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10:24～カウンターで返せるのは「ノーマルと格闘」でしたゴーストタイプには当たります！2:40～誤字があります…
動画見ててあれっと思ったが、やっぱり間違いだったか。
カウンターは当時から、カウンター越しに話しかけたらもらえる洒落なのかと思ってた。
そこに気づくとは天才かよ
むしろ、それしか思えなかった。
子供ながらそう思ってた
DPでポケッチのカウンターのアプリも今考えるとデパートのカウンターで貰った。
自分もそう思ってた。
わざマシンのタイプも名前もわからないの今考えたら結構鬼畜で草
まあ攻略本みんな持ってたからw
どこぞのRPGには買う前に効果が分からないどころか買っても説明がなく使っても効果が分からない｢魔法｣というものがあってな…
持ってなかった…
@@gokiburi-man そのRPGおっさんが理不尽にも吹き飛んでそう
@@gokiburi-man ｳﾃﾞｶﾞﾅﾙｾﾞｰ
リリース直後の手探り感が満載ですねえ…
とも湯さん「エビワラーにカウンターを覚えさせる意味はない」シバさん「うっ」
初代ノーマル技はどんだけ性能が良くても「はかいこうせん」っていう越えられない壁があったから、メガトン系ほぼ産廃だったよな。。
はかいこうせんはコイン5500枚必要だからストーリーだと手に入れにくくてメガトン系よく使ってたわクリア後は四天王周回で入手しまくりだけど(((
いまでこそはかいこうせんギガインパクトはネタかスキンだろうけど、初代は最強物理技だもんな
そんな『破壊光線』を全ポケモンに覚えさせているドラゴン使いが居るらしい。
かいりきが手に入るとメガトンパンチはストーリーでも要らなくなりますね
メガトンパンチはPPが20もあるからストーリーに限ればはかいこうせんより有用なんだよなあ…
0:42、25年前だからこそだねぇ…デパートだからか‘公衆電話’が置いてあるという…
公衆電話はガラルにもあるんだよなぁ...
@@user-xx1xx6ll5d デパートの入り口に並べられたりとかあった時代だからかなぁという意味っす…汗
まじで投稿時間がランダムすぎる
こうして見たらクリスタルのコガネシティスロット屋前のおじさんのわざマシンチョイスは天才やったんやなって
ちなみに、ファイアレッド・リーフグリーンでのタマムシデパートわざマシン売り場は…わざマシン5（ほえる）わざマシン15（はかいこうせん）わざマシン28（あなをほる）わざマシン31（かわらわり）わざマシン43（ひみつのちから）わざマシン45（メロメロ）なかなか有能
わざましんの中身がわからないというそういう粗雑な感じも当時はじめてポケットモンスターという未知のRPGをゲームした子供としては冒険感ありましたねー下位互換ばかりですが、新しい技が使えるというだけで何故か楽しかったですこうやって振り返って見るの本当面白いですね
当時大量生産できるのがそれらの技マシンだけだった説。技マシン工場みたいのまだ出てないよね。どこにあるのかな。
じごくぐるまの技マシンが買えたからこそ、ブースターが初代から厨ポケになれたんですよね…
メガトンパンチのスペックみて、のしかかり、トライアタック、より秘伝マシンの「かいりき」に負けてるのがきになった
タマムシデパートは進化の石売ってくれるんだぞ
それ今思うとありがたい仕様だったな・・・後の世代は手に入れるの物凄く苦労したし・・・でもよく考えたら技マシンは兎も角進化の石って量産できるものなのか・・・？
きっとこの時代は鉱石みたいにとれてたんでしょ…
だか、3年後になると売ってないとゆうね本当フザケルナと思いましたわ。
廃坑になったんだよきっと…
かまいたちの良さはテキストです…！
初代のトライアタックのエフェクトはただの三角形が飛んでいく技でしたねぇ･･･
自分が知ってる動画を動画で出てくるとちょっとうれしいよね。ニドキングチャートのRTAほんとすき
今回もほのぼのと見させてもらいました！安らぎと癒しがいい…改めてこういう形で見ると、ここ相当役に立たないお店ですねｗｗ
