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瘦了的志祺好靚仔呀
謝謝志祺七七團隊介紹印尼的遷都議題我把影片傳給印尼朋友(印尼華僑，非伊斯蘭教徒，在台灣讀書+工作，生活10年)，她稱讚分析了很多層面的議題但有些資料來源有錯誤或是引用了反對的政黨的在網路上大肆宣傳的言論這邊提出她的觀點1.現在同意遷都的人比例比影片中的5成還有多出很多，針對雅加達的交通與水災問題各個時期的政府都有做很多政策，即使在雅加達開車需要花費極高的費用仍然有非常多民眾選擇開車。2.就她而言遷都是很政治面的問題，但他們並不會有國家是爪哇人的天下這種想法，在爪哇島上住的族群有很多，繼任的總統也不是爪哇人出身。3.遷都的計劃在2000年左右就開始規劃，並不是這幾年才開始推動。(這點我自己從好幾年前就從朋友那邊得知)4.很多人不同意的主要原因是推動遷都計畫需要跟民眾加收稅金，這筆稅金除了用於遷都也包含平衡地區建設的計畫。額外一提，其實臺灣的企業在印尼有不少投資與建設，例如協助印尼政府建設捷運，慈濟也在雅加達附近蓋了醫院還有人工島(?)建議志祺七七團隊可以深入了解~
題外話，慈濟以宗教團體來說真的很狂...
雅加達捷運據說真的是台灣企業，聽說連購票機器介面都是，只是雅加達捷運到現在也只有半條啦！進度好幾年都還是這樣＠＠ 不過我倒是知道台灣有工程公司在印尼已經做了幾十年的基礎工程建設（接政府案子做 像是排水系統 渠道 排水系統等），真的深耕很久了！ 印尼的慈濟學校也很熱門，醫院這兩年開始營運了，不過慈濟影響還是比較局部啦！（那個據說會地層下陷的區域就是慈濟在的雅加達北區，雅加達北區有ㄧ部分也是填海填出來的，是這兩年挺熱門的新開發區，雖ㄧ直說以後會下陷，但也沒看到印尼人有在怕就是了～）
慈濟在馬來西亞的東馬都有啊
印尼：要成為最環保的城市！也是印尼：燒了這塊雨林！
香港: 為了環保強制市民用紙餐具!也是香港: 產平這塊濕地!奇怪，明明沒點外賣，先去開開門。
身為在加里曼丹工作的人，就我觀察遷都起碼要30年以上，目前公務員都是平日在新首都辦公，假日就回雅加達。而且印尼大型企業都還在雅加達，經濟重心不可能那麼快轉移
这么远，机票不会便宜吧？ 印尼公务员这么有钱吗
@@jtskyin 當然用國家的錢搭飛機，印尼官員的貪腐程度，我的印尼員工跟我分享許多
迁都规划本来就是那么久，现在才第一期，后面还有二期，三期，计划是在2045年建国100年时完成迁都工作
記得 discovery 還是國家地理頻道曾經做過雅加達下沉特輯，雅加達超過1,100萬人，這個城市的周邊已經泡在海水裡了，退潮時，居民還可以騎腳踏車去上學，漲潮時，就只能走路去上學，所以淹水已經是這些居民的日常，住在這裡的居民很可憐，記者有訪問他們，他們對未來表現出了茫然，就是走一步算一步了，因為他們沒有錢搬家，而政府也沒有安排將這些人遷移，這些人就是氣候難民，政府再放任不管，當這些人的居住生命受到威脅了，就會成為社會的治安問題。
我們會去主動關心其他底層國家人民現正面臨的氣候變遷危機，卻很少花時間正視台灣政府近年來在防治氣候變遷措施的成績在一眾國家裏吊車尾的事實，說來也是挺諷刺的一件事
问题是迁都难道可以解决那些没钱搬家的人民？不是自打嘴巴 ?
@@winvestman9745遷都計畫的大方向是對的，但過程與手段太過躁進與粗糙現在又因為沉默成本太高而進退兩難我不看好印尼的遷都計畫能成功，這個計畫已經快變成一場國家級的災難了
@@宋彥霆-m7c 如果要改善人民生活可以借鉴新加坡的方式，先建政府公寓让人民搬迁，再改善地质城市管理等等不是更有效吗？花了那么多钱，有多少人能搬迁到新都？它只能解决政府人员面对的城市拥挤问题，并不能解决底层人民的根本问题
@@winvestman9745 對，我非常贊同你的看法我感覺印尼這個遷都計畫的政治性遠大於實質性，它幾乎沒有針對人民的處置措施，而是像玩模擬城市那樣粗暴地要在另一塊區域建一個全新的城市（而且還是首都）
感覺遷都很理性但是難度真的太高了
大方向是對的，但手段與規劃上的政治性遠大於實際結果就是良好的立意變成了一場災難
其实迁都是势在必行的。雅加达的问题基本上无解，当地人又不要用政府提供的水，一直在用地下水。交通状况非常糟糕，我的弟媳在那里开货运车，听他说有时300米的路段可以塞车塞到一个小时。我老婆是很支持迁都，因为雅加达太拥挤了，而且前人之前缺乏城市规划。by the way，我老婆是印尼人。
緬甸 當初遷都時也完全沒有告訴人民，直到新首都建設完畢後才立即說明，結果造成新首都無人煙 😂
确实…
然后贪
許多印尼及雅加達的人會反對，其實原因也很簡單，影片一開始有說到了，現今的印尼首都在爪哇島上，整個國家的核心也是爪哇人來掌握，那如果真的遷都了呢，平衡的同時也就代表了爪哇人的『特權』將大量喪失…
我记得越南第一大城市胡志明市好像也说有很多的城市区域跟雅加达一样，也是要沉入海底的，因为这些地方快要被海水淹没，或者是地面下沉的可能性非常的高，也是因为环境变迁和人为破坏导致的，所以说，保护自然环境是非常重要的一件事情。保护自然环境不仅是保护我们赖以生存的家园，更是保护住我们人类的家园😊🇧🇦🇷🇺🇬🇧
至少印尼勇於面對自己國家首都問題值得學習
前陣子才在另個頻道看到介紹印尼遷都的事，記得裡面有提到，地層下陷的問題，以目前的技術，最多只是延緩而已，治標不治本所以我覺得遷都是勢必的，早晚都要遷，而怎麼遷、遷到哪裡，才是最大問題
印尼不燒森林都謝天謝地了🤦🏻♂️每年都因為它們燒森林而照成煙霾禍害鄰國⋯⋯
因為資源分配不均，很多其他島嶼的印尼人也會跑來雅加達找工作機會，就像你問問身邊印尼勞工的家鄉，應該也是來自各個城市，所以如果遷都到另外ㄧ個島，大家就不會只往雅加達爪哇島擠了！讓爪哇島有整合資源的機會，也讓其他島嶼有出頭翻轉人生的機會，我覺得對整體印尼是有好的幫助的，也能讓更多人（不光是印尼人，歪國人也是）有機會去認識不同區域的印尼
印尼人口過度集中，遷都也是不得已的，同樣的例子還有巴西利亞
埃及的開羅也是一樣-因入口太過集中造成環境惡化關係、勢必將一處毫無生機荒地開墾成新首都😮😮😮
遷都也要考量到現實因素，中國蓋的雄安特區都吸引不了多少人，印尼這個新首都離雅加達超級遠，難度更高。
笑死！印尼人口集中。你不懂印尼是很多島嗎
@@學生-h6z 我是比較好奇，東京上海紐約同樣人口也很多很集中，甚至比這些的人更多，但他們怎麼好像沒有這樣的問題，還是他們發展的比較好又快？
@@90ackt 额，爪哇岛一个岛上的人口比俄罗斯全部的人口都多，占印尼全部人口的56%
冷知識，每年印尼大部分地區在收割稻米之後，都會進行直接燒掉更新土地的部分，讓馬來西亞進入maybe至少一禮拜以上的霧霾生活，厲害了吧 ╮( •́ω•̀ )╭
冷知识，印尼大部分地方都没有焚化炉，每天都是居民自主随便就地焚烧垃圾，垃圾车也会载整堆垃圾到山里直接焚烧，到当地小山头，都可以眼见到处都是炊烟渺渺~~
@@dokipela 我🌿，我喜歡這個冷知識，待在馬來西亞可以每天都吸二手煙誒，好爽哦
其他非赤道国家都会有四季之分，而我们马来西亚就有三种天气，晴天、雨天、雾霾天
@@dokipela 根據每年蘇門答臘的火點，全部的都是農民耕作的地點。我不懂你在瞎扯什麽居民自主焚燒垃圾。
@@freddywong5337 你實際去過這些地方住過？蘇門答臘火點，跟平時居民每天自主燒垃圾有關聯？兩者不能并存？你去過這些地方看到每天有人路邊燒生活垃圾，你會覺得他們大部分地方有焚化爐？
想法很美好，但現實很殘酷...印尼真的太高估自己的能力了...
