Al 100% con tus comentarios. Vivimos en una sociedad en la que te tratan por cómo vas vestido y por lo que llevas. Una pena pero es así. Es una sociedad donde la apariencia es la dueña del estatus. Nombrar a un tipo sin clase, ni educación, ni valores, ni estudios, ni el saber comportarse en público es lo que pasa. Luego actúa como un patoso, un soez, un maleducado. Pero viste de marca, tiene un Rolex y gana 1 millón de euros al año. Y luego mete la pata delante de todo el mundo. Y nos extraña? Me he ido un poco arriba jajaajajajaaaaa. Me gustan tus vídeos y tu forma de ver. Ánimos.
Es curioso porque la relojería nos aporta un prisma por el que podemos observar la estulticia de una sociedad en la que la imagen te define. Por lo tanto, hay ciertos elementos que van a reflejar tu estatus social y, en teoría, te van a diferenciar del resto. Vease coches, bolsos, ropa y por supuesto relojes. Un saludo y gracias por comentar
Muchas gracias por la mención compañero. Coincido contigo plenamente. Yo no soy muy amante de los relojes chinos aunque tengo varios en colección y los disfruto igualmente. Lo de éste Mondaine y la versión de Berny es que es una diferencia brutal en cuanto al movimiento y materiales por el precio, doble Cristal de Zafiro, calibre automático fiable, full lume, etc…Un abrazo
Hola Luis, lo cierto es que la enumeración de virtudes técnicas del Berny podría plantear un interesante debate sobre los elevados márgenes de algunas marcas relojeras de renombre. Yo a mis mondaine les tengo mucho aprecio por la historia relojera que tienen detrás. Pero soy consciente de que son un relojito de cuarzo por el que te cobran 10 veces más de su valor. En cualquier caso este mundo es fascinante por todos los mecanismos psicológicos que encierra. Un abrazo compañero
Muchas gracias por la mención Luis. Yo estoy como tu, prefiero pagar más por la marca y por la garantía. Creo que en eso coincidimos la mayoría. Pero cuanto es eso más que pagamos? En mi caso considero que un 50% sería el límite. Con Berny automáticos a 80€, es difícil de justificar un Mondaine de cuarzo como el tuyo a 200€. Recuerdo cuando cambió la normativa de Swiss Made del 50% al 60%. Mondaine fue de los que se quejaron porque eso les iba a impactar. Por ende, Mondaine es de las que fabrica lo máximo posible en China.
Muy buenas Guti, Yo creo que las marcas son un fuerte polo de atracción ante las que es muy difícil mantenerse inmune. Las de más alto coste se han convertido en un símbolo de prestigio y un elemento diferenciador y segregador que esceden con mucho ese 50% de beneficios, naturalmente, también invierten mucho en publicidad ya que nos tienen que vender la moto. Eso es además lo de la fabricación y el sesenta por ciento del valor real todavía sigue teniendo su truco. Yo he tenido alguna discusión sobre todo con algunos relojes swiss militari que portan rondas 515 y alguna otra marca supuestamente Suiza y luego te acabas encontrando calidades muy semejantes a sturling a unos precios desorbitados. En fin, es el mercado amigo
Asi es, Sobrevalorados, de hecho de cada 10 personas que compran un Rolex, 9 lo hacen por aparentar. Esas personas ni saben ni les interesa saber nada de relojería, simplemente les gusta que los demás vean que tienen un Rolex y nada más. Por algo es la marca más falsificada de todas.
La verdad es que sí, las mayores motivaciones, junto al amor ala relojeria , que hay para gastarse doce mil euros en un rolex son: las especulativas, al tratarlo como una inversión, y las de aparentar.
SI, lamentablemente así es, en cambio ahora en Agosto del 2023 Omega te vá a dar mucho más por mucho menos. Pero con un Seamaster no aparentas tanto como si tuvieras el Submariner. Un abrazo.@@Tiempo_de_Relojes
Creo que el pensamiento de que un reloj suizo es un bien refugio es un craso error, el precio que tienen ahora es una burbuja. Por ejemplo el año pasado tuve la oportunidad y satisfacción de ver y tocar con mis manos un Rolex Oister con bisel cerámico verde totalmente original comprado allá por 2005 nuevo, a más o menos un tercio de lo que vale ahora de segunda mano, en aquel momento era una inversión, hoy en día es como los coches, sales del concesionario y... Para resumir, los relojes suizos son víctimas de su éxito. Las marcas pequeñas van a desaparecer o malvivir o ya lo hacen a causa de que no ofrecen nada que un reloj asiático ofrezca por un tercio de su valor. El control de calidad no es nuevo, se hace en Japón a unos niveles inimaginables para Europa hace años y sin subir tanto el precio, en control de calidad seguimos sin ser competitivos. En fin es un tema para ver en unos años, los ricos son cada vez más ricos y si pagan esos precios ahora en el futuro más.
@@Tiocacike Muy buenas cacique, Me quedo con tu última reflexión que es incuestionable: Los ricos cada vez son más ricos. Ahora la Europa de los años setenta aparece un sueño de igualdad. Lo de los bienes refugio está haciendo incrementar de precio cosas curiosas. Arte, vino, relojes pero también cosas de primera necesidad como la vivienda. Lo curioso es que para 2021 las cosas pintaban bastante mal para la relojería suiza, a excepción de rolex que juega en otra liga. Las cosas pintaban muy mal y la venta de relojes suizos caía en picado. Sin embargo, 2022 ha cambiado las tornas totalmente. China ha dejado de comprar. Veremos cómo evoluciona el mercado, sería muy interesante hacer un vídeo predictivo sobre ello para poder verlo de aquí a diez años.
Creo que el Swiss Made ha perdido credibilidad; ¡ya no significa nada! Hasta me parece una vergüenza que relojes con calibres de cuarzo o mecánicos hechos en China lleven estampado el Swiss Made porque alguien en Suiza los tocó y armó. Mondaine es un signo, más que el síntoma, de que los suizos desean vender con un colchón de ganancias nunca visto y que suben los precios porque hay demanda que compra, por inocencia o desconocimiento, el Swiss Made y sus dudosos 'intangibles'. Coincido plenamente con vos con respecto a Rolex: venden relojes de 1000 euros (o 1500, como mucho) a 7 mil o mucho más... y se los compran por status, compulsión de compra; inseguridad; la sensación de que te elevás en la escala social; querer aparentar lo que no se es... Como muy bien explicaste, los de Rolex administran de manera genial la aparente 'escases' y 'las listas de espera' (a mi me sorprende saber que hay aficionados que se anotan en esas listas...). Rolex es un producto industrial, un artículo en producción en masa, un reloj de acero con infinitos intangibles que provocan crisis de identidad, frustraciones en masa y ataques de ansiedad ( o como vos bien puntualizás: muchos los compran por snobismo o para superar algún complejo de inferioridad). Lo dicho: los de Rolex son unos genios; sobre todo porque han demostrado que sin ser relojes de lujo (¿el acero es un lujo...?) te los venden a 5 o 10 veces más de lo que cuestan. Y lo increíble, es que se los compran... Curiosamente, en la primer década del 2000 tuve un Oyster Perpetual: fue una mala compra que sobre pagué, y de la que me arrepentí ni bien lo tuve en la muñeca la primera vez; y que por suerte le di salida ni bien mi antipatía hacia él fue aumentando. Hace 15 años el dinero no era un problema para mí (ahora las cosas cambiaron...) y hasta me podía dar el lujo de equivocarme de manera costosa... Para esa época, Rolex ni siquiera era manufactura (lo fue recién a partir de 2004, cuando compra Agler-Borer) y ya los precios eran disparatados. Excelente vídeo-reflexión, estimado Luis. Abrazos.
