Таймкоды: 0:00 - Значение смены направления отступления русской армии 9:40 - Новый тип войны - война 1812 года как прообраз войн XX века 30:03 - Отступление русской армии в Тарутино. Армейское партизанское движение. 49:10 - Состояние и поведение Наполеона после пожара Москвы. Как повёл себя Александр I. 1:06:17 - Встреча Кутузова с Лористоном. Интриги внутри русского военного командования. 1:26:44 - Вопросы лектору по теме лекции Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе: ua-cam.com/video/85MlHs85Ut4/v-deo.html
Вот именно. Отправная точка правления накладывает печать на всё правление. Его упрямство, тщеславие, зависть к Наполеону не помешали ввергнуть страну с сотнями тысяч в бедствие, только чтобы доказать, что он тут настоящий император. Пушкин был прав - он ничтожество.
Странно , что автор так сожалеет о расстрелах пленных французов, но не рассказывает как солдаты Наполеона убивали некомбатантов начиная с земель нынешней Беларуси при фуражировке и позже при открытом грабеже.
Небольшое уточнение. В 1812 году стратегические разаовы Россииразмещелиль в втех пункта .На северном направлении - Новгород Южное - Киев и Центральное Калуга . Вот в чем была ценность Калуги. Это знал и Наполеон поэтому он тоже стремился в Калугу. Кстати эти стратегические склады находились на территории ныне занимаемой Калужским арсеналом- старейшем в России.
Я читал воспоминания Дениса Давыдова лет сорок назад в 80е годы прошлого века. Отчетливо помню, что он очень осуждал Фигнера за жестокость по отношению к пленным, выставляя себя как полную противоположность. Выходит кривил душой его превосходительство. Что, впрочем, вполне понятно и простительно. С благодпрностью от прилежного слушателя с западного побережья.
Не согласен что народ должен ему быть благодарен так же как Кутузову ! Зачем посылать десятки тысяч наших воинов на убой во внутренние дела Европы, что бы казаться лучше всех, лучше Наполеона.
23:35 Не понял, чем БГ не устраивает картина Верещагина "Не замай, дай подойти". Хорошая картина. Таких эпизодов в войне наверняка было много. Чем это плохо?
@@АндрейЕремин-й5с Благодарю за интересный и содержательный ответ! Но все же я не вполне понял, чем конкретная картина Верещагина "раздувает миф о массовом крестьянском партизанском движении". Если бы художник изобразил например, нападение большого отряда крестьян на французский батальон (чего не было и не могло быть) - тогда да. Но на картине буквально кучка крестьян (5-10 человек) охотится на французов, которых тоже явно не много, вероятно это те самые отставшие одиночки или дезертиры. Или если бы художник назвал картину например, "Вперед, за Родину, Мать вашу, умрем за Батюшку Царя Александра Палыча!"😄 - тогда тоже было бы понятно. Но изображена АБСОЛЮТНО РЕАЛИСТИЧНАЯ сцена - Вы же сами в своем ответе упомянули, что таких случаев было много. И название картины нисколько не раздражает. Представим, что испанский художник изобразил бы точно такую же сцену из франко-испанской войны 1808-1813гг. Разве у историков такая картина вызвала бы нарекания? Не думаю. И вообще, если бы таких сцен, как на картине "Не замай, дай подойти" не было, то в чем была бы "НАРОДНОСТЬ ВОЙНЫ", о которой говорит лектор? (24:07). У меня полное впечатление, что эта картина именно хорошо иллюстрирует мысль лектора, а вовсе не противоречит ей, как утверждает сам лектор 😄 Одним словом, мне кажется что БГ стоило бы выбрать другой пример для критики "раздувания мифов о войне 1812 года" (которое разумеется, имело место).
Уважаемый Борис Григорьевич, ну вы говорите про вал Адриана. Там еще вал Антонина который на 160 км севернее, и его римляне построили позднее, и даже один раз оставив потом вернулись при Севере. Так что, это так себе пример
3 лекции на эту тему сняты и опубликованы. В ближайший год они будут только в платном блоге, потом появятся на этом канале: boosty.to/kipnishistory/posts/ddf3ad80-b21d-4b05-b9c7-ecec1cc18beb boosty.to/kipnishistory/posts/a2467ed6-3562-47ac-b49d-c3851ba2a9ff boosty.to/kipnishistory/posts/28ed74f8-9b50-484d-b13c-1f81d4e52cf9
Ну да руками и кровью своих людей уничтожить врага Англии. Тоже вариант. Интересно с этого ракурса посмотреть на благородных друзей Александра, подавших в благородную отставку после Тильзитского мира.
