КОТЕЛ + регистры, трубы, чугунина. Экономная система отопления.
Вставка
- Опубліковано 25 кві 2018
- Видео о том, как можно улучшить работу системы отопления путем уменьшения объема теплоносителя в системе отопления и увеличением площади инфракрасного излучения.
- Навчання та стиль
Крайне реко ендую посмотреть видео Андрея Курышева. Очень доходчиво и понятно объясняет про отопление и про регистры в том числе.
И еще вопрос по цене отопительных приборов. Помещение 240м3, цена регистра 80х80х4 4 трубы - 9000₽, если брать батареи на такой объем будет - 48000 примерно. Даже если таких регистра 2 то это явно дешевле.
Теперь о жизни, у родителей в поселке, отопления газовый катёл 2000 г. Выпуска напольный, дом деревянный обложенный в пол кирпича. По кругу 57 труба, без батарей, и тепло же 😀. Потолок засыпан опилками, полы керамзитом. До 2000 года была печь с теме же трубами. От трубы на расстоянии, тепло не чувствуеться, пока не тронешь. Но дома тепло.
Привет, Валера! Верно!
В доме 4 чугунных по 16-18 секций под окнами. Теплоноситель приходится занижать до 50-60 град...иначе в доме жара....что для котла опять же не хорошо.Можно и 45 град держать и меньше, если топить сезонно, не останавливаясь.Как то так, чугуний, это весчь!!!
На вкус и цвет у всех всё плохо с трубами а у меня хорошо.система зделана и из двух труб с насосом выше 50 градусов не топлю иначе жарко будет ночью в с пальне окно на проветривании стоит какой бы не был мороз ни когда плотно окно не закрываю. Тут надо не отопление расматривать , а как построин и утеплён дом у меня 81кв и я горя незнаю потому что к утеплению подошол с головой,а не с .....эх вы деванные строители стыдно за вас
Это точно, диванные строители.. Ссылаются на примитивные данные. "У него регистры и дома холодно, значит регистры говно" )).
@@user-ui4lm2pb8rВы правы: дело было не в бабине...,.😊
Вот и я когда нибудь поменяю трубы на радиаторы!!!👍👍👍👍
и чем быстрее, тем лучше)))
Это точно Валер!!
Поменяли?
Добрый день! Кто может подсказать, нужно отапливать бокс до температуры 30-40 градусов ( бокс находится в ангаре с температурой внутри 14 градусов) Установил Водяные тёплые полы, залил их бетоном, но температура за день поднимается на 0,5 градуса, и остановилась на отметки в 24 градуса, хотя температура горячей воды 60 градусов. Все говорят, что бетон должен нагреться, но включена система уже неделю и я не верю что, что-то изменится. Теперь встал вопрос как поднять температуру, планирую на пол этого бокса положить либо батареи либо трубу 25, люди в этом боксе не ходят ездят только каретки с цементом. Подскажите какие батареи лучше, или все таки пустить Трубу?
Сколько надо сделать регистр чтоб памистилось воды в него ?? И тэн на скока вставить в регистр ,чтоб экономичность была и тепло в доме????????
👍
Логичные мысли.
Что лучше сделать профильные радиаторы или чугуные или 75трубы для водяного отопления горожа эфективность отдачи тепла где лучше
В трубах кпд самое маленькое, чугун долго греется и остывает долго, профильная середина между этими но завистит от сечения и без радиаторов тоже не о чем будет. Вывод трубы с чугунными радиаторами лучше всего
В доме установлены трубы, утеплил пристройку там поставил радиаторы радиаторы (подключение диагональное) дома трубы горячие а в пристройке радиаторы еле теплые, в чем проблема не могу понять.
Если регистор из трубы 80х80х4м 4 трубы, имеет суммарную длину трубы 16м. Так как же он тогда с такими площадями поверхностей излучает. Но по мнению автора чугунный радиатор тоже излучает, но конвекции не имеет, так чем же тогда система из труб с большой плоскостью поверхностей хуже?
Вы правы. Я уже давно спорю на щет этого давно с друзями.лайк.
Василий, иногда спорить бесполезно, нужно дать человеку набить несколько шишек на его же опыте, что бы он понял.СПС.
