Шаг в прошлое. Сергей Каинов про реконструкцию, оружие викингов, черных археологов и Гнездово.
Вставка
- Опубліковано 8 лис 2021
- Новая рубрика на нашем канале. Летом 2021 года наш канал записал серию интервью с участниками Гнездовской археологической экспедиции. Это первый выпуск с Сергеем Каиновым, специалистом по военному делу эпохи викингов. Формат экспериментальный, чем больше просмотров и лайков наберет видео, тем чаще будет появляться подобный контент.
Огромное спасибо за интервью, интересно. Если Сергей увидит этот комментарий, то хочу сказать, что у меня есть бутероль гнездовского типа, найдена мною в лесу Дагестана рядом с моим домом. Аналогичная в одной книге фигурировала, и была поднята в Дании.
И ещё, на счёт вопроса черных копателей, я знаю ответ на вопрос. Сергей правильно сказал, большинство это реально люди которые любят свою историю и не являбтся барыгами, на свои деньги реставрируют находки, не ходят на памятники, и отдают полную отчётность своим действиям. А на счёт решения, оно простое: у меня есть знакомый в Венгрии, он увлекается приборным поиском, так вот он ходит помогать археологам местным, находки фиксирует, даже если один, так вот. В местном музее, районного или областного там масштаба, возможно и государственного, сделали отдельный стенд для его находок, то есть большая афиша, его фотография с мд в улыбке, и рядом стенд, и огромная благодарность от города за вклад в историю Венгрии и города. Если такое было бы в РФ, я вас уверяю, больше половины любителей поиска помогали бы, хотя бы только из-за того, чтобы их внуки могли потом друзьям сказать, что это мой дед на фото в гор музее. Слава чаще всего гораздо слаще чем деньги, тем более, что Арх ценности в России гроши стоят.
И кстати, отличные вопросы!)))
Спасибо, мы старались! Приходите еще!
Класс! Спасибо С.Ю. Каинову за интересное интервью! Хотиим еще, продолжайте такой формат)
вот такой формат больше нравится. главное развевать мифы и домыслы, и ещё хотелось бы больше информации про быт. как ели, спали, какой скот держали, плотность застройки поселения. вот это вот всё.
Спасибо за внимание! Хорошо. Учтем в будущих роликах ваши пожелания, все будет со временем. Главное найти время на съемку и монтаж )))
Крутейшее интервью!
За эти 45 минут многие узнают о истории Древней Руси больше, чем за всю школьную программу
Большое спасибо за добрые слова! Будем и дальше стараться!
Отличное интервью! Благодарность и восхищение обоим участникам!!!
Спасибо. Стараемся. Будет еще в ближайшее время )))
Спасибо 🤝 посмотрели с удовольствием! 🔥
Вы большие молодцы, жду новых роликов!
Спасибо будем стараться и дальше по миниму одному в месяц выкатывать.
Я тоже получил удовольствие, спасибо.
большое спасибо за интервью~
Всегда рады, будут и другие, приходите еще!
Очень интересное интервью👍
Спасибо - приходите еще!
Хрень несёт понейшую, слишком о себе много возомнил! 🤣 🤣 🤣
Класс
Рады, что понравилось, приходите еще!
Спасибо за рассказ и работу! У нас в стране полно земли, а таких памятников истории единицы. Нужно запретить строиться. Стройте в другом месте. Дорогу прямо сквозь городище проложили((
Если бы все просто можно было решить... Прибыль главное в настоящее время... Увы....
Дорога это реальная ценность, а от исчезновения памятника в стране ничего не изменится, только небольшая кучка увлеченных историей людей погрустит.
@@DmitrLoginov дорога к Днепру, которую построил для себя любимого один местный и снёс при этом пласт истории? Кому что дороже конечно
Осталось рассказать это на экзамене по археологии Демьяну Валерьевичу. Спасибо)
Радуйся что не Шмидту...
Сомневаюсь , что 1000 человек постоянного проживания способна насыпать 4000 курганов, при условии , что там было много ремесленников, людей выполняющих военные функции, людей отвечающих за пропитание. Там жило гораздо больше. От 3000 и выше , возможно и до 5 000
Сергей надо понимать, что жили они там 250-+ лет. На городище зафиксированы следы пожара, который мог возникнуть в результате набега или случайности и сильно повредить поселению и людям. От чего и как умирало большинство понять сложно так как умерших в основном сжигали. Продолжительность жизни была гораздо меньше чем сейчас. Плюс могильник могли использовать и после того, как люди перестали там жить, могли хоронить из соседних селищ. В любом случае на данный момент, посчитать точно это не представляется возможным так как памятник ещё не до конца изучен и нет разработанных методик.