Военные мемуары это хорошо, но К.К.Рокоссовский был замечен в искажении фактов. Было ли это связано с забывчивостью (он всегда мог запросить документы из архива) или желанием показать себя в лучшем свете нежели он был на самом деле?
4:15 С каких это пор, пространство-время не материально? Пространственно-временной континум - есть один из видов материи. А дух армии - есть не что иное как совокупность воздействия нейромедиаторов на различные участки головного мозга вместе с электрическими импульсами. Всё это тоже виды материи.
Судить Давыдова, Фигнера или любых других деятелей Отечественной войны имеет право только участник этой войны, сослуживец, лично переживший ЭТО...Дело историка - без эмоций, "без гнева и пристрастия" (Тацит?) изложить факты...Не понимаю этого жеманного тона лектора...Кто он и кто Денис Давыдов !
Позорище, если честно! Вроде просвященный человек. Как историка уважаю. Как личность абсолютно нет. Пропагандировать монархию в 21 веке!!! Ну туда и идем, в монархию. Рабство в россии, как тебя изжить. Психология рабов
@@АндрейЕремин-й5с Наполеон остановил отступление в надежде спасти армию от разгрома. Попытался дать сражение у Красного, но проиграл , т.к. РА начала его обходить . скорее это было уже не отступление, а бег. в результате этой возни только больше попало в плен к русским.
Журналы заседаний комитета министров за 1812-13 гг. показывают более сложный "народный" характер Отечественной войны. Да и собрание статей "Война 1812 года", выпущенное в 1912 г., также наличия безоговорочной скрепности не демонстрирует
Чудовищный поток пустословия вместо рассказа о реальных и очень важных событиях происходивших в тарутинском лагере. Кроме того, многие историки считают что участие собственно народных (крестьянских) масс в партизанской войне 1812 года сильно преувеличено в советской историографии и ни в коей мере не сравнимо с действительно народной войной в Испании. Главным элементом партизанской войны в России были части регулярной армии.
@@АндрейЕремин-й5с это то немногое из огромного обьема важной информации относящейся к тарутинскому периоду, что следует признать полезным. Однако он все же заводит старую песню о народной войне.
@@АлександрЛевин-ч8г Размах испанской герильи может показаться бОльшим исключительно за счет того, что Франция вообще-то одно время оккупировала ВСЮ территорию Испании. Соответственно борьба с французами проходила на большей площади и в нее было вовлечено в процентном отношении больше населения. Тем не менее, с народной войной против Наполеона в России было все в порядке. Непонятно, с чем тут спорить. Мужички встретили "великую армию" ой как неласково
@@genchebanu и все же это было "каплей в море" той "неласковости", которою оказали французам регулярные части русской армии в виде казацких и гусарских партизанских отрядов.
@@АлександрЛевин-ч8г Да как сказать. Внятной статистики я не встречал. А нарративные источники пестрят рассказами самих же офицеров и солдат великой армии о том, как вовремя подъехавшие русские регуляры спасли их от сожжения заживо или посажения на кол русскими мужичками. Складывается впечатление, что средний мужик относился к вторгшимся по принципу "видишь француза? убей француза". Есть неплохой цикл лекций на ютубе "Народы против французской революции" от А.В. Чудинова. Там и про герилью в Испании, и про народную войну в России. Где в т.ч. объясняется почему такое отношение возникло
Какое восхваление Александра 1. Он проиграл все битвы Наполеону, которые вел на деньги Англии в Европе, обиделся и в 1812 году сам объявил войну Наполеону. В общем нарвался, как говорится. Да и какой народной войне можно говорить, если у нас было крепостное право, фактически рабство. А у рабов нет отечества. К тому же в 1812 году в большинстве губерний России были волнения и восстания крестьян- крепостных, вот этим Кутузов тоже занимался. И как здорово Александр 1 наказал Бенигсона- это убийцу своего отца: отлучил его от армии. Вот это достойное наказание.