其實我是看到紅毛猩猩才進來看的，它是我國家的稀有動物，棲地地越來越少了。
我覺得遷都是勢在必行，但選點太遠太原始偏僻導致遷都難度提升而且成本太大，其實以印尼經濟繼續發展下去，加上良好規劃應該是撐得過的，現在依賴一些不可靠的資金反而是為自己增加風險。
聲音...感覺不太一樣?
咬字聽起來卡卡的
@@Aleahh.G 有回音嗎?
换麦克风了？？
感覺是戴牙套講話烙轟
“歐美YTB圈流行一種不開刀、不戴牙套，靠訓練舌頭擺在口頂的位置，長時間做就能擁有一個剛毅下巴線條的完美臉型” ？
謝謝介紹這個議題！提醒一下，目前世衛年均PM2.5建議標準已調整為5μg/m3，而24小時平均濃度為15μg/m3 (WHO AQG, 2021)
砍伐大面積森林建造「綠色」城市，滿諷刺的😅
陆地下沉，这种事情也不是只有印尼首都雅加达有，反正像世界上的绝大多数的城市和地区也差不多要沉了，毕竟，陆地地表可是承受不住巨大的重量。印尼要沉的可不是只有一个雅加达，还有众多的城市，还有岛屿，这是一个世界问题，不是某个国家的单一问题，如果之前台北没有进行限制抽地下水的话，那么我可以保证台北估计也下沉了，台北这座城市估计会彻底的沉入海底，中华民国台湾政府有限制民众抽地下水来阻止地面下沉，我觉得这是对的，保住了台北这座城市，不沉入海底😊🇧🇦🇷🇺🇬🇧
浪費油❤很大的工程就是貪！絕對專業
10年非常难，而且应该更多使用本地公司，本地员工建设过程直接带现有居民过去发展扩张，这样会比较实在
立意很好，但是實作難，我感覺會把所有的災害和污染都帶到那裡去，森林城市跟熱帶雨林的儲炭還是不能比的
這邊稍微補充，所謂的加裡曼丹島是印尼那裡對加裡曼丹地區的稱謂，但是，加裡曼丹畢竟還是在整塊的婆羅洲島嶼裡面，稱之為加裡曼丹島，忽視了馬來西亞的砂拉越、沙巴，還有文萊國，是不太好。
4:20 筍絲
😂😂😂我才想說
雅加達必須遷都但是遷到熱帶雨林 確實不應該會造成破壞自然生態應該選擇對自然破壞最少的方案
中加里曼丹的帕兰卡莱雅是最不错的也靠近雅加达
彈跳豬肉丸真的很可愛呀，而且侏儒河馬長大後不會太大，以後應該還是一樣可愛
印尼語讀起來比較接近努山達拉（如Jakarta的ta譯作達）
*晚上好啊！💓*
開發熱帶雨林
怎麼感覺志祺變瘦了！
去年在雅加達的西邊城市待了一年，空汙交通真的是很可怕😅
C+D, 畢竟，雅加達確實有陸沉風險，而且，本身面對自然災害的能力就不足，加上本身就是人口密集，早期的基建考慮就已經不周全，基本民生設施已經應付不了。遷都開發新的首都大肆破壞當地生態，實在是無可厚非，最重要是規劃做好，想方法補救。如果印尼人口持續增加，而且沒有淨移民海外的情況，其實就是不斷在增加內部發展的壓力，消耗的資源情況也就更是穩定增加下去，負責規劃和發展長遠計劃的人必然想到，其實就是要新方案，加快銜接歐美先進的管理規劃那套，亦即採納世界其他先進國家的技術﹑規劃方式。其實發展去集中化, 不，應該說有所合理分散會比較妥當。
支持遷都！這是戰略思維，今天不做未來肯定後悔
5:31 超過10噸?也太小了吧
那不是嘉里曼丹島。是婆羅洲。嘉里曼丹是婆羅洲南部印尼屬地的稱呼。
其實印尼遷都的想法ㄧ直以來都有，只是ㄧ直沒有共識，雅加達真的佔用太多印尼的資源了，就算現在雅加達的問題很多，但也都比印尼其他城市好太多，印尼很大，城鄉差距超級大，光是雅加達的貧富差距就很恐怖了，更何況那些更遠的島嶼，既然要遷都，挑遠ㄧ點也沒什麼不好，這能強制大家把資源往那帶，輪流當首都，就像輪流辦奧運ㄧ樣，經過奧運洗禮的城市，基礎建設都升級很多，反正未開發國家怎麼發展都是要欠錢的，那不如用在該發展的地方，至於生態環境改變是必然的，因為就算沒有遷都，希望改善生活就業機會收入，用觀光也是會犧牲生態的，用首都的方式在放大鏡下檢視，搞不好還比較沒問題咧！我覺得不用過度把焦點放在什麼政治考量，不是只有生活在爪哇島的才是印尼人啊！其他島嶼上的印尼人也有升級生活的權利與機會，來過印尼的都知道，光是爪哇島的城鄉差距就太大了，也是因為雅加達物價高薪水高，偏鄉連醫學系畢業生都不想去，這樣如何改善大家的生活品質呢！ㄧ個國家要好，不是單ㄧ城市越來越好，而是所有的人民跟城市都要能ㄧ起進步，個人贊成遷都，至於延遲問題，那真的也沒辦法啦～ 這是印尼麻，那個捷運都延遲十幾二十年都還只蓋了半條ＸＤ 但對的事要開始，永遠不嫌遲囉！
我覺得反對遷都的人，應該是怕失去利益，畢竟雅加達若不再是首都，人口可能移出，房價下跌，那些已經卡好位的人，可能都要血本無歸了！但老實說，就像澳洲首都在坎培拉，但雪梨墨爾本其他城市依舊很有商機ㄧ樣，雅加達的金融商業地位要轉移沒那麼容易，要分散ㄧ些出去也不是壞事，雅加達真的過度飽和跟污染，房價也高的不合理，相較印尼其他島嶼與爪哇島城市，雅加達真的需要喘息空間啊！那些有錢人，少賺ㄧ百萬也還是有ㄧ堆億在帳戶裡，真的不是均富台灣能想像的啦～
到底是 印尼 先完成遷都 還是 獵人動漫 先結局呢？
