Прошу прощения за оговорку в видео - наработка не 4,5т.ч., а 44,8т.ч., в десять раз больше. Именно это, а также высокая температура внутри стиральной машины, объясняет полную потерю емкости силовых конденсаторов.
Да уж . Печально всё. Ладно мозги нельзя было бы ремонтировать из за сложности диагностики и различных прошивок. Но чтобы силовую часть делать одноразовой-это конечно перебор полный. Даже от именитого бренда я такого не ожидал. Всё делается, чтобы покупалось новое оборудование , в которой опять заложено обучение , маркетинг, бренд и т.д. Супер!!!
Отказ от возможности ремонта позволяет существенно снизить отпускную цену изделия. Отказавшись от ремонта, производитель перестает нести затраты на поддержание склада запчастей и обучение сервисной службы по этой серии. Эти затраты составляют существенную долю в конечной цене. Для клиента это выгодно еще и по другой причине - снижает совокупную стоимость владения. Современные частотники МЕ, и серия D700 в том числе, имеют десятилетний расчетный срок службы, и поддерживаются трехлетней гарантией. С учетом того, что новый частотник обычно полностью окупается меньше чем за год, это достаточно выгодная инвестиция 🙂
У нас на производстве частотники аленбредли. Так они официально заявляют что срок службу их частотного 200 лет. Это если менять кондеры и ключи. Замена там возможна. Меняем на китайские и все работает.
Никакой проблемы нет. Для этого всего лишь нужно: 1. Отпаять печатную плату от силового модуля, не повредив металлизацию на четырехслойной плате, и тонкие выводы модуля. 2. Выпаять старые конденсаторы, не повредив металлизацию платы. 3. Где-то достать новые оригинальные конденсаторы, которые в качестве запчастей не поставляются. Вариант "воткнуть похожие китайские" не прокатывает 🤣 Единственно допустимый вариант - раскурочить другой неисправный частотник этой же модели, например с битым модулем. 4. Запаять все это на место. И какой экономический смысл в этом? Потраченное рабочее время будет стоить гораздо больше, чем стоит чиненный частотник б.у. без гарантии. Никто не говорит, что это невозможно. У меня даже есть приятель, который занимается подобным в свободное время, собирая из двух-трех негодных частотников работоспособный, и используя их в своих самоделках на даче и в мастерской. Но это развлечение, а не работа. Общее правило сервиса промышленного оборудования: ни одна деталь, которую надо выпаивать, замене не подлежит.
@@alekssorokoletov Согласен, есть нюансы. Если силовой модуль в данном частотнике запаян, да еще плата многослойная, я бы сделал по другому. Аккуратно спилил/удалил старые электролиты с верхней стороны платы , оставив их выводы. Это возможно. К ним подпаиваются новые конденсаторы, такой же емкости, вольтажа и подходящего размера. Да, колхоз, но работать будет много лет. И что значит "похожие китайские"? С большой вероятностью и родные конденсаторы - китайские. Да и сам частотник собран в Китае или Тайване.
@@olesyavitkovaПро " похожие китайские": МЕ использует конденсаторы, которые фирма Nichicon делает специально для нее, по ее спецификациям. На сторону, или в свободную пррдажу, они не поставляются. На них даже номинал не пишут, только заказной номер по внутренней системе МЕ.
С большой вероятностью их номинал 560 или 680 мкФ х 450В. Работать будет в том, и другом случае. Габариты нужно подобрать такие же, как у родных.@@alekssorokoletov
Подавши 220В на перші дві фази, можна увімкнути перетворювач. В нього майже одразу спрацює захист від низької напруги E.UvT, і запустити його для повної перевірки ми не зможемо. Але зможемо скопіювати з нього налаштування, і подивитись протокол спрацювань захисту.
@@alekssorokoletov вийшов з положення так, взяв трансформатор з вхідними напругами 230, 400, 460.. підключив нулі разом на клему нуль з розетки фазу на клему 230 на клему 400 взяв "фазу" для ЧП таким чином отримав 1 фазу 400в і ЧП запустився.
