İlber Ortaylı ve Murat Bardakçı Arasındaki Tartışmayı Fatih Altaylı Da Bitiremedi
Вставка
- Опубліковано 19 січ 2023
- Teke Tek Özel'de Fatih Altaylı'nın konukları Prof.Dr. İlber Ortaylı ve Murat Bardakçı oldu.
HT Bilim Tarih Felsefe
➤ Dünya Tarihi
➤ Osmanlı Tarihi
➤ Cumhuriyet Tarihi
➤ Bilim Tarihi
➤ İlk Çağ Uygarlıkları
➤ Günümüze Işık Tutan Felsefeci ve Bilim Adamları
➤ Din - Felsefe Tartışmaları
➤Tarihte Doğru Bilinen Yanlışlar
➤ / htbilimtarihfelsefe - Наука та технологія
HT Bilim Tarih Felsefe UA-cam kanalına “Abone” olarak, geçmişten günümüze bilim, tarih ve felsefe ile ilgili gelişmeleri takip edebilirsiniz. Bağlantıya tıklayarak “HT Bilim Tarih Felsefe” UA-cam kanalına abone olabilirsiniz. www.youtube.com/@HTBilimTarihFelsefe/featured
bizim anlayabileceğimiz bi şey yok arkadaşlar dağılalım
Neyini anlamadın?
Çok haklı olabilirsin kardeşim dağılın.😆😆
😁😁😁😁😂
Ne var orda alamicek
IQ seviyem tartışmaya uzaktan el sallıyor
Murat bardakçı: Tamam haklısın
İlber ortaylı: Hayır haklı değilim.
Murat Bardakçı orda tamam sen haklısın diyerek karşındaki insanı yeter ki sussun manasında küçümseye yönelik bir hamle yapıyor. İlber Ortaylı orda bunun haklılıkla alakalı olmadığını bir bilginin doğru veya yanlış üzerinden konuşulmasını anlatıyor.
@@bateslock İlber Ortaylı bı susmuyor ki nedense son zamanda çok kibir yapıyor murat bsrdakci çok sakin ve güzel konuşuyor İlber Ortaylı daha farklı
Murat bardakçı adamdır
İlber ortaylı ADAM'dır.
@@talhaanlguney7126 ilber ortaylıyı çileden çıkarıyor bir şeyi söylüyor eee 200 km ötede bu da var diyor ozaman aslaa kabul etmiyor murat bardakçı bi tık dik kafalı düşüncesinde direten bir tip adam örnek veriyor onu bile kabul etmiyor
ilber hoca sinirlenince hızlı konuşuyor :D
Keşke hep kızsa, üç saatlik program bir saate sığar.
Bende öyle sandım da 1.25x'te izliyomuşum
İlber hoca da cekilmez oldu artık yaşlılık zor olsa gerek Celal hoca böyle olmasında.
@@imnobody669 🤨
@@imnobody669 Celal zaten oyle. Muptezelin teki
Celal hoca ne kadar güzel dinliyor ,ara sıra araya girip olay soğusun diye ikinizde aynı şeyi söylüyorsunuz diyor ya harikasın hocam ya
@@merveakyldz4943 😂 adam eğitimci türkiyede sadece din adamlarına hoca denmez 😂😂😂 hahahhahahaha ilahi ya
@@merveakyldz4943 Gülsem mi ağlasam mı bilemedim :S
Üff şu dinleyişe, şu 'ikiniz de haklısınız' deyişe bak, muazzam gerçekten...
Alanı olmadığı şey hakkında konuşmasına gerek yok ortalığı karıştırıyor bence
@@elifdulger5602 :D? Ne alaka adam yorum yapmıyor sadece soğutmaya çalışıyor
Bir gün bu kadrodan geriye sadece arşivlerin kalacak olması düşüncesinin verdiği kekre tad hırpalıyor yüreğimi
Belki o kadar yaşamayız
Çok bişey kaybetmeyiz bence birader kasma bu kadar masadakilerden biri “prof celal “ kendi pisliğini yiyo ne katabilir ki sana gözünde fazla büyütme bence
@@muhammedhatipoglu7291 6 dil öğren robert kolejine tam burslu gir 40 a yakın ödül al İTÜ de prof unvanıyla ders ver sonra gel laf et adam bokunu yediyse yedi bilim için yedi en azından deve sidiği içmiyor
@@matmazelmona7787 bu kadar hararetli savunduğuna göre galiba sende ya sus tiksindim iyice
@@muhammedhatipoglu7291 Deve sidiği için beyefendi isminiz bile midemi bulandırmaya yetti
Murat Bardakçı'nın tespiti yerinde. Tarihi anca övünme için yazıyorlar. Gerçekten son iki yüz yılımız hüsranlarla dolu. Bunları yazmak için gerçekçi olmak lazım.
