Superbe boulot, André. Tes voix me font penser aux harmonies que faisaient YES dans les années "Oulah, ça ne nous rajeuni pas". 🤣Et j'ai envie de rajouter qu'il est très important d'avoir une acoustique modulable en studio. Je me suis construit, il y a plusieurs années, des gobos sur roulettes qui me permettent de créer facilement et en deux minutes, une cabine de prise très mate au milieu de mon studio, et, en posant 2 ou 3 panneaux absorbants dessus, l'acoustique devient quasi anéchoïque. En DiY, ça ne coute pas très cher et ça change la vie. Quant aux chaines analos à la prise, je suis bien d'accord avec toi; ça permet d'orienter les décisions dès le départ et donc de ne pas (ou très peu) devoir y revenir au mixage; moment où il y a déjà tellement de choix à poser. Et puis, si on a la chance d'avoir pas mal de préamps, de compresseurs et d'EQ's, on garde aussi le visuel instantané sur tous les réglages, ce qui n'est pas le cas avec la STAN ou la console numérique.
Merci comme d'hab cher André ! Tiens, vendredi dernier justement, je vais voir un groupe de prog que j'adore et, cerise sur le gâteau, qui je croise sur la fin ? Monsieur André ;) Cool !
Merci André ! L'enregistrement des voix est exceptionnel, bravo pour ce super boulot ! Je vais aller écouter Ihlo maintenant ;-) Me réjouis de la suite de la vidéo, merci encore :)
salut, comme d'habitude… Explications très riches et bien clairs...Il est vrai que le fait de faire des prises pistes sur plusieurs micros différents est un bon moyen, mais pas toujours évident suivant la performance vocal.
C'est sûr, et je privilégie toujours la performance. Par exemple dans cette session il y a eu des moments où Andy était super chaud, on avancait bien et du coup j'ai fait quelques harmonies ou doublages avec le même micro que les leads juste pour aller plus vite et ne pas perdre l'énergie. André
Merci pour ce très chouette « tuto ». Un petit rappel du traitement acoustique installé dans la pièce peut-être ? Et puis : cela ne manque-t-il pas d’un peu de prises « raw » à l’écoute - histoire de bien faire entendre ce qui s’enregistre à la prise… ? En tous cas : vraiment merci 🙏
J' ai parlé de l'acoustique un peu dans cette vidéo ci : ua-cam.com/video/TQ_OkJMdel0/v-deo.html Et c'est vrai que j'aurai pu faire écouter un peu plus les prises sans rien dessus, ici on avait encore un peu d'Eq, de saturation, de compression et bien-sûr des effets temporels comme la réverbe et le délai. Je vais parler de tout ça dans le prochain épisode :). André
@AcadémieduGrosSon merci André d'avoir pris la peine de répondre à mon commentaire. Tu sais comment sont les français : toujours à râler. Bref. Si jamais : Le LA610 a servi à la production du premier album de Rover. Un disque enregistré a la maison lui aussi.
Super et merci pour cette vidéo. Pourquoi faire des choix définitifs à la prise ? Ne serait ce pas mieux d'enregistrer aussi la voix sans effet (en plus de la voix compressée et équalisée) pour pouvoir changer ensuite les traitements si la piste traitée s'avère finalement pas top ? On peut ainsi mélanger le dry et le wet comme dans un traitement parallèle. Est-ce que c'est une approche trop "pas sûr de soi"? 😊
C'est pas une mauvaise approche du tout mais ça demande une organisation de session plus spécifique et un setup un peu plus complexe parce que tu dois copier le signal après le préampli mais avant le traitement analogique. Je pense qu'on apprend plus et plus vite si on se force à utiliser ce qu'on a enregistré. Si c'est une session impossible à reconduire pour une raison ou une autre et tu dois être sûr à 100% que rien ne soit inutilisable alors autant enregistrer "clean" et utiliser un traitement avec des plugins. La différence ne sera pas énorme et t'évitera de faire de grosses erreurs. André
Wow j’adore ta vidéo je travaille maintenant de cette manière avec un warm 1173 et un wa2a à la prise Toujours avec parcimonie et essai et erreurs et comme ça le mixte est bien préparé et je fais aussi plusieurs prise avec j’ai un lauten 320 et le comme toi le uad d1 justement le tiens uad sonne vraiment bien tu met quoi dessus pour arriver à ce son de ta voix?