有夢最美，臺北這麼小都沒辦法10分鐘到任何地方。
❤❤❤❤支持 正确的 希望更多台湾人看你不要看别人😊😊😊希望你多做点这种视频😊😊😊😊😊你是最棒的，希望全台湾人跟你是一样的优秀❤❤❤❤❤
100年前荷蘭人：雅加達人口負荷90%了要不要吧港口移到別的省份啊？當代雅加達人：什麼人口負荷300%了而且遷移人口需要十幾年。
人生本來就是一場豪賭 贏了皆大歡喜輸了全城陪葬
扯淡。
即時遷都了也只是政府去了另外一個地方，但能留在原本首都的一千多萬人，大部分其實並沒有離開到，所以問題根本無法解決！
对呀，一直说可以，不是一千多万人都可以一起，真是服了
如果真的建設完成，慢慢的總會移走，當然…能移動的都是富人或小康以上的家庭，留下來的就是變成貧民窟。當然，難題在於現在這個第一階段至少要先想辦法完成，於是才能設法形成人口遷移的正循環。
其实如果新首都运转正常的话，也会导致很多经济机会跟着迁移，其他行业就会自行跟着机会迁移过去了
迁都是为了不让政府失能，雅加达的问题容易影响政府的运转效率。
@@zjs-x6e 一千萬市民又走不了，中央政府是走了，但原城市繼續是走向死亡，小市民仍然是面對危機
不知何為要新建一座首都，明明加里曼丹島上就有好幾個大城市😂
鼓勵台北牽去台中
一直把努山塔拉記成朴山達拉
这一集怎么感觉志祺发音怪怪的？是刚刚拔牙吗？
77是不是有受傷，今天咬字也太多模糊的地方了8😂
雅加達真的不遷就等著沉掉了硬著頭皮也得上收音這次真的挺糟的感覺像是把麥克風收音能力不斷毫無規律地調高調低一下貼近麥又遠離
爪哇島不大，人口多於日本，約占東南亞1/4。
中國在雅加達已經有爛尾樓了，就在日本使館旁邊啊！兩棟樓蓋ㄧ半從年初停擺到現在，就在捷運出口後面。我覺得印尼面對中國還挺聰明的啦！各取所需罷了～ 我覺得印尼比台灣懂得保護自己國家資源，也有膽識
太快了，放慢速度比较好，还没学会走路就想要飞？要吸引一定人口以及有一定的工作机会才能行呀，不然过去吃草啊？还要问为什么到现在还没发展，是钱的问题？ 资源问题？地理问题？
內鬼針好玩
遷都是可行的計畫，但是太過躁進，另外只要有中國的資金進來，大概後續結果可想而知
陸沉勢必要遷都 只是方式跟代價就像日本也默默地讓國民移到其他國家
剛剛想說加里曼丹怎麼好像沒聽過原來是婆羅洲
想問兄弟是有先天性舌繫帶過短症嗎？
不知道印尼的『坤甸』這座城市有什麼嚴重的缺陷，就以相對位置而言，它與新首都都在相同的大島上，位置又隔海與新加坡相望，更在航道更重要、更繁忙的南海航道旁，可以與東南亞各國更接近一點，結果卻定在相對冷清的島的另一邊...
其实也是怕西边的岛屿要独立出去， 所以才选在西边。
@@meichoi1712 您，東西不分嗎 ? 印尼的新首都在東邊。
AI配音挺真實的
這個問題的答案很簡單：政客和他們的大企業朋友 Fa Da Cai.
14:30 🐻安新區啦
沒想到志祺七七也會用加里曼丹島這叫法…其實以前都叫婆羅洲，雖然加里曼丹是直譯肯定不會錯
兩個名字都有，馬來西亞官方跟大多外國人叫它婆羅洲，算最通行的名稱，而印尼官方叫它加里曼丹島，而且這不只是地理稱呼也是行政區域稱呼，這邊應該是為了以印尼為主體所以用這個稱呼
05:32~10噸大型船隻？
只有動物和自然受傷的國家達成了
而且在建設首都中會不會有官員從中收貪污，也是很大的問題，不得不說印尼人不少都很勤奮，而且比台灣人友善，可惜因為國家的貧窮，只能離鄉背井到這個腐敗但有錢的國家，並且忍受者各種欺壓和偏見，希望印尼越來越好。
哪國都會有，還有官員房地產等廠商跟施工方利益喬不攏的問題，就像是新北捷運的小碧潭站一樣，就是施壓才設的
為了避免未來台北火山爆發，臺灣應啟動遷都高雄計劃，高雄早就是現在臺灣真正首都應有的條件和樣貌了🙏🏻🕉☸️☯️🌋💥🔥
高雄空氣汙染太嚴重了 北部人很難適應
@@q77610 北部如果要用電，不要再求高雄「南電北送」了，可以把台北官商勾結貪污的京華城整個砍掉重練，拿去建核電廠自己自足，核廢料就地掩埋，或 「徐巧芯說過可以放她家」，皆大歡喜蛤🙏🏼🕉☸️☯️🌋💥🔥
您好可以考慮用碳纖維等防腐蝕材質，作成摺疊狀(有擴大的空間)包覆物。以此，連接海岸線及海上建成的浮動陸塊。浮動陸塊週圍下方，可以用螺旋翼排水作穩定(用電可用伏打電池)。還有，也可加掛船成浮體的方法（荷蘭有人船屋，船屋最下層放個大水族箱)。還可再加掛用氦氣球空飄。不要彼此抵消就行。這樣等於把海水包在人工陸地以下。然後把淹水抽出去(要先通電淨化)。太破爛的城區拆掉作湖區。這樣新首都的規模可以縮小，遷都時間也可以拉長或不遷。
所有 或者一無所有(x
只有我聽到的音軌是有問題嗎 怎麼都沒人反應
志祺原投喔
印尼&埃及必須認真學習有關都更的相關課程才不會造成首都變鬼城，還有就算雅加達&開羅成功將「首都這責任」轉移後仍急需徹底根本性處理環境惡化問題
熊安也要跟上啊，强迁一千万过去
雄安新區2.0?