Тяжеловато слушать оду царю и царизму. Прямо такого душеньку из него делают. Молодец, что нашел Кутузова, тем самым убрав разлад в командовании. А потом чего он сделал? Сидел и смотрел как развиваются события. Кутузов - красавец. Все сделал и, типа не при делах. Это генералы насоветовали Москву сдать. Вообще. Все молодцы, кроме Наполеона. Тот, собрав такую армию, уже не смог остановиться.
Таймкоды:
0:00 - Значение смены направления отступления русской армии
9:40 - Новый тип войны - война 1812 года как прообраз войн XX века
30:03 - Отступление русской армии в Тарутино. Армейское партизанское движение.
49:10 - Состояние и поведение Наполеона после пожара Москвы. Как повёл себя
Александр I.
1:06:17 - Встреча Кутузова с Лористоном. Интриги внутри русского военного
командования.
1:26:44 - Вопросы лектору по теме лекции
Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе:
ua-cam.com/video/85MlHs85Ut4/v-deo.html
Я в восхищении. Без шпаргалок, не едином дыхании, два часа. Потрясающий уровень знаний и владения материалом.
Обожаю воскресенье. Утро с Борисом Кипнисом. 🤗🤗🤗🤗
Здоровья Вам и отличного дня! 👍👍👍👍
Прекрасное утро с великолепным лектором!
Не надо забывать, что Александр 1 отцеубийца. При всех его достоинствах
Вот именно. Отправная точка правления накладывает печать на всё правление. Его упрямство, тщеславие, зависть к Наполеону не помешали ввергнуть страну с сотнями тысяч в бедствие, только чтобы доказать, что он тут настоящий император. Пушкин был прав - он ничтожество.
Отлично очень рад ! С уважением
Кутузов гениален и то, что он не "святой", делает его ещё интересней
Странно , что автор так сожалеет о расстрелах пленных французов, но не рассказывает как солдаты Наполеона убивали некомбатантов начиная с земель нынешней Беларуси при фуражировке и позже при открытом грабеже.
Публичная порка кнутом тоже "соответствует сердцу русского народа" ? Держиморды , крепостное рабство , дикая поповщина и черносотенные погромы ?
Небольшое уточнение. В 1812 году стратегические разаовы Россииразмещелиль в втех пункта .На северном направлении - Новгород Южное - Киев и Центральное Калуга . Вот в чем была ценность Калуги. Это знал и Наполеон поэтому он тоже стремился в Калугу. Кстати эти стратегические склады находились на территории ныне занимаемой Калужским арсеналом- старейшем в России.
Прекрасно!!!
Лайк.
Я читал воспоминания Дениса Давыдова лет сорок назад в 80е годы прошлого века. Отчетливо помню, что он очень осуждал Фигнера за жестокость по отношению к пленным, выставляя себя как полную противоположность. Выходит кривил душой его превосходительство. Что, впрочем, вполне понятно и простительно.
С благодпрностью от прилежного слушателя с западного побережья.
Не согласен что народ должен ему быть благодарен так же как Кутузову ! Зачем посылать десятки тысяч наших воинов на убой во внутренние дела Европы, что бы казаться лучше всех, лучше Наполеона.
23:35 Не понял, чем БГ не устраивает картина Верещагина "Не замай, дай подойти". Хорошая картина. Таких эпизодов в войне наверняка было много. Чем это плохо?
@@АндрейЕремин-й5с Благодарю за интересный и содержательный ответ! Но все же я не вполне понял, чем конкретная картина Верещагина "раздувает миф о массовом крестьянском партизанском движении". Если бы художник изобразил например, нападение большого отряда крестьян на французский батальон (чего не было и не могло быть) - тогда да. Но на картине буквально кучка крестьян (5-10 человек) охотится на французов, которых тоже явно не много, вероятно это те самые отставшие одиночки или дезертиры. Или если бы художник назвал картину например, "Вперед, за Родину, Мать вашу, умрем за Батюшку Царя Александра Палыча!"😄 - тогда тоже было бы понятно. Но изображена АБСОЛЮТНО РЕАЛИСТИЧНАЯ сцена - Вы же сами в своем ответе упомянули, что таких случаев было много. И название картины нисколько не раздражает.
