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mcu史上最も異作であるのは間違いない
間違いないというか単体作品だよな
しゃべんじゃーずの原作設定を聞いてたおかげで、途中の展開の衝撃がすごくてめちゃくちゃ楽しめました！柳生さんありがとうございます！MCUベスト3に入るくらい好きです！壮大過ぎて何やってんだっけ？もあったのでいつも言語化してくれる柿沼さん本当にありがたいです！
スプライトはこれから続けてく上で役者本人が成長しちゃうからどうしてもこの設定にするのは仕方なかったんだろうなあ
まずMCUの中でも異質なのは間違いないですね。いつも雰囲気の違うクロエジャオがアニメ好きオタク心を開花させた作品で、面白かったですね。
字幕で観てカタカナ多過ぎて情報処理しきれずに吹き替えで観てしゃべんじゃーずで補完したおまけの夜待ってました！！！
エターナルズは「たまたま人間が好きになったサノス」なのかもしれない
サノスが例外なのかな？
この作品はもっとライブなどで議論展開してほしいなあ
柿沼さんはかなり勉学をされてるんでしょうね。観点や価値基準の持ち方が気持ちいいというか、よく分からない気持ちを言語化するのが上手です。惹きつけられる話、ありがとうございました。
自分は前知識を入れてこの作品を見たので全く知らない人の目線で見たエターナルズの感想が聴けて興味深かったです。個人的に『そこはちょっと解釈違いかな』って思ったのはそもそもディヴィアンツは知的生命体を喰らう捕食者(プレデター)なので殺す、殺さないって考えが及ぶ以前に殺さなきゃ殺されます。例え出自が同じでも相手は血に飢えた獣なのでそこに躊躇とかそういう言葉が入ってくるのは違うかな〜って思います。
面白かったけどモヤモヤする所を的確に語ってくれてありがたい
お二人の感想待ってました！自分もキャラは好きだったけどモヤモヤが残りましたねー。言語化してる柿沼さんすごいなーと思いつつ後半柳生さんの元気が少しないのが気になりました笑
待ってました〜！久しぶりのツーショット嬉しい！ホークアイもまたこんな感じでまたやって欲しい。勿論ゆうぎくんやチンピラがいてもいい！！てか来いぃ！
柿沼さんの意見とほぼ一緒で、めちゃくちゃ頷きました（ポリコレだとかアクションだとかの他で議論になってる色んなテーマはさておき）作品が提示する「セレスティアルズを倒すべきかどうか」「ディヴィアンツの境遇」などのテーマに対して納得する形の答えが出ないまま（それどころか二方ともを倒して）終わるのが自分としてもすごくモヤモヤしちゃいました・・・しかも、自由で多様性のある人間のメタファーとしてのエターナルズが不遇な生まれでエターナルズの兄弟のような存在であるディヴィアンツを、なんの葛藤もなく排除して終わってしまうのは作品のテーマに反してすごく酷いことをやってる気も・・・続編などで語られるのかもしれませんが少なくともこの作品単体では完結できていない感じがして今までのMCUだったら大体、続くタイプの作品でも作品としては完結してきていたのでそれらと比べるとちょっと自分の中での評価は落ちてしまうかなーという感じでした
観てる自分も当たり前だけど人間だから、人間に愛着が湧いて好きになってくれたセルシ達側に感情移入してスプライトが殴られたシーンなんかはスカッとしてしまったな自分は
柿沼さんは倫理学的な構造に落とし込んでつっこんだり議題化するのがほんまに上手くて勉強になります
セレスティアルズ(親)を増やすための命令に従うだけのロボット(子)が、小さい者のために強大な親に反抗するという構図が好きです。子供たちの中の壮大な兄弟ケンカ映画ですね
いやぁ～すばらしい感想会。いろんな意見があって議論みたいになるのも映画のいいところですよね
見る度色んな角度の気づきがありました〜柿沼さんの意見もすごい面白いっす！お2人話してらっしゃったとおり、人間くさく作られてることによって、こちらが内容に入りやすかったな〜と思います！マッカリとドルイグは永遠にイチャついててくれ
マッカリの戦い方に色んなロマン詰まってましたね！
スプライトについてメタ的なことを考えると、長く続くであろうMCUを撮っていく中で子役は成長してしまうのであーゆー落し所にしたのかなぁって思いました
考察系のMCU作品だと相性がいいんだろうけど、エターナルズは友達とあーだこーだ感想で盛り上がる系ではなかったかもですね。ワンダビ、ロキとかみたいに、こうじゃないか、あーじゃないか、とか妄想膨らむ系が楽しいですよねつまり、なにが言いたいかと言うと「アガサ：ハウス・オブ・ハークネス」超楽しみにしています！
柿沼さんの話しも納得がいって凄く興味深いです。もっと聞きたい！原爆に嘆くシーンや、マーベルなのにスーパーマンが認知されているところ、同性愛や手話など、今までマーベルがしてこなかったことをやってのけた作品でしたね。柳生さんの知識と柿沼さんの考察が見ていてとても楽しいので、これからもぜひ動画を！