Salut André, sujet passionnant, plein de chose à retenir. Une question : as-tu déjà essayé le plugin clarity Vx DeReverb de chez Waves, pour enlever les résonances de la pièce dans les prises de chant ? si oui, qu'en penses-tu ? Aussi, j'ai apprécié le sujet et le lien vers "Acoustics Insider" que tu as fourni concernant le traitement acoustique. Jesco tord le coup aux idées reçues avec beaucoup de pertinence et ses conseils sont incontournables !!
Je n'ai pas essayé celui là mais j'utilise régulièrement des solutions similaires de chez SPL et iZotope. C'est pratique pour sauver une situation mais ce n'est jamais magique. On enlève très vite des choses intéressantes et riches dans le son et la réverbe est moins perceptible mais toujours présente. Donc si on peut éviter entièrement à la prise, c'est mieux ! Mais évidemment si on a plus la possibilité de réenregistrer alors c'est pas mal 😉. André
@@AcadémieduGrosSon je m'en doutais ,un peu, dans le métier il n'y a pas de solution magique et résoudre les potentiels problèmes la source est tellement plus évident. Pour reprendre les mots de Jesco : "soustraire la pièce" en toutes circonstances...mais en home studio les moyens ne le permettent pas toujours.
Super video comme toujours!! Petite question André, il me semble avoir apercu la audient id44. Je veux changer d'interface et j'avais penser à celle ci. Tu en es content ? Bravo encore pour votre chaine
Merci ! J'en suis très, très content. Tout fonctionne nickel, c'est les meilleurs convertisseurs et préamp que j'ai entendu dans cette gamme de prix. J'ai une Antelope Discrete 8 à 2x le prix qui est dans sa boîte depuis une réparation, j'en ai juste pas vraiment besoin... Tu peux foncer ! Et merci, André
Comme la vidéo porte plutôt sur du process, j'ai une question qui me vient: comment tu enregistres un album en une semaine ? Tu fais un morceau à chaque fois ou instrument par instrument de tous les morceaux ? Il y a un suivi du genre fichier Excel ou tout est un peu en mode à l'arrache ? Est-ce que tout est pensé à l'avance, avec la liberté de se donner un peu d'air ? C'est rock'n'roll bière ou c'est over sérieux ? C'est une question qui peut paraître conne mais un album, c'est pas un morceau, c'est un vrai projet qui doit garder une homogénéité -- du moins c'est comme ça que je le perçois.
Alors ici ce n'était que des voix, tout un album de ce genre là en 1 semaine, c'est impossible. Beaucoup trop de couches, tout est beaucoup trop lisse pour pouvoir le faire "vite". Quand je fais un album complet tout dépend du style, de l'esthétique et du planning. Si le groupe est très bon, qu'ils ou elles ont l'habitude de jouer ensemble et peuvent faire des prises complètes de leurs morceaux, je vais souvent privilégier ça. Beaucoup de rock plus old school, de jazz, soul ou encore indie est enregistré comme ça. Souvent ce n'est pas tout le groupe mais par exemple la batterie / basse / guitares. Ou juste deux éléments. Par contre pour un gros projet metal rapide et très précis ou de la pop bien tight et lisse, si on le faisait comme ça, on risquerait de ne pas pouvoir garantir la précision nécessaire pour chaque élément et là, je vais préférer de faire un élement à la fois, de le faire très en détails et seulement ensuite passer à autre chose. Quand à l'ordre des éléments : de nouveau, ça dépend. J'essaye toujours de faire ce qui est le plus fondamental en premier. Pour des projets rock, pop, metal etc en groupe, c'est souvent la batterie. On va avoir une démo soignée et on va faire la meilleure batterie possible là dessus. Ensuite on va l'éditer et la premixer pour faire le reste sur une base déjà bien "finie" et pouvoir se rendre compte si les choses ne sont pas ensemble, que les choix de sons fonctionnent ou pas etc. De moins de temps j'ai, de plus j'essaye de préparer à l'avance et avoir une idée claire. C'est aussi le cas si les zicos n'ont pas une grande expérience. Si on a plus de temps et/ou les gens sont très à l'aise sur leurs intruments, là je vais m'autoriser une approche plus libre, où on prend les décisions au moment même. Par contre c'est toujours "sérieux". Je suis payé pour amener mes artistes à la ligne d'arrivée du projet, ils et elles ont plein d'autres trucs à faire une fois que les morcaux sont là, on est pas à se faire plaisir le weekend. En plus je travaille presque toujours dans les heures de bureau donc pareil, pas d'alcool ou de drogues. Je n'ai aucun souci avec ceux et celles qui préfèrent bosser en mode "fun" et "on traîne avec les potes" mais ce ne sera pas avec moi :). Il y a toujours un moment vers la fin d'une journée ou du projet où on se relaxe un peu, on écoute ce qu'on a réussi à faire sur la journée ou la semaine et là on ouvre une bouteille, on se pose et on profite de la compagnie. La prod musicale c'est des milliers de micro-décisions par minute et je pense qu'un état second, surtout pour la personne aux mannettes techniques, n'est pas à conseiller. André