Murat bardakçı tarihciler işgal yıllarını utandiklari için yazmıyor diyor. Utanılacak birsey yok. Yıllarca hep biz üstünduk en sonunda girdiler İstanbula. Sonra yine biz galip çıktık. Ayrıca Tarih tarihte kalır. Utanılacak hiç birsey yok. Yerinde tespit falan değil yani
Murat Bardakçı'nın işgal yılları ile alakalı yine utanma merkezli bir konuşması daha var. İşgal orduları içerisinde yer alan Müslüman işgalcilerin evlerin kapılarını pencerelerini kırarak evlere girdiği kadınlara tecavüz ettiği ile alakalı. Belki de bizim tarih mantığımızda İngiliz ordusu içerisinde yer alan Müslümanlara lüzumsuz bir sempati olduğu için işgal dönemi rezilliklerini yazmak ellerinden gelmiyor tarihçilerin.
Senin bu yorumuna umarım saçma sapan şeyler yazmazlar… biliyorsun bizim milletimiz her şeyin en iyisini bizde sanıyo hiç hatamız yok sanıyo 😅
olur mu kardeşim benim tarihim şöyle böyle gev gev :D
Merak ettiğim son 200 yılı gerçekçi bir şekilde yazmıyorlarsa sen nasıl biliyorsun? Müfredatta bile var zaten koca imparatorluğun nasıl çöktüğü. İşin detay kısmına meraklısı zaten ulaşır.
Ne siyaset ne de futbol tartışması, tartışma dediğin bu seviye olur 👏👏👏
Siyaset tartismasi olunca neden kotu olsun maxhakan futbolda olabilir
Her konunun taraftarına ve kendine göre tartışma düzeyi olur bu adamlar tabii ki de laf dalaşı yapmaz. Tartışma dediğin böyle olur lafına hiç katılmıyorum gündelik hayatta girdiğin her tartışmada bu seviyede mi konuşma yapıyorsun
futboluma dokunma
@@berkansw6877 neden
Sinan engine haksızlık ettin
Biri, tarihin kutbu Halil İnalcık’ın en sevdiği gözde talebesi, diğeri de üstad dediği belgeci. Bunlar çok değerli adamlar, ülkede iki üç tane var zaten bu alanda.
@gercekleri soyleyen adam Bu adamlar hoca kelimesini sevmez zaten Bey/Hanım doğru olan hitap şeklidir.
şaka mısınız siz takıldığınız yere bak
@gercekleri soyleyen adam Celal Şengör Hoca bile pek çok yerde söylüyor insanların ona "Hoca" demesini sevmediğini. Celal Bey bile denmesini sevmiyor, öğrencilerinin ona direkt Celal demesini istiyor. Kendisi bizzat bahsediyor bundan.
Ilber tarihi Avrupa da ögrendigi icin ve Halil inalcik olmadigi icin meydani bos saniyor!! Avrupa' gözlügünü cikaramiyor ve bos yapiyor !! Murat Bey ne dese ,Adam karsi cikiyor
Ülkede bu tür alanda yoğunlaşan çok kişi var ama medya tarafından tanınmıyor. Tanınmaları için bir kesimi mutlu etmeleri gerekiyor. Fuat sezgini araştırıp kitaplarını okumanı şiddetle tavsiye ederim
10 dakikada üç farklı konuda tartışmışlar ama bence ana tartışmada Murat Bardakçı haklı. İstanbul işgali ile Milli Mücadele aynı dönemdedir. Mili Mücadele hakkında çarşaf çarşaf araştırma ve vesikalar yayınlandığı halde İstanbul işgali hakkında yapılan araştırmaların az olması bunun tembellikle değil utanç verici bir olayı araştırmaktan kaçınmakla alakalı olduğunun ispatıdır. Bizim milletimiz maalesef tarihi sadece güçlü olduğumuz dönemlerden ibaret görürler. Bu sebeple Osmanlı Tarihi diğer devletlerin tarihinden daha çok araştırılır. Zaferler mağlubiyetlerden daha çok araştırılır. 16. Yüzyıl 18. Yüzyıldan daha çok araştırılır. Ondan sonra biz niye geri kaldık sorusu havada kalır. Çünkü gerilediğimiz dönemleri kimse araştırmamıştır. Uzunçarşılı tartışmasında ise kesinlikle İlber Ortaylı haklı. Murat Bardakçı Uzunçarşılı hayranı olduğu için toz konduramamış. İlber Ortaylı da biraz sinirlenip Bardakçı'yı küçümsemiş.
1453 ile ilgilidir. İstanbul' un fethinin toplum nazarında değeri düşer korkusu.
Yalnız İlber Ortaylı, Murat Bardakçı'nın İstanbul'un işgali ile ilgili ortalama bir tarihçinin yapacağı yüzeysel bir çıkarımı bir teşhis edasıyla masaya yatırmasına tepki gösteriyor gibi geldi ama yine de sen bilirsin. Hatta ardından "oldu olacak İstanbul'da(sıradan bir vatandaşın bile bildiği bir konuyu) şehirciliğin iyi olup olmadığını tartışalım" diyor
@@cemgokdenizarslan9965 1:37'de tartışma net şekilde ortaya çıkıyor. Yükleyen kanal tam halini yüklese daha net olurdu tabii
@@Tosunpasa552 puahahah yazık kafana
Şöyle bir gerçek varki Türkiye de yakın tarih çok siyasidir cumhuriyet tarihi
Türkiye'de utanma kalkmış diyor İlber Hoca ... :) on numara tespit
Türkiye’de.
