 자료조사 존나안하고 나오는대로 짓거려서 도파찐팬인데 유일하게 이영상은 재미도1도없고 말투는존나역겹고 과제란답시고 수박겉핡기로조사한 조별과제 발표마냥 그냥 이도저도아니였음 도문철이 차라리 초대형 컨텐츠인듯 캬하하님 고생하셨고 어른이시네요 하시는일 다잘되세요
얼마나 힘드셨을지 .. 고생하셨습니다
웃으면서 말은 하고있지만 뒤에서 얼마나힘들었을지가 느껴지네요... 이제라도 안정아닌 안정을 찾으셔서 다행입니다ㅠㅠ
예전에 아프리카 시절 캬하하님 방에서 헬퍼 채팅 쳤다가 블랙당했는데 미안합니다.
지금 와서 영상 보고 생각해보니 쓰지 않은 걸 증명해야 하는건데 무존재를 증명하는 것이 얼마나 어렵고 답답한지 알 것 같았습니다.
예전에 간간히 방송 봤었는데 인격적으로 그때보다 많이 성장하신 것 같습니다
도파 자기는 말 계속 싸가지없게하면서 흥분하냐고 조리돌림하네 ㅋㅋ
와ㅡ..... 진짜 상상도 못한 조합이다 ㅋㅋㅋ
33:16 지가 관심 가지고 싶은걸 왜 확실하지 않은 사실 가지고 상대를 비난하듯이 이야기를 한건 누가봐도 너무 역겨운데 아직까지 자존심이 허락안한다 이러는게 너무 역겨운데 나만그런가..?
" 천년정지 당한 악당에가까운"