@@AcadémieduGrosSon pas de souci :) c'est un micro qui marche aussi excellement bien sur les cuivres (placé à 30 - 40 cm du pavillon) restituant des attaques précises, beaucoup de corps et belles harmoniques de pavillon. Assez peu sensible à la repisse, ce qui en fait également un bon choix en live (placé plus proche du pavillon, une dizaine de cm , et en "matant" l'effet de proximité pour la trompette en particulier, pour le trombone, selon le registre ça peut être un plus bénéfique). Et son compère, le Cardinal (statique) s'en sort très bien pour reprendre les sax. Ensemble (Raven + Cardinal), on peut faire un chouette son de section !
Bonjour je viens de voir que vous aviez une formation (méthode focus sur la voix - produire ma voix comme un pro). J’utilise Ableton live, de façon particulière car je ne suis pas musicien, je créer seulement deux pistes audios. -- Sur la première, je place un instrumental (une musique de chanson ou karaoké). -- Sur la deuxième, je chante en enregistrant ma voix. -- Ensuite je tente de produire ma voix en me débrouillant comme je peux avec tous les connaissances que j'ai apprises avec des tutos trouver partout sur internet, mais cela reste de l’amateurisme et beaucoup de doutes et erreurs sur la production de ma voix. Je cherche depuis longtemps, une formation comme la vôtre , qui ne soit axée que sur la partie voix, et non tous les instruments d’un morceau musical. Pensez-vous que votre formation pourrais me convenir, étant donner que je ne suis intéressé que sur le travail sur la piste voix ? Votre formation est facilement applicable/transposable sur Ableton ? Merci.
Hey ! Merci pour ton commentaire. Je pense que la réponse ici est OUI et OUI. C'est exactement ce focus voix : de l'enregistrement, en passant par les façon de produire un peu le tout jusqu'au mixage. On travaille dans Pro Tools MAIS on utilise aucune technique complexe ou spécifique à ce DAW, c'est entièrement transposable sur Ableton. La plus grande différence c'est comment Ableton gère les envois effets comme la réverbe et le delay (plus simple encore dans Ableton que dans Pro Tools car déjà prévu à la base) et comment on gère les différentes prises sur une même piste. Ceci dit, si jamais tu trouves que c'est pas top au final, on propose un remboursement sans questions dans les 30 jours ! André
🎉bon boulot mais il fallait nous mettre aussi su la description les liens de ce groupe musical écossais pour mieux le découvrir...
Bien vu, j'ajoute de suite ! ihlo.bandcamp.com/
C’est fou à chacune de vos videos j’apprends le pourcentage an plus qui me rends un peu meilleur 👍
Oh yeah !
Super, vivement la suite👋
Morale de l'histoire : les déchets qui entrent font des déchets qui sortent
C'est la plus belle traduction de "Shit in, shit out" que j'ai jamais vu
Superbe boulot, André. Tes voix me font penser aux harmonies que faisaient YES dans les années "Oulah, ça ne nous rajeuni pas". 🤣Et j'ai envie de rajouter qu'il est très important d'avoir une acoustique modulable en studio. Je me suis construit, il y a plusieurs années, des gobos sur roulettes qui me permettent de créer facilement et en deux minutes, une cabine de prise très mate au milieu de mon studio, et, en posant 2 ou 3 panneaux absorbants dessus, l'acoustique devient quasi anéchoïque. En DiY, ça ne coute pas très cher et ça change la vie. Quant aux chaines analos à la prise, je suis bien d'accord avec toi; ça permet d'orienter les décisions dès le départ et donc de ne pas (ou très peu) devoir y revenir au mixage; moment où il y a déjà tellement de choix à poser. Et puis, si on a la chance d'avoir pas mal de préamps, de compresseurs et d'EQ's, on garde aussi le visuel instantané sur tous les réglages, ce qui n'est pas le cas avec la STAN ou la console numérique.