Насчёт парашютов и ремней в шлемах. Неужто нет антикварных шлемов, сохранившихся в европейских замках, родовых коллекциях итп.?
Здесь речь о шлемах раннего Средневековья. Таких элементов в них нет. Нет и в поздних шлемах. Все решал подшлемник. На шлеме должна быть система крепления для парашюта, ее нет. Ни на ранних, ни на поздних находках и образцах.
Странно, а почему не был задан вопрос о времени возникновения поселения Гнёздовского археологического комплекса по данным недавнего радиоуглеродного анализа? Анализ говорит о VIII веке, а не о X, слова о котором часто звучат в интервью.
Вероятно потому, что это не совсем специализация Сергея Юрьевича и возможно потому, что про это будет в других интернвью)))
Вы невысокого мнения о Сергее Каинове, как археологе? Разве у любого археолога нет своего мнения о времени возникновения того поселения, раскопками которого он занимается?
Бравший интервью считает, что в последнее время появилось что-то более интересное о Гнёздово, чем данные радиоуглеродного анализа о времени его возникновения? Если да, то мог бы он поделиться о том, что он считает более интересным? Если нет, то почему бравший интервью о Гнёздово не задаёт здесь и сейчас вопрос о самом интересном? Зачем вопрос о самом интересном откладывать на какие-то другие более поздние интервью?
@@user-ed2jg6bs4z бравший интервью это - я. Брали интервью у Сергея Юрьевича прежде всего как у специалиста по вооружению Древней Руси это вынесено в заглавие ролика, если посмотрите в интернете, то найдете список публикаций Сергея то это в основном только военная археология. То что там содержится несколько вводных вопросов о Гнездово, как о памятнике археологии это извините нормально т.к. случайный зритель скорее всего об этом памятнике мог не слышать и надо этот вопрос немного осветить. Вопросы Сергею мы задали те, которые интересны нам. Данные о которых вы так хотите услышать опубликовала Вероника Владиславовна Мурашева, которая копает в этой же экспедиции с Сергеем и она же занималась этим вопросом. Было бы довольно странно тратить время Сергея на то, о чем может рассказать другой специалист имеющий прямейшее отношение к теме и копающий при этом в соседнем раскопе. Если не можете дождаться, то обратитесь на прямую к статье Вероники Мурашевой. Мы брали несколько интервью у разных археологов копающих в Гнездово и темы бли разные т.к. каждый имеет некую специализацию, хоть и является археологом в целом. Надеюсь ответил..
Пожалуйста, подскажите, где можно увидеть видео с рассказом Вероники Мурашевой о радиоуглеродном анализе? Или такого видео всё ещё нет? А почему его нет? Не подскажите?
Конечно же, вы ответили и о Веронике Мурашевой, и о Сергее Каинове, и о ваших интервью, но вряд ли вы ответили так, как вы думаете, что ответили.
@@user-ed2jg6bs4z видео с Вероникой Мурашевой можно увидеть у нас на компьютере в папке под названием "для будущего монтажа". Когда придет черед этого будущего я вам сказать не могу. Ждите и дождетесь - самый главный ответ на самый главный вопрос будет дан. Не можете ждать почитайте статью "ВРЕМЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПОСЕЛЕНИЯ ГНЁЗДОВСКОГО АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО КОМПЛЕКСА ПО ДАННЫМ РАДИОУГЛЕРОДНОГО ДАТИРОВАНИЯ" , ничего кардинально нового Вероника Владиславовна в видео не скажет по этому поводу.
Странно, но Русы из ПВЛ именно варяги, а не скандинавы, не викинги.
Норманнистам виднее. Для них---всё едино.
@@vderdchov9097 можно узнать вашу научную степень и специальность? Вы настолько компетентны в данном вопросе?
Варяг это как вид деятельности , а не этнос . VAR это - МЕЧ .
@@user-wi9sh7zb6v А чего там узнавать . Степень - младший из да бол . Специальность - старший помощник младшего дворника .
@@user-wi9sh7zb6vНаучная степень и специальность ни о чем уже не говорят. Все это можно купить или получить подлостью.
А как викинги попали на дгнепр из зап.двины
По сети мелких рек, через Касплю и дальше небольшой волок.