当時小学生だった自分としてはフルアタが当たり前だったから、攻撃技じゃないだけで無能店員と思っていたなあと、3Fの店員についてもカウンター越しに渡すからカウンターっていうくだらない洒落だと思っていた
xyで群れバトルの時にヒノヤコマのかまいたちを使っていたのはいい思い出
5:10 7世代までのムラっけオニゴーリ「そうっすね」
タマゴばくだんってナゼかモミのラッキーのイメージが強い
初代の回避率関係の仕様を考えたら影分身が一番の当たりでは？
無能説だけで十分以上の動画が作れるあなたたちのセンスに、あたしゃ脱帽だよ(唐突)
初代格闘タイプをこれ以上いじらないでくれ…特にじごくぐるまやめて…
ヒスイのゾロアークがノーマルとゴーストらしい。ますます格闘タイプの価値がぁ😱下がってしまう。ジグザグマありがとう、コラッタもありがとう❗ノーマル あく もよかったぁよ👌
影分身は有能3回積んだらマジで技が当たらないw
オニゴーリは2回でもかわせます
一方タマムシのロケットゲームコーナー景品ではイエローカップでぶっ壊れの龍の怒り初代最強の破壊光線初代のクセが強すぎる身代わりの堂々のラインナップ
かまいたち「第9世代では威力150特殊ひこうタイプ確定急所技として実装して帰ってくるから見てろよ」
ぶっちゃけゴッドバードも強化をお願いいたします😁
１ターン完全に無駄にするんだからそれぐらいリターンが無いと誰も使わないよね
かげぶんしんは「まあまあ」どころか、とんでもない超有能技では…？
強いけど泥仕合になりやすいという意味では無い方が良かったかも
使えるかじゃなくて、使いたいかじゃない？
たしかに、シナリオで積極的に使いまくりたい技ではないな…
敵(特にAI)も無能だがこちらの装備(特に技マシン)も無能ってことか
そういやリメイク版だとわざマシンに除外されてたわざの一部は名残のためか一部は教え技として覚える事ができるんだよねぇメガトンパンチやキック、ましてはだいばくはつまで
初代のデパートは進化の石買い放題なのが良かったまさか次回作から貴重品になるとは思わなかった
マジで不便すぎるよな。タイムマシン?で何とかしたけど。代わりに冷凍ビーム、マチスから貰える10万ボルト、技マシンにすらない火炎放射も使い放題なのはいいけど。
初代って、地割れのほかに「つのドリル」も技マシンだったんですね
だから地割れノーガードカイリキーとかいう化け物がいたんだね…
@@lycoris8944 ノーガードじわれカイリキーをVCから連れてこれたら環境壊れますね4世代の頃にはノーガードつのドリルギャロップっていう改造ポケモンがいたという都市伝説がありましたね
ノーガードカイリキーはロマン(手順めんどくさいけど)
だからvcから来たのは夢特性確定なんや...
@@結-d2f 大会でそれ使ってた人がいたんだけどROMチェックでバレて失格になった
かたやコガネデパートの有能さよ…
かまいたちあったなぁ小さい頃だったから何故かメガトンパンチとキックどっちも覚えさせてたな
かげぶんしんは超有能技大会上位者みんな使って泥試合は日常茶飯だったw
日常茶飯事の「事」を入れ忘れてます
@@ああ-p8x3n 日常茶飯だけで使われることもあります
@@user-xd8ex1em8h 本当ですか？申し訳ないです。
ピカ版は後半のジムリーダーとかのレベルが無駄に高かったから、つのドリルとかは割とありだったり…
店員は無能じゃないんです。経営陣が無能なだけなんです。
デパートの2階はわざマシン売り場とじゃなくてミュウを釣る場所だから...（超小声）
やめいw
バリバリ第5世代なので、初代世代の人の話をコメントで聞けるのすごく興味深い！
ラッタは冷ビどころか吹雪やら10万ボルト、ノーマルなんで破壊光線も覚えます体内がどうなってるのか気になりますねぇ
初代の連中技範囲おかしいやろ…
ニドキングが技のデパートって呼ばれがちだけど他のポケモンも何気にすごいよね
あとの作品のノーマルって氷炎電気技覚える子いたっけ……？
@@Daichi_mori ベロベルトとか