雄安不是迁都，而是迁移所谓的非首都功能，问题是中央政府不迁移的话谁会迁移呢？所以我认为雄安比努山塔拉更不可能成功。
@@oldherl如果中共開放讓雄安成為北京飛地，我覺得一定會有一堆人為了北京戶口搬過去
@@無名氏-s9x 成为北京市雄安区？那人们也会直接搬到北京市区而不会搬到雄安区的，除非雄安有比北京更优惠的政策。但中央又不会让北京贬值得比雄安更差，所以还是无解
@@oldherl 雄安房價不太可能比北京高吧？能用低價成為北京市民不好嗎？
@@無名氏-s9x 哈哈，看来你还是不太了解户口制度。阻挡大多数人成为北京市民的门槛是落户条件限制，而不是房价。比如我就算有一千万元，我也不符合在北京买房和落户的要求的。
為啥這次影片的聲音超奇怪?
相關制度不改變只能說遷到哪！破壞到哪！還有中國人的錢真的都拿來養一帶一路的好夥伴呢🥺
強推這些不必要的計劃就是為了要A錢 就像前瞻8800億還有光電風電
11:25 以印尼人的觀點來看尋求中國幫助確實相比找美國幫助以及周圍的國家來的好中國是離印尼較近的大國 資金也比周圍的國家還富裕當然美國在國際裡權威較大 可就以資金來講 其實美國已經債務滿滿對美國來講幫助印尼製造新首都的資金實在是消化不了對於中國債務陷阱的說法人民都要被淹死了且要是新首都爛尾 那國家就真的準備破產了誰還管他債務陷阱 至少得先活下去呀！😅
高鐵都蓋好了,然後說要遷都
好頻
遷到海裡都無所謂。這個民主帝國遷到月球都能呼吸。
a做了也被罵了退縮他政治身涯大概就沒了，賭下去只是有可能沒了反正都沒了當然賭，不過如果是我的話一開始就不會這樣做，直接遷都到一個0開始新建城市會有太多未知問題，在我看來更像是資本在炒地皮
破壞一切原生態逼原住民搬離已經很糟糕了但沒錢還要搞，那現在不就進退兩難，現在又找中國幫忙，小心把自己賣掉變裡外不是人賠掉國家更慘🤷♂️
美國不幫 就只能找中國 沒辦法 不然就爛尾 然後國家破產 對此 如果我是印尼人 那我會支持他們自己踏入中國債務陷阱 至少人民還可以活下去
記得不是台灣也有遷都台中的計劃ㄡ
這樣印尼國內線又要多一條了
我認為一次遷都太過冒險。所以應該做兩次遷都，先遷到附近安全的城市，把人民救出雅加達。同時對努山塔拉做長遠的計畫。不管是資金，還是城市規劃，太操之過急的話，容易出現問題。
兩次反而更不現實，因為人類會有安逸感，只要把人民遷到相對安全的地區後，就算不完美，也會『懶得再遷第二次』，所以要遷都只能一次，完美而成本、風險高，不完美而成本、風險低，這樣的選擇而已。
@@soin7912 有道理，第二次遷都的前提是努山塔拉地理條件真的有那麼好。不然就沒必要進行第二次遷都了。因為當務之急應當是雅加達人民的安全。如果因為害怕人民追求安逸不選擇二次遷都，所以才要一次就遷到努山塔拉的話。那就是不顧人民的安全了，這樣的政府應當下台。結論是，應當先將雅加達的人民遷到安全的地方，之後要不要遷到努山塔拉另說。
@@好奇的喵喵 不對哦，你還是沒看懂我說的…首先，依影片來看，努山塔拉的各項條件的確是相當優秀的，影片中反對方提出的一些問題…，人類開發本來就都會遇到，何止這一個才特別有。它唯一的問題就真的只是距離太遠、與規劃太理想導致成本過高。然後安逸是指對人民而言，對政府而言它考慮的是國家的長遠未來。簡單來講，從頭開始建設、遷移至努山塔拉是很辛苦、且有不少風險，但逐步辛苦個幾十年，假設真的成功了，現存雅加達、乃至印尼大量問題都將獲得解決、根除，這個國家也將可望進入快速發展，成為現代化國家。但若採用你指的二次遷都？例如先遷到隔壁城市，該城市距離雅加達較近，也就代表雅加達有的問題，該城市也都有，只是問題暫時將會舒緩了不少、確實也解決了燃眉之急，於是『短視的人民』就會產生安逸感，滿足於已暫時解決問題的現況，並且開始拒絕政府繼續對努山塔拉的建設(畢竟建設要花非常多的錢)，直接讓這個原本計畫真正的新首都胎死腹中，同時沒有解決任何問題，所以整個國家原地踏步，並且再過個幾十年後，雅加達的問題又會降臨到這個城市上面，歷史重覆循環…就像止痛藥在大多情況下只是一個暫時舒緩病痛的應變作法，要真正治病還是得去看醫生，但實際上卻有許多人吃完止痛藥後感覺不痛了，於是就對自己催眠『疾病已康復』，從而不去就醫，直到下次又痛起來…
@@soin7912 但你這樣不就是利用人民的危機感，來達成遷都努山塔拉嗎？講難聽點，就是試圖犧牲人民現在的生命安全，一勞永逸的換取人民未來的保障。至於附近城市會面臨到和雅加達一樣的問題。抱歉，雖然我沒有提到。先不說努山塔拉是否永遠不會面臨海平面問題，但正常人都會選擇遷到至少幾十年或百年或永遠不會面臨同樣問題的地方。當然，如果附近只有努山塔拉符合，那就沒話說了。但這代表在那個距離範圍內的所有城市都會被淹沒。我認為不太可能。從這些討論我可以看出你是個喜歡一勞永逸的人，而我也是。只是我認為這不應當以犧牲人民現在的生命安全為代價。因為那些被犧牲的人，是沒有未來可言的！所以我會選擇至少先將人民遷到一個相對安全的地方。至於人民會因為安逸，而不願遷到更好的地方？那不是我們可以利用人民的危機感，而置人民的生命於危險之中的理由。
開始思考台灣遷都台中的可能性🤣
搬到熱帶叢林？印尼就分佈在赤道南北啊，能搬哪去？它又沒高緯度的國土。
到时候印尼迁都就搬来砂拉越和沙巴做邻居了。到时候砂拉越和沙巴的经济就会发达了
印尼還敢信共產黨，真是瘋了
11:17澳大利亞舊首都是墨爾本，不是雪梨
是坎培拉（Canberra）...墨爾本雖然是都市區但不是首都，我住在這裡，兩邊差很多哦...
你们说的都不准确，堪培拉之前就没设立首都，理论上没有旧首都。墨尔本是在堪培拉建成之前事实上代行首都职能而已
@@hoshinosupika澳洲國會以前是在墨爾本的，後來才遷去坎培拉，你現在去Parliament station 那個Parliament house以前是整個澳洲的國會
印尼的雄安新區😅😅😅
也要感谢印尼。如果不是印尼迁都，砂拉越和沙巴也不会受到马来亚半岛的重视
最大的投資 : 中國八成整個新首都就要變成一帶一路的產物了
强迫原住民搬家？ 这样的标题你也敢发？ 是不是因为你不住在印尼， 所以你认为你可以胡言乱语？ 看来有一句话说的很对： 有一种人， 在最安全的地方， 会变得非常“勇敢”.