Представим, что испанский художник изобразил бы точно такую же сцену из франко-испанской войны 1808-1813гг. Разве у историков такая картина вызвала бы нарекания? Не думаю.
И вообще, если бы таких сцен, как на картине "Не замай, дай подойти" не было, то в чем была бы "НАРОДНОСТЬ ВОЙНЫ", о которой говорит лектор? (24:07). У меня полное впечатление, что эта картина именно хорошо иллюстрирует мысль лектора, а вовсе не противоречит ей, как утверждает сам лектор 😄
Одним словом, мне кажется что БГ стоило бы выбрать другой пример для критики "раздувания мифов о войне 1812 года" (которое разумеется, имело место).
В выпуске монет России в честь 200-летия Отечественной войны Карл Фёдорович Толь отсутствует.
Инерция - дело такое.
👍👍👍
Уважаемый Борис Григорьевич, ну вы говорите про вал Адриана. Там еще вал Антонина который на 160 км севернее, и его римляне построили позднее, и даже один раз оставив потом вернулись при Севере. Так что, это так себе пример
Спасибо за лекцию большое за лекцию! 25:25 А в будущем планируется лекция про франко-прусскую войну 1870-1871 гг.?
3 лекции на эту тему сняты и опубликованы. В ближайший год они будут только в платном блоге, потом появятся на этом канале:
boosty.to/kipnishistory/posts/ddf3ad80-b21d-4b05-b9c7-ecec1cc18beb
boosty.to/kipnishistory/posts/a2467ed6-3562-47ac-b49d-c3851ba2a9ff
boosty.to/kipnishistory/posts/28ed74f8-9b50-484d-b13c-1f81d4e52cf9
Александр 1 есть во фрагменте фильма Корабли штурмуют Бастионы
Лекция шикарна. Со звуком, как всегда, беда ((
Про сам Тарутинский лагерь очень мало.
Ну да руками и кровью своих людей уничтожить врага Англии. Тоже вариант. Интересно с этого ракурса посмотреть на благородных друзей Александра, подавших в благородную отставку после Тильзитского мира.
Бред о народной войне. На 30 км. от Смоленской дороги понятия не имели о
Войне.
Военные мемуары это хорошо, но К.К.Рокоссовский был замечен в искажении фактов. Было ли это связано с забывчивостью (он всегда мог запросить документы из архива) или желанием показать себя в лучшем свете нежели он был на самом деле?
получается кутузов еще тот фрукт
Хорошая лекция, интересная, номного болтовни, рассуждений и не всегда понятных выводов.
4:15 С каких это пор, пространство-время не материально? Пространственно-временной континум - есть один из видов материи.
А дух армии - есть не что иное как совокупность воздействия нейромедиаторов на различные участки головного мозга вместе с электрическими импульсами.
Всё это тоже виды материи.
@@АндрейЕремин-й5с Ну ладно, я слегка преувеличил, это всего лишь одна из концепций одной из теории струн, чего сразу ехидничать то? 😁
Прикольно рассказывает.
В эпопее ,,Война и Мир,, С.Бондарчука, Александр 1 -й БЫЛ. В мультфильме ,,Левша,, Иванова-Вано тоже БЫЛ. Так что Вы не правы
совсем слабый звук
Судить Давыдова, Фигнера или любых других деятелей Отечественной войны имеет право только участник этой войны, сослуживец, лично переживший ЭТО...Дело историка - без эмоций, "без гнева и пристрастия" (Тацит?) изложить факты...Не понимаю этого жеманного тона лектора...Кто он и кто Денис Давыдов !
Очень много лишнего, не нужных отступление, уходов от темы и коментариев.
Опять штабной? Прислали б водки лучше))))
Позорище, если честно! Вроде просвященный человек. Как историка уважаю. Как личность абсолютно нет. Пропагандировать монархию в 21 веке!!! Ну туда и идем, в монархию. Рабство в россии, как тебя изжить. Психология рабов
при Красном Наполеон проиграл, побоялся окружения, начал отступать.