それ言ったら技マシンを使えばほとんどのポケモンが毒々を覚えるのがなんと言うか
でも当時の対人戦で一番使われたの影分身な気がする。
当時は知らんけど今は分身ですね
わざマシンで水鉄砲なんかもあったなあせめてタケシ前に拾えれば格段に楽だったのにと当時思いました
じごくぐるまは当時アニポケで強技扱いだったような記憶がある
屋上の幼女はああ見えて凄腕トレーナーって、同伴してる兄貴が言ってたな。ラインナップが優秀なのは多分そのため
皆さんも言ってますがかげぶんしんは当たりです。攻略において、四天王のシバ、ライバル相手には無双できます。なので縛りプレイでもラストバトルに使うレベルです。
初代のトライアタックって麻痺の追加ありませんでしたっけ？20年以上前の記憶ですし、サイトを見ても有りと無しの両方あるのでどちらか分かりませんが
5:53 単純に防御の値を2倍にしたりするとオーバーフローが発生してしまうことがあるからこういう処理をしているんじゃないかな～と思いました。昔のポケモンって扱える数があんまり大きくなさそうですし。
自爆・大爆発の「相手の防御を半分にして計算」がそういう理由だと聞いたことがあります（真偽不明）
たしかに8ビットで表現できるのは0から255までだから、2倍したら溢れそう
そうだとしても攻撃半減だけで良さそうに思えるねー
まあ強力かつ便利すぎるわざマシン無限に買えたらバランス壊れるし…
言うてちょっとくらい壊れてもよくね？
なみのりはタダでもらえて無限に使えますね
剣盾とかレイドやりまくってるとヤバすぎる技レコが目白押しだぞ
当時のかげぶんしん、１回で66％になるけど
確かに今でこそ無限に使える前提で作ってるだろうけど、当時はバランス調整として考えてたのかも知れませんね。
金銀のトライアタックに感動してミュウツーに覚えさせて金銀に連れていった思い出
信じられない話、これでも当時は神ゲーだったわけだ。
この頃はバトルタワーもランクマッチも無く、代わりに友達がいたからな……
【速報】1996年から既に地球に火星人が来ていた
赤緑発売直後のゲームフリーク社員の横でソードシールドやって反応を見てみたい
神ゲーだったな四天王馬鹿みたいにいってレベル100揃えてた
でも初代の技マシンの使ってからのお楽しみ感がいい
2:40 鎌井太一くんおっすおっす
今の火力がインフレしてるだけで昔はこんな感じよ
飲み物奢るだけで有能わざマシンくれるロリ
まあ初代は技の仕様自体があれなので・・・金銀でしんかの石を店頭ラインナップからなくしてるところはホンマ無能
その昔に友達のミュウツーがじごくぐるま覚えていて対戦で出したニューラが瞬殺されたの懐かしいな
かげぶんしんとつのドリルはガチ対戦でも使われる優秀な技だと思うけどなー
自分もそう思う。あれこそ大当たりの部類。
格闘ポケモンは初代では間違いなく可哀想だが技性能的には2倍相手でもその辺のノーマル技を超える威力もないただ弱点を突かれるためにあるタイプがたくさんあるという・・・
7:26 酷すぎるわざマシンガチャ
多分石なしガチャ
2:41 のかまいたいちって誰よｗ
かげぶんしんは充分有用だと思うけどなー(ポケスタ2並感)やっぱり一点物はそりゃ優遇されるのも仕方ないわ
デパートのカウンターでカウンターがもらえるのね…
0:21このくだりエアプ勢からするとトリビア感強い。(プラチナ、ホワイトあたりしかプレイしてません(隙自語))
2:44 かまいたいちw もっと弱そうw
岩雪崩はダグトリオ、トライアタックはドードリオに覚えさせていた。
カウンターはケンタロス用に採用あるし影分身は初代最強の技やで
え！？僕写真とかで足があるイシツブテ見たことありますよ！おっと誰かが来たようだ
牛の破壊光線耐えられて、カウンターも覚えるポケモンって居たのかな？いたら牛メタでワンチャン使われてた可能性あるけど…
まあ実際のところかげぶんしんは超有能技なんですけどね、初見さんとりあえずかげぶんしんとどくどく積んでクソゲーするのが初代必中技も初代ではがまんしかないのでえぐいほど猛威をふるってたのがかげぶんしん