@@nd9462 kesme işaretini mi vurguladınız ?
@@turkturk705 evet
@@yigitkaan3588 normal şartlar da , TÜRK ve ATATÜRK kelimelerinden önce ve sonra '' '' işaretleri de kullanan birisiyim ama gözden kaçmış demekki :)
Utanma kalkmış.. Dogru diyor. Ilber Hocam. Ne acı ve üzücü..
Son saniyede celal hocanın 9 yaşındaki çocuk gibi "ben susuyom zaten" demesine kahkaha attım resmen 😅😅
Adamların tartışması bile bilgi dolu ya seviyorum bu adamları
Tarih onun alanı değil mecbur susup dinleyecek
ilber ortaylının tek hızlı konuştuğu program tarihe geçsin bu
Tabi videodan hiçbir şey anlamayınca İlber hocanın konuşmasına takılmış
Anladığım kadarıyla İstanbul'un işgali ve inkılap konusunda o konuyla alakalı ülkemizdeki tarihçilerin yeterli araştırma çabası içerisinde olmadığı, oldukça mühim belgelerin dahi incelenmediği gibi bir gerçek var ortada. Bardakçı bunun işgal yıllarından utanmaktan kaynaklı olduğunu iddia ederken, Ortaylı bilgisizlik temelli olduğunu söylüyor. Tartışma bir tarafın bariz haklı olduğu cinsten değil bana kalırsa fakat eklemek istediğim bir şey var ki o da Ortaylı'nın tartışma içerisindeyken kendisinden başka birini asla yeterli görmemesi gibi bir tavrı var, beni oldukça sinir ediyor. Belki de yaşlılıkla gelen huysuzluk. Zira video içerisinde Celal hocanın başka bir konuya dair fikrini de direkt olarak yok sayıyor ve sesini yükselterek kendi fikrini nesnel bir doğruymuş gibi söylüyor. Halbuki herkes fikir beyan etmek için orda, tansiyonu biraz fazla yükseltiyor İlber Hoca. Gerçi aynısı Bardakçı ve Celal hocada da var başka programlarda ama İlber'e karşı değil :D .
Doğru
Kabiliyetin getirdiği kibir. Bilgili veya yetenekli olan her insan böyle bir kibire yakalanıyor. Bize her ne kadar itici gelse de herkes yapabildiği konuda bir başkasını küçük görür.
Katılıyorum su da var İlber Hoca’nın karakteri bu. Yaşlılıkla artmış olabilir fakat karakteri bu biliyorum diyor adam çünkü biliyor. Bizim beklediğimiz mutevazı olsun vs. Öyle olmaz maalesef bütün proflar böyledir. Uzmanım diyor adan çok da haklı.
Bence burada ortaya bilimsel bir kanıt yerine daha çok sezgisel bir tahmin ile çıkagelip, 3-5 kişiden aldığı şikayeti genel geçer bir akademisyen tavrı gibi aktaran Bardakçıdır. Ayrıca programa da sonradan katılıp var olan akışı bozmuşdur. Zaten kötü bir gün geçiren İlber hoca da heygeylenmiştir. Normaldir. İlber Hoca, Bardakçı'nın 8 yaş büyüğü ve de Bardakçı iyi bir arşivçi, iyi bir araştırmacı ve iyi bir gazetecidir ancak İlber Hoca dünya çapında iyi bir kaynak, bir hoca, bir alim ve de bir bilim insanıdır.
İlber Hoca'nın pozisyonunda biri olup da, programa sonradan gelen birinin, genellemeleri hakikat gibi aktarmasına sinirlenmek de doğal. Bunun kibir ile alakası yok. Adam kibirsiz demiyorum. Elbette güçlü bir ego ancak şu tartışma da Kibir ile alakalı bir şey yok.
@@mehmetkayraozer9164ama böyle bakmakta doğru değil sonuçta televiyona çıkan değerli insanlar ve hepsi cevher gibiler ama videoyı izlemek kötü geldi hepsi birbirinin sözünü kesti denildiği gibi ilber hoca biraz huysuzlaştı onlar bir sürü kişiye bilgilerini fikirlerini aktaran insanlar daha iyi örnek olmaları gerekiyor
Ben bu 4 adama bayiliyorum. Allah onlara uzun ömur versin.
Murat hocanın bilgi birikimi ve bunları sinirlenmeden, karşındakini küçümsemeden, dinleyip sonra tane tane anlatması süper, müthiş bir insan. 👍🏻
İlber hocanın önünde böyle Murat Bardakçının İlber hocaya saygısını çok beğeniyorum başka yerlerde dha farklı ama önlerinde ilber hoca olunca aslaa diğer yerlerde oldukları gibi değiller bu saygı her insanda olmaz
Normalde Bardakçı sert adam başka birisi olsa haşlardı saygıdan böyle durmuş
Murat hoca???