Tout à fait d'accord sur tout ça, surtout l'acoustique modulable. Si c'est possible dans son espace, je trouve ça tellement puissant !
André
Vraiment passionnant ! Merci !
C'est magnifique
Merci !
bravo
Excellent, merci !
Magnifique voix ... Bravo!!
Merci comme d'hab cher André ! Tiens, vendredi dernier justement, je vais voir un groupe de prog que j'adore et, cerise sur le gâteau, qui je croise sur la fin ? Monsieur André ;)
Cool !
Haha, trop drôle. Et ils étaient TELLEMENT en forme Leprous, c'était dingue. Meilleur concert depuis des années pour moi.
André
On veut la suite !
Merci André ! L'enregistrement des voix est exceptionnel, bravo pour ce super boulot ! Je vais aller écouter Ihlo maintenant ;-) Me réjouis de la suite de la vidéo, merci encore :)
Oh yeah, merci à toi!
Quelles belles voix !!!!
salut, comme d'habitude… Explications très riches et bien clairs...Il est vrai que le fait de faire des prises pistes sur plusieurs micros différents est un bon moyen, mais pas toujours évident suivant la performance vocal.
C'est sûr, et je privilégie toujours la performance. Par exemple dans cette session il y a eu des moments où Andy était super chaud, on avancait bien et du coup j'ai fait quelques harmonies ou doublages avec le même micro que les leads juste pour aller plus vite et ne pas perdre l'énergie.
André
Génial! ❤ tuto qui tombe pile poil pour moi!😂 et top la decouverte! Super groupe!👍
Merci !
Vivement la seconde partie...
Merci pour ce très chouette « tuto ». Un petit rappel du traitement acoustique installé dans la pièce peut-être ? Et puis : cela ne manque-t-il pas d’un peu de prises « raw » à l’écoute - histoire de bien faire entendre ce qui s’enregistre à la prise… ?
En tous cas : vraiment merci 🙏
J' ai parlé de l'acoustique un peu dans cette vidéo ci : ua-cam.com/video/TQ_OkJMdel0/v-deo.html
Et c'est vrai que j'aurai pu faire écouter un peu plus les prises sans rien dessus, ici on avait encore un peu d'Eq, de saturation, de compression et bien-sûr des effets temporels comme la réverbe et le délai.
Je vais parler de tout ça dans le prochain épisode :).
André
@AcadémieduGrosSon merci André d'avoir pris la peine de répondre à mon commentaire. Tu sais comment sont les français : toujours à râler. Bref. Si jamais : Le LA610 a servi à la production du premier album de Rover. Un disque enregistré a la maison lui aussi.
Super et merci pour cette vidéo.
Pourquoi faire des choix définitifs à la prise ? Ne serait ce pas mieux d'enregistrer aussi la voix sans effet (en plus de la voix compressée et équalisée) pour pouvoir changer ensuite les traitements si la piste traitée s'avère finalement pas top ?
On peut ainsi mélanger le dry et le wet comme dans un traitement parallèle.
Est-ce que c'est une approche trop "pas sûr de soi"? 😊
C'est pas une mauvaise approche du tout mais ça demande une organisation de session plus spécifique et un setup un peu plus complexe parce que tu dois copier le signal après le préampli mais avant le traitement analogique.
Je pense qu'on apprend plus et plus vite si on se force à utiliser ce qu'on a enregistré.
Si c'est une session impossible à reconduire pour une raison ou une autre et tu dois être sûr à 100% que rien ne soit inutilisable alors autant enregistrer "clean" et utiliser un traitement avec des plugins. La différence ne sera pas énorme et t'évitera de faire de grosses erreurs.
André
beau projet dans un esprit assez similaire à Steven Wilson/Porcupine Tree... c'est ambitieux, beau boulot
Merci !
Merci j ai plusieurs impédances aussi sur mo preamp Isabelle one focusrite et je ne penses pas toujours à les changer.
Ah nice, c'est un très chouette preamp !