ついには『眠る』まで加える人も出ましたよね。それでいて、挑発が末登場という地獄時代でもありました
@@イモムシ-d9e 今思いついたけど、フシギバナで分身毒宿り木眠るの技構成にしたらクソゲーになりそう
@@フッキー-q5y なんだその害悪技構成は
タマムシシティでもらえるわざマシンといえば、わざマシン４１もありましたね。当時は「海の向こうに謎のおっさんがいる！あいつ絶対なんかいいのくれるだろ！」って思ってました笑
ラッキー(とミュウ)にしか使えないタマゴうみでしたっけ。
@@user-jd6ny8wh8c そうです！しかもラッキーに関してはまさかのレベルアップでたまごうみ覚えないという。。。どっか外から持ってきたやつなんでしょうね。
手配するのは店長だから（震え声）
初代トライアタックあったのはじめて知った…
そもそも初代って、一人用RPGとして製作されたものに納期直前で通信交換・対戦の追加が決まり大急ぎで実装された経緯がありますからね
仮に一人用だったとしてもこの内容…
@@強者傲慢 RPGとして見た場合、後半になって上位互換技が出てくるのは不思議ではないんですがそういう順番なんかもメチャクチャですね
試行錯誤に重点を置いたゲームバランスだったのかな店で買えるのと一つしかもらえないものの性能差はRPGの定番っぽさもある
初代のタマムシデパートは努力値アイテムと進化の石を購入するところなので…
ふと思ったけど、メガトンパンチもメガトンキックも格闘タイプでも良さそうなのに、何故ノーマルタイプになったんだろう・・・？
その辺もエビワラーとサワムラーの不遇なところ
格闘家のパンチじゃなくて喧嘩のパンチだったんじゃない？
@@T_A_K_O_ プロレス技がモデルと記憶してるんだが、プロレスって格闘技の範疇外なのか……？
タマムシデパートもはや詐欺w
一度しか貰えないか、何個も買えるかの違いでしょうね。リフレクターとかげぶんしんは当時としては重宝してました
四階でほのおのいしとかみなりのいしとみずのいしとリーフのいしを2100円で売ってるから大手の面目はギリギリ保たれてるし…(震え声)
影分身は大当たりの間違いでは？
初代って今思うと、結構ガバガバだよな…まぁ当時は色々手探りだっただろうから、あれだけどてか誕生経緯というか理由が謎な技が、多いっていう()てか初代っつうかリメイクだけど、リーフグリーンやった時に進化石が買えたのは、びっくりしたなつきのいしとたいようのいしは有限だったけど、それ以外の石は実質無限だし
初代は技の性能そのものも謎なんだけど技マシン格差が激しすぎるかまいたちなんて１回使ったらキッズでも察する弱さだよ
7:46かわいい
こんな酷いラインナップだったんだ。女の子は天使だな。200円～350円で素晴らしい技マシンもらえる
た、タマムシデパートのメインはドーピングアイテムと各種石だから...（震え声）
FR・LGでも教え技になったけどカウンター存在してて助かった「カウンターバンギ」作るの楽しかったわ
メガトンパンチが当時好きで、何故かミュウツーに覚えさせてた。
第2世代の人間ですが、他の2匹はこのコガネデパートでライバルの御三家の弱点をつく3色パンチを手に入れて覚えられるのに、誰よりも早いメガシンカだけは弱点になるパンチがない上に、まずパンチ自体覚えることが出来ないやっぱり彼は不遇なんですよね
彼はゲーム画面外で林業か農業やってるのが最適なポケモンだから仕方ないね
金銀ではバクフーンに雷パンチが有用
売り場の中で１番売らなくても良いじゃんと思ったのはタマゴばくだんだなふぶき、命中90のくせによく2連続で外すんだよなぁ
初代は当たり外れの判定が後の世代とは若干異なるらしく、命中１００でも外れることがあるらしいからね。
大丈夫。FEよりはなんぼがまし。（どっちも経験済み
たまごばくだんはポケスタのレンタルポケモンが持ってた記憶があるなぁ。
小さいときは、メガトンパンチとメガトンキックは名前とエフェクトのかっこよさでよく使ってた記憶。剣盾でわざマシンあってテンション上がった。
デパート要素復活しないかな
今ってデパートないの!?