Aşırı zevk aldım ama hiçbirşey anlmadım tartışma çok güzel çok seviyeli
😂
:D
ilber itici konuşmuş
Çok keyifliydi 😆 bilgili insanların bile tartışmasının ayrı tadı var, o tartışmadan bile bişeyler hatta çok şeyler öğrenebiliyorsunuz. İkisi de saygıdeğer insanlar ayrıca tartışma böyle olduğunda anlam kazanıyor boş bir fikir üzerinde hiç bir sonuça ulaşılmadan kırk saat konuşmak değil de bu şekilde iki farklı görüşün kendini ifade etmesi izleyenlerinde hangi fikri isterse de onu alması daha faydalı olur .
Bardakçı burada haklı. İlber hoca bu programda biraz gıcık kapmış Bardakçı'ya, cümlesi bitmeden bastırıyor. :)
bende bardakcıya gıcıgım))
Ne bakımdan haklı?
Ne yazık ki İlber Hoca haklı.
@@seloselo5807 valla bende cok gicigim sebebini tam bilemesemde 😂
@@selim7411 Kemal Tahir ve birkaç yazar dışında İstanbul'un İşgal yıllarından sadece teferruatını anlatıp geçmeden anlatan kaç kişi var? Anlatanlar da hafiflete hafiflete anlatır. Olanı tüm çıplaklığıyla izah eden var mı? Yok. Dönemi yaşayanların anılarından yahut bizzat bazı raporlardan tek tük bir şeyler duyabiliyorsun, görebiliyorsun. Başka türlü dillendirilmiyor. Kemal Tahir'in eseri de bir romandır, gerçeklik kasmak zorunda değil. Romanlaştırıp hafifleştirerek anca bu kadar oluyor işte. Mesela İstanbul'un işgal yıllarını geçelim, başkent gerçi en önemlisi orası ya neyse. Yunan mezalimini anlatan kaç eser var? Sadece laf üstünde değil. Gönüllü ihanetler ve bu hainlerin yaptığı düşmanla yarışır çirkinliklerin izahı ile. Anadolu halkının hepsi "Düşman kahrol, Devlet çok yaşa" diye gezmiyordu kardeşim ya, bu kadar isyan ve bölünme niye yaşandı madem? 1-2 belgenin izahı dışında kaç eser sunulabilmiştir? Bunca zaman "şöyle cesur harp edildi, böyle ayaklandık dimdik durduk." dendi ama cephede savaşanların sayısı memleketin %10'u bile değil. Birkaç cümle ile bahsetmek başka, bunları adam akıllı anlatmak başka, hele ki anlatmayıp üstüne kahramanlık sosu dökmek bambaşka. İşte bu sonuncusunu biz yapıyoruz. Bardakçı haklı bu konuda. İzahat gerekir, bunu halk oturduğu yerden bilemez kardeşim. Tarihçinin işi bu. Demek ki utanıyoruz ki yazmıyoruz, demek ki Tarihçilerimiz çekiniyor ki dillendirmekten kaçınıyorlar, bir asır olacak yahu şurada, ühh be. Zaten başta reddettiğini ortalarda laf arasında kabul edip lafı çeviriyor İlber Ortaylı, "niye utanmasın?" kelamından sonra alakasız konulara çekiyor kendisi. Bu sadece Bardakçı'ya karşı yaptığı bir şey değil, ne zaman bir tartışma olsa yaptığı bir şey zaten.
Uzunçarşılı konusuna girmeye hiç gerek yok zaten.
Bu kısım size hitaben yanıtım değildir, genel olarak yazıyorum. İlber Ortaylı'yı sevmek her konuda haklı olduğunu kabullenmeyi gerektirmez millet.
9:23 yaa kıyamam esprisine kimse gülmeyince köşeye çekildi üzüldü :(
İlber hocam çok güzel dedi üniversite eğitimi ilkokulda başlar, temel çok önemli bizim müfredatlarımız dersliklerimiz iyi ama verim alamıyoruz öğrenciler okuldan kaçıyor maalesef ki.
Sorun ögrencinin kacması mı yoksa tarihin kopuk olmasımı. Ortaokulda osmanlıyı kötülüyorlar, lisede inkılabı övüyor. Bir de taraflı hocaya geldiyse yandın.
Tartışma kalite kokuyor.
Keşke tüm tartışmalarımız böyle olsa 😂😢
İlber hoca genç olsa yıkar geçer ortalığı. Hal ve hareketlerinden okuyorum.
Genç olsa bu kadar bilgili olmazdı
İlber hoca güne nasıl başlarsa öyle devam ediyor herhalde. Sabah memura kızmış sinirini akşam Bardakçıdan çıkarmaya çalışmış :)
Bu kavga degil
Fikir catismasidir kaliteli insanlarin fikirlerini tartismasini izlemek kadar keyifli bir sey yok
Kavga diyen yok zaten
Cokkk keyfli sohbet..❤
ilber hocam gene kimseye meydan birakmiyor Mohac Meydan Muharebesinde Osmanli'nin yaptigi gibi. Bardakci ve Şengor ise ustaya bilerek pek yuklenmiyorlar hem daha fazla kizdirmamak icin hem de hoca tarafindan bir suruç harekati baslayabilir diye...:)
İlber hocayı sabahlara kadar dinlerim. O kadar kültürlü entelektüel bir sohbete sahip ki dinlememek feyz almamak elde değil.