@@oleksandr7art Для перевірки без навантаження - нормально. Але, якщо треба запустити двигун, то його потужність повинна бути принаймі на ступінь менша, якщо живити перетворювач відоднієї фази. Адже працює лише 4 діоди з 6 у вхідному мості.
А не подскажите где можно купить подходящие по размерам конденсаторы фирмы Nichicon (либо др. производителя с такими-же габаритами) и где взять кодовые таблицы их ёмкостей ?
Добрый день! Силовые конденсаторы для частотников МЕ изготавливаются Нихикон по прямому контракту, по спецификации МЕ. На них даже напечатан заказной номер ВКО по внутреннему каталогу материалов МЕ, вместо номиналов. На сторону Нихикон их не поставляет, в розницу они не продаются. Если речь идет о замене конденсаторов в частотнике МЕ, который сейчас производится, или был снят с производства не более трех лет назад, то замену могут сделать в региональном авторизированном СЦ МЕ, вроде нашего. Через три года после снятия с производства, склад запчастей по соответствующей серии закрывается, и заказать детали к ней становится невозможно. Также невозможно заказать детали для ремонта моделей, которые изначально проектировались, как не подлежащие ремонту. Это касается бюджетных серий (D700, CS80), и даже малых габаритов серий A/F800 (до 3,7кВт), ремонт которых считается нерентабельным. Конечно, это кажется нерациональным - выбрасывать "почти целый" частотник, у которого достаточно сменить пасту под модулями, заменить вентиляторы и емкости, и он еще лет 10 точно отработает... У меня самого по углам распиханы такие тушки старых серий, мощностью от 55 до 160кВт, которые просто рука не поднимается сдать в металлолом :( Но с точки зрения как производителя, так и покупателя оборудования, это рациональный подход, который позволяет сократить совокупную стоимость владения, и четко планировать сроки амортизации.
Frecon solar 4k pv500 - 2s - 4.0 B-H Ошибка "Err26" если нажму на выключатель "DI1" и "Com" на дисплей показывает "Err26" и не работает Мотор, в чем причина ?
Здравствуйте, ЧП шнайдер ATV 212 на 4квт, при разгоне стал уходить в ошибку OP1 - перенапряжение при старте, двигатель в норме, мост и ключи-транзисторы в норме, что может быть...
Добрый день! Я бы посоветовал для начала провести процедуру измерения остаточного ресурса преобразователя. Это очень просто, и займет пару минут. На канале есть соответствующее видео. Надо понять причину срабатывания защиты. Ведь проблема может быть и не в частотнике.
Эта серия сознательно спроектирована неремонтопригодной, для снижения цены. Вся силовая плата напаяна сверху на силовой модуль. Конечно, есть любители поковыряться, которые восстанавливают такие частотники, и используют их для бытовых нужд. Но для промышленного применения это лишено всякого смысла - частотник полностью выработал свой ресурс, и уже десятки раз окупился. Просто меняется на новый, с трехлетней гарантией, и его ресурса хватит до полного износа машины.
@@alekssorokoletov Обычная сми технология, распаять силовой модуль раз плюнуть, сотнями на сварочных иверторах ремонтирую. тем более простая неисправность
Да, наша компания является региональным представителем Mitsubishi Electric по средствам промышленной автоматики, а я возглавляю соответствующий региональный сервисный центр.
Это небольшая барабанная стиралка, на 27кг белья, модель PL4-02-RS27R. Проблема таких маленьких машин в том, что они в основном используются индивидуально, во всяких маленьких отелях, клубах, ресторанчиках, где нет своего специалиста по обслуживанию. А договора с сервисной организацией они начинают заключать, когда машинка уже в таком состоянии, что проще похоронить, чем лечить.
@@alekssorokoletov если проблема только в том, что он управляется по интерфейсу, то это решается установкой преобразователя команд для перехода на другой тип частотника... Можно собрать на ардуине.