ポケモンセンターとショップが統合されたのがね…イッシュのR9みたいな感じなのが妥協点ですかね
メガトンパンチってオツキミやまで取れなかったっけ？序盤では重宝した印象
赤緑版ではそうでしたね
青でもピカチュウ版でもそうですよ。あのタイミングだからこそ輝く技マシンでしたね。だからこそデパートで売るのは無能というのは間違いじゃない。
番号しか教えなくて買わないと分からないのに性能これだから詐欺だよなぁ🙄
じごくぐるまは当時重宝してた。影分身は大会でも使われるくらい優秀だったらしいけどそんな事は知るよしも無かった…
猫に小判かチャンピオン戦の周回以外でお金稼ぎができず、技マシンが使い切りの仕様でこのラインアップだから余計に無能に見えてしまう
トラアタは麻痺の追加効果がありますよ
10:24～カウンターで返せるのは「ノーマルと格闘」でした
ゴーストタイプには当たります！
2:40～誤字があります…
動画見ててあれっと思ったが、やっぱり間違いだったか。
カウンターは当時から、カウンター越しに話しかけたらもらえる洒落なのかと思ってた。
そこに気づくとは天才かよ
むしろ、それしか思えなかった。
子供ながらそう思ってた
DPでポケッチのカウンターのアプリも今考えるとデパートのカウンターで貰った。
自分もそう思ってた。
わざマシンのタイプも名前もわからないの今考えたら結構鬼畜で草
まあ攻略本みんな持ってたからw
どこぞのRPGには買う前に効果が分からないどころか買っても説明がなく使っても効果が分からない｢魔法｣というものがあってな…
持ってなかった…
@@gokiburi-man そのRPGおっさんが理不尽にも吹き飛んでそう
@@gokiburi-man
ｳﾃﾞｶﾞﾅﾙｾﾞｰ
リリース直後の手探り感が満載ですねえ…
とも湯さん「エビワラーにカウンターを覚えさせる意味はない」
シバさん「うっ」
初代ノーマル技はどんだけ性能が良くても「はかいこうせん」っていう越えられない壁があったから、メガトン系ほぼ産廃だったよな。。
はかいこうせんはコイン5500枚必要だからストーリーだと手に入れにくくてメガトン系よく使ってたわ
クリア後は四天王周回で入手しまくりだけど(((
いまでこそはかいこうせんギガインパクトはネタかスキンだろうけど、初代は最強物理技だもんな
そんな『破壊光線』を全ポケモンに覚えさせているドラゴン使いが居るらしい。
かいりきが手に入るとメガトンパンチはストーリーでも要らなくなりますね
メガトンパンチはPPが20もあるからストーリーに限ればはかいこうせんより有用なんだよなあ…
0:42、25年前だからこそだねぇ…デパートだからか‘公衆電話’が置いてあるという…
公衆電話はガラルにもあるんだよなぁ...
@@user-xx1xx6ll5d
デパートの入り口に並べられたりとかあった時代だからかなぁという意味っす…汗
まじで投稿時間がランダムすぎる
こうして見たらクリスタルのコガネシティスロット屋前のおじさんのわざマシンチョイスは天才やったんやなって
ちなみに、ファイアレッド・リーフグリーンでのタマムシデパートわざマシン売り場は…
わざマシン5（ほえる）
わざマシン15（はかいこうせん）
わざマシン28（あなをほる）
わざマシン31（かわらわり）
わざマシン43（ひみつのちから）
わざマシン45（メロメロ）
なかなか有能
わざましんの中身がわからないというそういう粗雑な感じも
当時はじめてポケットモンスターという未知のRPGをゲームした子供としては冒険感ありましたねー
下位互換ばかりですが、新しい技が使えるというだけで何故か楽しかったです
こうやって振り返って見るの本当面白いですね
当時大量生産できるのがそれらの技マシンだけだった説。技マシン工場みたいのまだ出てないよね。どこにあるのかな。
じごくぐるまの技マシンが買えたからこそ、ブースターが初代から厨ポケになれたんですよね…
メガトンパンチのスペックみて、のしかかり、トライアタック、より秘伝マシンの「かいりき」に負けてるのがきになった
タマムシデパートは進化の石売ってくれるんだぞ
それ今思うとありがたい仕様だったな・・・後の世代は手に入れるの物凄く苦労したし・・・でもよく考えたら技マシンは兎も角進化の石って量産できるものなのか・・・？
きっとこの時代は鉱石みたいにとれてたんでしょ…
だか、3年後になると売ってないとゆうね
本当フザケルナと思いましたわ。
廃坑になったんだよきっと…
かまいたちの良さはテキストです…！