Olayları bağlamında değerlendirmek lazım. Bu program bu kadro için duygusal bir programdı, Bardakçı son program bilinci ile gecenin köründe evinden kalkıp katılmıştı. İlber hoca da ona takılmıştı nereden çıktı bu şimdi gibisinden.
İlber Hoca yıllarca Bardakçı’nın Tarihin Arka odasında samimi şekilde programı götürdü yıllarca birçok bölümde.
İki arkadaşın ufak bir atışması bu aslında.
Program tarihi ne yakın tarihte mi önceden mi
@@seyhunuysal 8 yıl önce falan 9
Keyif alarak izlerim hep...
Celal hocam arada anne-babası tartışan çocuk gibi kalmış bir ara, öyle masum bakıyor.
Bu programın uzun hali var mı var ise link koysaydınız keşke admin..
İlber hocam masada oturduğun arkadaşların seni çok seviyorlar. Sen bu kadar asabi konuşmana rağmen seni dinleyip seninle güzelce tartışıyorlar. Hepiniz birbirinizin değerini iyi bilin. Siz bize lazımsınız. Hepiniz bu ülkedeki sayılı akıl hocalarımızdansınız. Umarım daha nice nice programlarınızı izleriz.
İnsanın çalışkan olması kendinde olması ile alakalı bir konudur. Malesef çoğu kimse cebini düşünmekten kendine varamıyor sevgili hocalarım.
Hadi ordan sen dagil
@@birolgeckin6828 senin derdin nedir ? nasıl yardımcı olabilirim.
@@Ribayf Kendi tespitimdir. Maruz kaldığım genel sorunları gözlemlerim genellikle.
Seviyeli bir sohbet
Güzel adamlar
UA-cam editörlerine şunu sormak istiyorum: Neden bu kesitlerin altına programların tam halini veya hangi tarihli program olduğunu yazmıyorsunuz? Mesela Murat Bardakçı - İlber Ortaylı Teke Tek yazdım bir sürü video çıktı bunun hangisinin bi parçası olduğunu ara ki bulasın. Lütfen bunu göz ardı etmeyin programların tam halini izlemek size de bize de daha çok kazandırır. Teşekkürler
Mubarek Celal hoca da sakinlestirmeye calisiyor seviyorum adami ya Ehli sunnet hocam benim
Kafire müslüman diyen de kafirdir hemde kaşarlanmis kafir. Ehli sünnet miş evet şeytanin işlerini yapan birisi
Ve vel cemaat.
@@teomanmete celal şengör efendi hazretleri
He he o kadar imanlı ki Kenan Evren telefon açtığında ayakta hazır ol da konuşmuş ...ululemre itaat
@@abdullahcavl963 Haklısin, maalesef hocanın asker takıntısı var.
Bilgili adamlarin tarih tartışması da bi baska oluyor 👍😄
Entelektüel kavga da gördük çok şükür. 😉
Bu ne zaman yayinlandi tamami nerden Isleriz?
Tartışmayı anlamak için iki defa izledim çok kaliteli ve entelektüel bir tartışma olmuş seyir zevki yüksek kalite içerir 👏👏👏
Ilber hocada muhteşem bir perspektif var..eleştirel bir eğitimden sonuçlara kadar....
Bu yayın hangi tarihe ait?
Bu program devam ediyor mu, ediyorsa hangi gün hangi saat
Murat Bardakçı haklı olsun haksız olsun her zaman kibir göstermeden, gayet kibarca konuşuyor. Tavırlarına hayranım. Beni sinirlekdiklerinde bende çıldırmadan onun gibi izah edebilmek isterdim.
Hocam hem haklısınız hem de karşısında İlber Ortaylı var. Aniden tezinizi çürütüverir
@@burakd1860 murat bardakçı yi küçümseme en az İlber Ortaylı kadar biliyor
@@talhaanlguney7126 gazeteci bardakçı vs tarihçi ortaylı. ilber hocaya denk değil.
@@kediseverim saçmalama ya ne gazeticisi tarihci adam
@@talhaanlguney7126 gazetecidir, tarihçi değil. Zaten kendisi de bunu kabul eder. Bundan yaklaşık 10 sene önce Habertürk gazetesinde yayınlanan bir röportajında bunu kendi de kabul ediyor. Onun tek avantajı ailesinden kaynaklı olarak edindiği/tanıdığı çevre, ki buna dönemin siyasi, askeri vs kişileri dahil ve bu sayede tarihi arşivlere de ulaşmis olması. Bu ona tarihçi sıfatı kazandırmaz ama tarih bilgisi ve elinde bulunan arşivler, vesikalar elbet değerlidir. Bence tek yanlısı şu; gazeteci mantığı ile (dokuz sütuna sür manşet kafası yani) tarih anlatması. Anlayan anlar ne demek istediğimi..