В моем месте обитания,в Одинцовском районе знаю реально два курганных комплекса.
Тот который побольше,истыкан лопатами сверху и снизу. В не которых из них уже мусорку заделали! И спрашивается: где вы археологи?? До сих пор рука археолога к ним не прикоснулась,хотя информация в источниках имеется.
И пожалуйста,не стоит всех любителей поиска причислять к черным копателям.
90 процентов из этой массы не занимаются разграблением исторических памятников,а ходят лишь по распашкам,да лесам
,И главный интерес в основном монеты и отчасти тельные кресты и перстни.
Меч 9-го века или шелом на поверхности вряд-ли кому встретится...
Археологов мало. Листовиков, которые копают реально человек 600 на всю страну. Они физически не могут копать все и везде. Про просто ходящих по полям людей с металликами советую посмотреть фильм из цикла Михаила Родина "Дневная поверхность: Суздальское ополье". Вам там наглядно покажут в чем вред такого поиска заключается и какую информацию могут дать монеты, крестики и перстни для истории. Думаю вам будет интересно и понятно, почему люди с металлоискателями действительно вредят. Не переживайте. Придет время все раскопают. Лежало в земле 1000 лет и еще пролежит - не испортится.
Если 5000 курганов было, то получается что чуть не каждому умершему по кургану. Или это столько вождей было?
В некоторых курганах несколько человек сразу могло быть захоронено, плюс лошади, кошки, собаки...
Вопрос про чёрных копателей, а ответ про людей с металлоискателями ...
Так то ходить с металлоискателем это хобби на котором ищут монетки, а собирают советский и современный металломусор чем приносят много пользы экологии и возвращают в оборот огромное количество металлов, среди которых к примеру свинец, который отравляет почву .
А чёрные копатели это люди, которые явно ближе к археологии и наверняка с археологическим образованием, так как появились гораздо ранее металлоискателей, а пользовались теми же способами как и археологи, только в грубой форме и больше напоминают алчную до денег часть археологов не следующим общепринятыми этическими нормами ради личного обогащения...
Так то по моему странно отождествлять чёрных копателей и владельцев металлоискателей, а то охоту на ведьм это напоминает, да и логика хромает.
черный копатель и человек с металлоискателем в данном случае синонимы.
@@user-wi9sh7zb6v ну с вами всё понятно, гнём свою линию вопреки логике и фактам пока это вам выгодно.
@@user-wi9sh7zb6v попа и палец тоже синонимы, в случае что они части тела да?
Только вот в жизни вы их явно не отождествляете, так тут к чему вы пытаетесь это делать?
@@user-uo5uc6pl6q Какие у вас интересные параллели. Посмотрите внимательно видео. Там русским языком сказано, что люди которые копают курганы и городища незаконно - это черные копатели, которых называют любителями металл поиска, черными археологами и еще много как. При этом не поверите они пользуются металлоискателями - т.к. у них главная задача найти ценные вещи из цветных металлов и оружие. На продажу или для коллекции это уже не важно. Про собирающих металлолом тут речи не идет.
@@user-wi9sh7zb6v то есть вы не понимаете, что "любители металлопоиска" это общее, а что " собирающие металлолом" это частное от этого общего и называя "чёрных копателей" "любителями металлопоиска" вы тем самым обобщаете и сборщиков металлолома, и любителей покопать советские манетки, и всех остальных, из чего выходит что отождествляете "чёрных копателей" и честных трудяг и всех остальных одним махом до преступников, а иначе говоря огромное количество людей оговариваете и элментарно оскарбляете тем самым?
Говоря про "чёрных копателей", пожалуйста говорите:"чёрные копатели" это исчерпывающий термин, что бы вас правильно понимали.
Самая первая база НАТО.
Было бы неплохо определить быт, образ жизни того общества. Вероятно, что этот период был достаточно кратковременным. До тех пор, пока варяги не интегрировались.
Посмотрите другие видео на эту тему на канале. Там есть про интересующие вопросы.
@@user-wi9sh7zb6v да, интересная для меня тема. Несколько лет назад узнал, что копают поселение викингов (или варягов, но это, на мой взгляд, искусственное разделение), а сейчас в рекомендациях всплыл этот канал. Страницы истории открываются в режиме лайф.
@@user-oe1bf6ms3kВаряг и викинг это военное ремесло которые особой национальности не имели это как казак.