這集志祺的聲音是不是有點怪怪的? 是不是該多休息一下了
別說這麼多 看看這次牽首都可以貪多少 你就知道為什麼了
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瘦了的志祺好靚仔呀
謝謝志祺七七團隊介紹印尼的遷都議題
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但有些資料來源有錯誤或是引用了反對的政黨的在網路上大肆宣傳的言論
這邊提出她的觀點
1.現在同意遷都的人比例比影片中的5成還有多出很多，針對雅加達的交通與水災問題各個時期的政府都有做很多政策，即使在雅加達開車需要花費極高的費用仍然有非常多民眾選擇開車。
2.就她而言遷都是很政治面的問題，但他們並不會有國家是爪哇人的天下這種想法，在爪哇島上住的族群有很多，繼任的總統也不是爪哇人出身。
3.遷都的計劃在2000年左右就開始規劃，並不是這幾年才開始推動。(這點我自己從好幾年前就從朋友那邊得知)
4.很多人不同意的主要原因是推動遷都計畫需要跟民眾加收稅金，這筆稅金除了用於遷都也包含平衡地區建設的計畫。
額外一提，其實臺灣的企業在印尼有不少投資與建設，例如協助印尼政府建設捷運，慈濟也在雅加達附近蓋了醫院還有人工島(?)建議志祺七七團隊可以深入了解~
題外話，慈濟以宗教團體來說真的很狂...
雅加達捷運據說真的是台灣企業，聽說連購票機器介面都是，只是雅加達捷運到現在也只有半條啦！進度好幾年都還是這樣＠＠ 不過我倒是知道台灣有工程公司在印尼已經做了幾十年的基礎工程建設（接政府案子做 像是排水系統 渠道 排水系統等），真的深耕很久了！ 印尼的慈濟學校也很熱門，醫院這兩年開始營運了，不過慈濟影響還是比較局部啦！（那個據說會地層下陷的區域就是慈濟在的雅加達北區，雅加達北區有ㄧ部分也是填海填出來的，是這兩年挺熱門的新開發區，雖ㄧ直說以後會下陷，但也沒看到印尼人有在怕就是了～）
慈濟在馬來西亞的東馬都有啊
印尼：要成為最環保的城市！
也是印尼：燒了這塊雨林！
香港: 為了環保強制市民用紙餐具!
也是香港: 產平這塊濕地!
奇怪，明明沒點外賣，先去開開門。
身為在加里曼丹工作的人，就我觀察遷都起碼要30年以上，目前公務員都是平日在新首都辦公，假日就回雅加達。而且印尼大型企業都還在雅加達，經濟重心不可能那麼快轉移
这么远，机票不会便宜吧？ 印尼公务员这么有钱吗
@@jtskyin 當然用國家的錢搭飛機，印尼官員的貪腐程度，我的印尼員工跟我分享許多
迁都规划本来就是那么久，现在才第一期，后面还有二期，三期，计划是在2045年建国100年时完成迁都工作
記得 discovery 還是國家地理頻道曾經做過雅加達下沉特輯，雅加達超過1,100萬人，這個城市的周邊已經泡在海水裡了，退潮時，居民還可以騎腳踏車去上學，漲潮時，就只能走路去上學，所以淹水已經是這些居民的日常，住在這裡的居民很可憐，記者有訪問他們，他們對未來表現出了茫然，就是走一步算一步了，因為他們沒有錢搬家，而政府也沒有安排將這些人遷移，這些人就是氣候難民，政府再放任不管，當這些人的居住生命受到威脅了，就會成為社會的治安問題。
我們會去主動關心其他底層國家人民現正面臨的氣候變遷危機，卻很少花時間正視台灣政府近年來在防治氣候變遷措施的成績在一眾國家裏吊車尾的事實，說來也是挺諷刺的一件事
问题是迁都难道可以解决那些没钱搬家的人民？不是自打嘴巴 ?
@@winvestman9745
遷都計畫的大方向是對的，但過程與手段太過躁進與粗糙
現在又因為沉默成本太高而進退兩難
我不看好印尼的遷都計畫能成功，這個計畫已經快變成一場國家級的災難了
@@宋彥霆-m7c 如果要改善人民生活可以借鉴新加坡的方式，先建政府公寓让人民搬迁，再改善地质城市管理等等不是更有效吗？花了那么多钱，有多少人能搬迁到新都？它只能解决政府人员面对的城市拥挤问题，并不能解决底层人民的根本问题
@@winvestman9745
對，我非常贊同你的看法
我感覺印尼這個遷都計畫的政治性遠大於實質性，它幾乎沒有針對人民的處置措施，而是像玩模擬城市那樣粗暴地要在另一塊區域建一個全新的城市（而且還是首都）
感覺遷都很理性
但是難度真的太高了
大方向是對的，但手段與規劃上的政治性遠大於實際
結果就是良好的立意變成了一場災難
其实迁都是势在必行的。雅加达的问题基本上无解，当地人又不要用政府提供的水，一直在用地下水。交通状况非常糟糕，我的弟媳在那里开货运车，听他说有时300米的路段可以塞车塞到一个小时。我老婆是很支持迁都，因为雅加达太拥挤了，而且前人之前缺乏城市规划。by the way，我老婆是印尼人。
緬甸 當初遷都時也完全沒有告訴人民，直到新首都建設完畢後才立即說明，結果造成新首都無人煙 😂
确实…
然后贪
許多印尼及雅加達的人會反對，其實原因也很簡單，影片一開始有說到了，現今的印尼首都在爪哇島上，整個國家的核心也是爪哇人來掌握，那如果真的遷都了呢，平衡的同時也就代表了爪哇人的『特權』將大量喪失…
我记得越南第一大城市胡志明市好像也说有很多的城市区域跟雅加达一样，也是要沉入海底的，因为这些地方快要被海水淹没，或者是地面下沉的可能性非常的高，也是因为环境变迁和人为破坏导致的，所以说，保护自然环境是非常重要的一件事情。保护自然环境不仅是保护我们赖以生存的家园，更是保护住我们人类的家园😊🇧🇦🇷🇺🇬🇧
至少印尼勇於面對自己國家首都問題值得學習
前陣子才在另個頻道看到介紹印尼遷都的事，記得裡面有提到，地層下陷的問題，以目前的技術，最多只是延緩而已，治標不治本
所以我覺得遷都是勢必的，早晚都要遷，而怎麼遷、遷到哪裡，才是最大問題
印尼不燒森林都謝天謝地了🤦🏻♂️
每年都因為它們燒森林而照成煙霾禍害鄰國⋯⋯
因為資源分配不均，很多其他島嶼的印尼人也會跑來雅加達找工作機會，就像你問問身邊印尼勞工的家鄉，應該也是來自各個城市，所以如果遷都到另外ㄧ個島，大家就不會只往雅加達爪哇島擠了！讓爪哇島有整合資源的機會，也讓其他島嶼有出頭翻轉人生的機會，我覺得對整體印尼是有好的幫助的，也能讓更多人（不光是印尼人，歪國人也是）有機會去認識不同區域的印尼
印尼人口過度集中，遷都也是不得已的，同樣的例子還有巴西利亞
埃及的開羅也是一樣-因入口太過集中造成環境惡化關係、勢必將一處毫無生機荒地開墾成新首都😮😮😮
遷都也要考量到現實因素，中國蓋的雄安特區都吸引不了多少人，印尼這個新首都離雅加達超級遠，難度更高。
笑死！印尼人口集中。你不懂印尼是很多島嗎
@@學生-h6z 我是比較好奇，東京上海紐約同樣人口也很多很集中，甚至比這些的人更多，但他們怎麼好像沒有這樣的問題，還是他們發展的比較好又快？
@@90ackt 额，爪哇岛一个岛上的人口比俄罗斯全部的人口都多，占印尼全部人口的56%
冷知識，每年印尼大部分地區在收割稻米之後，都會進行直接燒掉更新土地的部分，讓馬來西亞進入maybe至少一禮拜以上的霧霾生活，厲害了吧 ╮( •́ω•̀ )╭
冷知识，印尼大部分地方都没有焚化炉，每天都是居民自主随便就地焚烧垃圾，垃圾车也会载整堆垃圾到山里直接焚烧，到当地小山头，都可以眼见到处都是炊烟渺渺~~
@@dokipela 我🌿，我喜歡這個冷知識，待在馬來西亞可以每天都吸二手煙誒，好爽哦
其他非赤道国家都会有四季之分，而我们马来西亚就有三种天气，晴天、雨天、雾霾天
@@dokipela 根據每年蘇門答臘的火點，全部的都是農民耕作的地點。我不懂你在瞎扯什麽居民自主焚燒垃圾。
@@freddywong5337 你實際去過這些地方住過？蘇門答臘火點，跟平時居民每天自主燒垃圾有關聯？兩者不能并存？你去過這些地方看到每天有人路邊燒生活垃圾，你會覺得他們大部分地方有焚化爐？
想法很美好，但現實很殘酷...印尼真的太高估自己的能力了...