İlber hocam bir tanesiniz. Teşekkürler 🤗
Hasan Basri sen misin la
@@akgmdlr bana diyorsanız, ben sadece Hasan oğlu Basri'yim.😅
Allah aşkına şu yayının full halini nerden bulurum soluksuz izlemem gerek 3 tane süper insan var kaçıramam
Ne zaman ki program ?
Hepsinin ağzına sağlık.
İlber hocam, nasıl güzel bir insansınız.
3:40 taki alaycı hareketidemi güzel "geç bunları" peki neden boşverelim yada gecelim cevap veremeyince bu hareketi her egou insan yapar
Fetö okullarına kitap yazarken de güzeldi
@@berkeisk3466 ben hayatımda kimseci olmadıgım icin kimsenin beyni ile hareket etmedigim icin rızkımı sadakamı insana baglamadıgım icin bilemem kitap yazıp yazmadıgını kimsenin dedigine sende inanma bak sonra yazdıgın kitap icin pisman olursun savundugun adam gibi :D
@@berkeisk3466 ulan okul kitap düşmanı sığır boş yapma
@@fgishlord gec bunlari
programın tamamını izlemek lazım
2:12 başlığı objektif tarih yazımı iken nedense müzakerede halk tarafından meşhur ve yüce adledilen tarihçimiz diğer araştırmacı tarihçimizin aynı zamanda ortak sunucumuzun argümanlarını dinlemek istemeyerek reddediyor. Mantığım bana sağlıklı sonuçlar elde edebilmek için öncelikle her ne kadar kendi görüşlerime uymasa da karşımdaki şahsın belirli araştırmalar sonucunda edindiği bilgileri dinlemeden seyircinin yararına olacak bilgileri sunamayacağımı söylüyor (ne kadar doktora tezlerim ödüllerim olsada). Başlık olması gerekeni söylerken,konuşulanlar tarihimizde hep olduğu gibi şahsi tarflarımızı haklı yada haksız hala savunmaktan ve muhatabımızın argümanlarını reddetmekten geri duramadığımızı gösteriyor.bizler öncelikle beşeriz şaşab iliriz konumumuzun yüceliği halk tarafından gördüğümüz ilginin büyüklüğü insan olduğumuz gerçeğini gölgelendirmemelidir.
Hepsi değerli hocalar.Tartışma kötü birşey değildir.Keşke herkes tartışabilse.
Ortada seviyeli tartışma felan yok ki İlber hocanın terbiyesizliğini izledik baştan sona. Karşısındaki insan ne kadar güzel sabırlı edepli onu gördük.
@@alperenk9487 İlber ve Murat hakkında pek bir bilgi sahibi değilim ama bu konuşmada İlber bilgili görgülü insanlara yaraşır bir tartışma yürütememiş, haksız olduğunu yediremiyor İlber. Bir kelimenin yanlış yazımından ötürü Uzunçarşılıyı gömmesi hoş değil harbiden.
@@eglencebilim4765 ortada öyle bir gömme olayı yok. eğer bilim yapıyorsan yazdığın her şeye dikkat edeceksin ve hepsini tamamı ile doğru yazacaksın, ve gerekçelerini de kanıtlarını da izah edeceksin yapamassan yazdığın şeyler önemli ölçüde değersiz görülür. Newton 3 yasasını yazarken elma yere düşüyor demek ki bir şey onu çekiyor diyip bırakmadı hepsini matematiksel olarak açıkladı kanıtlarını sunudu. Özellikle tarih biliminde bir harf bile çok şeyi değiştirir. İlber ortaylının tavrı konusuna gelirsek de ben sana katılmıyorum Bardakçıyı değil söylediği şeyi küçümsüyor.
Vallaha Murat bardakçı hayranıyım ama İlber hoca senin gibi tıfıl diyince bian babamın sen sağ sol zamanında ekmek almaya gitseydin eve sağ. Dönmezdin demesi aklıma geldi 😂
@@eglencebilim4765İlber Ortaylı ülkemizin önde gelen bir tarihçisidir. Murat Bardakçı ise gazeteci ve yazardır.
Tartışmanın konusuna dair bir şey anlamadım ama keyifle izledim :)
Bardakçı yenilgimizdende bahsedelim diyor ilber hocadan neden bahsedelim gibisinden şeyler söylüyor
@@Harikakaplan1 hayır dostum. Murat Hoca yenilgilerden bahsedilmemesinin sebebini utanç olarak görüyor İlber Hoca ise o dönem hakkındaki bilgi kısıtlılığı diyor.
programin tam yayin linki var mi?
Rez
Tabii ki İlber Ortaylı. Kendisini tekgeçerim. Diğeri sanki tarihçi değil de kenni haklı çıkaracak iz peşinde, belge peşinde gibi his veriyor bana. İlber Hoca çok doğal, sevecen, insan sevgisi var. Herşeye en tepeden bakabiliyor.Diğeri çoğu zaman taraf oluyor taraf tutuyor Bi izlenimi var bende.