Muy buenas Gabriela, como siempre un comentario muy meditado y digno de análisis. Las empresas relojeras son conscientes de que los beneficios aumentan increíblemente si sus productos se desarrollan en Oriente. En cuanto a los intangibles, soy consciente de que el fabricado en Suiza aún representa un importante polo de atracción y, muchas veces, pagamos la procedencia y el abolengo de la marca. Rolex es una empresa que representa el lujo, siempre que he hablado con alguien que ha comprado un Rolex no me han acabado convenciendo a sus argumentos. Aunque naturalmente los considero perfectamente válidos. Estoy seguro que si hubiese más culturas relojera Rolex no estaría donde está, porque al ver una persona con un Rolex inmediatamente sabríamos que ha pagado de más. Pero como falta cultura, buena parte de nosotros nos hemos dejado obnubilar por los destellos de una marca en la que su mayor inversión está en la publicidad y en la imagen corporativa. Lo del complejo de inferioridad iba dedicado a un comentario en el que un espectador me relataba su nómina de Rolex tratando de hacer de menos a uno de mis relojes. Obviamente no sé si lo que me decía era verdad, pero el hecho de denostar un reloj porque tú tienes una pieza de mejor calidad no viene a decir nada bueno de su capacidad intelectual. Entiendo lo que dices en cuestión del dinero porque aquí también vivimos un periodo de bonanza después del 2013. El dinero fluía como si sobrase, y obviamente yo también caí y acabé comprando un Rolex. La verdad es que me enseñó mucho ese proceso de compra, y acabé cogiéndole cierta manía a una marca que antes admiraba (en parte, por las listas de espera y porque preferían venderle sus productos a especuladores). Muchas gracias por comentar Gabriela, porque siempre es un placer charlar con una persona de tus conocimientos relojeros. Abrazos amiga.
Buen video y sí, snobismo no hay otra explicación porque comparar ese reloj con un Casio mts con zafiro y batería de 10 años no resiste el menor análisis. La principal industria de Suiza es la producción de "intangibles". Saludos
Me resulta muy curioso cómo es el ser humano!!! Qué sentido tiene la compra de un producto porque supuestos famosos lo publiciten??? Qué sentido tiene aceptar lo que otra persona decida que es el éxito y el lujo y no tener la capacidad de definirlo por uno mismo?? Qué sentido tiene buscar la aprobación de los demás, el aparentar y la búsqueda de estatus tiene mucho que ver con eso, cuando lo más importante es conseguir la aprobación propia?
Muy buena Raúl, Parece indicar que el ser humano es sumamente influenciable y que construye su modelo de éxito en base a toda una serie de referentes externos. Y naturalmente la publicidad trata de aprovechar este hecho. Es muy curioso eso de la aprobación propia y me ha hecho reflexionar un poco. Me lo apunto. Un saludo
A mí no me parece curioso que se vendan más relojes suizos, pese a las subidas de precios, hasta tres veces al año, justificadas por las marcas a consecuencia de los problemas de abastecimiento, precios de materias primas y la inflación, que como sabemos es un grabe problema actual en toda la zona euro. Y digo que no me sorprende, porque la verdad es que hay mucho dinero por ahí. Sí, pero mucho. Las viviendas se están comprando ahora a tocateja, al contado y en billetes, como nunca antes. Donde yo vivo, una casa unifamiliar normalita cuesta 1.4 millones de euros, y se están vendiendo, pese a los intereses altos y la inflación. Dinero hay mucho, y gente con dinero también. Y la gente con dinero va a comprar un Berny? no lo creo. Por cierto, demasiada publicidad a esta marca, agobia ya verla hasta ene la sopa con sus copias, pero parece que no se la aborrece, pero a Rolex sí, claro, para snobs y sacabarrigas. Yo creo que quien compra un Rolex no es un snob, siempre que se lo pueda permitir y vaya con su estilo de vida y escalafón social. Como no todo el que compra un Mercedes, BMW o Porsche es un snob. Un reloj, para terminar, vale lo que uno esté dispuesto a pagar por él, a mí me parece que 6k por un aquaterra de Omega es un buen precio y que 190 por un berny es una estafa. O es que Berny fabrica a cero ganancias? Por amor al arte, por darle a la gente la posibilidad de tener un reloj. No no, claro que ganan, en proporción hasta más que muchas grandes y tradicionales (oppinion personal, atendiendo a los controles de calidad, a los puntos de servicio, a la inversión en diseño y publicidad etc etc). Así son las cosas. Buenas reflexiones compañero, no coincidimos en todo pero eso es lo interesante del tema, reflexionar y opinar con respeto. vamos, creo que lo hice con respeto, o lo intenté :-) un abrazo
Hola Guardián, empecemos por el final, ya que coincido en que en la discrepancia está la gracia y en el respeto la clave. Es un tema jugoso, así que vamos a ello. Desde luego que ahora el dinero está brotando a raudales y el mercado inmobiliario ha sido uno de los valores más demandados. En nuestra zona hasta los fondos de inversión están compitiendo por las casas y ahora están empezando hasta a comprar las tierras de labranza. Ahora, a los relojicos: A Rolex le tengo admiración y manía al mismo tiempo. Manía, naturalmente, porque tratan de hacer de su producto algo elitista y, por lo tanto, se tienen que dedicar a excluir. Manía porque sus precios no obedecen a la calidad del producto. Manía porque sea convertido en un producto que muchos compran para alardear de su poder adquisitivo. Admiración, porque lo saben vender como nadie. En cuanto a Berny parece que ha dado un pasito más en su calidad, aunque yo no puedo dejar de asimilarlos con aquellos relojes automáticos con caja de acero que costaban menos de treinta euros y que me parecían una muy buena opción para empezar en esto. Naturalmente, esta marca no fabrica por amor al arte, pero, por fuerza, sus beneficios no pueden ser muy amplios; cuestión que mondaine parece ejecutar a la inversa (en este punto no coincidimos no coincidimos). No nos olvidemos Mondaine era una de las marcas de aquel mítico documental que hablaba sobre la procedencia de los componentes de los relojes suizos y de cuánto tuvo que correr para atenerse a las nuevas normas relojeras para obtener el Swiss Made. En cualquier caso, la realidad siempre tiende a ser poliédrica y se puede observar desde multitud de puntos de vista; hecho que nos puede a ofrecer la posibilidad de charlar largo y tendido, y de sacar no pocos vídeos explorando el tema. Salud y buen fin de semana compañero
¡Buen video, da para pensar mucho en el manejo de la industria y en el tema del cobro por el origen y/o renombre de una marca. En el caso de Rolex, creo que buena culpa la tienen los compradores, que están dispuestos a pagar cada vez más por un reloj que no justifica el aumento tan grande de sus precios. ¡Saludos! 🖖
Hola Alex la verdad es increíble como el alza en los precios de los relojes Rolex no parece acabar de frenarse, salvo en algunos Daytona`s que ya eran impagables. Especulación y buena aplicación del marketing unido a unos relojes icónicos. Un saludo y gracias por comentar
@@Tiempo_de_Relojes La culpa es de la gente que los sigue comprando. Si dejaran de comprar, Rolex se vería obligado a dar precios más accesibles. Pero bueno, creo que el año pasado fue quien vendió más relojes a nivel mundial, con poco más de 1.2 millones de piezas. ¡Saludos!
Tuve algunos Tissot y uno que tenía cronografo falló a los 7 años y el arreglo costaba un monton ya que habia que importar una pieza vital para su funcionamiento. Hoy dia tengo un Orient Sol Luna automático y nunca me ha dado problemas pienso que Orient ofrece una buena calidad vs lo que pagamos por el, no sé que opinion tengaa sobre la relojería Japonesa en especial Orient o Citizen y los siempre eternos Casio. Gracias
Para mí no hay nada comparable a la calidad precio que están ofreciendo orient y citizen. Seiko hace unos años también era una buena opción pero sus precios han comenzado a subir de manera desmesurada. Gracias por comentar y por relatar como también los relojes suizos fallan.
Hola desde Puerto Rico. He disfrutado no sabes cuánto de tu presentación. Hace 22 años compré un Submariner 16610 y 20 años un 16613. Nunca pensé que se fueran a disparar de esa forma. También un dolor de cabeza cuando requieren servicios por sus altos costos.
Qué buen vídeo lleno de reflexiones valiosas. Creo que te infravaloras como narrador pero tienes la habilidad de captar la atención del oyente con conocimiento y coherencia. Enhorabuena. Saludos!