柿沼さんはなまじ作品をめっちゃくちゃ見てきているから映画の演出とかメッセージ性とかの本質を無意識に読みとっちゃおうとするんだろうけど映画ドドドド素人の僕からしたら作品のメッセージ性とか考えずにめちゃめちゃ楽しめたな
柿沼さんの感想、確かに確かにと思いました！ とくにスプライトの扱いは見ててとても納得いかなかった。自分も気が付かなかったことも多かったので面白いです。
なるほど柿沼さんの意見も確かにわかります。。面白かっただけでなく考え方も知れてよかったです！
柿沼さんがモヤモヤを全部言語化してくれて助かりました！個人的に本作をアメコミ映画の一つの作品として観るとあまり高評価ではないのですが，MCUの長い物語の一部として捉えるとアリだなと思います。あと，人それぞれ感じることや正義が違う多様性を端的に表してる良い作品だなと感じました。
この組み合わせ待ってた
柳生さん後半テンション下がりすぎ笑
ほんと、この2人すごい👍自分も胸のつかえが取れました。もう一回エターナルズ観ます！
無理矢理にでも難しく高尚に考えようとしなくてもいいんじゃないですか？この作品はそもそもがヒーローの映画じゃなくて、「ヒーローになれる力を持っていながら、親からヒーローにならないよう呪いをかけられた子供達の話し」です。なんの迷いもなく親の洗脳のままに行動していたのが、意志を持った事でそれぞれがそれぞれの形で呪いから解き放たれていったので、前半と後半である意味全く別の人物と言ってもいいと思います。なのでディヴィアンズを倒す行為でも最初と最後では意味が違うと思います。ちなみに、おそらくエイジャック、ドルイグ、ファストス、スプライトは知能が高く設計されていたために他のメンバーよりも早く呪いから解かれたんじゃないかなと。そう捉えるとポリコレ対策だろと揶揄されるマイノリティや多様な人種の設定も、自分を解放させるキャラクター達に重ねているのでより深みが出たと思います。
エターナルズはMARVEL史上ほんとに難解な内容の作品だと思っていたので詳しくご説明していただきありがとうございます。確かにマッカリは男性から女性にして正解⭕でしたね(*´艸｀*)
2回見たのですが、2回目がめちゃくちゃ面白かったです1回で理解するのは無理な映画だなと個人的に感じました
まじで待ってましたー！！！！
これをずっと楽しみにしてた！！
この動画見てからエターナルズみたからなんか小難しい話なのかなと思って身構えてたけど普通に面白かったわ正義がどうのこうのまったく気にならず素直に楽しめました。
おまけきたー。待ってたよ！！！
自分もモヤモヤしてたとこあったのでこの動画で色々整理できた！ありがたい。
途中で抜けたキンゴが最後になっても本当に出て来なかったのワロタ
やっぱりこの御二方は良いですね♪しかし中国本土の方はシャンチーとエターナルズを見れない状態でmcu見ないといけないのか。ヴェノム2の延期もこのSNSの発達した時代になんだかなぁ？と思ってたけど(ノーウェイホームも繰り下げ上映)彼らの方が損害はでかいよね。
マッカリを速い女の子って言ってるけど、あの女優さん43歳ですよ笑すごくないすかマジで
可愛いからググってみたらそれを知って何が真実かわからなくなりましたね。。
えっ！？もはや今作の一番のびっくり要素
映画見ながら霊丸じゃん！って思ってたけど実際監督が幽遊白書好きらしくて納得した
動画待ってました…‼️
おまけの夜、久しぶりに観にきたらロゴがめちゃオシャレになってた！！
割と柿沼さん寄りの考えだったから、面白かったエターナルズって多分続編がめっちゃ面白くなる作品な気がする！
観ている間は楽しく置いてけぼり食らっていました。お二人による深い景色を知ることができて良かったです。個人的には「Friends」が使用されていたことが衝撃的でした。劇中前振りはあったけどいきなり流れて「ぇえ”？！」ってなりましたよ笑
スプライトがいるのなら、老人のエターナルズがいても不思議じゃないと思ったが、いないのは大人の事情なのかな。（続編で役者さんがいなくなっている場合もあるし）
柿沼さんの考察能力の威力は衰え知らず
自分はめちゃくちゃ面白かった派ですけど、柿沼さんの言っている事もすごい分かる。特にスプライトのくだりは自分も少し引っかかってたので。
まってました！！
柿沼さんのことわりに逆らってるのでは？の話は柳生さんがいうように、本当のことわりなら逆らえないはずと考えれば別にモヤモヤしませんね
あまりにも人間よりすぎん？って思ってたけど、なるほどそういうことかと理解できました。インドに行ったエターナルズが、新しく生まれるより多くの生命の為にはしょうがないじゃないか的なことを言ってたのはインドの宗教とかと関係あるのかなとか色々妄想が広がります。
セルシの覚醒は鋼の錬金術師オマージュでは？と某動画の方がいってて、なるほど！となりました！
なるほどな〜。柿沼さんはやっぱり良いな〜。ほんとファミレスで一緒に語りたいわ。