Tarihçilerimiz yenilgilerden utanıyor evet doğru.
Oysa ki utanılacak bir şey yok. Hem dünyanın en güçlü devletleri ile hem içerdeki ayrılıkçı uluslarla aynı anda savaş ve sonucunda yenil. Bu oldukça normal. Kazanmamız bir mucize olurdu.
@@randomhuman5525abi o dünyanın en güçlü devletleri aynı anda birbirleriyle de savaşıyorr. Senin bakış açın zaten eğitim sistemimizin ürünü. Sokaktaki adama sorsan biz mertçe savaştık, düşmanlar kahpelik yaptı vs diyor. Bu hatalarımızı görmeyi reddetmekten başka bir halt değil. Sistemimini sürekli yeniler ve geliştirirken ne içinden hain çıkabilir ne dışardan düşman müdahele edebilir. Osmanlı her tokezlediginde , geçmiş ihtişamlı dönemlere dönmenin yolunu geriye bakmak olarak görmüş. Yenileme çabalari hep sancılı olmuş ve iç karışıklıklar çıkarmış. Din ile devlet işlerinin ayrilma zarureti bu keşmekeşin ürünu aslında. İslami kanun yeniliğe karşı dirençli oluyor, oysaki dünya dengeleri sürekli değişiyor, hızlıca adapte olman lazım ki güçlü kalasın. Eğitim ve sosyal yaşam konusunda dini hassasiyetler olumsuz etkiler doğuruyor mesela, evrim teorisini ogretmeyelim tartışmaları var şu çağda, sen düşün o çağda ne baskılar var zihinlere karşı.
Hayatımın en kaliteli 12 dakikası ben bu yaşa kadar yanlış tartışmalar izlemişim.
İlber Hoca her konuda çok araştırıcı ve bilgili olduğu için yanlış olduğunu bildiği bir konuda asla susmaz. Tek başına bu konuda tekrar program yapmalı.İlber Hoca'ma saygılar.
Murat Bardakçı da İlber Ortaylı da çok kaliteli insanlar keşke herkes böyle tartışmayı öğrenebilse
Masada ekler var Celal hoca niye sakin diyorum bende
İlber hoca gibi bilgili adamlar kendi söylediğinin aksi iddia edilince çılgına döner
İzlerken heyecanlandım vallaha :)
Türkçem iyidir, kelime haznem de fena değildir ama adamlar o kadar üst düzey tartışıyolar ki sadece izleyebildim...
Adamların tartışması ülkede bir aydınlık uyandırır
Bok uyandırır
Hiçbişey anlamasamda dinlemekten vazgeçemiyorum 😂
Böyle zeki insanlar var hayran kaliyo insan
İlber Hoca da İmparatorluğun En Uzun Yüzyılı isimli eserinde (2008, 45) yeniçerilerin hortlaması ile ilgili Tırnova olayında gazetenin yayın tarihinı - muhtemelen Takvim-i Vekayi’nin aslına bakmadan - R. E. Koçu’dan alıntılamış. Aynı hata ikisinde de var.
Adamların tartışması bile harika, Celal hocam da günlük gülme dozunu alıyor bunlara bakarak... Allah hepinize uzun ömür versin hepinizi çok seviyorum 💙💙💙
Overrated adamlar
Abi efsane üçlü bu adamlar. Kavgaları bile naif.
Programın tamamını atabilecek var mı
Aga keşke tüm tartışmalar bunun gibi konulardan olsa
Tartışmanın kalitesi 10/10
İlber hocayla , Celal hoca birbirini nasıl destekliyor on numara dostlar ya
Hangi programa ait onu da söyleseniz? Demek istediğim hangi tarihte oldu ya da başlığı neydi?
Teke Tek Özel - 16 Mart 2016 (İstanbul'daki İşgal Günleri)
Tartışmaları bile ne kadar kaliteli
Tam bölümün adını yazabilir misiniz
Evet ya ben de bulamadım
Bekleyin arkadaşlar ben izlemiştim bulurum şimdi
@@jamesclerkmaxwell7225 bekliyorum dostum
@@jamesclerkmaxwell7225 buldun mu
@@iyylmz_ attım ya knk
osmanlı tarihini çok kolay değilki maalesef. kaç dil bilmen lazım diye duymuştum
bu programın tam versiyonunu nasıl bulabilirim
Murat bardakçının hatası konunun bir kısmını iyi. Biliyor ama diğer kısımlarından malumatı yok. İlber hoca tüm perspektifler hakknda bilgi sahibi
İstersen dünyanın en iyi tarihçisi ol biraz sinirlenince,lan adam diye, cümle kurmaya başlamak kacinizmaz oluyor 😂
hepiniz harikasiniz ,Allah hepinize uzun ,hayirli omur versin
"Ömür, süresi belirtilmiş bir yazıdır..."
Âl-i İmrân 145.ayet
@@Allahtekgaliptir manyak mısın olm
@@mertakar7633 Ne alaka?! Gerçeği söylüyorum. Ne var bunda?!