@@yl923 Зачем? Никаких проблем тут нет, частотники этой серии еще выпускаются, и всегда есть на складе. Когда в следующем году эта серия будет заменена на новую, D800, производитель машинки просто выпустит обновление прошивки для контроллера. Использовать в промышленном оборудовании самодельные блоки - плохая практика. Все должно быть родное, ведь такая машинка рассчитана лет на двадцать работы в режиме 24/7, при своевременном обслуживании. Частотник серии D700 имеет расчётный срок службы 10 лет, значит для этой машинки он является расходником, и меняется без особых проблем, как ремни, или прокладки 🙂 Представьте себе ситуацию, когда вызванный для обслуживания мастер наткнется на какие-то изменения схемы, самопальные платы, китайские частотники... Он просто снимет машину с договора, и пошлет владельца на поиски того умельца, который все это натворил.
@@alekssorokoletov У умных людей несколько иное видение... Есть проблема - есть решение. Если какого то мастер не устроит такое решение это уже это проблема, поскольку такие индивиды не являются специалистами в области пром электроники и топят за всякую херь лишь бы не расписаться в своей некомпетентности...
@@yl923 Это не бытовая стиралка, это промышленное оборудование. Представьте себе последствия несчастного случая на производстве для владельца предприятия, когда комиссия выявит самовольно внесенные изменения в конструкцию технологического оборудования. Или даже просто - отсутствие договора на обслуживание оборудования с сервисной организацией, имеющей соответствующий сертификат от производителя. Оно ему надо, вся эта тюрьма, вши?..🤣
Прошу прощения за оговорку в видео - наработка не 4,5т.ч., а 44,8т.ч., в десять раз больше. Именно это, а также высокая температура внутри стиральной машины, объясняет полную потерю емкости силовых конденсаторов.
Спасибо очень познавательно
Да уж . Печально всё. Ладно мозги нельзя было бы ремонтировать из за сложности диагностики и различных прошивок. Но чтобы силовую часть делать одноразовой-это конечно перебор полный. Даже от именитого бренда я такого не ожидал. Всё делается, чтобы покупалось новое оборудование , в которой опять заложено обучение , маркетинг, бренд и т.д. Супер!!!
Отказ от возможности ремонта позволяет существенно снизить отпускную цену изделия. Отказавшись от ремонта, производитель перестает нести затраты на поддержание склада запчастей и обучение сервисной службы по этой серии. Эти затраты составляют существенную долю в конечной цене. Для клиента это выгодно еще и по другой причине - снижает совокупную стоимость владения. Современные частотники МЕ, и серия D700 в том числе, имеют десятилетний расчетный срок службы, и поддерживаются трехлетней гарантией. С учетом того, что новый частотник обычно полностью окупается меньше чем за год, это достаточно выгодная инвестиция 🙂
У нас на производстве частотники аленбредли. Так они официально заявляют что срок службу их частотного 200 лет. Это если менять кондеры и ключи. Замена там возможна. Меняем на китайские и все работает.
Что-то я так и не понял, в чем проблема заменить высохшие электролиты? Выходные IGBT и входной мост, судя по измерениям в начале видео, не пробиты.
Никакой проблемы нет.
Для этого всего лишь нужно:
1. Отпаять печатную плату от силового модуля, не повредив металлизацию на четырехслойной плате, и тонкие выводы модуля.
2. Выпаять старые конденсаторы, не повредив металлизацию платы.
3. Где-то достать новые оригинальные конденсаторы, которые в качестве запчастей не поставляются.
Вариант "воткнуть похожие китайские" не прокатывает 🤣
Единственно допустимый вариант - раскурочить другой неисправный частотник этой же модели, например с битым модулем.
4. Запаять все это на место.
И какой экономический смысл в этом?
Потраченное рабочее время будет стоить гораздо больше, чем стоит чиненный частотник б.у. без гарантии.
Никто не говорит, что это невозможно.
У меня даже есть приятель, который занимается подобным в свободное время, собирая из двух-трех негодных частотников работоспособный, и используя их в своих самоделках на даче и в мастерской. Но это развлечение, а не работа.
Общее правило сервиса промышленного оборудования: ни одна деталь, которую надо выпаивать, замене не подлежит.