Muy buenas agradezco que te haya aparecido un discurso coherente. Considero que estas cuestiones tienen demasiados puntos de vista para poder ofrecer una sola perspectiva. Al final el mercado será quién juzgue sin miramientos a este tipo de piezas. Un saludo
Hola, mi primer Berny Mondaine, color negro me costó 40€. Automático. En septiembre de 2020 compré el blanco por 23€ y otro negro para un amigo por 27€. Todos automáticos , acero inox, fondo visto. En fin, ahí dejo lo que debe costar en realidad un reloj decente. Por cierto, funcionan perfectos y están perfectamente fabricados. Muy superiores al Mondaine de cuarzo.
Es interesante contar con los testimonios de la gente a las que los relojes chinos no les han reportado problemas. Al final suele ser más habitual en los foros que se oigan más las quejas, pero hay que dar también testimonio de la fiabilidad. Gracias por el comentario
El modelo automático de Mondaine… se pasan en el precio… que opina de las micro marcas como Zelos? Muchos de ellos llevan calibre Sellita, pareció apuntar muy bien en sus inicios y creo que pego el bajón , o Boldr, esa si ha presentado modelos muy poco vistos.
Para mí, Zelos o Baltic son ahora mismo unas de las empresas que ofrecen los relojes más competitivos, y eso que han subido un poco en el último par de años
Tuve un Tissot t race....me dalio fatal .. Incluso la caja se le caia la pintura sola... Una mierda... He tenido algun Seiko y citizen que me an salido super mejor....de calidad!! Años después tuve un Tissot visodate y la misma historia problemas en la maquina fatal
Estos testimonios son realmente interesante y ayudan a poner a la relojería suiza en su sitio. Al final no solo el nombre y la procedencia es capaz de avalar la calidad
No sé que tienen los Mondaine, pero siempre me han gustado. Tengo solo uno, pero me encantaría tener el modelo clásico tipo estación. Pero como bien dices, nada justifica el sobreprecio. Últimamente no dejo de mirar a los Berny…
Mondaine siempre me ha gustado porque lo he relacionado con la relojería suiza y me encanta cuando lo llevo con estilo casual. En cuanto a la marca china Berny, yo le tengo una particular inquina.
Los relojes suizos dan mucha mayor garantía y calidad aparte de la imagen, es cierto que parte es marketing, pero eso también se aplica a los chinos y su marketing de que compras calidad a buen precio. Están sobrevalorados? Puede ser, aunque nos olvidamos de que el lujo no está regido por parámetros "objetivos", así que valorar un artículo lujoso por lo que ofrece por el precio no me parece acertado, porque no se trata de lo que vale, sino de lo que la gente está dispuesta a pagar. Los parámetros del lujo no son los parámetros de los artículos que pueden pagar el común de las personas. Son lujosos por el precio (y obviamente algunos llevan oro, diamantes etc) y porque eso mismo los vuelve exclusivos. Aún así creo que hay marcas como Mido, Certina o Tissot que ofrecen mucho valor por el precio. Los chinos ofrecen relojes baratos, sí, pero a costa de salarios bajos, nulos derechos laborales, plagiar y copiar con descaro, nula garantía para el consumidor, controles de calidad prácticamente inexistentes, movimientos japoneses o suizos que vete a saber si son falsificaciones, y ya veremos su durabilidad... Y estoy seguro de que obtienen márgenes muy suculentos Cuando hablamos del valor de las cosas, no nos olvidemos de las personas que trabajan y sus sueldos. Preferimos pagar a los chinos, o preferimos pagar a personas que trabajan en Europa, con sueldos y derechos europeos? Qué ha pasado con la industria manufacturera española de calzado, por ejemplo? O la del textil? Si, Zara es barato. Si, los zapatos hechos en China son baratos. Pero acaban siendo caros, porque duran muy poco, y porque han arruinado un sector. Compramos y compramos, y no vemos más allá de nuestras narices.Eso no justifica ciertos márgenes, pero tampoco que se nos venda la idea de que los chinos son más "honestos" con lo que ofrecen. A mi Rolex no me vuelve loco, pero mira por donde toda esa gente que "no quiere aparentar" compra relojes chinos que son un plagio de... Rolex. PD: si vamos a hablar de relojes sobrevalorados o que cuestan muy por encima de lo que ofrecen, creo que la palma se la llevan los relojes de diseñador
Muy buen video Alex! Totalmente de acuerdo… exclusividad e inclusividad son conceptos opuestos y tan pronto los entiendan así será mas fácil digerir la situación del mercado. Y los que pueden, van a tratar de pagar por la exclusividad. Ahora, las marcas mas vendedoras no sobreviven décadas en base a nombre o marketing únicamente como la narrativa que algunos quieren vender. El producto los respalda, sino el cuento dura poco. A Rolex se le puede criticar mucho (poco innovativa, snob, etc) pero robustez no se la vas a quitar. Tienen de las mas bajas tasas de servicio post venta. Saludos y sigue trayendo temas interesantes!
Buen día, que Rolex son unos relojes robustos, no hay duda. Coincido contigo en la exclusividad como estrategia de mercado. Sin embargo, sobre las estadísticas de servicios postventa se puede hablar largo y tendido. Lo primero que estos datos son difusos y vienen nuevamente de la mano del músculo publicitario de Rolex. Segundo, por los costes de reparación y de mantenimiento muchos Rolex acaban recibiendo servicio en relojerías ajenas a la marca. Así que las estadísticas vuelven a estar viciadas. Todos sabemos que cualquier Casio se merienda a Rolex en robustez, eso sí, juegan en ligas diferentes. Y finalmente, en cuanto a la supervivencia de una marca, rolex no es que esté sobreviviendo gracias al marketing, lo que sí que está haciendo es cargar unos márgenes desproporcionados a unos artículos producidos en cadena. Recordemos que Rolex ni siquiera montaba sus propios calibres antes de la década del 2000-2010; para sus cronógrafos se nutría de Zenith y Valjoux y sus modelos míticos, tipo submariner, daydate, etc los compraban prácticamente acabados de una empresa llamada ¿eagle?, (ahora no recuerdo bien el nombre de la empresa). Por lo tanto, la consideración de los relojes Rolex como unos productos sobrevalorados y muy dados a la especulación parece obvia y precisa. Con lo cual, la venta durante décadas de Rolex a precios sumamente inflados a base de echarle cuento no nos debería sorprender. Recordemos pues que durante las primeras décadas del siglo XVII se pagaban fortunas por tulipanes en los Países Bajos. En cualquier caso, un tema sumamente interesante y sobre el que me encanta hablar. Un saludo y perdón por la chapa
@@Tiempo_de_Relojes muy buenos puntos. Los calibres de manufactura es algo mas bien reciente. La mayoría de casas relojeras de la época usaban los mejores calibres disponibles sin ningún problema. La trilogia lo hacía, el Speedmaster original usaba Lemania. Eso no lo veo como un negativo, y para completar, Aegler fue absorbida por Rolex y ya no existe como tal. No estoy seguro que Casio tenga lugar en una discusión sobre relojes mecánicos de lujo, pero definitivamente tiene un nombre por la misma razón, a mi parecer tiene de las mejores calidad precio. Sobre los precios en relojería de lujo, Javier de Guardatiempo tiene un buen video explicando los bienes Veblen y como la relación no es lineal a la suma de las partes. Muy buen video y tema que dá para charlas mas largas. Saludos!
Los rolex a precio de lista si son interesantes y hasta cierto punto accesibles para mucha gente sin llegar a ser rico . El problema son los revendedores que aumentan estratosfericamente los relojes . Si has tenido un rolex en mano , tendrás que reconocer que destilan calidad .