@@user-oe1bf6ms3k Поселение было изначально славянским. А скандинавы, западные славяне (моравы, чехи и др.), и другие народы - приезжали туда торговать, ..ну и видать у разных народов были там свои купеческие "кварталы", типа "Готского двора" в Новгороде.
Где про оружие?😂
С 20 минуты.
Ржу не могу. Копатели больше вас знают где искать. Вам и не снилось что они находят😂
Вероятно "успехи" копателей связаны с тем, что квалифицированных специалистов несколько сотен, а "копателей" несколько тысяч. И естественно люди с металликами находят только металл и выкапывают это таким образом, что после них совершенно не понятен контекст находки т.е. по сути они занимаются разграблением и уничтожением ценных данных для науки и истории. А так конечно можете ржать дальше...
Лучше б ты Созидателем был.
.
Ах. Хотим изучить историю родной страны . Но изучаем историю скандинавов, ну нового я тут не узнал. Как канал был норманофильским так и остался
Роман вы видимо плохо поняли в прошлый раз, про связь скандинавов и историю нашей страны. И понимать не можете и не хотите. Всего вам хорошего, можете сюда не приходить, никто не расстроится.
@@user-wi9sh7zb6v Про связь скандинавов с нашей страной я знаком. Но задвигать в сторону основных предков, а на первое место ставить скандинавов. Я то думал что изучать историю России это изучать историю славян и их взаимодействие с другими племенами. Но походу я был не прав, изучать историю наших корней, это изучать историю Скандинавии. Главное показать что вот выкынги пришли и показали как ковать, драться, строить, а наши такие с палками сидели на берегу и не хернена не умели. Да и ваш канал мне попался в рекомендациях, так бы я на него не зашел.
@@user-er4ww1mo7w Сканды были только на службе русских князей---и не более.
@@vderdchov9097 Конечно на службе. Убивали славян и грабили наших предков
@@user-er4ww1mo7w В воображении норманнистов. Реальность---1164 разгром под Ладогой, 1187--разгром шведской столицы Сигтуны. И Олаф Трюгвассон, захваченный в плен "злыми эстами".
В нормальных странах государство выкупает находки у любителей приборного поиска , загуглите к примеру как это у бритов делается
А вам в голову не приходило, что это лишний стимул для черных копателей, чтобы копать еще больше и чаще? В нормальных странах такие же проблемы как и у нас в археологии и ничего хорошего из инициативы скупать краденое, вырванное из контекста погребения или поселения такие покупки особо не дадут.
@@user-wi9sh7zb6v вы защищаете узкопрофессиональные интересы но никак не интересы общества и не интересы госудаарства
Скифы тоже втыкали своё оружие в землю это шо они были скандинавы?
А как иначе! У них тоже был звериный стиль! Однозначно скифы - предки скандинавов!
@@user-wi9sh7zb6v Скандинавы тоже пришлые на полуострове. Да согласен что у викинги и варягов сохранили звериный стиль скифов .
Конечно, русские всегда были при оружии, глупо это отрицать. Это сейчас Гос . Дума запретила свободную продажу оружия, для чего? Боятся, власть держащие! А ведь мы свободные люди, русские, имеем право, ведь кто запрещает, это ведь дегенерат, он что создавал Россию, стоял в бою, осваивал Сибирь, Дальний восток? Нет, это все трутни народов России!
конечно не всегда и далеко не все русские были при оружии. основная масса вооруженных людей в средние века это вполне себе люди высокого социального статуса, которые уже давно не занимаются сельским хозяйством и ремеслом.
Пусть Каинов поучится у Алксандры Щедриной, как излагать свои мысли... А то :"а ме бе" , - постояно звучат... То слов подобрать не может. Книг мало в детстве ,видать, читал- запас слов скудноват... 😂
Естественно все мастера интервью и сразу могут на камеру выдавать мега-стендапы... Серегей Юрьевич прежде всего ученый и спасибо ему за то, что безвозмездно нашел время и ответил на наши вопросы.
Зато Вы видимо начитаны по самое не балуйся...В данном случае ответ один - кого, что-то не устраивает, может идти дальше лесом...То же мне нашёлся Цицерон
@@RRRibakA я начитан, без сомнения
Произвела впечатление книжка "Кукша из Домовичей", чем снятый, якобы, по ней советско-норвежский фильм "И на камнях растут деревья"...
Это все таки разные художественные произведения, ценные по-своему.