其實我是看到紅毛猩猩才進來看的，它是我國家的稀有動物，棲地地越來越少了。
我覺得遷都是勢在必行，但選點太遠太原始偏僻導致遷都難度提升而且成本太大，其實以印尼經濟繼續發展下去，加上良好規劃應該是撐得過的，現在依賴一些不可靠的資金反而是為自己增加風險。
聲音...感覺不太一樣?
咬字聽起來卡卡的
@@Aleahh.G 有回音嗎?
换麦克风了？？
感覺是戴牙套講話烙轟
“歐美YTB圈流行一種不開刀、不戴牙套，靠訓練舌頭擺在口頂的位置，長時間做就能擁有一個剛毅下巴線條的完美臉型” ？
謝謝介紹這個議題！提醒一下，目前世衛年均PM2.5建議標準已調整為5μg/m3，而24小時平均濃度為15μg/m3 (WHO AQG, 2021)
砍伐大面積森林建造「綠色」城市，滿諷刺的😅
陆地下沉，这种事情也不是只有印尼首都雅加达有，反正像世界上的绝大多数的城市和地区也差不多要沉了，毕竟，陆地地表可是承受不住巨大的重量。印尼要沉的可不是只有一个雅加达，还有众多的城市，还有岛屿，这是一个世界问题，不是某个国家的单一问题，如果之前台北没有进行限制抽地下水的话，那么我可以保证台北估计也下沉了，台北这座城市估计会彻底的沉入海底，中华民国台湾政府有限制民众抽地下水来阻止地面下沉，我觉得这是对的，保住了台北这座城市，不沉入海底😊🇧🇦🇷🇺🇬🇧
浪費油❤很大的工程就是貪！絕對專業
10年非常难，而且应该更多使用本地公司，本地员工建设过程直接带现有居民过去发展扩张，这样会比较实在
立意很好，但是實作難，我感覺會把所有的災害和污染都帶到那裡去，森林城市跟熱帶雨林的儲炭還是不能比的
這邊稍微補充，所謂的加裡曼丹島是印尼那裡對加裡曼丹地區的稱謂，但是，加裡曼丹畢竟還是在整塊的婆羅洲島嶼裡面，稱之為加裡曼丹島，忽視了馬來西亞的砂拉越、沙巴，還有文萊國，是不太好。
4:20 筍絲
😂😂😂我才想說
雅加達必須遷都
但是遷到熱帶雨林 確實不應該
會造成破壞自然生態
應該選擇對自然破壞最少的方案
中加里曼丹的帕兰卡莱雅是最不错的也靠近雅加达
彈跳豬肉丸真的很可愛呀，而且侏儒河馬長大後不會太大，以後應該還是一樣可愛
印尼語讀起來比較接近努山達拉（如Jakarta的ta譯作達）
*晚上好啊！💓*
開發熱帶雨林
怎麼感覺志祺變瘦了！
去年在雅加達的西邊城市待了一年，空汙交通真的是很可怕😅
C+D, 畢竟，雅加達確實有陸沉風險，而且，本身面對自然災害的能力就不足，加上本身就是人口密集，早期的基建考慮就已經不周全，基本民生設施已經應付不了。遷都開發新的首都大肆破壞當地生態，實在是無可厚非，最重要是規劃做好，想方法補救。如果印尼人口持續增加，而且沒有淨移民海外的情況，其實就是不斷在增加內部發展的壓力，消耗的資源情況也就更是穩定增加下去，負責規劃和發展長遠計劃的人必然想到，其實就是要新方案，加快銜接歐美先進的管理規劃那套，亦即採納世界其他先進國家的技術﹑規劃方式。其實發展去集中化, 不，應該說有所合理分散會比較妥當。
支持遷都！這是戰略思維，今天不做未來肯定後悔
5:31 超過10噸?也太小了吧
那不是嘉里曼丹島。是婆羅洲。嘉里曼丹是婆羅洲南部印尼屬地的稱呼。
其實印尼遷都的想法ㄧ直以來都有，只是ㄧ直沒有共識，雅加達真的佔用太多印尼的資源了，就算現在雅加達的問題很多，但也都比印尼其他城市好太多，印尼很大，城鄉差距超級大，光是雅加達的貧富差距就很恐怖了，更何況那些更遠的島嶼，既然要遷都，挑遠ㄧ點也沒什麼不好，這能強制大家把資源往那帶，輪流當首都，就像輪流辦奧運ㄧ樣，經過奧運洗禮的城市，基礎建設都升級很多，反正未開發國家怎麼發展都是要欠錢的，那不如用在該發展的地方，至於生態環境改變是必然的，因為就算沒有遷都，希望改善生活就業機會收入，用觀光也是會犧牲生態的，用首都的方式在放大鏡下檢視，搞不好還比較沒問題咧！我覺得不用過度把焦點放在什麼政治考量，不是只有生活在爪哇島的才是印尼人啊！其他島嶼上的印尼人也有升級生活的權利與機會，來過印尼的都知道，光是爪哇島的城鄉差距就太大了，也是因為雅加達物價高薪水高，偏鄉連醫學系畢業生都不想去，這樣如何改善大家的生活品質呢！ㄧ個國家要好，不是單ㄧ城市越來越好，而是所有的人民跟城市都要能ㄧ起進步，個人贊成遷都，至於延遲問題，那真的也沒辦法啦～ 這是印尼麻，那個捷運都延遲十幾二十年都還只蓋了半條ＸＤ 但對的事要開始，永遠不嫌遲囉！
我覺得反對遷都的人，應該是怕失去利益，畢竟雅加達若不再是首都，人口可能移出，房價下跌，那些已經卡好位的人，可能都要血本無歸了！但老實說，就像澳洲首都在坎培拉，但雪梨墨爾本其他城市依舊很有商機ㄧ樣，雅加達的金融商業地位要轉移沒那麼容易，要分散ㄧ些出去也不是壞事，雅加達真的過度飽和跟污染，房價也高的不合理，相較印尼其他島嶼與爪哇島城市，雅加達真的需要喘息空間啊！那些有錢人，少賺ㄧ百萬也還是有ㄧ堆億在帳戶裡，真的不是均富台灣能想像的啦～
到底是 印尼 先完成遷都 還是 獵人動漫 先結局呢？