セナがセルシに言った『愛する者を守ることは最も自然なこと』というセリフが印象的でした自然の摂理に抗うように見えるけど、セルシはセルシなりの自然の摂理に従って行動しているサノスと同じというよりは愛する者のために自分を犠牲にしたナターシャの正義に近いと思います『愛する者を犠牲にしてでも宇宙の均衡を守る』というサノスの正義はどちらかといえばセレスティアルズと重なる愛する者を守るか、犠牲にするかで決定的な違いがあると思いますどちらもエゴといえばそれまでですが、MCUは一貫したヒーローの正義の形を持っている気がします
初めて見た時エヴァの雰囲気があったの俺だけ？
私もいろいろ感じました！！トリコだったり幽遊白書、ドラゴンボール、ロックマンなどなど
@@豆豆しい豆 話の内容とかキャラとかが色んなところから出てた気がしますよね！
@@豆豆しい豆 監督が幽遊白書の大ファンらしくて、霊丸をオマージュした技を入れたらしいです
過去の作品でもありのままの美しい自然、ありのままの美しい人間を写し出し、「地球（自然）への愛」「人間への愛」に溢れたクロエジャオ監督。本作のエターナルズの面々はまさにクロエジャオ監督自身なのだと思いました。そう考えるとクロエジャオ監督が本作に抜擢されたのも納得です。
本作並にめちゃくちゃ見応えありました！
自分はあんまもやもやしなかったなぁ、むしろMCUの中でも上位見方によっていろいろ変わると思いますがセレスティアルズがプログラマーでエターナルズがプレイヤーの地球というゲームだと思えば、プレイヤーによっては2ヶ月で飽きる人もいれば２年も3年も飽きないでやる人もいるそんでサービス終了します！ってアナウンスされたら懐かしむ人もいれば、もう一度盛り上げて食い止めようとする人もいるかもしれませんいくらゲームと言えど人によって愛着とか思い入れ違いますからねぇ自分は倫理観が一般人が一般人を見る目線とは違うんだとずらして観賞しました最近、平穏世代の韋駄天達ってアニメを視聴していたので入りやすかったのかもしれませんが
久々きたーーー！界王様と界王神のたとえわかりやすい
最後ユニマインド成功させた時、イカリス、スプライトは腕輪付けてましたっけ？
女の子って言ってますが、マッカリ役の女性は44歳ですw全然見えませんw
結局、エンドゲームでサノスに対してアベンジャーズは名の通り「復讐」したしだけで、サノスの考え方に対してアベンジャーズとしての答えを出さなかったのが、良くなかった気がする
スプライトは子役のため続編制作する際に辻褄が合わないくらいに成長しちゃうので人間にしたんだと裏側の事情が感じ取れました笑冒頭から子役だけどこの子どう処理するんだろう？と邪推してしまいました笑
正直サノスのときに人類半分になるんだから出てこなきゃいけなかったのに出てきてないし、恋愛ばっかで全然ヒーローやってないしで正直めちゃくちゃつまらなかった同性愛がどうとかどうでもよい「恋愛」しかないのがダメ
DMそんな絶賛だったんですね。自分と一緒に見た父は柿沼さんと同じで結構モヤモヤで帰りました。正直スケールが大き過ぎて置いてけ堀感が強かったです。映画館で見た他の人も困った表情の人多かったのでしっかり下調べをしないで見た人はちょっと厳しい映画だったかなと感じました。
原作ではイカリスが絶対的なリーダーで話の中心なのに映画ではあの扱いなのがモヤるバトルもせめてもっとイカリスが強い描写なら良いけど、映画での感じだと同格の1人を集団でボコってるだけの印象でしかないし
ディヴィアンツの扱いから冷めた
サノスとエロスがエターナルズっていう設定は無いのかもしれない。セナとサノスがいとこ同士って言う設定も無いのかもしれない。
エターナルズとセレスティアルズとディビアンズの設定は原作の方がずっと魅力的で考えさせられるものだよね ジェンダーやら聴覚障害やら組み込んだのは良いけど根幹の部分浅くしちゃったのがMCU
古代に手話というコミュニケーション手段が存在したのかと笑ってしまいました。同性愛はいいけど、片方は普通の人間なので先に死んだり、将来1人だけ生き残るという悲しい未来が待っていると、
スプライトはデイン、ブラック・ナイトと絡ませる為の設定、脚本なんじゃないかな？と思った。
MCUエターナルズはエターナルズの皮を被った鋼の錬金術師でしたね
カッキーと同じくらいの理解度でよかった
柿沼さんの感想は共感しかない。もう少し人間関係を深掘りして欲しかった。序盤はとてと景色が綺麗でしたが、中盤～終盤はあまり綺麗な映像を見れなかった。ネタバレ注意！！↓サノスの弟が今後どうなるか楽しみです。
柿沼さんのモヤモヤめっちゃ共感したわ
待ってた待ってた待ってたー！！！
原作ありきで話が進むから、知らないとなんのこっちゃってなってしまうんですかね……予習して行ったから何も思わなかったけど、予習しないで行ったら柿沼さんみたいになったかも表面上しか見てなかったなぁとスプライトの話を聞いて思いました恋愛の悩みだけを見ていたので…
ポリコレに目がいく映画だなとは思ったエターナルズのエゴっぷりも最後まで見て気持ちいい所におちなかったしディズニー最近多様性を認めようキャンペーンしすぎて焦って映画作っちゃったかな？と思った
カッキーの感想を聞いて自分の中のモヤモヤがわかった気がする