Wow j’adore ta vidéo je travaille maintenant de cette manière avec un warm 1173 et un wa2a à la prise Toujours avec parcimonie et essai et erreurs et comme ça le mixte est bien préparé et je fais aussi plusieurs prise avec j’ai un lauten 320 et le comme toi le uad d1 justement le tiens uad sonne vraiment bien tu met quoi dessus pour arriver à ce son de ta voix?
Salut André, sujet passionnant, plein de chose à retenir. Une question : as-tu déjà essayé le plugin clarity Vx DeReverb de chez Waves, pour enlever les résonances de la pièce dans les prises de chant ? si oui, qu'en penses-tu ?
Aussi, j'ai apprécié le sujet et le lien vers "Acoustics Insider" que tu as fourni concernant le traitement acoustique. Jesco tord le coup aux idées reçues avec beaucoup de pertinence et ses conseils sont incontournables !!
Je n'ai pas essayé celui là mais j'utilise régulièrement des solutions similaires de chez SPL et iZotope.
C'est pratique pour sauver une situation mais ce n'est jamais magique. On enlève très vite des choses intéressantes et riches dans le son et la réverbe est moins perceptible mais toujours présente.
Donc si on peut éviter entièrement à la prise, c'est mieux !
Mais évidemment si on a plus la possibilité de réenregistrer alors c'est pas mal 😉.
André
@@AcadémieduGrosSon je m'en doutais ,un peu, dans le métier il n'y a pas de solution magique et résoudre les potentiels problèmes la source est tellement plus évident. Pour reprendre les mots de Jesco : "soustraire la pièce" en toutes circonstances...mais en home studio les moyens ne le permettent pas toujours.
C'est sûr. Quand il faut, il faut!
Super video comme toujours!!
Petite question André, il me semble avoir apercu la audient id44.
Je veux changer d'interface et j'avais penser à celle ci.
Tu en es content ?
Bravo encore pour votre chaine
Merci ! J'en suis très, très content. Tout fonctionne nickel, c'est les meilleurs convertisseurs et préamp que j'ai entendu dans cette gamme de prix. J'ai une Antelope Discrete 8 à 2x le prix qui est dans sa boîte depuis une réparation, j'en ai juste pas vraiment besoin...
Tu peux foncer !
Et merci,
André
@AcadémieduGrosSon merci du conseille et pour ta réactivité 🤘
Très intéressant.
Par contre je n'ai aucun problème pour choisir un micro, je n'en possède qu'un…
Ah bah voilà, c'est réglé !
Comme la vidéo porte plutôt sur du process, j'ai une question qui me vient: comment tu enregistres un album en une semaine ? Tu fais un morceau à chaque fois ou instrument par instrument de tous les morceaux ? Il y a un suivi du genre fichier Excel ou tout est un peu en mode à l'arrache ? Est-ce que tout est pensé à l'avance, avec la liberté de se donner un peu d'air ? C'est rock'n'roll bière ou c'est over sérieux ?
C'est une question qui peut paraître conne mais un album, c'est pas un morceau, c'est un vrai projet qui doit garder une homogénéité -- du moins c'est comme ça que je le perçois.
Alors ici ce n'était que des voix, tout un album de ce genre là en 1 semaine, c'est impossible. Beaucoup trop de couches, tout est beaucoup trop lisse pour pouvoir le faire "vite".
Quand je fais un album complet tout dépend du style, de l'esthétique et du planning.
Si le groupe est très bon, qu'ils ou elles ont l'habitude de jouer ensemble et peuvent faire des prises complètes de leurs morceaux, je vais souvent privilégier ça. Beaucoup de rock plus old school, de jazz, soul ou encore indie est enregistré comme ça. Souvent ce n'est pas tout le groupe mais par exemple la batterie / basse / guitares. Ou juste deux éléments.
Par contre pour un gros projet metal rapide et très précis ou de la pop bien tight et lisse, si on le faisait comme ça, on risquerait de ne pas pouvoir garantir la précision nécessaire pour chaque élément et là, je vais préférer de faire un élement à la fois, de le faire très en détails et seulement ensuite passer à autre chose.
Quand à l'ordre des éléments : de nouveau, ça dépend. J'essaye toujours de faire ce qui est le plus fondamental en premier.
Pour des projets rock, pop, metal etc en groupe, c'est souvent la batterie. On va avoir une démo soignée et on va faire la meilleure batterie possible là dessus. Ensuite on va l'éditer et la premixer pour faire le reste sur une base déjà bien "finie" et pouvoir se rendre compte si les choses ne sont pas ensemble, que les choix de sons fonctionnent ou pas etc.