Интересно, а шведы (шведские археологи) теперь наверное больше никогда не приедут в Гнездово ? )) ...Мне всё время было интересно - а почему шведские археологи приезжали копать в Гнездово, а наши российские ни разу не ездили копать в Бирку ? ..Ведь в Бирке тоже порядка 25-30 % захоронений - со славянским вещами (керамика там вообще сплошь славянских типов, лунницы славянские, даже остатки рубах славянского покроя и т.д.) ...Или шведы наших не приглашали ?
Для этого нужны денежные средства ну и плюс у наших археологов есть много работы тут, а средств и людей мало.
@@user-wi9sh7zb6v А у шведских археологов значит не было работы в Швеции.. ...Просто наши археологи, копающие в Гнездово, ...стелются перед "викингами"... Готовы их в одно место целовать, им всюду норманны-цивилизаторы и культуртрегеры видятся, ..шведский флаг постоянно висел там.. ..Я так думаю, что всякие Пушкина, Мурашева, Каинов, Новиков были бы рады шведский флаг повесить и над всей Россией... ..Слава Богу эти времена проходят ))
@@warjag.tv. Вот только "пургу" не нужно нести. На себя лучше глянь со стороны. Я так думаю, что объективность это для всяких умных людей, а для всяких неполного ума шовинистов лишь бы ярлыки навесить ибо, когда по теме ноль, неполноценные переходят на личности.
@@RRRibakA Слышь, ..так ты и перешел "на личности" сам - это всё, что нужно знать тут о твоей "компетенции" по теме. ...По теме я поболее многих могу рассказать.
...Я задал конкретный вопрос - почему наши археологи, копающие в Гнездово, в своих "интерпретациях" находок, никогда не привлекают материал Бирки, Хедебю, Сконе и других "викингских" регионов ПОЛНОСТЬЮ ? ...Я вполне доходчиво написал, что в той же Бирке сами же шведы находят кучи славянских лунниц, даже славянских рубах (остатки, но покров восстанавливается) и т.д., а керамика там вообще сплошь славянских типов. Так и источники средневековые указывают на большие славянские общины в Бирке и Хедебю. Так почему археолог, нашедший в могиле в Гнездово какое-нибудь кресало или еще что-нибудь, аналогии которому он нашел в Бирке - сразу определяет, что это кресало принадлежало скандинаву-шведу, а не славянину, жившему в Бирке и переехавшему в Гнездово ? ...Ни у одного норманниста не встречал ни разу хоть что-нибудь похожее на критическое размышление над тем, могла ли вещь из Гнездова, аналогичная вещи из Бирки, быть привезенной в Гнездово Бирковским славянином, а не Бирковским шведом. ...Вообще ни один норманнист никогда не упоминает, что в Бирке, и по источникам и по археологическому материалу, была большая славянская община (в процентном соотношении, судя по археолог. материалу - намного больше, нежели "скандинавская" в Гнездово. Вообще уже впору говорить о "славянской Бирке", а не о "скандинавском Гнездово"). ...Если археолог при своих "выводах" не берет в расчет "славянский след" в Бирке (и в общем в Скандинавии, а там в Норвегии и славянские полуземлянки находят) - это значит этот археолог :
1. либо он не компетентен
2. либо он просто игнорирует этот факт (чем может сделать в корне неправильные выводы) в угоду своим личным амбициям и своим каким-то выгодам.
...И так и так выходит, что данного археолога надо гнать из науки.
...Есть что возразить ?
@@warjag.tv. Конечно я перешёл на личности, только после того, как "слышь ты" это сделал в отношении других. А когда "видишь ты" задело за живое свою пургу усилил. Стесняюсь спросить во-первых, с какого перепуга любой археолог, что-то там ДОЛЖЕН любому из диванных эксперДов? Да еще и ПОЛНОСТЬЮ? Во-вторых тема норманской теории в данной лекции не фигурировала от слова совсем и не нужно позорить антинорманистов собственными глупыми доводами. (Я кстати сторонник именно антинорманской теории). В третьих абсолютно никто не запрещает Вам, как "весьма компетентному историку" заниматься наукой. Т.е. защитить диссертацию на тему указанную выше, где научно обосновывать всё то, что было перечислено. А уж после заявлять, кто компетентен, а кто нет...В комментариях на диване любая Моська может гавкать хоть на слона. По существу вопросов из конкретного видео есть, что сказать? Если нет, то и время нечего тратить оскорбляя направо и налево всех, кто якобы не с Вами, а типа с разными шведами.