マイノリティ要素を入れると腐れトマトの評価下がるのほんとクソだよなあ
そのマイノリティ要素が都合いいだけのお飾りだから説はない？
エターナルズ にわかなので個人的感想なんですが、サノスの時に リビアンズがからんでないから参戦出来なかった って話しだったので、エターナルズが出て来ていたら瞬殺だったみたいなイメージがあったのですが 正直弱過ぎた； 柿沼さんが言っているようにアベンジャーズと比べてしまって キャプテンマーベルやソーはおろか ークアイやブラックウィドの方が強いだろ！？って思いました。エイジャックがイカロスに突き落とされてリビアンズと戦う時にショットガンって....風景や映像、は綺麗で壮大なのに 技や能力はショボかった；ヒーローものと言うより環境問題や人権問題のかおりがする映画でした。これからの活躍に期待します。
柳生さんは作品に対してそこまで深く考えてないっぽいから柿沼さんの言ってる事理解できてるのかな…？
地球大爆発しないと今後大変になるなら地球大爆発しちゃえば良いんじゃねって気持ちになっちゃったよリーダーのババア1週間前になって急に再結成して止めるで!ってもうちょっと相談早めにしてくれると…wイカリスずーっと1人で悩んでたろうに可哀想だったけど最後の親指を立てながら太陽に沈む所は笑い無しには見れませんでした
やっときたー！
俺がエターナルズで人間の歴史を全て見たら多分人間嫌いになるけどな。てかエターナルズ、刀で刺せるんかい！って思った
普通にアンジェリーナ・ジョリーに甘え過ぎやろ感あったセナの描写甘過ぎ
エターナルズは好み別れますね。自分は全然面白くなかったです。全くワクワクしなかった。最後エロスの登場シーンが1番面白かったです！
エターナルズってもっと強いって聞いてたのにそうでもない感じになっちゃったのかなって思った
クロエジャオ監督の幽白好きを知ってたので霊丸にはニヤリとしましたね。
なんかモヤモヤする納得できない＝面白くないとはならない作品だった
映画の感想よりコミックの話ばっかりしてるように聞こえるなあ
分かる映画が不十分だからコミックの話をせざるを得ないんだろうね
めちゃ良い回。最後のエターナルズが一番人間臭いって言うのが全ての回答なのかな？全てはエゴでしかないし、この映画自体監督のエゴ
柿沼さんほど嫌でも深く見ちゃう人だと納得いかない部分が沢山あるんだなぁと考えさせられる内容だった。柳生さんと柿沼さんは見てる部分が全く違うってことが改めてわかる動画でした。自分はとにかく最高！って感じだった
話し合うチャンネルなんでしょ？ 話をもっと聞けよ。アメコミ好きに否定意見を叩きつけるのは本当に終わってる。
確かにモヤモヤするけど、いろんな視点・価値観を見れて面白かった。宇宙規模で見たら正義なんてそりゃあやふやだよね。
その考えをさせることがクロエジャオ監督の目的なのかもしれない…
10:45 おもんないってはっきり言えよｗ
ポリコレ要素・・・やだなぁ
ポリコレに配慮しすぎた作品なのかなって思ってたけど全然違ったしおもろかったで
@@松尾ばしょらない そーなんすね・・・観る
@@松尾ばしょらない 本当にそれです。
マーベルなんて原作映画共にずーっとポリコレやん嫌なら見るな
@@gguhvddyhhvc お前の意見なんて求めてねぇよ。俺はポリコレが嫌な派ってだけなんだから、絡んでくるな暇人
映像作品を語るにしては理解度が低い。監督・脚本は中国の方なので、西洋思想的すぎるという解釈はただの勘違い、勝手に勘違いしてモヤモヤして楽しめないというのは評論として筋が悪い。映像には時間の流れがあるので、ぜんぶ納得しなければ前に進めないのではなくて、流す部分は流しながら見て楽しまないと。しょせんヒーローもの、カッコいいなー！ここで協力して戦うかークゥー！とか、わー敵がでかすぎるーどうしよー！といった感じで、純粋に見て面白いのか面白くないのかが本質です。できるだけ単純に楽しんだ後で、あれはどういうことだろ？とか話せば良いんです。あと他のMCU作品のことを気にしすぎ。なんとなく辻褄あわせて世界観作って盛り上がってるのであって、個々の映画の楽しみを損なったら意味ないでしょ。
見方なんて自由なんだから、貴方が鑑賞方法を押し付けるのもお門違いやで
mcu史上最も異作であるのは間違いない
間違いない
というか単体作品だよな
しゃべんじゃーずの原作設定を聞いてたおかげで、途中の展開の衝撃がすごくてめちゃくちゃ楽しめました！
柳生さんありがとうございます！
MCUベスト3に入るくらい好きです！
壮大過ぎて何やってんだっけ？もあったのでいつも言語化してくれる柿沼さん本当にありがたいです！
スプライトはこれから続けてく上で役者本人が成長しちゃうからどうしてもこの設定にするのは仕方なかったんだろうなあ
まずMCUの中でも異質なのは間違いないですね。
いつも雰囲気の違うクロエジャオがアニメ好きオタク心を開花させた作品で、面白かったですね。
字幕で観てカタカナ多過ぎて情報処理しきれずに吹き替えで観てしゃべんじゃーずで補完した
おまけの夜待ってました！！！