@@alekssorokoletov Согласен, есть нюансы. Если силовой модуль в данном частотнике запаян, да еще плата многослойная, я бы сделал по другому. Аккуратно спилил/удалил старые электролиты с верхней стороны платы , оставив их выводы. Это возможно. К ним подпаиваются новые конденсаторы, такой же емкости, вольтажа и подходящего размера. Да, колхоз, но работать будет много лет. И что значит "похожие китайские"? С большой вероятностью и родные конденсаторы - китайские. Да и сам частотник собран в Китае или Тайване.
@@olesyavitkovaПро " похожие китайские": МЕ использует конденсаторы, которые фирма Nichicon делает специально для нее, по ее спецификациям. На сторону, или в свободную пррдажу, они не поставляются. На них даже номинал не пишут, только заказной номер по внутренней системе МЕ.
С большой вероятностью их номинал 560 или 680 мкФ х 450В. Работать будет в том, и другом случае. Габариты нужно подобрать такие же, как у родных.@@alekssorokoletov
Приблизительно плюс минус кондеры высчитать можно. И коробку рядом прикрепить для них тоже. Но это если без гарантий или для себя. 😊
Если из за электролитов он не ремонтопригоден, то тогда их и вскрывать не надо.
А чи можна так перевірити 400в 3ф частотник, давши на 2 з 3 вхідних контакти 220в?
Подавши 220В на перші дві фази, можна увімкнути перетворювач. В нього майже одразу спрацює захист від низької напруги E.UvT, і запустити його для повної перевірки ми не зможемо. Але зможемо скопіювати з нього налаштування, і подивитись протокол спрацювань захисту.
@@alekssorokoletov вийшов з положення так, взяв трансформатор з вхідними напругами 230, 400, 460.. підключив нулі разом на клему нуль з розетки фазу на клему 230 на клему 400 взяв "фазу" для ЧП таким чином отримав 1 фазу 400в і ЧП запустився.
@@oleksandr7art Для перевірки без навантаження - нормально. Але, якщо треба запустити двигун, то його потужність повинна бути принаймі на ступінь менша, якщо живити перетворювач відоднієї фази. Адже працює лише 4 діоди з 6 у вхідному мості.
@@alekssorokoletov вдома дав три фази і все перевірив, працює
А не подскажите где можно купить подходящие по размерам конденсаторы фирмы Nichicon (либо др. производителя с такими-же габаритами) и где взять кодовые таблицы их ёмкостей ?
Добрый день!
Силовые конденсаторы для частотников МЕ изготавливаются Нихикон по прямому контракту, по спецификации МЕ. На них даже напечатан заказной номер ВКО по внутреннему каталогу материалов МЕ, вместо номиналов. На сторону Нихикон их не поставляет, в розницу они не продаются.
Если речь идет о замене конденсаторов в частотнике МЕ, который сейчас производится, или был снят с производства не более трех лет назад, то замену могут сделать в региональном авторизированном СЦ МЕ, вроде нашего.
Через три года после снятия с производства, склад запчастей по соответствующей серии закрывается, и заказать детали к ней становится невозможно.
Также невозможно заказать детали для ремонта моделей, которые изначально проектировались, как не подлежащие ремонту. Это касается бюджетных серий (D700, CS80), и даже малых габаритов серий A/F800 (до 3,7кВт), ремонт которых считается нерентабельным.
Конечно, это кажется нерациональным - выбрасывать "почти целый" частотник, у которого достаточно сменить пасту под модулями, заменить вентиляторы и емкости, и он еще лет 10 точно отработает...
У меня самого по углам распиханы такие тушки старых серий, мощностью от 55 до 160кВт, которые просто рука не поднимается сдать в металлолом :(
Но с точки зрения как производителя, так и покупателя оборудования, это рациональный подход, который позволяет сократить совокупную стоимость владения, и четко планировать сроки амортизации.
Frecon solar 4k pv500 - 2s - 4.0 B-H Ошибка "Err26" если нажму на выключатель "DI1" и "Com" на дисплей показывает "Err26" и не работает Мотор, в чем причина ?