初代のトライアタックのエフェクトはただの三角形が飛んでいく技でしたねぇ･･･
自分が知ってる動画を動画で出てくるとちょっとうれしいよね。ニドキングチャートのRTAほんとすき
今回もほのぼのと見させてもらいました！安らぎと癒しがいい…
改めてこういう形で見ると、ここ相当役に立たないお店ですねｗｗ
当時小学生だった自分としてはフルアタが当たり前だったから、攻撃技じゃないだけで無能店員と思っていたな
あと、3Fの店員についてもカウンター越しに渡すからカウンターっていうくだらない洒落だと思っていた
xyで群れバトルの時にヒノヤコマのかまいたちを使っていたのはいい思い出
5:10 7世代までのムラっけオニゴーリ「そうっすね」
タマゴばくだんってナゼかモミのラッキーのイメージが強い
初代の回避率関係の仕様を考えたら影分身が一番の当たりでは？
無能説だけで十分以上の動画が作れるあなたたちのセンスに、
あたしゃ脱帽だよ(唐突)
初代格闘タイプをこれ以上いじらないでくれ…特にじごくぐるまやめて…
ヒスイのゾロアークがノーマルとゴーストらしい。ますます格闘タイプの価値がぁ😱下がってしまう。ジグザグマありがとう、コラッタもありがとう❗ノーマル あく もよかったぁよ👌
影分身は有能
3回積んだらマジで技が当たらないw
オニゴーリは2回でもかわせます
一方タマムシのロケットゲームコーナー景品では
イエローカップでぶっ壊れの龍の怒り
初代最強の破壊光線
初代のクセが強すぎる身代わり
の堂々のラインナップ
かまいたち「第9世代では威力150特殊ひこうタイプ確定急所技として実装して帰ってくるから見てろよ」
ぶっちゃけゴッドバードも強化をお願いいたします😁
１ターン完全に無駄にするんだからそれぐらいリターンが無いと誰も使わないよね
かげぶんしんは「まあまあ」どころか、とんでもない超有能技では…？
強いけど泥仕合になりやすいという意味では無い方が良かったかも
使えるかじゃなくて、使いたいかじゃない？
たしかに、シナリオで積極的に使いまくりたい技ではないな…
敵(特にAI)も無能だがこちらの装備(特に技マシン)も無能ってことか
そういやリメイク版だとわざマシンに除外されてたわざの一部は名残のためか一部は教え技として覚える事ができるんだよねぇメガトンパンチやキック、ましてはだいばくはつまで
初代のデパートは進化の石買い放題なのが良かった
まさか次回作から貴重品になるとは思わなかった
マジで不便すぎるよな。
タイムマシン?で何とかしたけど。
代わりに冷凍ビーム、マチスから貰える10万ボルト、技マシンにすらない火炎放射も使い放題なのはいいけど。
初代って、地割れのほかに「つのドリル」も技マシンだったんですね
だから地割れノーガードカイリキーとかいう化け物がいたんだね…
@@lycoris8944
ノーガードじわれカイリキーをVCから連れてこれたら環境壊れますね
4世代の頃にはノーガードつのドリルギャロップっていう改造ポケモンがいたという都市伝説がありましたね
ノーガードカイリキーはロマン(手順めんどくさいけど)
だからvcから来たのは夢特性確定なんや...
@@結-d2f 大会でそれ使ってた人がいたんだけどROMチェックでバレて失格になった
かたやコガネデパートの有能さよ…
かまいたちあったなぁ
小さい頃だったから何故かメガトンパンチとキックどっちも覚えさせてたな
かげぶんしんは超有能技
大会上位者みんな使って泥試合は日常茶飯だったw
日常茶飯事の「事」を入れ忘れてます
@@ああ-p8x3n 日常茶飯だけで使われることもあります
@@user-xd8ex1em8h 本当ですか？
申し訳ないです。
ピカ版は後半のジムリーダーとかのレベルが無駄に高かったから、つのドリルとかは割とありだったり…
店員は無能じゃないんです。
経営陣が無能なだけなんです。
デパートの2階はわざマシン売り場とじゃなくてミュウを釣る場所だから...（超小声）
やめいw
バリバリ第5世代なので、初代世代の人の話をコメントで聞けるのすごく興味深い！
ラッタは冷ビどころか吹雪やら10万ボルト、ノーマルなんで破壊光線も覚えます
体内がどうなってるのか気になりますねぇ
初代の連中技範囲おかしいやろ…
ニドキングが技のデパートって呼ばれがちだけど他のポケモンも何気にすごいよね
あとの作品のノーマルって氷炎電気技覚える子いたっけ……？
@@Daichi_mori ベロベルトとか
それ言ったら技マシンを使えばほとんどのポケモンが毒々を覚えるのがなんと言うか