エターナルズは「たまたま人間が好きになったサノス」なのかもしれない
サノスが例外なのかな？
この作品はもっとライブなどで議論展開してほしいなあ
柿沼さんはかなり勉学をされてるんでしょうね。
観点や価値基準の持ち方が気持ちいいというか、よく分からない気持ちを言語化するのが上手です。惹きつけられる話、ありがとうございました。
自分は前知識を入れてこの作品を見たので全く知らない人の目線で見たエターナルズの感想が聴けて興味深かったです。個人的に『そこはちょっと解釈違いかな』って思ったのはそもそもディヴィアンツは知的生命体を喰らう捕食者(プレデター)なので殺す、殺さないって考えが及ぶ以前に殺さなきゃ殺されます。例え出自が同じでも相手は血に飢えた獣なのでそこに躊躇とかそういう言葉が入ってくるのは違うかな〜って思います。
面白かったけどモヤモヤする所を的確に語ってくれてありがたい
お二人の感想待ってました！自分もキャラは好きだったけどモヤモヤが残りましたねー。言語化してる柿沼さんすごいなーと思いつつ後半柳生さんの元気が少しないのが気になりました笑
待ってました〜！
久しぶりのツーショット嬉しい！ホークアイもまたこんな感じでまたやって欲しい。勿論ゆうぎくんやチンピラがいてもいい！！てか来いぃ！
柿沼さんの意見とほぼ一緒で、めちゃくちゃ頷きました
（ポリコレだとかアクションだとかの他で議論になってる色んなテーマはさておき）
作品が提示する「セレスティアルズを倒すべきかどうか」「ディヴィアンツの境遇」などのテーマに対して
納得する形の答えが出ないまま（それどころか二方ともを倒して）終わるのが
自分としてもすごくモヤモヤしちゃいました・・・
しかも、自由で多様性のある人間のメタファーとしてのエターナルズが
不遇な生まれでエターナルズの兄弟のような存在であるディヴィアンツを、なんの葛藤もなく排除して終わってしまうのは
作品のテーマに反してすごく酷いことをやってる気も・・・
続編などで語られるのかもしれませんが少なくともこの作品単体では完結できていない感じがして
今までのMCUだったら大体、続くタイプの作品でも作品としては完結してきていたので
それらと比べるとちょっと自分の中での評価は落ちてしまうかなーという感じでした
観てる自分も当たり前だけど人間だから、人間に愛着が湧いて好きになってくれたセルシ達側に感情移入してスプライトが殴られたシーンなんかはスカッとしてしまったな自分は
柿沼さんは倫理学的な構造に落とし込んでつっこんだり議題化するのがほんまに上手くて勉強になります
セレスティアルズ(親)を増やすための命令に従うだけのロボット(子)が、小さい者のために強大な親に反抗するという構図が好きです。子供たちの中の壮大な兄弟ケンカ映画ですね
いやぁ～すばらしい感想会。
いろんな意見があって議論みたいになるのも映画のいいところですよね
見る度色んな角度の気づきがありました〜
柿沼さんの意見もすごい面白いっす！
お2人話してらっしゃったとおり、人間くさく作られてることによって、こちらが内容に入りやすかったな〜と思います！
マッカリとドルイグは永遠にイチャついててくれ
マッカリの戦い方に色んなロマン詰まってましたね！
スプライトについてメタ的なことを考えると、長く続くであろうMCUを撮っていく中で子役は成長してしまうのであーゆー落し所にしたのかなぁって思いました
考察系のMCU作品だと相性がいいんだろうけど、エターナルズは友達とあーだこーだ感想で盛り上がる系ではなかったかもですね。
ワンダビ、ロキとかみたいに、こうじゃないか、あーじゃないか、とか妄想膨らむ系が楽しいですよね
つまり、なにが言いたいかと言うと「アガサ：ハウス・オブ・ハークネス」超楽しみにしています！
柿沼さんの話しも納得がいって凄く興味深いです。もっと聞きたい！
原爆に嘆くシーンや、マーベルなのにスーパーマンが認知されているところ、同性愛や手話など、今までマーベルがしてこなかったことをやってのけた作品でしたね。
柳生さんの知識と柿沼さんの考察が見ていてとても楽しいので、これからもぜひ動画を！
柿沼さんはなまじ作品をめっちゃくちゃ見てきているから
映画の演出とかメッセージ性とかの本質を無意識に読みとっちゃおうとするんだろうけど
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柿沼さんの感想、確かに確かにと思いました！ とくにスプライトの扱いは見ててとても納得いかなかった。
自分も気が付かなかったことも多かったので面白いです。
なるほど柿沼さんの意見も確かにわかります。。面白かっただけでなく考え方も知れてよかったです！
柿沼さんがモヤモヤを全部言語化してくれて助かりました！個人的に本作をアメコミ映画の一つの作品として観るとあまり高評価ではないのですが，MCUの長い物語の一部として捉えるとアリだなと思います。あと，人それぞれ感じることや正義が違う多様性を端的に表してる良い作品だなと感じました。
この組み合わせ待ってた
柳生さん後半テンション下がりすぎ笑