Здравствуйте, ЧП шнайдер ATV 212 на 4квт, при разгоне стал уходить в ошибку OP1 - перенапряжение при старте, двигатель в норме, мост и ключи-транзисторы в норме, что может быть...
Добрый вечер!
Вы задавали этот же вопрос под другим моим видео, и я там на него ответил.
Попробуйте поменять параметр F301=3
А подскажите пожалуйста, если у меня эта ошибка загорается при повышение оборотов,вероятность отремонтировать есть?)
Добрый день!
Я бы посоветовал для начала провести процедуру измерения остаточного ресурса преобразователя. Это очень просто, и займет пару минут. На канале есть соответствующее видео. Надо понять причину срабатывания защиты. Ведь проблема может быть и не в частотнике.
Здравствуйте подскажите пожалуйста если на экране ECCF вчем неисправность это после ремонта заменил диодный мост и конденсаторы
Добрый день!
Скорее всего, неисправность, или обрыв датчика тока.
а не проще заменить эле4ктролиты?
Эта серия сознательно спроектирована неремонтопригодной, для снижения цены. Вся силовая плата напаяна сверху на силовой модуль. Конечно, есть любители поковыряться, которые восстанавливают такие частотники, и используют их для бытовых нужд. Но для промышленного применения это лишено всякого смысла - частотник полностью выработал свой ресурс, и уже десятки раз окупился. Просто меняется на новый, с трехлетней гарантией, и его ресурса хватит до полного износа машины.
@@alekssorokoletov Обычная сми технология, распаять силовой модуль раз плюнуть, сотнями на сварочных иверторах ремонтирую. тем более простая неисправность
Алекс, у Вас дилерство только мицубиши? Вы непосредственно в техподдержке мицубиши? Или есть другие частотники?
Да, наша компания является региональным представителем Mitsubishi Electric по средствам промышленной автоматики, а я возглавляю соответствующий региональный сервисный центр.
Что за стиралка?
Прямыми руками всё ремонтируется...
Даже неразборные баки пилят и меняют подшипники
Это небольшая барабанная стиралка, на 27кг белья, модель PL4-02-RS27R.
Проблема таких маленьких машин в том, что они в основном используются индивидуально, во всяких маленьких отелях, клубах, ресторанчиках, где нет своего специалиста по обслуживанию. А договора с сервисной организацией они начинают заключать, когда машинка уже в таком состоянии, что проще похоронить, чем лечить.
@@alekssorokoletov если проблема только в том, что он управляется по интерфейсу, то это решается установкой преобразователя команд для перехода на другой тип частотника...
Можно собрать на ардуине.
@@yl923 Зачем?
Никаких проблем тут нет, частотники этой серии еще выпускаются, и всегда есть на складе. Когда в следующем году эта серия будет заменена на новую, D800, производитель машинки просто выпустит обновление прошивки для контроллера.
Использовать в промышленном оборудовании самодельные блоки - плохая практика.
Все должно быть родное, ведь такая машинка рассчитана лет на двадцать работы в режиме 24/7, при своевременном обслуживании. Частотник серии D700 имеет расчётный срок службы 10 лет, значит для этой машинки он является расходником, и меняется без особых проблем, как ремни, или прокладки 🙂
Представьте себе ситуацию, когда вызванный для обслуживания мастер наткнется на какие-то изменения схемы, самопальные платы, китайские частотники... Он просто снимет машину с договора, и пошлет владельца на поиски того умельца, который все это натворил.
@@alekssorokoletov У умных людей несколько иное видение...
Есть проблема - есть решение.
Если какого то мастер не устроит такое решение это уже это проблема, поскольку такие индивиды не являются специалистами в области пром электроники и топят за всякую херь лишь бы не расписаться в своей некомпетентности...
@@yl923 Это не бытовая стиралка, это промышленное оборудование.
Представьте себе последствия несчастного случая на производстве для владельца предприятия, когда комиссия выявит самовольно внесенные изменения в конструкцию технологического оборудования.
Или даже просто - отсутствие договора на обслуживание оборудования с сервисной организацией, имеющей соответствующий сертификат от производителя.
Оно ему надо, вся эта тюрьма, вши?..🤣
Супер