Hola Miguel, es curioso como Rolex opta por ofrecer su relojes a toda una serie de canales secundarios de venta que incrementan sus precios y la incertidumbre a la hora de comprar un reloj de este tipo. En fin, estrategias de mercado
Tengo una colección de relojes donde tengo 2 suizos y 21 chinos y 3 japoneses pues de los dos suizos está el jaguar que genial y un candino el candino me salió defectuoso los japoneses genial y los chinos con todos los que tengo de hace ya mucho ninguno me a salido mal todo bien.Control de calidad quizá es más la fama
Tengo un MONDAINE cronómetro muy bonito y que debe tener unos ocho años. Se me ocurre que la calidad era mejor en ese tiempo donde las marcas chinas recien comenzaban su revolucion y las terminaciones de mi buen MONDAINE así parecen señalarlo . El encanto de esta marca radica en su historia como el reloj oficial de las vias y estaciones ferrocarrileras de Suiza y por supuesto su diseño tan distintivo lo que en sí tiene ese valor intrínseco que tan bien señalas, por mucho que BERNY haga sus homenajes. Muy buenos comentarios sobre la realidad económica respecto de cada país ,reflejada en el mundo de los relojes. El desembarco chino en esta materia ha sido bastante más moderado que lo que sucede con su telefonía celular ,con marcas tecnológicas gigantes como HUAWEI o XIAOMI o en el campo automotor donde el avance de sus modelos especialmente eléctricos por completo o híbridos es verdaderamente imparable a pesar de las trabas de un asustado TIO SAM. EN FIN..un abrazo desde Santiago de Chile.
Hola Rodrigo, como bien dices, lo que más me gusta de mondaine es que no cejan en su empeño de repensar un diseño icónico. Un diseño que ya está unido a la relojería suiza y que es sumamente reconocible. Siempre que veo alguno de sus stands me paro y reviso sus piezas. Un abrazo desde Treviño
Pienso que es el coleccionismo. Tengo un mondaine la marca de los trenes suizos. Check. Un cromo del álbum menos. Si te compras un berny no estás tachando nada del álbum porque sabes que es una copia. Los materiales son lo de menos. A veces pienso que los relojes son como los pokemon. Hazte con todos XD
Muy buenas , es una perspectiva curiosa la del coleccionismo. Muchas veces carece de lógica, y tiende a acaparar. Yo soy presa de ella en varias de mis aficiones. Ahora bien, soy consciente también la parte de razón que critican el sobrecoste de estos relojes. Al igual que lo soy de que los Berni son una fusilada inmisericorde. Lo bueno es que cada uno pueda elegir
No me da más por el diseño del Mondaine pero tengo muy claro que compraría sin duda alguna el Berny, posiblemente la marca china con mejor relación calidad precio y con un bastante buen control de calidad. Independientemente de ser una copia el Berny te da mucho más por muchísimo menos que este Mondaine como tú dices. En cuanto a Rolex no niego que su política comercial les resulte muy rentable pero están muy por debajo de lo que valen y no trago a la marca ,en cambio Tudor me parece que tiene muchísima mejor relación calidad precio. No tengo pelas para comprar un Rolex, pero si comprara una sería para revenderlo seguidamente, está claro que como inversión está bien. Un saludo.
Hola José Luis, yo controles tengo una relación amor odio. El diseño me encanta aunque me aburre verlo repetido hasta la saciedad. Lo de la inversión no es una tontería, yo mismo sin pretenderlo, le saqué algún dinero cuando vendí el mío que tan solo lo tuve un par de años ni que vino muy bien para pagar los créditos ICO. Coincido contigo en que los Tudor en la actualidad son una de las apuestas más seguras y por ahora tienen una muy buena venta en el mercado de segunda mano. En cuanto a Berny, es una marca que no acabo de digerir, pero tal vez esté influenciado por mis relaciones pasadas con ellos. Un abrazo desde el Condado de Treviño
Hola Juanjo a veces la realidad es compleja y poliédrica. Hay muchas marcas más o menos honestas, pero hay muchas que valiéndose de su legado o de mentiras acaban cobrando un ojo de la cara
Ahora veo muchos jóvenes y otros no tanto que portan todos la Miband de Xiaomi. Acabo de llegar de Vigo, y el único que llevaba reloj era yo. Eso sí, un G-Shock 😂
Me van a disculpar hoy 2023 año donde más se ve la falta de circulante en casi todo el antes de gastar de 2000 a 70.000 euros en un Rolex prefiero tener para vivir y ayudar antes que demostrar pues cuando uno muere no lleva ni un zapato, les respeto a los europeos pero cada semana llegan a mi país huyendo de los altos costos en impuestos buscando paz para poder seguir viviendo y dejarles a sus hijos una herencia para su mañana.
Hola Juan, cuál es tu país? La situación en España es caótica y aquí nadie parece moverse. El aceite de oliva cuesta ya 10 euros, prácticamente ha triplicado su precio en un año. La gente no puede acceder a una vivienda o se hipoteca a más de cuarenta años. Pero luego hay otra gente que tiene mucho dinero y que trata de buscarle un refugio. un saludo
@@Tiempo_de_Relojes es Paraguay aquí un mono ambiente cuesta guaraníes 700.000 equivalente a 85,37 euros por mes y una casa básica va desde 136,99 hasta 304,88 euros por mes alquilando y un ciudadano o naturalizado que fije residencia pueden comprar una casa normal por cuotas de 187,68 por 240 cuotas mensuales. La razón de los costos es que no se exige hasta hoy a los Paraguayos que paguen un Impuesto al Valor Agregado que es de sólo 10 porciento. Y más yo pago IVA con un beneficio que todo lo que uno gaste en alimentos, ropas, etc es deducible del impuesto del 10% mensual. Pueden ver las ventajas en la embajada del Paraguay o en los consulados. Las mujeres y hombres de mi país emigran a Europa por el valor de su moneda 1 euro es igual a 8200 guaraníes, una empleada doméstica gana en España 800 euros que es igual a 6.560.000.- que sería equivalente a 2 salarios y medio. Saludos cordiales 🇵🇾
En definitiva, algo vale lo que el resto está dispuesto a pagar. Y para pagar Rolex hay cola amigo mío. Desde luego hay que reconocerles que son unos máquinas al vender unas piezas que cuestan 10 veces menos de lo que la gente paga por ellas
...A pero que esto no lo haga Fossil o alguna marca de moda como Michael Kors, porque entonces si arde troya dentro del snobismo relojero de youtube, venga que todos hacen lo mismo, ningún reloj del mundo vale realmente lo que cuesta en dinero...siempre lo he dicho...
Todo esto con unas gafas de fondo de un de las marcas más sobrevaloradas, que existen, y con unos márgenes con los que ni sueña una manufactura suiza. Las uvas están verdes.
La verdad es que no había escuchado testimonios de que estos relojes fallan. Sin embargo resultan realmente interesantes este tipo de comentarios para ver que no solo los chinos fallan
Al 100% con tus comentarios. Vivimos en una sociedad en la que te tratan por cómo vas vestido y por lo que llevas. Una pena pero es así. Es una sociedad donde la apariencia es la dueña del estatus. Nombrar a un tipo sin clase, ni educación, ni valores, ni estudios, ni el saber comportarse en público es lo que pasa. Luego actúa como un patoso, un soez, un maleducado. Pero viste de marca, tiene un Rolex y gana 1 millón de euros al año. Y luego mete la pata delante de todo el mundo. Y nos extraña? Me he ido un poco arriba jajaajajajaaaaa. Me gustan tus vídeos y tu forma de ver. Ánimos.
Es curioso porque la relojería nos aporta un prisma por el que podemos observar la estulticia de una sociedad en la que la imagen te define. Por lo tanto, hay ciertos elementos que van a reflejar tu estatus social y, en teoría, te van a diferenciar del resto. Vease coches, bolsos, ropa y por supuesto relojes.
Un saludo y gracias por comentar
Muchas gracias por la mención compañero. Coincido contigo plenamente. Yo no soy muy amante de los relojes chinos aunque tengo varios en colección y los disfruto igualmente. Lo de éste Mondaine y la versión de Berny es que es una diferencia brutal en cuanto al movimiento y materiales por el precio, doble Cristal de Zafiro, calibre automático fiable, full lume, etc…Un abrazo
Hola Luis, lo cierto es que la enumeración de virtudes técnicas del Berny podría plantear un interesante debate sobre los elevados márgenes de algunas marcas relojeras de renombre.