Хочу задать вопрос с вашего позволения. Представим что помещение без окон без дверей с нулевой потерей тепла размер 10*10*3= 300 кубов. Нет мебели нет стен ничего кроме одного отопительного прибора и этот прибор дровяная русская печь размером 1500*1500*1500=3.375 куба объём прибора и в чистом виде минус системы дымоходов и топочной части получится 2.3 куба теплоносителя. И так вопрос если учесть что теплопотеря равна нулю то какая разница какой теплоноситель или какая система установлена у вас в доме газ электрика дрова любая из современных. Какая разница какие у вас батареи чугун регистр трубы алюминий. Какая разница если вы топите улицу. Мне кажется закон потери энергии описал этот процесс совершенно точно. От батареи и ее гидродинамических и аэродинамических свойств зависит сугубо скорость отдачи тепла в помещение.
Не могу представить, без окон и без дверей и с печкой)), кто же топить ее будет)). Да, есть один вариант, крот)).
@@petrikov99 это пример для чистой математики да и только. Для чистоты расчётов
Нету какой-то универсальной системы отопления, все зависит от условий в коих она используется, понятно что чем меньше жидкости то быстрее нагревается, что алюминий работает при меньших температурах и если у вас есть газ, электричество, теплоаккумулятор то вопросов нет, алюминий и тонкие трубы и будет вам счастье при условии того что не закончится газ или не отключится электроэнергия. Но у нас же у большинства людей нету газа и электроэнергии стабильной тоже а что такое теплоаккумулятор люди не видели и не знают. И представьте в сибирских морозных деревнях систему отопления с малым количеством воды с твердотопливным котлом ? Представили в итоге получаем - воды мамало, система постоянно закипает...если не закипает то надо контролировать температуры подталкивать чуть чуть...мало воды система быстро остывает...привязаны к дому сидите у котла и подкладывает по палочке...оно вам надо ? Нет не надо конечно! Так что не надо вводить людей в заблуждения а просто объясните когда будет работать ваше система лучше при каких условиях а когда система регистровая трубная!
У меня котел работает как минимум по две недели в непрерывном режиме, температура поддерживается стабильная, без ТА, котел шахтный на всяких отходах работает, я в частности топлю опилом, беру бесплатно, доставка своя. Котел дозагружаю утром и вечером, у каждого свой выбор.
@@petrikov99
Тогда согласен, если котел шахтный, длительного горения.
И стало быть выходит что не имеет значения какой тип сжигаемой энергии не имеет значения какой тип прибора передачи тепла вы использовали. Имеет значение только одно это сколько использованной энергии вылетает на улицу в мороз )))
Чем больше воды в системе, тем меньше аккумулятор или вообще не нужен. Чугуний тоже как аккум работает, остывает долго!
Вот это я прославился ))
Константин, многие не замечают сути в некоторых комментариях и опять делают ошибки, слушая старых мастеров, которые привыкли варить старые системы из труб, говоря, что это самое надежно, но времена и материалы меняются, я сам все это сравнил, хочется застеречь других от ошибок.У тебя хороший был практический комментарий по сути.
Если эти другие не хотят,то никак не заставить )) ... избыток сил у людей, пусть учатся на своих ошибках.
Чтобы отопление работало эффективно, надо устранить сквозняки и прочие утечки тепла из дома, а затем установить правильную для вашего дома систему отопления. Все системы хороши, если они уместны к условиям эксплуатации. Регистры также хороши. У всяких радиаторов есть преимущества и недостатки. Это тоже надо учитывать в связи с местом установки самой системы отопления и способом нагрева теплоносителя.
У меня такая проблема. В гаражном кооперативе на ночь выключают электричество. Хочу сварить регистр отоления или же использовать чугунные батареи вместо регистра. Обогрев будет производиться тэном на 2-3 кВт. Я занимаюсь заливкой изделий из эпоксидной смолы. А в первые сутки нужно обязательно поддерживать плюсовую температуру в гараже не ниже 10 градусов, а в идеале 20 градусов для нормальной полимеризации эпоксидной смолы. Электричество отключают с 22 вечера до 8 утра. Так вот мне нужна система отопления, которая максимально долго будет держать тепло, а соответсвенно максимально долго остывать и максимально долго отдавать тепло в гараж. В качестве теплоносителя будет залито компрессорное масло с температурой вспышки 180 градусов, соответсвенно можно смело греть до 150 градусов. Испарения будут удаляться из батерей металлической трубкой наулицу. Соответственно контур отопления будет без давления. Что можете посоветовать? Какая система отопления будет дольше сохранять тепло? Регистр отопления или чугунные батареи? Объем регистра отопления будет примерно 60-80 литров. По чугуну даже не знаю объем. Будет 2-3 чугунные батареи по 7 секций.