ほんと、この2人すごい👍自分も胸のつかえが取れました。もう一回エターナルズ観ます！
無理矢理にでも難しく高尚に考えようとしなくてもいいんじゃないですか？
この作品はそもそもがヒーローの映画じゃなくて、「ヒーローになれる力を持っていながら、親からヒーローにならないよう呪いをかけられた子供達の話し」です。
なんの迷いもなく親の洗脳のままに行動していたのが、意志を持った事でそれぞれがそれぞれの形で呪いから解き放たれていったので、前半と後半である意味全く別の人物と言ってもいいと思います。
なのでディヴィアンズを倒す行為でも最初と最後では意味が違うと思います。
ちなみに、おそらくエイジャック、ドルイグ、ファストス、スプライトは知能が高く設計されていたために他のメンバーよりも早く呪いから解かれたんじゃないかなと。
そう捉えるとポリコレ対策だろと揶揄されるマイノリティや多様な人種の設定も、自分を解放させるキャラクター達に重ねているのでより深みが出たと思います。
エターナルズはMARVEL史上ほんとに難解な内容の作品だと思っていたので詳しくご説明していただきありがとうございます。
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2回見たのですが、2回目がめちゃくちゃ面白かったです
1回で理解するのは無理な映画だなと個人的に感じました
まじで待ってましたー！！！！
これをずっと楽しみにしてた！！
この動画見てからエターナルズみたから
なんか小難しい話なのかなと思って身構えてたけど普通に面白かったわ
正義がどうのこうのまったく気にならず素直に楽しめました。
おまけきたー。待ってたよ！！！
自分もモヤモヤしてたとこあったのでこの動画で色々整理できた！ありがたい。
途中で抜けたキンゴが最後になっても本当に出て来なかったのワロタ
やっぱりこの御二方は良いですね♪
しかし中国本土の方はシャンチーとエターナルズを見れない状態でmcu見ないといけないのか。ヴェノム2の延期もこのSNSの発達した時代になんだかなぁ？と思ってたけど(ノーウェイホームも繰り下げ上映)彼らの方が損害はでかいよね。
マッカリを速い女の子って言ってるけど、あの女優さん43歳ですよ笑
すごくないすかマジで
可愛いからググってみたらそれを知って何が真実かわからなくなりましたね。。
えっ！？
もはや今作の一番のびっくり要素
映画見ながら霊丸じゃん！って思ってたけど実際監督が幽遊白書好きらしくて納得した
動画待ってました…‼️
おまけの夜、久しぶりに観にきたらロゴがめちゃオシャレになってた！！
割と柿沼さん寄りの考えだったから、面白かった
エターナルズって多分続編がめっちゃ面白くなる作品な気がする！
観ている間は楽しく置いてけぼり食らっていました。
お二人による深い景色を知ることができて良かったです。
個人的には「Friends」が使用されていたことが衝撃的でした。劇中前振りはあったけどいきなり流れて「ぇえ”？！」ってなりましたよ笑
スプライトがいるのなら、老人のエターナルズがいても不思議じゃないと思ったが、いないのは大人の事情なのかな。（続編で役者さんがいなくなっている場合もあるし）
柿沼さんの考察能力の威力は衰え知らず
自分はめちゃくちゃ面白かった派ですけど、柿沼さんの言っている事もすごい分かる。特にスプライトのくだりは自分も少し引っかかってたので。
まってました！！
柿沼さんのことわりに逆らってるのでは？の話は柳生さんがいうように、本当のことわりなら逆らえないはずと考えれば別にモヤモヤしませんね
あまりにも人間よりすぎん？って思ってたけど、なるほどそういうことかと理解できました。
インドに行ったエターナルズが、新しく生まれるより多くの生命の為にはしょうがないじゃないか的なことを言ってたのはインドの宗教とかと関係あるのかなとか色々妄想が広がります。
セルシの覚醒は鋼の錬金術師オマージュでは？
と某動画の方がいってて、なるほど！
となりました！
なるほどな〜。
柿沼さんはやっぱり良いな〜。
ほんとファミレスで一緒に語りたいわ。
セナがセルシに言った『愛する者を守ることは最も自然なこと』というセリフが印象的でした
自然の摂理に抗うように見えるけど、セルシはセルシなりの自然の摂理に従って行動している
サノスと同じというよりは愛する者のために自分を犠牲にしたナターシャの正義に近いと思います
『愛する者を犠牲にしてでも宇宙の均衡を守る』というサノスの正義はどちらかといえばセレスティアルズと重なる
愛する者を守るか、犠牲にするかで決定的な違いがあると思います
どちらもエゴといえばそれまでですが、MCUは一貫したヒーローの正義の形を持っている気がします
初めて見た時エヴァの雰囲気があったの俺だけ？
私もいろいろ感じました！！トリコだったり幽遊白書、ドラゴンボール、ロックマンなどなど
@@豆豆しい豆 話の内容とかキャラとかが色んなところから出てた気がしますよね！
@@豆豆しい豆 監督が幽遊白書の大ファンらしくて、霊丸をオマージュした技を入れたらしいです