@@АндрейЕремин-й5с Наполеон остановил отступление в надежде спасти армию от разгрома. Попытался дать сражение у Красного, но проиграл , т.к. РА начала его обходить . скорее это было уже не отступление, а бег.
в результате этой возни только больше попало в плен к русским.
Учителя можно слушать только в паре с учеником. В смысле с Яковлевым. Тягомотно излагает. При всем уважении.
Ученик-то хоть защитился наконец? Или продолжает изображать историка, не имея даже кандидатской степени?
@@genchebanu, а что с защитой у учителя?
Журналы заседаний комитета министров за 1812-13 гг. показывают более сложный "народный" характер Отечественной войны. Да и собрание статей "Война 1812 года", выпущенное в 1912 г., также наличия безоговорочной скрепности не демонстрирует
Весьма позновательная лекция, слушается на одном дыхании и на самом доходчивом языке, спасибо.
Браво 👏
Спасибо, всё доступно объясняете, круто
Спасибо большое за интересный выпуск
Фингер
Как же хорошо под Кипниса засыпается! 10-15 мин. и все! !
Чудовищный поток пустословия вместо рассказа о реальных и очень важных событиях происходивших в тарутинском лагере. Кроме того, многие историки считают что участие собственно народных (крестьянских) масс в партизанской войне 1812 года сильно преувеличено в советской историографии и ни в коей мере не сравнимо с действительно народной войной в Испании. Главным элементом партизанской войны в России были части регулярной армии.
Чудовищным потоком пустословия и ненависти к лектору отличается твой каждый комментарий, жалкий тролль.
@@АндрейЕремин-й5с это то немногое из огромного обьема важной информации относящейся к тарутинскому периоду, что следует признать полезным. Однако он все же заводит старую песню о народной войне.
@@АлександрЛевин-ч8г Размах испанской герильи может показаться бОльшим исключительно за счет того, что Франция вообще-то одно время оккупировала ВСЮ территорию Испании. Соответственно борьба с французами проходила на большей площади и в нее было вовлечено в процентном отношении больше населения. Тем не менее, с народной войной против Наполеона в России было все в порядке. Непонятно, с чем тут спорить. Мужички встретили "великую армию" ой как неласково
@@genchebanu и все же это было "каплей в море" той "неласковости", которою оказали французам регулярные части русской армии в виде казацких и гусарских партизанских отрядов.
@@АлександрЛевин-ч8г Да как сказать. Внятной статистики я не встречал. А нарративные источники пестрят рассказами самих же офицеров и солдат великой армии о том, как вовремя подъехавшие русские регуляры спасли их от сожжения заживо или посажения на кол русскими мужичками. Складывается впечатление, что средний мужик относился к вторгшимся по принципу "видишь француза? убей француза". Есть неплохой цикл лекций на ютубе "Народы против французской революции" от А.В. Чудинова. Там и про герилью в Испании, и про народную войну в России. Где в т.ч. объясняется почему такое отношение возникло
Какое восхваление Александра 1. Он проиграл все битвы Наполеону, которые вел на деньги Англии в Европе, обиделся и в 1812 году сам объявил войну Наполеону. В общем нарвался, как говорится. Да и какой народной войне можно говорить, если у нас было крепостное право, фактически рабство. А у рабов нет отечества. К тому же в 1812 году в большинстве губерний России были волнения и восстания крестьян- крепостных, вот этим Кутузов тоже занимался. И как здорово Александр 1 наказал Бенигсона- это убийцу своего отца: отлучил его от армии. Вот это достойное наказание.
Надо же, живой понасенковец в 2023 году
Тяжеловато слушать оду царю и царизму. Прямо такого душеньку из него делают. Молодец, что нашел Кутузова, тем самым убрав разлад в командовании. А потом чего он сделал? Сидел и смотрел как развиваются события. Кутузов - красавец. Все сделал и, типа не при делах. Это генералы насоветовали Москву сдать. Вообще. Все молодцы, кроме Наполеона. Тот, собрав такую армию, уже не смог остановиться.
гор. Ижевск 👀, Удмуртская республика
где то ест свою шляпу панасенков