P.s. Все стены гаража и потолок утеплены изнутри техноплексом 5см, ворота тоже утеплены, также висит штора на воротах из брезента. Пол не утеплен, соответсвенно холод идет преимущественно только от пола. Прогретый гараж за ночь через 12 часов остывает до температуры 1-5 градусов.
Чугунные батареи против регистра несомненно лучше, они эффективней раздают тепло. В одной секции около полтора литра воды, в батарее считай 10 литров. По обьему воды в чугунных также меньше, а следовательно меньше электроэнергии будет идти на нагрев.
Делайте тёплый пол
Валера ты как всегда в точку, а за сэкономленные деньги на топливе покупается АКБ 100 Ач и ИБП для насоса и получает счастье при выключином свете.Лайк!
привет,Артур, ты тоже абсолютно прав
Привет Валер !Тяговый АКБ 100 Ач может обеспечить работу котла с насосом в течении 20 часов ( в среднем), а если поставить маленький ветрячек ват на 150-200 и одну солнечную панель, то можно обеспечить полную автономку с двумя насосами. И окупится это все за один сезон.Если кому нужно помогу с расчетами.
с ветряком и панелями это дельно
Площадь излучающих поверхностей труб больше площади суммарного количества батарей
Валера киздабол.😃
Валерий, регистр и труба вокруг комнаты это две разные вещи.
Дима, может быть, но у Кости Русского регистры, у Александра Румянцева трубы, у обеих проблемы.Я показал свой опыт, а голова у каждого своя.
@@petrikov99 какие проблемы? Труба по кругу и вода 50 градусов. Выше нельзя, иначе дома будет +30 при - 25 за бортом. Уже 16 лет так
У меня дома пять комнат в трех стоят чугунные батареи и там жара зимой а в двух трехтрубные пяти метровые регистры там дубак вот такая разница
что и требовалось доказать о регистрах
Хочу поменять трубы на пластиковые А как без уклона там у меня уклон есть на железных
Боюсь Вдруг не продавливать будет
если менять трубы то и менять радиаторы сразу , или хотя бы часть радиаторов, реально добавится тепла и реальная экономия в топливе будет, ну и по любому тогда насос. Я в этом году добавлял себе еще стальных радиаторов, тепла реально прибавилось, есть видео по этому поводу в сентябре
@@user-hx7ul5yu3kну и как, поменяли стальные трубы на пластиковые?
Здравствуйте. Не осилил просмотреть весь ролик подробно. Можете в двух словах ответить кратко, не вдаваясь в подробности. Что будет лучше греть квартиру в многоэтажке с централизованным отоплением, регистры или современные биметаллические радиаторы?
Приветствую, современные конечно, у них полезная площадь излучения гораздо больше при одинаковой длине радиаторов, а также начинают работать при меньшей температуре теплоносителя.
@@petrikov99 спасибо за оперативность и конструктивный ответ!!!
@@Yevgen0017что поставили, биметалл или стальные регистры?
Регистры просто не правильно сделаны и расчитаны на дешманский газ. Проще и лучше сделать болше нитей в регистри и уменьшить диаметр труб. Больше площадь отдачи тепла. А как акум эт не работает т.к регистры, батареи созданы для отдачи тепла а не для сбережения.)
Сделайте регистр с общей длиной трубы как чугунная батарея и на такую же площадь как она ( эт как пример) и этот регистр уделает по тепло отдачи чугун. Сталь быстрее отдает а алюминий ещё быстрее. Правильный регистр нагреет лучше помещение чем чугун.
правильная мысля.а к экономии топлива я б ещё добавил утепление дома и разумная вентиляция .но это уже две другие темы.
так точно,Святослав, все должно быть отдельно, мухи и котлеты:)))
Котёл газ кухня 16м2 чугуний 7шт 23гр ванна туалет 6м2 21гр люминь 10шт комната12м2 89труб 4 метр 22 комн17м2 89тр 22 выключаю котёл первой остыл люминь второй регистр а чугун сдался самый последний он 75%конвекция 25%излучением одно ребро справ равно108трубе тоже страдал считал провел газ и на все плюнул печь разобрал котёл выкинул а печке был
Первый без просмотра!