でも当時の対人戦で一番使われたの影分身な気がする。
当時は知らんけど今は分身ですね
わざマシンで水鉄砲なんかもあったなあ
せめてタケシ前に拾えれば格段に楽だったのにと当時思いました
じごくぐるまは当時アニポケで強技扱いだったような記憶がある
屋上の幼女はああ見えて凄腕トレーナーって、同伴してる兄貴が言ってたな。
ラインナップが優秀なのは多分そのため
皆さんも言ってますがかげぶんしんは当たりです。
攻略において、四天王のシバ、ライバル相手には無双できます。
なので縛りプレイでもラストバトルに使うレベルです。
初代のトライアタックって麻痺の追加ありませんでしたっけ？
20年以上前の記憶ですし、サイトを見ても有りと無しの両方あるのでどちらか分かりませんが
5:53 単純に防御の値を2倍にしたりするとオーバーフローが発生してしまうことがあるからこういう処理をしているんじゃないかな～と思いました。昔のポケモンって扱える数があんまり大きくなさそうですし。
自爆・大爆発の「相手の防御を半分にして計算」がそういう理由だと聞いたことがあります（真偽不明）
たしかに
8ビットで表現できるのは0から255までだから、2倍したら溢れそう
そうだとしても攻撃半減だけで良さそうに思えるねー
まあ強力かつ便利すぎるわざマシン無限に買えたらバランス壊れるし…
言うてちょっとくらい壊れてもよくね？
なみのりはタダでもらえて無限に使えますね
剣盾とかレイドやりまくってるとヤバすぎる技レコが目白押しだぞ
当時のかげぶんしん、１回で66％になるけど
確かに今でこそ無限に使える前提で作ってるだろうけど、当時はバランス調整として考えてたのかも知れませんね。
金銀のトライアタックに感動して
ミュウツーに覚えさせて金銀に連れていった思い出
信じられない話、これでも当時は神ゲーだったわけだ。
この頃はバトルタワーもランクマッチも無く、代わりに友達がいたからな……
【速報】1996年から既に地球に火星人が来ていた
赤緑発売直後のゲームフリーク社員の横でソードシールドやって反応を見てみたい
神ゲーだったな四天王馬鹿みたいにいってレベル100揃えてた
でも初代の技マシンの使ってからのお楽しみ感がいい
2:40 鎌井太一くんおっすおっす
今の火力がインフレしてるだけで昔はこんな感じよ
飲み物奢るだけで有能わざマシンくれるロリ
まあ初代は技の仕様自体があれなので・・・
金銀でしんかの石を店頭ラインナップからなくしてるところはホンマ無能
その昔に友達のミュウツーがじごくぐるま覚えていて対戦で出したニューラが瞬殺されたの懐かしいな
かげぶんしんとつのドリルはガチ対戦でも使われる優秀な技だと思うけどなー
自分もそう思う。あれこそ大当たりの部類。
格闘ポケモンは初代では間違いなく可哀想だが
技性能的には2倍相手でもその辺のノーマル技を超える威力もないただ弱点を突かれるためにあるタイプがたくさんあるという・・・
7:26 酷すぎるわざマシンガチャ
多分石なしガチャ
2:41 のかまいたいちって誰よｗ
かげぶんしんは充分有用だと思うけどなー(ポケスタ2並感)
やっぱり一点物はそりゃ優遇されるのも仕方ないわ
デパートのカウンターでカウンターがもらえるのね…
0:21このくだりエアプ勢からするとトリビア感強い。
(プラチナ、ホワイトあたりしかプレイしてません(隙自語))
2:44 かまいたいちw もっと弱そうw
岩雪崩はダグトリオ、トライアタックはドードリオに覚えさせていた。
カウンターはケンタロス用に採用あるし影分身は初代最強の技やで
え！？僕写真とかで足があるイシツブテ見たことありますよ！
おっと誰かが来たようだ
牛の破壊光線耐えられて、カウンターも覚えるポケモンって居たのかな？
いたら牛メタでワンチャン使われてた可能性あるけど…
まあ実際のところかげぶんしんは超有能技なんですけどね、初見さん
とりあえずかげぶんしんとどくどく積んでクソゲーするのが初代
必中技も初代ではがまんしかないのでえぐいほど猛威をふるってたのがかげぶんしん
ついには『眠る』まで加える人も出ましたよね。
それでいて、挑発が末登場という地獄時代でもありました
@@イモムシ-d9e 今思いついたけど、フシギバナで分身毒宿り木眠るの技構成にしたらクソゲーになりそう
@@フッキー-q5y なんだその害悪技構成は
タマムシシティでもらえるわざマシンといえば、わざマシン４１もありましたね。当時は「海の向こうに謎のおっさんがいる！あいつ絶対なんかいいのくれるだろ！」って思ってました笑