@@mustafaakdag69 Kardeşim biz bilmiyoruz ama bunun vakti gelince öleceğimiz bir gerçek. Ben sana Allah'ın söylediğini söylüyorum. Sen bana ne diyorsun?! Ben sana dua etme mi dedim?! Duanın doğru şekli vardır. Allah sağlıklı, huzurlu, mutlu... ömür versin demek başka, Allah uzun ömür versin demek başka! Allah uzun ömür versin ya da Allah ömründen alsın gibi duaların hiçbir anlamı yok. Çünkü ömrün belli bir süresi var, atıyorum 50 yaşında öleceğim ben. Bunu bilmiyorum ben, lakin bunun 50 yaşına gelince gerçekleşeceği kesin. (varsayıma göre tabii) Hatta şu ayeti de atayım, daha açıklayıcı olsun:
A'râf suresi 34.ayet
Her ümmet için bir ecel vardır. (Her medeniyet ve devletin de belli bir ömrü bulunmaktadır.) Onların ecelleri gelince, ne bir saat ertelenip geri kalır, ne de öne alınır (tam zamanında çöküp dağılır. Adaleti uygulayan ve ilme dayanan devletler ayakta kalır, zulüm yapan ve geri kalan devletler yıkılır.)
Umarım anlamışsındır. :))
@@Allahtekgaliptir güzel kardeşim bu mantıkta ömrünü güzel geçirip geçirmeyeceğin de belli?
Ne zamandan bu program arkadaşlar yeni mi?
Murat Bardakçı sonuna kadar haklı tarihçi olarak daha iyi kimse yok ondan başka tüm samimiyetimle söylüyorum değerini bilin bu adamın
ilk defa bir tartışmayı izlerken gerilmedim zevk aldım 😁😁.kültür farkı
Murat Hocam çok anlayışlı, İlber Hocama saygıda kusur etmemeye çalışıyor, fakat hocam adamın üstüne çok gitmedinizmi.
Programın Full halini bulan var mı ?
Programın tamamı var mı
Açıklamada ; Konuklar arasında Prof. Dr. Celal Şengör’ü de yazınız lütfen HaberTürk.
Ölen ölmüş giden gitmiş niye kızıyorsunuz birbirinize. Sizin canınız sağolsun koskoca adamlarsınız yahu
İlk defa bir kavgada aydınlandım
akşama da bunu gördüm bi cephe halinde gidiyor bunlar :))) ağzına sağlık hocam
Bardakçı da ayrı bir adam. Hem ben tarihçi değilim gazeteciyim der hem de tarihçiye kafa tutar. Ya olduğun gibi görün ya da göründüğün gibi ol.
Celal hocanada söyler misin bu dediğini :)
@@Ery-se7kx Celal Şengör tarihçi değil ki adam jeolog. Ha yakın daldan dolayı coğrafya bilgisi de çok iyidir
@@_OmerYuksel iyide adam jeoloji hariç tüm konular hakkında konuşup yorum yapıyor. Ama Murat hoca bir gazeteci olduğu için yakın tarih hakkında konuşması mı zorunuza gitti?
@@Ery-se7kx hayır hocam yanlış anladınız. Mesela Şengör tutup da tarih konusunda Ortaylı ile kapışsa onu da eleştiririm. Tarih bölümünde doktora yapar, alanında uzmanlaşır, çalışmalar yapar o zaman eyvallah. İşin uzmanına iş öğretenlere uyuz oluyorum. Bardakçı'nın tarih alanında bir sürü çalışması var ama ben tarihçi değilim diyor. Ee o zaman tarihçi varken de adamla inatlaşma yani.
@@Ery-se7kx sana fazla gelir bilim tarih vs sen git kurulus osmanlı seyrederken reyisimizin verdiği makarnanı ye hadi naş naş
Efsane 3 lü ne dediklerini anlamasamda dinlemek zevkli
Bu programin tek parca tamami yok mu 🤔
Ne güzel cümleler bunlar böyle hocam.
Arkadaşlar bu bizi aşar, o yüzden taraf tutmamızın mümkünatı yok, en iyisi iki tarafı da dinleyip bilgilenmek bence 😅
Seni aşar evet
Valla kardeş, taraf tutmak ne haddimize, mühendisim ama bu hocalardan biri beni evine hizmetkâr olarak alsa para bile talep etmem 🥰🥰
@@Manifesto07 niye
@@Oleatar53 mal çünkü
Kibiri sevmem dolayısıyla ilber hoca sınıfta kaldı bence burda murat bardakçı dinleyip herşeyi güzelce anlatıyor. İlber hoca dinlemiyor bile
Murat Bardakçı efendi adam haklı olduğu halde sakinliğini ve üslubunu bozmadı. Ilber hoca şanzıman dağıtmış burda, Ulan falan diyo 😁
İstanbul'un ışgaliyle ilgili çok sayıda akademik tez var. "İstanbul'un işgali Tez" diye yazın, sorgulayın bazılarına ulaşabilirsiniz. Gençlerimizin güzel çalışmaları var. Ben sadece iflas hukukunda otuzdan fazla tez buldum.