а если не понравится, заберешь обратно? )))
Валерий Петриков нет!
У меня дом 43 квадрата, все по периметру трубы 76 диаметр. Замерил выход и обратка раздница максимум 5-7 грудусов. Котел сапожек часто кипит, греется дом очееень долго, смысла подбрасывать дрова нету, больше большего не нагреешь воду, а тепло отдача труб ни о чем, воды в системе около 200 литров. Короче столько кипятка, а эффекта ноль. Нужна площадь отдачи тепла, что дает алюминивый радиатор. Больше батарей больше тепла. Можно комбинировать трубы для объема воды и радиаторы, нагрел воду и снимай тепло радиаторами с объема воды.
и не только алюминий, стальной панельный тоже очень хорош, алюминь просто начинает работать на меньшей температуре, а так все верно, только увеличение площади излучения, и не жалеть денег на радиаторы, оно окупится с лихвой на экономии топлива
Скажите пожалуйста, что за котёл сапожек?
@@user-fs2pi9hg4z котел форма сапога подошва сапога для дров, а голень для трубы и там рубашка
Самый обычный котел в общем
@@user-sp4vs9ns1qотопление у Вас не правильно сварено.
Комментарий я мог и сам прочитать
солнце круглое как регистр. и тепло есть...
замени батареи на регистры и потом увидишь.
@@petrikov99 А что я там не видел. Все фабрики и заводы СССР отапливались регистрами... ! Ты дилетант, и выскочка.. Твои картинки, и рассказы, годны только алкашам демонстрировать.. ))
@@user-ui4lm2pb8r в СССР топливо было копеечным, спроси старых шоферов как бензин сливали на землю, не было куда девать, если знаешь что такое СССР)).
Нету ничего удобнее и дешевле трубы и знакомого сварщика. Самотечная система - и все довольны. Некрасиво - поставь фальшпанель с декоративными решеточками сверху и на нужной высоте посередине. Главное, чтобы фальшпанель не до пола высотой была, а чуть-чуть перекрывала нижнюю трубу. Иначе конвекции нормальной не будет. Кажется, что труба недостаточно греет? Ну поставьте ребрение. Мне сварщик из профлиста белого стального нагнул рёбра под окна цоколя, я боялся, что прохладно может быть, купил дом 130-тилетний. Цоколь кирпичный метр толщиной, кирпичи - теплые. Дом 152 м2 с цоколем если считать, варка труб с материалом - 50 тысяч обошлась, котёл - 26 тысяч. Итого - 76 тысяч и электронезависимое отопление. Котёл работает на 60 градусах, включается редко, дома комфортные для нашей семьи 27-28 градусов, за окном -25. Сколько угодно мне можете говорить про экономию и супер-излучение от радиаторов, 1 радиатор стоит 6 тыс. - чугунина советская, которая будет течь и в которой сразу лучше менять прокладки. У меня 10 окон. Теперь считаем еще трубы и монтаж. К тому же, самотёк хреново с радиаторами дружит, настроить, разумеется можно, но нужно котёл на 80-90 кочегарить, чтобы через тонкие трубки радиатора сопротивление преодолеть. В итоге из-за разницы в 200-300 рублей в чеке за газ придётся переплатить тысяч 50-60 минимум - да это окупится через много много лет, когда сгниют трубы уже. Тут и разница в 1000 рублей будет не один год окупаться. За декабрь с морозами -35 включал максимум на 65 градусов, счёт на газ пришел 6326 рублей, а у меня еще бойлер газовый и готовим еду на газу. О каких таких расходах великих с трубами идёт речь - я не понимаю. Не, может есть, конечно, люди, которым и 2 тыс. чек на газ - тяжкое бремя. Но там и дом наверно маленький, тогда лучше подовую печь (которую раз в 3 дня охапкой сухих дров топить) с воздушной конвекцией поставить, а по осени ходить сухостой валить, чтоб не платить за дрова.