Yo a mis mondaine les tengo mucho aprecio por la historia relojera que tienen detrás. Pero soy consciente de que son un relojito de cuarzo por el que te cobran 10 veces más de su valor. En cualquier caso este mundo es fascinante por todos los mecanismos psicológicos que encierra. Un abrazo compañero
Muchas gracias por la mención Luis. Yo estoy como tu, prefiero pagar más por la marca y por la garantía. Creo que en eso coincidimos la mayoría. Pero cuanto es eso más que pagamos? En mi caso considero que un 50% sería el límite. Con Berny automáticos a 80€, es difícil de justificar un Mondaine de cuarzo como el tuyo a 200€.
Recuerdo cuando cambió la normativa de Swiss Made del 50% al 60%. Mondaine fue de los que se quejaron porque eso les iba a impactar. Por ende, Mondaine es de las que fabrica lo máximo posible en China.
Muy buenas Guti,
Yo creo que las marcas son un fuerte polo de atracción ante las que es muy difícil mantenerse inmune. Las de más alto coste se han convertido en un símbolo de prestigio y un elemento diferenciador y segregador que esceden con mucho ese 50% de beneficios, naturalmente, también invierten mucho en publicidad ya que nos tienen que vender la moto.
Eso es además lo de la fabricación y el sesenta por ciento del valor real todavía sigue teniendo su truco. Yo he tenido alguna discusión sobre todo con algunos relojes swiss militari que portan rondas 515 y alguna otra marca supuestamente Suiza y luego te acabas encontrando calidades muy semejantes a sturling a unos precios desorbitados. En fin, es el mercado amigo
@@Tiempo_de_Relojes Sin duda. Echa la ley, echa la trampa
Muy buen vídeo, yo tengo un berny mondaine, el que se ilumina la esfera entera y me va de maravilla. Un saludo
la gente parece mostrarse contenta con este modelo
Asi es, Sobrevalorados, de hecho de cada 10 personas que compran un Rolex, 9 lo hacen por aparentar. Esas personas ni saben ni les interesa saber nada de relojería, simplemente les gusta que los demás vean que tienen un Rolex y nada más. Por algo es la marca más falsificada de todas.
La verdad es que sí, las mayores motivaciones, junto al amor ala relojeria , que hay para gastarse doce mil euros en un rolex son: las especulativas, al tratarlo como una inversión, y las de aparentar.
SI, lamentablemente así es, en cambio ahora en Agosto del 2023 Omega te vá a dar mucho más por mucho menos. Pero con un Seamaster no aparentas tanto como si tuvieras el Submariner. Un abrazo.@@Tiempo_de_Relojes
Creo que el pensamiento de que un reloj suizo es un bien refugio es un craso error, el precio que tienen ahora es una burbuja. Por ejemplo el año pasado tuve la oportunidad y satisfacción de ver y tocar con mis manos un Rolex Oister con bisel cerámico verde totalmente original comprado allá por 2005 nuevo, a más o menos un tercio de lo que vale ahora de segunda mano, en aquel momento era una inversión, hoy en día es como los coches, sales del concesionario y...
Para resumir, los relojes suizos son víctimas de su éxito. Las marcas pequeñas van a desaparecer o malvivir o ya lo hacen a causa de que no ofrecen nada que un reloj asiático ofrezca por un tercio de su valor. El control de calidad no es nuevo, se hace en Japón a unos niveles inimaginables para Europa hace años y sin subir tanto el precio, en control de calidad seguimos sin ser competitivos. En fin es un tema para ver en unos años, los ricos son cada vez más ricos y si pagan esos precios ahora en el futuro más.
@@Tiocacike Muy buenas cacique,
Me quedo con tu última reflexión que es incuestionable: Los ricos cada vez son más ricos.
Ahora la Europa de los años setenta aparece un sueño de igualdad.
Lo de los bienes refugio está haciendo incrementar de precio cosas curiosas. Arte, vino, relojes pero también cosas de primera necesidad como la vivienda.
Lo curioso es que para 2021 las cosas pintaban bastante mal para la relojería suiza, a excepción de rolex que juega en otra liga. Las cosas pintaban muy mal y la venta de relojes suizos caía en picado. Sin embargo, 2022 ha cambiado las tornas totalmente. China ha dejado de comprar. Veremos cómo evoluciona el mercado, sería muy interesante hacer un vídeo predictivo sobre ello para poder verlo de aquí a diez años.
Así es, 100% de acuerdo contigo. Excelente.@@Tiocacike
Creo que el Swiss Made ha perdido credibilidad; ¡ya no significa nada! Hasta me parece una vergüenza que relojes con calibres de cuarzo o mecánicos hechos en China lleven estampado el Swiss Made porque alguien en Suiza los tocó y armó.
Mondaine es un signo, más que el síntoma, de que los suizos desean vender con un colchón de ganancias nunca visto y que suben los precios porque hay demanda que compra, por inocencia o desconocimiento, el Swiss Made y sus dudosos 'intangibles'.
Coincido plenamente con vos con respecto a Rolex: venden relojes de 1000 euros (o 1500, como mucho) a 7 mil o mucho más... y se los compran por status, compulsión de compra; inseguridad; la sensación de que te elevás en la escala social; querer aparentar lo que no se es...
Como muy bien explicaste, los de Rolex administran de manera genial la aparente 'escases' y 'las listas de espera' (a mi me sorprende saber que hay aficionados que se anotan en esas listas...). Rolex es un producto industrial, un artículo en producción en masa, un reloj de acero con infinitos intangibles que provocan crisis de identidad, frustraciones en masa y ataques de ansiedad ( o como vos bien puntualizás: muchos los compran por snobismo o para superar algún complejo de inferioridad). Lo dicho: los de Rolex son unos genios; sobre todo porque han demostrado que sin ser relojes de lujo (¿el acero es un lujo...?) te los venden a 5 o 10 veces más de lo que cuestan. Y lo increíble, es que se los compran...
Curiosamente, en la primer década del 2000 tuve un Oyster Perpetual: fue una mala compra que sobre pagué, y de la que me arrepentí ni bien lo tuve en la muñeca la primera vez; y que por suerte le di salida ni bien mi antipatía hacia él fue aumentando. Hace 15 años el dinero no era un problema para mí (ahora las cosas cambiaron...) y hasta me podía dar el lujo de equivocarme de manera costosa...
Para esa época, Rolex ni siquiera era manufactura (lo fue recién a partir de 2004, cuando compra Agler-Borer) y ya los precios eran disparatados.
Excelente vídeo-reflexión, estimado Luis.
Abrazos.
Muy buenas Gabriela, como siempre un comentario muy meditado y digno de análisis.
Las empresas relojeras son conscientes de que los beneficios aumentan increíblemente si sus productos se desarrollan en Oriente.
En cuanto a los intangibles, soy consciente de que el fabricado en Suiza aún representa un importante polo de atracción y, muchas veces, pagamos la procedencia y el abolengo de la marca.
Rolex es una empresa que representa el lujo, siempre que he hablado con alguien que ha comprado un Rolex no me han acabado convenciendo a sus argumentos. Aunque naturalmente los considero perfectamente válidos. Estoy seguro que si hubiese más culturas relojera Rolex no estaría donde está, porque al ver una persona con un Rolex inmediatamente sabríamos que ha pagado de más. Pero como falta cultura, buena parte de nosotros nos hemos dejado obnubilar por los destellos de una marca en la que su mayor inversión está en la publicidad y en la imagen corporativa.
Lo del complejo de inferioridad iba dedicado a un comentario en el que un espectador me relataba su nómina de Rolex tratando de hacer de menos a uno de mis relojes. Obviamente no sé si lo que me decía era verdad, pero el hecho de denostar un reloj porque tú tienes una pieza de mejor calidad no viene a decir nada bueno de su capacidad intelectual.