過去の作品でもありのままの美しい自然、ありのままの美しい人間を写し出し、「地球（自然）への愛」「人間への愛」に溢れたクロエジャオ監督。
本作のエターナルズの面々はまさにクロエジャオ監督自身なのだと思いました。
そう考えるとクロエジャオ監督が本作に抜擢されたのも納得です。
本作並にめちゃくちゃ見応えありました！
自分はあんまもやもやしなかったなぁ、むしろMCUの中でも上位
見方によっていろいろ変わると思いますがセレスティアルズがプログラマーでエターナルズがプレイヤーの地球というゲームだと思えば、プレイヤーによっては2ヶ月で飽きる人もいれば２年も3年も飽きないでやる人もいる
そんでサービス終了します！ってアナウンスされたら懐かしむ人もいれば、もう一度盛り上げて食い止めようとする人もいるかもしれません
いくらゲームと言えど人によって愛着とか思い入れ違いますからねぇ
自分は倫理観が一般人が一般人を見る目線とは違うんだとずらして観賞しました
最近、平穏世代の韋駄天達ってアニメを視聴していたので入りやすかったのかもしれませんが
久々きたーーー！界王様と界王神のたとえわかりやすい
最後ユニマインド成功させた時、イカリス、スプライトは腕輪付けてましたっけ？
女の子って言ってますが、マッカリ役の女性は44歳ですw全然見えませんw
結局、エンドゲームで
サノスに対してアベンジャーズは名の通り
「復讐」したしだけで、サノスの考え方に対してアベンジャーズとしての答えを出さなかったのが、良くなかった気がする
スプライトは子役のため
続編制作する際に辻褄が合わないくらいに成長しちゃうので
人間にしたんだと裏側の事情が感じ取れました笑
冒頭から子役だけどこの子どう処理するんだろう？と邪推してしまいました笑
正直サノスのときに人類半分になるんだから出てこなきゃいけなかったのに出てきてないし、恋愛ばっかで全然ヒーローやってないしで
正直めちゃくちゃつまらなかった
同性愛がどうとかどうでもよい
「恋愛」しかないのがダメ
DMそんな絶賛だったんですね。自分と一緒に見た父は柿沼さんと同じで結構モヤモヤで帰りました。正直スケールが大き過ぎて置いてけ堀感が強かったです。映画館で見た他の人も困った表情の人多かったのでしっかり下調べをしないで見た人はちょっと厳しい映画だったかなと感じました。
原作ではイカリスが絶対的なリーダーで話の中心なのに映画ではあの扱いなのがモヤる
バトルもせめてもっとイカリスが強い描写なら良いけど、映画での感じだと同格の1人を集団でボコってるだけの印象でしかないし
ディヴィアンツの扱いから冷めた
サノスとエロスが
エターナルズっていう設定は
無いのかもしれない。
セナとサノスがいとこ同士って言う設定も
無いのかもしれない。
エターナルズとセレスティアルズとディビアンズの設定は原作の方がずっと魅力的で考えさせられるものだよね ジェンダーやら聴覚障害やら組み込んだのは良いけど根幹の部分浅くしちゃったのがMCU
古代に手話というコミュニケーション手段が存在したのかと笑ってしまいました。
同性愛はいいけど、片方は普通の人間なので先に死んだり、将来1人だけ生き残るという悲しい未来が待っていると、
スプライトはデイン、ブラック・ナイトと絡ませる為の設定、脚本なんじゃないかな？
と思った。
MCUエターナルズはエターナルズの皮を被った鋼の錬金術師でしたね
カッキーと同じくらいの理解度でよかった
柿沼さんの感想は共感しかない。
もう少し人間関係を深掘りして欲しかった。序盤はとてと景色が綺麗でしたが、中盤～終盤はあまり綺麗な映像を見れなかった。
ネタバレ注意！！
↓
サノスの弟が今後どうなるか楽しみです。
柿沼さんのモヤモヤめっちゃ共感したわ
待ってた待ってた待ってたー！！！
原作ありきで話が進むから、知らないとなんのこっちゃってなってしまうんですかね……
予習して行ったから何も思わなかったけど、予習しないで行ったら柿沼さんみたいになったかも
表面上しか見てなかったなぁとスプライトの話を聞いて思いました
恋愛の悩みだけを見ていたので…
ポリコレに目がいく映画だなとは思った
エターナルズのエゴっぷりも
最後まで見て気持ちいい所におちなかったし
ディズニー最近多様性を認めようキャンペーンしすぎて焦って映画作っちゃったかな？と思った
カッキーの感想を聞いて自分の中のモヤモヤがわかった気がする
マイノリティ要素を入れると腐れトマトの評価下がるのほんとクソだよなあ
そのマイノリティ要素が都合いいだけのお飾りだから説はない？
エターナルズ にわかなので個人的感想なんですが、サノスの時に リビアンズがからんでないから参戦出来なかった って話しだったので、エターナルズが出て来ていたら瞬殺だったみたいなイメージがあったのですが 正直弱過ぎた；
柿沼さんが言っているようにアベンジャーズと比べてしまって キャプテンマーベルやソーはおろか ークアイやブラックウィドの方が強いだろ！？って思いました。
エイジャックがイカロスに突き落とされてリビアンズと戦う時にショットガンって....