有夢最美，臺北這麼小都沒辦法10分鐘到任何地方。
❤❤❤❤支持 正确的 希望更多台湾人看你不要看别人😊😊😊希望你多做点这种视频😊😊😊😊😊你是最棒的，希望全台湾人跟你是一样的优秀❤❤❤❤❤
100年前荷蘭人：雅加達人口負荷90%了要不要吧港口移到別的省份啊？
當代雅加達人：什麼人口負荷300%了而且遷移人口需要十幾年。
人生本來就是一場豪賭
贏了皆大歡喜
輸了全城陪葬
扯淡。
即時遷都了也只是政府去了另外一個地方，但能留在原本首都的一千多萬人，大部分其實並沒有離開到，所以問題根本無法解決！
对呀，一直说可以，不是一千多万人都可以一起，真是服了
如果真的建設完成，慢慢的總會移走，當然…能移動的都是富人或小康以上的家庭，留下來的就是變成貧民窟。
當然，難題在於現在這個第一階段至少要先想辦法完成，於是才能設法形成人口遷移的正循環。
其实如果新首都运转正常的话，也会导致很多经济机会跟着迁移，其他行业就会自行跟着机会迁移过去了
迁都是为了不让政府失能，雅加达的问题容易影响政府的运转效率。
@@zjs-x6e 一千萬市民又走不了，中央政府是走了，但原城市繼續是走向死亡，小市民仍然是面對危機
不知何為要新建一座首都，明明加里曼丹島上就有好幾個大城市😂
鼓勵台北牽去台中
一直把努山塔拉記成朴山達拉
这一集怎么感觉志祺发音怪怪的？是刚刚拔牙吗？
77是不是有受傷，今天咬字也太多模糊的地方了8😂
雅加達真的不遷就等著沉掉了
硬著頭皮也得上
收音這次真的挺糟的
感覺像是把麥克風收音能力不斷毫無規律地調高調低
一下貼近麥又遠離
爪哇島不大，人口多於日本，約占東南亞1/4。
中國在雅加達已經有爛尾樓了，就在日本使館旁邊啊！兩棟樓蓋ㄧ半從年初停擺到現在，就在捷運出口後面。我覺得印尼面對中國還挺聰明的啦！各取所需罷了～ 我覺得印尼比台灣懂得保護自己國家資源，也有膽識
太快了，放慢速度比较好，还没学会走路就想要飞？要吸引一定人口以及有一定的工作机会才能行呀，不然过去吃草啊？还要问为什么到现在还没发展，是钱的问题？ 资源问题？地理问题？
內鬼針好玩
遷都是可行的計畫，但是太過躁進，另外只要有中國的資金進來，大概後續結果可想而知
陸沉勢必要遷都 只是方式跟代價
就像日本也默默地讓國民移到其他國家
剛剛想說加里曼丹怎麼好像沒聽過
原來是婆羅洲
想問兄弟是有先天性舌繫帶過短症嗎？
不知道印尼的『坤甸』這座城市有什麼嚴重的缺陷，就以相對位置而言，它與新首都都在相同的大島上，位置又隔海與新加坡相望，更在航道更重要、更繁忙的南海航道旁，可以與東南亞各國更接近一點，結果卻定在相對冷清的島的另一邊...
其实也是怕西边的岛屿要独立出去， 所以才选在西边。
@@meichoi1712 您，東西不分嗎 ? 印尼的新首都在東邊。
AI配音挺真實的
這個問題的答案很簡單：政客和他們的大企業朋友 Fa Da Cai.
14:30 🐻安新區啦
沒想到志祺七七也會用加里曼丹島這叫法…其實以前都叫婆羅洲，雖然加里曼丹是直譯肯定不會錯
兩個名字都有，馬來西亞官方跟大多外國人叫它婆羅洲，算最通行的名稱，而印尼官方叫它加里曼丹島，而且這不只是地理稱呼也是行政區域稱呼，這邊應該是為了以印尼為主體所以用這個稱呼
05:32~10噸大型船隻？
只有動物和自然受傷的國家達成了
而且在建設首都中會不會有官員從中收貪污，也是很大的問題，不得不說印尼人不少都很勤奮，而且比台灣人友善，可惜因為國家的貧窮，只能離鄉背井到這個腐敗但有錢的國家，並且忍受者各種欺壓和偏見，希望印尼越來越好。
哪國都會有，還有官員房地產等廠商跟施工方利益喬不攏的問題，就像是新北捷運的小碧潭站一樣，就是施壓才設的
為了避免未來台北火山爆發，臺灣應啟動遷都高雄計劃，高雄早就是現在臺灣真正首都應有的條件和樣貌了🙏🏻🕉☸️☯️🌋💥🔥
高雄空氣汙染太嚴重了 北部人很難適應
@@q77610 北部如果要用電，不要再求高雄「南電北送」了，可以把台北官商勾結貪污的京華城整個砍掉重練，拿去建核電廠自己自足，核廢料就地掩埋，或 「徐巧芯說過可以放她家」，皆大歡喜蛤🙏🏼🕉☸️☯️🌋💥🔥
您好
可以考慮用碳纖維等防腐蝕材質，作成摺疊狀(有擴大的空間)包覆物。以此，連接海岸線及海上建成的浮動陸塊。
浮動陸塊週圍下方，可以用螺旋翼排水作穩定(用電可用伏打電池)。
還有，也可加掛船成浮體的方法（荷蘭有人船屋，船屋最下層放個大水族箱)。還可再加掛用氦氣球空飄。不要彼此抵消就行。
這樣等於把海水包在人工陸地以下。然後把淹水抽出去(要先通電淨化)。
太破爛的城區拆掉作湖區。這樣新首都的規模可以縮小，遷都時間也可以拉長或不遷。
所有 或者一無所有(x
只有我聽到的音軌是有問題嗎 怎麼都沒人反應
志祺原投喔
印尼&埃及必須認真學習有關都更的相關課程才不會造成首都變鬼城，還有就算雅加達&開羅成功將「首都這責任」轉移後仍急需徹底根本性處理環境惡化問題
熊安也要跟上啊，强迁一千万过去
雄安新區2.0?