Entiendo lo que dices en cuestión del dinero porque aquí también vivimos un periodo de bonanza después del 2013. El dinero fluía como si sobrase, y obviamente yo también caí y acabé comprando un Rolex. La verdad es que me enseñó mucho ese proceso de compra, y acabé cogiéndole cierta manía a una marca que antes admiraba (en parte, por las listas de espera y porque preferían venderle sus productos a especuladores).
Muchas gracias por comentar Gabriela, porque siempre es un placer charlar con una persona de tus conocimientos relojeros. Abrazos amiga.
Buen video y sí, snobismo no hay otra explicación porque comparar ese reloj con un Casio mts con zafiro y batería de 10 años no resiste el menor análisis. La principal industria de Suiza es la producción de "intangibles". Saludos
Tú lo has dicho las cosas como son
Me resulta muy curioso cómo es el ser humano!!!
Qué sentido tiene la compra de un producto porque supuestos famosos lo publiciten???
Qué sentido tiene aceptar lo que otra persona decida que es el éxito y el lujo y no tener la capacidad de definirlo por uno mismo??
Qué sentido tiene buscar la aprobación de los demás, el aparentar y la búsqueda de estatus tiene mucho que ver con eso, cuando lo más importante es conseguir la aprobación propia?
Muy buena Raúl,
Parece indicar que el ser humano es sumamente influenciable y que construye su modelo de éxito en base a toda una serie de referentes externos. Y naturalmente la publicidad trata de aprovechar este hecho.
Es muy curioso eso de la aprobación propia y me ha hecho reflexionar un poco. Me lo apunto. Un saludo
A mí no me parece curioso que se vendan más relojes suizos, pese a las subidas de precios, hasta tres veces al año, justificadas por las marcas a consecuencia de los problemas de abastecimiento, precios de materias primas y la inflación, que como sabemos es un grabe problema actual en toda la zona euro. Y digo que no me sorprende, porque la verdad es que hay mucho dinero por ahí. Sí, pero mucho. Las viviendas se están comprando ahora a tocateja, al contado y en billetes, como nunca antes. Donde yo vivo, una casa unifamiliar normalita cuesta 1.4 millones de euros, y se están vendiendo, pese a los intereses altos y la inflación. Dinero hay mucho, y gente con dinero también. Y la gente con dinero va a comprar un Berny? no lo creo. Por cierto, demasiada publicidad a esta marca, agobia ya verla hasta ene la sopa con sus copias, pero parece que no se la aborrece, pero a Rolex sí, claro, para snobs y sacabarrigas. Yo creo que quien compra un Rolex no es un snob, siempre que se lo pueda permitir y vaya con su estilo de vida y escalafón social. Como no todo el que compra un Mercedes, BMW o Porsche es un snob.
Un reloj, para terminar, vale lo que uno esté dispuesto a pagar por él, a mí me parece que 6k por un aquaterra de Omega es un buen precio y que 190 por un berny es una estafa. O es que Berny fabrica a cero ganancias? Por amor al arte, por darle a la gente la posibilidad de tener un reloj. No no, claro que ganan, en proporción hasta más que muchas grandes y tradicionales (oppinion personal, atendiendo a los controles de calidad, a los puntos de servicio, a la inversión en diseño y publicidad etc etc).
Así son las cosas.
Buenas reflexiones compañero, no coincidimos en todo pero eso es lo interesante del tema, reflexionar y opinar con respeto. vamos, creo que lo hice con respeto, o lo intenté :-)
un abrazo
Hola Guardián, empecemos por el final, ya que coincido en que en la discrepancia está la gracia y en el respeto la clave.
Es un tema jugoso, así que vamos a ello. Desde luego que ahora el dinero está brotando a raudales y el mercado inmobiliario ha sido uno de los valores más demandados. En nuestra zona hasta los fondos de inversión están compitiendo por las casas y ahora están empezando hasta a comprar las tierras de labranza.
Ahora, a los relojicos: A Rolex le tengo admiración y manía al mismo tiempo. Manía, naturalmente, porque tratan de hacer de su producto algo elitista y, por lo tanto, se tienen que dedicar a excluir. Manía porque sus precios no obedecen a la calidad del producto. Manía porque sea convertido en un producto que muchos compran para alardear de su poder adquisitivo. Admiración, porque lo saben vender como nadie.
En cuanto a Berny parece que ha dado un pasito más en su calidad, aunque yo no puedo dejar de asimilarlos con aquellos relojes automáticos con caja de acero que costaban menos de treinta euros y que me parecían una muy buena opción para empezar en esto. Naturalmente, esta marca no fabrica por amor al arte, pero, por fuerza, sus beneficios no pueden ser muy amplios; cuestión que mondaine parece ejecutar a la inversa (en este punto no coincidimos no coincidimos). No nos olvidemos Mondaine era una de las marcas de aquel mítico documental que hablaba sobre la procedencia de los componentes de los relojes suizos y de cuánto tuvo que correr para atenerse a las nuevas normas relojeras para obtener el Swiss Made.
En cualquier caso, la realidad siempre tiende a ser poliédrica y se puede observar desde multitud de puntos de vista; hecho que nos puede a ofrecer la posibilidad de charlar largo y tendido, y de sacar no pocos vídeos explorando el tema.
Salud y buen fin de semana compañero
¡Buen video, da para pensar mucho en el manejo de la industria y en el tema del cobro por el origen y/o renombre de una marca. En el caso de Rolex, creo que buena culpa la tienen los compradores, que están dispuestos a pagar cada vez más por un reloj que no justifica el aumento tan grande de sus precios.
¡Saludos! 🖖
Hola Alex la verdad es increíble como el alza en los precios de los relojes Rolex no parece acabar de frenarse, salvo en algunos Daytona`s que ya eran impagables. Especulación y buena aplicación del marketing unido a unos relojes icónicos. Un saludo y gracias por comentar
@@Tiempo_de_Relojes La culpa es de la gente que los sigue comprando. Si dejaran de comprar, Rolex se vería obligado a dar precios más accesibles. Pero bueno, creo que el año pasado fue quien vendió más relojes a nivel mundial, con poco más de 1.2 millones de piezas.
¡Saludos!
Tuve algunos Tissot y uno que tenía cronografo falló a los 7 años y el arreglo costaba un monton ya que habia que importar una pieza vital para su funcionamiento. Hoy dia tengo un Orient Sol Luna automático y nunca me ha dado problemas pienso que Orient ofrece una buena calidad vs lo que pagamos por el, no sé que opinion tengaa sobre la relojería Japonesa en especial Orient o Citizen y los siempre eternos Casio. Gracias
Para mí no hay nada comparable a la calidad precio que están ofreciendo orient y citizen. Seiko hace unos años también era una buena opción pero sus precios han comenzado a subir de manera desmesurada. Gracias por comentar y por relatar como también los relojes suizos fallan.
Qué buen vídeo, muy sensato.
Muchas gracias Jorge un saludo
Hola desde Puerto Rico. He disfrutado no sabes cuánto de tu presentación. Hace 22 años compré un Submariner 16610 y 20 años un 16613. Nunca pensé que se fueran a disparar de esa forma. También un dolor de cabeza cuando requieren servicios por sus altos costos.
Desde luego que llevar a hacer el mantenimiento a un Rolex es un auténtico dolor de cabeza
Qué buen vídeo lleno de reflexiones valiosas.
Creo que te infravaloras como narrador pero tienes la habilidad de captar la atención del oyente con conocimiento y coherencia. Enhorabuena.
Saludos!
Muy buenas agradezco que te haya aparecido un discurso coherente. Considero que estas cuestiones tienen demasiados puntos de vista para poder ofrecer una sola perspectiva. Al final el mercado será quién juzgue sin miramientos a este tipo de piezas. Un saludo
Hola, mi primer Berny Mondaine, color negro me costó 40€. Automático. En septiembre de 2020 compré el blanco por 23€ y otro negro para un amigo por 27€. Todos automáticos , acero inox, fondo visto. En fin, ahí dejo lo que debe costar en realidad un reloj decente. Por cierto, funcionan perfectos y están perfectamente fabricados. Muy superiores al Mondaine de cuarzo.