風景や映像、は綺麗で壮大なのに 技や能力はショボかった；
ヒーローものと言うより環境問題や人権問題のかおりがする映画でした。
これからの活躍に期待します。
柳生さんは作品に対してそこまで深く考えてないっぽいから柿沼さんの言ってる事理解できてるのかな…？
地球大爆発しないと今後大変になるなら地球大爆発しちゃえば良いんじゃねって気持ちになっちゃったよ
リーダーのババア1週間前になって急に再結成して止めるで!ってもうちょっと相談早めにしてくれると…w
イカリスずーっと1人で悩んでたろうに可哀想だったけど最後の親指を立てながら太陽に沈む所は笑い無しには見れませんでした
やっときたー！
俺がエターナルズで人間の歴史を全て見たら多分人間嫌いになるけどな。てかエターナルズ、刀で刺せるんかい！って思った
普通にアンジェリーナ・ジョリーに甘え過ぎやろ感あった
セナの描写甘過ぎ
エターナルズは好み別れますね。
自分は全然面白くなかったです。
全くワクワクしなかった。
最後エロスの登場シーンが1番面白かったです！
エターナルズってもっと強いって聞いてたのにそうでもない感じになっちゃったのかなって思った
クロエジャオ監督の幽白好きを知ってたので霊丸にはニヤリとしましたね。
なんかモヤモヤする納得できない＝面白くないとはならない作品だった
映画の感想よりコミックの話ばっかりしてるように聞こえるなあ
分かる
映画が不十分だからコミックの話をせざるを得ないんだろうね
めちゃ良い回。最後のエターナルズが一番人間臭いって言うのが全ての回答なのかな？全てはエゴでしかないし、この映画自体監督のエゴ
柿沼さんほど嫌でも深く見ちゃう人だと納得いかない部分が沢山あるんだなぁと考えさせられる内容だった。
柳生さんと柿沼さんは見てる部分が全く違うってことが改めてわかる動画でした。
自分はとにかく最高！って感じだった
話し合うチャンネルなんでしょ？ 話をもっと聞けよ。アメコミ好きに否定意見を叩きつけるのは本当に終わってる。
確かにモヤモヤするけど、いろんな視点・価値観を見れて面白かった。宇宙規模で見たら正義なんてそりゃあやふやだよね。
その考えをさせることがクロエジャオ監督の目的なのかもしれない…
10:45 おもんないってはっきり言えよｗ
ポリコレ要素・・・やだなぁ
ポリコレに配慮しすぎた作品なのかなって思ってたけど全然違ったしおもろかったで
@@松尾ばしょらない
そーなんすね・・・観る
@@松尾ばしょらない 本当にそれです。
マーベルなんて原作映画共にずーっとポリコレやん
嫌なら見るな
@@gguhvddyhhvc お前の意見なんて求めてねぇよ。俺はポリコレが嫌な派ってだけなんだから、絡んでくるな暇人
映像作品を語るにしては理解度が低い。
監督・脚本は中国の方なので、西洋思想的すぎるという解釈はただの勘違い、勝手に勘違いしてモヤモヤして楽しめないというのは評論として筋が悪い。
映像には時間の流れがあるので、ぜんぶ納得しなければ前に進めないのではなくて、流す部分は流しながら見て楽しまないと。しょせんヒーローもの、カッコいいなー！ここで協力して戦うかークゥー！とか、わー敵がでかすぎるーどうしよー！といった感じで、純粋に見て面白いのか面白くないのかが本質です。できるだけ単純に楽しんだ後で、あれはどういうことだろ？とか話せば良いんです。
あと他のMCU作品のことを気にしすぎ。なんとなく辻褄あわせて世界観作って盛り上がってるのであって、個々の映画の楽しみを損なったら意味ないでしょ。
見方なんて自由なんだから、貴方が鑑賞方法を押し付けるのもお門違いやで