De moins de temps j'ai, de plus j'essaye de préparer à l'avance et avoir une idée claire. C'est aussi le cas si les zicos n'ont pas une grande expérience. Si on a plus de temps et/ou les gens sont très à l'aise sur leurs intruments, là je vais m'autoriser une approche plus libre, où on prend les décisions au moment même.
Par contre c'est toujours "sérieux". Je suis payé pour amener mes artistes à la ligne d'arrivée du projet, ils et elles ont plein d'autres trucs à faire une fois que les morcaux sont là, on est pas à se faire plaisir le weekend.
En plus je travaille presque toujours dans les heures de bureau donc pareil, pas d'alcool ou de drogues. Je n'ai aucun souci avec ceux et celles qui préfèrent bosser en mode "fun" et "on traîne avec les potes" mais ce ne sera pas avec moi :).
Il y a toujours un moment vers la fin d'une journée ou du projet où on se relaxe un peu, on écoute ce qu'on a réussi à faire sur la journée ou la semaine et là on ouvre une bouteille, on se pose et on profite de la compagnie.
La prod musicale c'est des milliers de micro-décisions par minute et je pense qu'un état second, surtout pour la personne aux mannettes techniques, n'est pas à conseiller.
André
@@AcadémieduGrosSon Merci pour la réponse et le temps pris :)
EV Raven à 50€ bien joué... je l'ai rarement vu à moins de 100€ d'occasion.
Je t'avoue que je l'ai acheté à 16ans donc je ne me souviens juste plus du tout de ce que ça m'a couté :D.
André
@@AcadémieduGrosSon pas de souci :) c'est un micro qui marche aussi excellement bien sur les cuivres (placé à 30 - 40 cm du pavillon) restituant des attaques précises, beaucoup de corps et belles harmoniques de pavillon. Assez peu sensible à la repisse, ce qui en fait également un bon choix en live (placé plus proche du pavillon, une dizaine de cm , et en "matant" l'effet de proximité pour la trompette en particulier, pour le trombone, selon le registre ça peut être un plus bénéfique).
Et son compère, le Cardinal (statique) s'en sort très bien pour reprendre les sax. Ensemble (Raven + Cardinal), on peut faire un chouette son de section !
Merci pour le tuyau, je tenterai à l'occasion :).
André
Bonjour je viens de voir que vous aviez une formation (méthode focus sur la voix - produire ma voix comme un pro).
J’utilise Ableton live, de façon particulière car je ne suis pas musicien, je créer seulement deux pistes audios.
-- Sur la première, je place un instrumental (une musique de chanson ou karaoké).
-- Sur la deuxième, je chante en enregistrant ma voix.
-- Ensuite je tente de produire ma voix en me débrouillant comme je peux avec tous les connaissances que j'ai apprises avec des tutos trouver partout sur internet, mais cela reste de l’amateurisme et beaucoup de doutes et erreurs sur la production de ma voix.
Je cherche depuis longtemps, une formation comme la vôtre , qui ne soit axée que sur la partie voix, et non tous les instruments d’un morceau musical.
Pensez-vous que votre formation pourrais me convenir, étant donner que je ne suis intéressé que sur le travail sur la piste voix ?
Votre formation est facilement applicable/transposable sur Ableton ?
Merci.
Hey ! Merci pour ton commentaire. Je pense que la réponse ici est OUI et OUI.
C'est exactement ce focus voix : de l'enregistrement, en passant par les façon de produire un peu le tout jusqu'au mixage.
On travaille dans Pro Tools MAIS on utilise aucune technique complexe ou spécifique à ce DAW, c'est entièrement transposable sur Ableton.
La plus grande différence c'est comment Ableton gère les envois effets comme la réverbe et le delay (plus simple encore dans Ableton que dans Pro Tools car déjà prévu à la base) et comment on gère les différentes prises sur une même piste.
Ceci dit, si jamais tu trouves que c'est pas top au final, on propose un remboursement sans questions dans les 30 jours !
André
@@AcadémieduGrosSon Super, alors je vais acheter votre formation...merci
Oh yeah!! J'espère qu'elle sera à la hauteur de tes besoins !
André
pas intéressant, mais PASSIONNANT. Merci du partage.
Avec plaisir !