Что-то я тупой, не пойму как установка стальных радиаторов вместо регистров даст экономию газа? Регистры с большим количеством воды греются дольше но они и остывают дольше, котел будет ВКЛ редко, да батареи дадут лучшую теплоотдачу, в доме будет теплее но и котёл будет чаще вкл, чем с регистрами, где же тут экономия газа?
Все дело в эффективности излучаемой поверхности, а не в обьеме воды.Я подробно долго и нудно обьяснял, если без пропусков то можно понять.
Экономия даже вымышленная , Никогда не отобьёт затраты
@@petrikov99вот Вы головы людям заморочили своими теоритическими выводами. 🥴
Пака стока воды на греит ,на матает как за год !! Току !! Это на заводах пракатывает там холява
Как Путин, достал копии интернета из красной папочки😂
Начал за здравие кончил за упокой, начинал сравнивать регистры с чугуном а пропиарил вообще другое, по сути одна вода.
Плохо слушал, может еще разок нужно.
@@petrikov99 я внимательно слушал, вот стал вопрос заменить мне чугунные батареи на регистры не спрашивайте зачем возникла необходимость уменьшить высоту радиаторов, посмотрел ваше видео в ожидании ответа а его там и нет отоснованных аргументов в то что регистр плох нет, сравнили чугун и железный радиатор а вот видео ua-cam.com/video/OcsfLwMzoTc/v-deo.html в котором человек с таким же умным видом объясняет как хорош регистр, кому верить???
@@petrikov99 вот ещё видео за регистры, вы не подумайте я не хочу вас как то подначить или упрекнуть в не компетенции просто охото разобраться делать или нет регистры. ua-cam.com/video/CXj2akoivAg/v-deo.html
@@CALCUA2010 я понял. Регистры идут со времен совка, когда об эффективности отопления мало задумывались, тепло было дармовое. Вначале видео я привел комментарий отоплением трубой вместо радиаторов, регистры из трубы это тоже самое, обстановку в комнате нагревают ИК лучи, идущие от поверхности радиатора или трубы. Поверхность трубы неправильно раздает эти лучи, я рассказывал об этом в ролике. В таком случае регистры из труб нужно ставить вертикально или из квадратных профилей, вернее из прямоугольных, чтобы минимум воды и максимум излучающей площади внутрь комнаты. Вот поэтому стальные панельные радиаторы имеют большую теплоотдачу, так как поверхность излучения сплошная. Труба только для транспортировки или нагрева контактным способом, типа теплых полов, бойлеров косвенного нагрева и т.п.
@@CALCUA2010 перед этим ответил на последний коммент, этот пропустил. По плоскому профилю согласен, то что я и сказал перед этим, и чем больше площадь поверхности тем лучше. С конвективной пластиной не все так. Если создать конвективный поток для отсечки холодного воздуха из вне то согласен, но нагрев внутри комнаты наоборот еще ухудшит, теплый конвективный поток будет сразу подниматься под потолок и пластина будет препятствовать ИК излучению внутрь комнаты, от него то и нагревается остановка. В таком случае нужно пластину частыми прихватками закрепить на регистре, тогда пластина будет хорошо прогреваться и отдавать лучистое тепло в комнату. Из круглых труб ни в коем случае не советую.
Ничего не понятно, о каких трубах говорит, о каких радиаторах,о каком котле, просто 🤪🤪🤪😤😤😤🤯🤯🤯
Возьмём два одинаковых дома. 100 квадратов одна и та же планировка один и тот же отопительный прибор как пример газовый котёл одинаковая мощность 14 кВт одинаковый производитель и даже одинаковая плотность газа из одной трубы ) два соседних дома двух братьев. Но у одного толщина стены 250 а у другого 500. И вы думаете брату у которого стена 250 будет теплее если он начнёт менять свои батарее на что угодно )? Или он меньше денег заплатит за газ из-за замены каких угодно батарей или котёл будет работать в более спокойном режиме )? Нет этого небудет ни при каких раскладах !!! Так как физика это наука достаточно точная. А вы бы лучше обучали людей стены строить толще )))) а не лепить из г пулю и будет вам счастье и тепло )))
Вы недостаточно разбираетесь в этом. Да, толщина имеет значение, но у дома где 250 при замене фуфловой, т.е старой совдеповской чугуняки или трубной системы на современную с меньшим обьёмом теплоносителя и более производительными отопительными приборами значительно уменьшиться потребление газа, и даже может выйти на потребление дома 500, если у того останется старая система. Это проверено мной на собственном опыте, а не тыканьем пальцем в небо и загадках типа без окон и без дверей)).