Es interesante contar con los testimonios de la gente a las que los relojes chinos no les han reportado problemas. Al final suele ser más habitual en los foros que se oigan más las quejas, pero hay que dar también testimonio de la fiabilidad. Gracias por el comentario
Maravilloso vídeo crack. !!!
Muchas gracias Vic
El modelo automático de Mondaine… se pasan en el precio… que opina de las micro marcas como Zelos? Muchos de ellos llevan calibre Sellita, pareció apuntar muy bien en sus inicios y creo que pego el bajón , o Boldr, esa si ha presentado modelos muy poco vistos.
Para mí, Zelos o Baltic son ahora mismo unas de las empresas que ofrecen los relojes más competitivos, y eso que han subido un poco en el último par de años
Tuve un Tissot t race....me dalio fatal ..
Incluso la caja se le caia la pintura sola...
Una mierda...
He tenido algun Seiko y citizen que me an salido super mejor....de calidad!!
Años después tuve un Tissot visodate y la misma historia problemas en la maquina fatal
Estos testimonios son realmente interesante y ayudan a poner a la relojería suiza en su sitio. Al final no solo el nombre y la procedencia es capaz de avalar la calidad
Citizen es buenísimo: 24 años con un eco drive, uso diario, nadando con el en el mar... y ni un problema.
para mi es una de las alternativas más inetesantes de la relojería actual @@francisconietocolomer1929
No sé que tienen los Mondaine, pero siempre me han gustado. Tengo solo uno, pero me encantaría tener el modelo clásico tipo estación. Pero como bien dices, nada justifica el sobreprecio. Últimamente no dejo de mirar a los Berny…
Mondaine siempre me ha gustado porque lo he relacionado con la relojería suiza y me encanta cuando lo llevo con estilo casual. En cuanto a la marca china Berny, yo le tengo una particular inquina.
Me encantan los Mondaine. Si alguna vez voy a Suiza es el reloj que pienso comprar como recuerdo.
Totalmente! Yo no he estado pero me han mandado fotos de algún escaparate que es un auténtica maqueta con los Mondaine y los trenes
Los relojes suizos dan mucha mayor garantía y calidad aparte de la imagen, es cierto que parte es marketing, pero eso también se aplica a los chinos y su marketing de que compras calidad a buen precio. Están sobrevalorados? Puede ser, aunque nos olvidamos de que el lujo no está regido por parámetros "objetivos", así que valorar un artículo lujoso por lo que ofrece por el precio no me parece acertado, porque no se trata de lo que vale, sino de lo que la gente está dispuesta a pagar. Los parámetros del lujo no son los parámetros de los artículos que pueden pagar el común de las personas. Son lujosos por el precio (y obviamente algunos llevan oro, diamantes etc) y porque eso mismo los vuelve exclusivos. Aún así creo que hay marcas como Mido, Certina o Tissot que ofrecen mucho valor por el precio.
Los chinos ofrecen relojes baratos, sí, pero a costa de salarios bajos, nulos derechos laborales, plagiar y copiar con descaro, nula garantía para el consumidor, controles de calidad prácticamente inexistentes, movimientos japoneses o suizos que vete a saber si son falsificaciones, y ya veremos su durabilidad... Y estoy seguro de que obtienen márgenes muy suculentos
Cuando hablamos del valor de las cosas, no nos olvidemos de las personas que trabajan y sus sueldos. Preferimos pagar a los chinos, o preferimos pagar a personas que trabajan en Europa, con sueldos y derechos europeos? Qué ha pasado con la industria manufacturera española de calzado, por ejemplo? O la del textil? Si, Zara es barato. Si, los zapatos hechos en China son baratos. Pero acaban siendo caros, porque duran muy poco, y porque han arruinado un sector. Compramos y compramos, y no vemos más allá de nuestras narices.Eso no justifica ciertos márgenes, pero tampoco que se nos venda la idea de que los chinos son más "honestos" con lo que ofrecen. A mi Rolex no me vuelve loco, pero mira por donde toda esa gente que "no quiere aparentar" compra relojes chinos que son un plagio de... Rolex.
PD: si vamos a hablar de relojes sobrevalorados o que cuestan muy por encima de lo que ofrecen, creo que la palma se la llevan los relojes de diseñador
Muy buen video Alex! Totalmente de acuerdo… exclusividad e inclusividad son conceptos opuestos y tan pronto los entiendan así será mas fácil digerir la situación del mercado. Y los que pueden, van a tratar de pagar por la exclusividad. Ahora, las marcas mas vendedoras no sobreviven décadas en base a nombre o marketing únicamente como la narrativa que algunos quieren vender. El producto los respalda, sino el cuento dura poco. A Rolex se le puede criticar mucho (poco innovativa, snob, etc) pero robustez no se la vas a quitar. Tienen de las mas bajas tasas de servicio post venta. Saludos y sigue trayendo temas interesantes!
Buen día, que Rolex son unos relojes robustos, no hay duda. Coincido contigo en la exclusividad como estrategia de mercado. Sin embargo, sobre las estadísticas de servicios postventa se puede hablar largo y tendido. Lo primero que estos datos son difusos y vienen nuevamente de la mano del músculo publicitario de Rolex. Segundo, por los costes de reparación y de mantenimiento muchos Rolex acaban recibiendo servicio en relojerías ajenas a la marca. Así que las estadísticas vuelven a estar viciadas.
Todos sabemos que cualquier Casio se merienda a Rolex en robustez, eso sí, juegan en ligas diferentes.
Y finalmente, en cuanto a la supervivencia de una marca, rolex no es que esté sobreviviendo gracias al marketing, lo que sí que está haciendo es cargar unos márgenes desproporcionados a unos artículos producidos en cadena. Recordemos que Rolex ni siquiera montaba sus propios calibres antes de la década del 2000-2010; para sus cronógrafos se nutría de Zenith y Valjoux y sus modelos míticos, tipo submariner, daydate, etc los compraban prácticamente acabados de una empresa llamada ¿eagle?, (ahora no recuerdo bien el nombre de la empresa).
Por lo tanto, la consideración de los relojes Rolex como unos productos sobrevalorados y muy dados a la especulación parece obvia y precisa. Con lo cual, la venta durante décadas de Rolex a precios sumamente inflados a base de echarle cuento no nos debería sorprender. Recordemos pues que durante las primeras décadas del siglo XVII se pagaban fortunas por tulipanes en los Países Bajos.
En cualquier caso, un tema sumamente interesante y sobre el que me encanta hablar. Un saludo y perdón por la chapa
@@Tiempo_de_Relojes muy buenos puntos. Los calibres de manufactura es algo mas bien reciente. La mayoría de casas relojeras de la época usaban los mejores calibres disponibles sin ningún problema. La trilogia lo hacía, el Speedmaster original usaba Lemania. Eso no lo veo como un negativo, y para completar, Aegler fue absorbida por Rolex y ya no existe como tal. No estoy seguro que Casio tenga lugar en una discusión sobre relojes mecánicos de lujo, pero definitivamente tiene un nombre por la misma razón, a mi parecer tiene de las mejores calidad precio. Sobre los precios en relojería de lujo, Javier de Guardatiempo tiene un buen video explicando los bienes Veblen y como la relación no es lineal a la suma de las partes. Muy buen video y tema que dá para charlas mas largas. Saludos!
@@relojeroschat sin duda, la relación entre los relojes y el mercado da para tertulia
Los rolex a precio de lista si son interesantes y hasta cierto punto accesibles para mucha gente sin llegar a ser rico .
El problema son los revendedores que aumentan estratosfericamente los relojes .
Si has tenido un rolex en mano , tendrás que reconocer que destilan calidad .