ラッキー(とミュウ)にしか使えないタマゴうみでしたっけ。
@@user-jd6ny8wh8c そうです！しかもラッキーに関してはまさかのレベルアップでたまごうみ覚えないという。。。
どっか外から持ってきたやつなんでしょうね。
手配するのは店長だから（震え声）
初代トライアタックあったのはじめて知った…
そもそも初代って、一人用RPGとして製作されたものに納期直前で通信交換・対戦の追加が決まり
大急ぎで実装された経緯がありますからね
仮に一人用だったとしてもこの内容…
@@強者傲慢 RPGとして見た場合、後半になって上位互換技が出てくるのは不思議ではないんですが
そういう順番なんかもメチャクチャですね
試行錯誤に重点を置いたゲームバランスだったのかな
店で買えるのと一つしかもらえないものの性能差はRPGの定番っぽさもある
初代のタマムシデパートは努力値アイテムと進化の石を購入するところなので…
ふと思ったけど、メガトンパンチもメガトンキックも格闘タイプでも良さそうなのに、何故ノーマルタイプになったんだろう・・・？
その辺もエビワラーとサワムラーの不遇なところ
格闘家のパンチじゃなくて喧嘩のパンチだったんじゃない？
@@T_A_K_O_
プロレス技がモデルと記憶してるんだが、プロレスって格闘技の範疇外なのか……？
タマムシデパートもはや詐欺w
一度しか貰えないか、何個も買えるかの違いでしょうね。
リフレクターとかげぶんしんは当時としては重宝してました
四階でほのおのいしとかみなりのいしとみずのいしとリーフのいしを2100円で売ってるから大手の面目はギリギリ保たれてるし…(震え声)
影分身は大当たりの間違いでは？
初代って今思うと、結構ガバガバだよな…
まぁ当時は色々手探りだっただろうから、あれだけど
てか誕生経緯というか理由が謎な技が、多いっていう()
てか初代っつうかリメイクだけど、リーフグリーンやった時に進化石が買えたのは、びっくりしたな
つきのいしとたいようのいしは有限だったけど、それ以外の石は実質無限だし
初代は技の性能そのものも謎なんだけど技マシン格差が激しすぎる
かまいたちなんて１回使ったらキッズでも察する弱さだよ
7:46かわいい
こんな酷いラインナップだったんだ。女の子は天使だな。200円～350円で素晴らしい技マシンもらえる
た、タマムシデパートのメインは
ドーピングアイテムと各種石だから...（震え声）
FR・LGでも教え技になったけどカウンター存在してて助かった「カウンターバンギ」作るの楽しかったわ
メガトンパンチが当時好きで、何故かミュウツーに覚えさせてた。
第2世代の人間ですが、他の2匹はこのコガネデパートでライバルの御三家の弱点をつく3色パンチを手に入れて覚えられるのに、誰よりも早いメガシンカだけは弱点になるパンチがない上に、まずパンチ自体覚えることが出来ない
やっぱり彼は不遇なんですよね
彼はゲーム画面外で林業か農業やってるのが最適なポケモンだから仕方ないね
金銀ではバクフーンに雷パンチが有用
売り場の中で１番売らなくても良いじゃんと思ったのはタマゴばくだんだな
ふぶき、命中90のくせによく2連続で外すんだよなぁ
初代は当たり外れの判定が後の世代とは若干異なるらしく、命中１００でも外れることがあるらしいからね。
大丈夫。FEよりはなんぼがまし。（どっちも経験済み
たまごばくだんはポケスタのレンタルポケモンが持ってた記憶があるなぁ。
小さいときは、メガトンパンチとメガトンキックは名前とエフェクトのかっこよさでよく使ってた記憶。
剣盾でわざマシンあってテンション上がった。
デパート要素復活しないかな
今ってデパートないの!?
ポケモンセンターとショップが統合されたのがね…イッシュのR9みたいな感じなのが妥協点ですかね
メガトンパンチってオツキミやまで取れなかったっけ？序盤では重宝した印象
赤緑版ではそうでしたね
青でもピカチュウ版でもそうですよ。
あのタイミングだからこそ輝く技マシンでしたね。
だからこそデパートで売るのは無能というのは間違いじゃない。
番号しか教えなくて買わないと分からないのに性能これだから詐欺だよなぁ🙄
じごくぐるまは当時重宝してた。影分身は大会でも使われるくらい優秀だったらしいけどそんな事は知るよしも無かった…
猫に小判かチャンピオン戦の周回以外でお金稼ぎができず、技マシンが使い切りの仕様でこのラインアップだから余計に無能に見えてしまう
トラアタは麻痺の追加効果がありますよ