@@petrikov99 я написал совершенно точно. При одинаковых котлах и при разной толщине стен.
@@petrikov99 Всё очень просто ))) вся суть в теплопотере наружных стен окон дверей. А какой внутри стоит прибор раздачи тепла не имеет значения. Значение есть только потеря энергии. Если при равных условиях у дома Х стена в двое тоньше то и потери тепла будут выше. А замена котла батарей и тд и тп это ерись! С таким расчетом можно построить дом из кротона толщиной в 10 миллиметров и установить избыточный прибор отопления и очень много батарей любого типа и в этом доме будет тепло до тех пор пока происходит сжигание топлива и это по вашей логике совершенно нормально )
@@Sergei_Tar 🤣
@@petrikov99 возможно услышать развёрнутый ответ )? Или будет только тупой смайлик ?
Да че за бред? Чем больше воды в радиаторе да и вообще в системе тем дольше он остывает и отдает это тепло в помещение и оно никуда не пропадает, а то что труба меньше тепла отдает чем радиатор это и ежу понятно) он для этого и придуман если че)
Мой бред проверен практикой и многие скажут у кого система с минимумом воды и на современных с эффективной теплоотдачей радиаторах, а вот ваш бред это со старых времен идет, и какой эффект от того, что чугун на пол-часа дольше подержит температуру, а вот постоянно держать котел даже на 5-10 градусов больше на чугуне чем на стальных или алюминиевых радиаторах то это каждый, кто немного понимает в этом деле,скажет, что деньги и топливо на ветер.
@@petrikov99 если в системе мало теплоносителя то газовый котел к примеру будет постоянно тактовать, а твердотопливный перегревать ее
Вы считаете, что лучше будет если газовый вообще не будет отключаться? Все газовые котлы тактуют, одни чаще другие реже,и ни один производитель не даст точной информации по данному вопросу, это как езда на автомобиле, кто чаще давит на газ , а потом на тормоз,кто реже, а тведотопливным можно управлять, главное подобрать котел правильно, без избытка мощности или с ТА.
@@petrikov99 ну согласитесь он будет реже тактовать при большем объеме теплоносителя т.к его дольше нужно будет греть и он дольше будет потом остывать
На первый взгляд как бы да, но он будет дольше гореть и очень короткий период простоя будет, а значит перерасход. Дело еще в обьеме теплообменника котла, в газовом он значительно меньше чем в твердотопах, а значит малая аккумуляция горячей воды в самом котле и если в системе увеличивается обьем воды котел начинает дольше гореть и режим стопа все короче будет. Опять приведу пример со своей практики. была ленинградка с чугуниной с 2-х дюймовой трубы и котел советский КСТГ с автоматикой под газ, худо-бедно работал, решил по совету установить чисто газовый, который перестал вообще выключаться, пришлось снизить температуру до минимума в районе 40 гр, в доме был дубарь, спасал газовый конвектор. На следцющий год переделал систему отопления на существующую, котел заработал как надо, уж как лет 14 тактует и ничего ему нет. Твердотопом пользуюсь последних два года.
Человек который слабо понимая что такое теплопроводность материалов оспаривает закон сохранения энергии... Я думал выколоть себе глаза и отрезать уши когда услышал что при уменьшении объема воды в системе он каким то магическим способом увеличивает мощность котла... Ни слова о тепловых потерях помещения !!Ну граждане домовладельцы и строители самодельщики ну хоть закончите вы вечернюю школу!!! Ну хоть техникум вечерний и уже потом хоть с этим малым кейсом знаний записывайте свои рассуждения ...
Большенству пофигу потери тепла дома))) важно что-бы на оборудовании экономия была)) самое милое когда стена из газоблока без отделки и утепления а стена 250ка и начинаются рассуждения О том что беда в системе отопления )))) строил свой дом стены без утепления только штукатурка но стена 700 ))) и было жесть как смешно когда в доме было тепло без отопления вообще))) сам был в шоке а солнце прогревало а дом просто не успевал вымерзать
нихуя ничего не понятно .но очень интересно ..смотрел до конца но не понял .
Откуда вы умники то беретесь ? 🤔
Все с одного и того же места😜