Hola Miguel, es curioso como Rolex opta por ofrecer su relojes a toda una serie de canales secundarios de venta que incrementan sus precios y la incertidumbre a la hora de comprar un reloj de este tipo. En fin, estrategias de mercado
Tengo una colección de relojes donde tengo 2 suizos y 21 chinos y 3 japoneses pues de los dos suizos está el jaguar que genial y un candino el candino me salió defectuoso los japoneses genial y los chinos con todos los que tengo de hace ya mucho ninguno me a salido mal todo bien.Control de calidad quizá es más la fama
Hola Julio, pensaba que los candino gozaban de buena fama por su robustez . Es bueno saber las marcas que problemas
Tengo un MONDAINE cronómetro muy bonito y que debe tener unos ocho años. Se me ocurre que la calidad era mejor en ese tiempo donde las marcas chinas recien comenzaban su revolucion y las terminaciones de mi buen MONDAINE así parecen señalarlo .
El encanto de esta marca radica en su historia como el reloj oficial de las vias y estaciones ferrocarrileras de Suiza y por supuesto su diseño tan distintivo lo que en sí tiene ese valor intrínseco que tan bien señalas, por mucho que BERNY haga sus homenajes.
Muy buenos comentarios sobre la realidad económica respecto de cada país ,reflejada en el mundo de los relojes.
El desembarco chino en esta materia ha sido bastante más moderado que lo que sucede con su telefonía celular ,con marcas tecnológicas gigantes como HUAWEI o XIAOMI o en el campo automotor donde el avance de sus modelos especialmente eléctricos por completo o híbridos es verdaderamente imparable a pesar de las trabas de un asustado TIO SAM.
EN FIN..un abrazo desde Santiago de Chile.
Hola Rodrigo, como bien dices, lo que más me gusta de mondaine es que no cejan en su empeño de repensar un diseño icónico. Un diseño que ya está unido a la relojería suiza y que es sumamente reconocible. Siempre que veo alguno de sus stands me paro y reviso sus piezas. Un abrazo desde Treviño
Correspondido el abrazo..!
Ya habrá tiempo de conversar sobre qué futuro les depara a nuestros amados relojes .Me parece un tema interesantísimo...!
Pienso que es el coleccionismo. Tengo un mondaine la marca de los trenes suizos. Check. Un cromo del álbum menos. Si te compras un berny no estás tachando nada del álbum porque sabes que es una copia. Los materiales son lo de menos. A veces pienso que los relojes son como los pokemon. Hazte con todos XD
Muy buenas , es una perspectiva curiosa la del coleccionismo. Muchas veces carece de lógica, y tiende a acaparar. Yo soy presa de ella en varias de mis aficiones. Ahora bien, soy consciente también la parte de razón que critican el sobrecoste de estos relojes. Al igual que lo soy de que los Berni son una fusilada inmisericorde.
Lo bueno es que cada uno pueda elegir
No me da más por el diseño del Mondaine pero tengo muy claro que compraría sin duda alguna el Berny, posiblemente la marca china con mejor relación calidad precio y con un bastante buen control de calidad. Independientemente de ser una copia el Berny te da mucho más por muchísimo menos que este Mondaine como tú dices.
En cuanto a Rolex no niego que su política comercial les resulte muy rentable pero están muy por debajo de lo que valen y no trago a la marca ,en cambio Tudor me parece que tiene muchísima mejor relación calidad precio. No tengo pelas para comprar un Rolex, pero si comprara una sería para revenderlo seguidamente, está claro que como inversión está bien.
Un saludo.
Hola José Luis, yo controles tengo una relación amor odio. El diseño me encanta aunque me aburre verlo repetido hasta la saciedad. Lo de la inversión no es una tontería, yo mismo sin pretenderlo, le saqué algún dinero cuando vendí el mío que tan solo lo tuve un par de años ni que vino muy bien para pagar los créditos ICO. Coincido contigo en que los Tudor en la actualidad son una de las apuestas más seguras y por ahora tienen una muy buena venta en el mercado de segunda mano. En cuanto a Berny, es una marca que no acabo de digerir, pero tal vez esté influenciado por mis relaciones pasadas con ellos. Un abrazo desde el Condado de Treviño
@@Tiempo_de_Relojes 👍🫂
Tu no serás de Vitoria-Gasteiz no?
Pues soy de cerca, pero paro mucho en Vitoria
Totalmente de acuerdo pero no se puede a veces decir lo que uno piensa porque otros se molestan pero la realidad es la que es
Hola Juanjo a veces la realidad es compleja y poliédrica. Hay muchas marcas más o menos honestas, pero hay muchas que valiéndose de su legado o de mentiras acaban cobrando un ojo de la cara
@@Tiempo_de_Relojes cierto 👍
Interesante reflexión
gracias HUg
Ahora veo muchos jóvenes y otros no tanto que portan todos la Miband de Xiaomi. Acabo de llegar de Vigo, y el único que llevaba reloj era yo. Eso sí, un G-Shock 😂
Va a ser una competencia complicada entre los relojes herramienta con diferentes funcionalidades y los relojes complemento
Me van a disculpar hoy 2023 año donde más se ve la falta de circulante en casi todo el antes de gastar de 2000 a 70.000 euros en un Rolex prefiero tener para vivir y ayudar antes que demostrar pues cuando uno muere no lleva ni un zapato, les respeto a los europeos pero cada semana llegan a mi país huyendo de los altos costos en impuestos buscando paz para poder seguir viviendo y dejarles a sus hijos una herencia para su mañana.
Hola Juan, cuál es tu país? La situación en España es caótica y aquí nadie parece moverse. El aceite de oliva cuesta ya 10 euros, prácticamente ha triplicado su precio en un año. La gente no puede acceder a una vivienda o se hipoteca a más de cuarenta años. Pero luego hay otra gente que tiene mucho dinero y que trata de buscarle un refugio. un saludo
@@Tiempo_de_Relojes es Paraguay aquí un mono ambiente cuesta guaraníes 700.000 equivalente a 85,37 euros por mes y una casa básica va desde 136,99 hasta 304,88 euros por mes alquilando y un ciudadano o naturalizado que fije residencia pueden comprar una casa normal por cuotas de 187,68 por 240 cuotas mensuales. La razón de los costos es que no se exige hasta hoy a los Paraguayos que paguen un Impuesto al Valor Agregado que es de sólo 10 porciento. Y más yo pago IVA con un beneficio que todo lo que uno gaste en alimentos, ropas, etc es deducible del impuesto del 10% mensual. Pueden ver las ventajas en la embajada del Paraguay o en los consulados.
Las mujeres y hombres de mi país emigran a Europa por el valor de su moneda 1 euro es igual a 8200 guaraníes, una empleada doméstica gana en España 800 euros que es igual a 6.560.000.- que sería equivalente a 2 salarios y medio. Saludos cordiales 🇵🇾
Menudo timo el de los rolex 🤣🤣; sin duda los iPhone de la relojería.
En definitiva, algo vale lo que el resto está dispuesto a pagar. Y para pagar Rolex hay cola amigo mío. Desde luego hay que reconocerles que son unos máquinas al vender unas piezas que cuestan 10 veces menos de lo que la gente paga por ellas
...A pero que esto no lo haga Fossil o alguna marca de moda como Michael Kors, porque entonces si arde troya dentro del snobismo relojero de youtube, venga que todos hacen lo mismo, ningún reloj del mundo vale realmente lo que cuesta en dinero...siempre lo he dicho...
@@armendarizosvaldo26 algo tienen que ganar... pero desde luego Rolex se llena los bolsillos😁
El lujo no es para todos, y la inteligencia tampoco.
Todo esto con unas gafas de fondo de un de las marcas más sobrevaloradas, que existen, y con unos márgenes con los que ni sueña una manufactura suiza. Las uvas están verdes.
Exacto, y ahí la analogía con el producto de moda. El horizonte está aún más cerca
Tuve hace años un Mondaine Helvética de cuarzo que me salió malillo, y lo terminé tirando. Tengo puesta la cruz a esta marca.
La verdad es que no había escuchado testimonios de que estos relojes fallan. Sin embargo resultan realmente interesantes este tipo de comentarios para ver que no solo los chinos fallan
Hay relojes mucho más baratos que rolex y lo superan en calidad
Muy cierto
A lo mejor yo sobrevaloro a un mondaine...quién sabe? O lo infravaloro....
Cada cual verá... afortunadamente tienes derecho a hacerlo.
Fatal