雄安不是迁都，而是迁移所谓的非首都功能，问题是中央政府不迁移的话谁会迁移呢？所以我认为雄安比努山塔拉更不可能成功。
@@oldherl如果中共開放讓雄安成為北京飛地，我覺得一定會有一堆人為了北京戶口搬過去
@@無名氏-s9x 成为北京市雄安区？那人们也会直接搬到北京市区而不会搬到雄安区的，除非雄安有比北京更优惠的政策。但中央又不会让北京贬值得比雄安更差，所以还是无解
@@oldherl 雄安房價不太可能比北京高吧？能用低價成為北京市民不好嗎？
@@無名氏-s9x 哈哈，看来你还是不太了解户口制度。阻挡大多数人成为北京市民的门槛是落户条件限制，而不是房价。比如我就算有一千万元，我也不符合在北京买房和落户的要求的。
為啥這次影片的聲音超奇怪?
相關制度不改變只能說遷到哪！破壞到哪！還有中國人的錢真的都拿來養一帶一路的好夥伴呢🥺
強推這些不必要的計劃就是為了要A錢 就像前瞻8800億還有光電風電
11:25 以印尼人的觀點來看
尋求中國幫助確實相比找美國幫助以及周圍的國家來的好
中國是離印尼較近的大國 資金也比周圍的國家還富裕
當然美國在國際裡權威較大 可就以資金來講 其實美國已經債務滿滿
對美國來講幫助印尼製造新首都的資金實在是消化不了
對於中國債務陷阱的說法
人民都要被淹死了
且要是新首都爛尾 那國家就真的準備破產了
誰還管他債務陷阱 至少得先活下去呀！😅
高鐵都蓋好了,然後說要遷都
好頻
遷到海裡都無所謂。這個民主帝國遷到月球都能呼吸。
a做了也被罵了退縮他政治身涯大概就沒了，賭下去只是有可能沒了反正都沒了當然賭，不過如果是我的話一開始就不會這樣做，直接遷都到一個0開始新建城市會有太多未知問題，在我看來更像是資本在炒地皮
破壞一切原生態逼原住民搬離已經很糟糕了但沒錢還要搞，那現在不就進退兩難，現在又找中國幫忙，小心把自己賣掉變裡外不是人賠掉國家更慘🤷♂️
美國不幫 就只能找中國 沒辦法 不然就爛尾 然後國家破產 對此 如果我是印尼人 那我會支持他們自己踏入中國債務陷阱 至少人民還可以活下去
記得不是台灣也有遷都台中的計劃ㄡ
這樣印尼國內線又要多一條了
我認為一次遷都太過冒險。
所以應該做兩次遷都，先遷到附近安全的城市，把人民救出雅加達。
同時對努山塔拉做長遠的計畫。不管是資金，還是城市規劃，太操之過急的話，容易出現問題。
兩次反而更不現實，因為人類會有安逸感，只要把人民遷到相對安全的地區後，就算不完美，也會『懶得再遷第二次』，所以要遷都只能一次，完美而成本、風險高，不完美而成本、風險低，這樣的選擇而已。
@@soin7912 有道理，第二次遷都的前提是努山塔拉地理條件真的有那麼好。
不然就沒必要進行第二次遷都了。
因為當務之急應當是雅加達人民的安全。
如果因為害怕人民追求安逸不選擇二次遷都，所以才要一次就遷到努山塔拉的話。
那就是不顧人民的安全了，這樣的政府應當下台。
結論是，應當先將雅加達的人民遷到安全的地方，之後要不要遷到努山塔拉另說。
@@好奇的喵喵 不對哦，你還是沒看懂我說的…
首先，依影片來看，努山塔拉的各項條件的確是相當優秀的，影片中反對方提出的一些問題…，人類開發本來就都會遇到，何止這一個才特別有。
它唯一的問題就真的只是距離太遠、與規劃太理想導致成本過高。
然後安逸是指對人民而言，對政府而言它考慮的是國家的長遠未來。
簡單來講，從頭開始建設、遷移至努山塔拉是很辛苦、且有不少風險，但逐步辛苦個幾十年，假設真的成功了，現存雅加達、乃至印尼大量問題都將獲得解決、根除，這個國家也將可望進入快速發展，成為現代化國家。
但若採用你指的二次遷都？例如先遷到隔壁城市，該城市距離雅加達較近，也就代表雅加達有的問題，該城市也都有，只是問題暫時將會舒緩了不少、確實也解決了燃眉之急，於是『短視的人民』就會產生安逸感，滿足於已暫時解決問題的現況，並且開始拒絕政府繼續對努山塔拉的建設(畢竟建設要花非常多的錢)，直接讓這個原本計畫真正的新首都胎死腹中，同時沒有解決任何問題，所以整個國家原地踏步，並且再過個幾十年後，雅加達的問題又會降臨到這個城市上面，歷史重覆循環…
就像止痛藥在大多情況下只是一個暫時舒緩病痛的應變作法，要真正治病還是得去看醫生，但實際上卻有許多人吃完止痛藥後感覺不痛了，於是就對自己催眠『疾病已康復』，從而不去就醫，直到下次又痛起來…
@@soin7912 但你這樣不就是利用人民的危機感，來達成遷都努山塔拉嗎？
講難聽點，就是試圖犧牲人民現在的生命安全，一勞永逸的換取人民未來的保障。
至於附近城市會面臨到和雅加達一樣的問題。
抱歉，雖然我沒有提到。
先不說努山塔拉是否永遠不會面臨海平面問題，但正常人都會選擇遷到至少幾十年或百年或永遠不會面臨同樣問題的地方。
當然，如果附近只有努山塔拉符合，那就沒話說了。
但這代表在那個距離範圍內的所有城市都會被淹沒。
我認為不太可能。
從這些討論我可以看出你是個喜歡一勞永逸的人，而我也是。
只是我認為這不應當以犧牲人民現在的生命安全為代價。
因為那些被犧牲的人，是沒有未來可言的！
所以我會選擇至少先將人民遷到一個相對安全的地方。
至於人民會因為安逸，而不願遷到更好的地方？
那不是我們可以利用人民的危機感，而置人民的生命於危險之中的理由。
開始思考台灣遷都台中的可能性🤣
搬到熱帶叢林？
印尼就分佈在赤道南北啊，能搬哪去？它又沒高緯度的國土。
到时候印尼迁都就搬来砂拉越和沙巴做邻居了。到时候砂拉越和沙巴的经济就会发达了
印尼還敢信共產黨，真是瘋了
11:17澳大利亞舊首都是墨爾本，不是雪梨
是坎培拉（Canberra）...墨爾本雖然是都市區但不是首都，我住在這裡，兩邊差很多哦...
你们说的都不准确，堪培拉之前就没设立首都，理论上没有旧首都。墨尔本是在堪培拉建成之前事实上代行首都职能而已
@@hoshinosupika澳洲國會以前是在墨爾本的，後來才遷去坎培拉，你現在去Parliament station 那個Parliament house以前是整個澳洲的國會
印尼的雄安新區😅😅😅
也要感谢印尼。如果不是印尼迁都，砂拉越和沙巴也不会受到马来亚半岛的重视
最大的投資 : 中國
八成整個新首都就要變成一帶一路的產物了
强迫原住民搬家？ 这样的标题你也敢发？ 是不是因为你不住在印尼， 所以你认为你可以胡言乱语？ 看来有一句话说的很对： 有一种人， 在最安全的地方， 会变得非常“勇敢”.
這集志祺的聲音是不是有點怪怪的? 是不是該多休息一下了
別說這麼多 看看這次牽首都可以貪多少 你就知道為什麼了