Grandes MENTIRAS de la relojería SUIZA
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- Опубліковано 9 лип 2024
- Los precios de la relojería suiza no dejan de subir, haciendo de estos relojes unas piezas cada vez más exclusivas. Alrededor de trescientas 350 marcas son las que a día de hoy se pueden considerar como aquellas que te van a proporcionar un reloj suizo. Pero, ¿qué se esconde detrás de esta industria millonaria? Es oro todo lo que reluce?
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No en todas, pero si en muchas marcas creo que pasa lo mismo que con la ropa. Personalmente he estado en fabricas en donde toman un fajo de prendas le ponen una etiqueta y lo mandaban a una boutique de lujo, luego a otro fajo le ponen otra etiqueta y a la tienda de la esquina. Hay que aprender a pagar por lo que nos dan, costo/beneficio.
Ahora si alguien es feliz pagando 5 o 10 veces más por lucir una marca de un mismo producto, bien por ellos, al final cada uno sabe en que gasta su dinero y que lo satisface.
En lo personal me da lo mismo si algo está fabricado en el Congo o en la Luna, mientras tenga el producto con la calidad adecuada.
Muy de acuerdo contigo en qué es lo que prima es la calidad. Aunque parece que hay muchas medias verdades en la relojería China
Yo no tengo problema con que las marcas europeas manden a fabricar algunos componentes a China o Japon, lo que me disgusta es que luego esas mismas marcas me quieran venir a cobrar mas caro ese reloj solo por ponerle una etiqueta de “hecho en Suiza” cuando clara y completamente no es así.
Sin duda ese es el problema por el que se están peleando en relación a qué significa ser swissmade. Y es curioso porque lejos queda ya el tiempo en el que las piezas estaban hechas en Suiza o siquiera en Europa. Ahora lo que toca es hablar del 60% del valor etc, etc, etc, y la cuestión es que sí la pieza está terriblemente sobrevalorada el porcentaje del valor de sus componentes se reduce y pueden traer todo alegremente de China
No hay nada de malo que sean chinos los materiales... pero que te vendan un reloj a 2.200 🦃🦃, cuando vale 200, me parece una estafa, vamos...
Desde luego hay que reconocerles que han sabido convencer a una buena parte de los aficionados de que merece la pena pagar esos precios
Exactamente, lo triste es que pasa desde hace años y seguirá pasando en la mayoría de marcas con pedigrí y mucha gente no cree ni quiere creer...
Yo compré un reloj de la micro marca con sede y fábrica en Suiza que se llama Peren Watches que son el colmo de la honradez y que me demostraron que mi reloj estaba, como mínimo, montado en Suiza porque lo ensamblan bajo pedido, cada varios días me enviaban un enlace que con el número de pedido que me facilitaron podía saber en el punto de montaje en que se encontraba, incluido el día que lo finalizaron y me comunicaban que estaba en fase de comprobación y ajuste del movimiento (un SW200-1) os invito a que visitéis su página. Tras recibirlo, incluso recibí un correo del CEO de la marca para asegurarse de mi satisfacción con el reloj.
Peren son relojazos...
De Transilvania 😂
A veces la gente se deja llevar mas por nombres de marcas y no por la calidad en si, cuanto te costo?
Muy bonitos son.
@@yosoygam666 Yo lo adquirí hace algo más de un año en el periodo de pre-compra y me costo 480€, ahora vale 700 y pico de euros.
Esto de acuerdo con tu análisis, muchas marcas suizas tienen que dejar de ser soberbias y tener honestidad en decir que sus productos son fabricados en China y certificados en Suiza, y te garantizo que no va ha pasar nada, hoy en dia el consumidor tiene otra mentalidad mas pragmatica y abierta y te pongo el caso de los SmartPhone. Apple, Sangsun y LG entre otros ensamblan sus productos en China, existen enormes ciudadelas en las cuales ensamblas sus productos todas juntas las marcas, pero separadas por sectores, que sucede? Estas marcan certifican sus productos bajo sus especificaciones y estadares de calidad y les ponen sus garantías, es todo, no pasa nada, y como estan vendiendo, hay una estadística que me impacto, Apple y sus iPhone tienen el 80% del mercado de teléfonos inteligentes en Estados Unidos, que tal. Si los suizos se cincerizan no les va a ir mal, saludos desde Venezuela
Muy buenas, son muy pocas las marcas que son transparentes con este tema. Buena parte de la justificación de sus elevados precios radica en que todo tenga el pedigrí suizo. Así que no hay más remedio que seguir alimentando la mentira
Más claro imposible , by the way, excelente video, saludos cordiales...👍🏻
Hola mi estimado te saluda Jose Manuel soy seguidor tuyo y de Víctor (guardianes del tiempo ) ambos de mis favoritos por ser personas que quieren buscar siempre la verdad sin venderse a ninguna marca. El motivo de escribirte es porque casualmente soy el propietario del Delma Cayman que reseñó Víctor y puso en venta y con mi humilde experiencia y herramientas que poseo puedo decir que es un reloj que no tiene ningún defecto en su construcción con un movimiento ETA 2824-2 ; increíble ver el barrido de la segundera pero si quieres evidencias de marcas que se ponen Made in aquí y usan componentes chinos sin buen control de calidad allí tenemos a ingersoll tengo dos de ellos y lamentablemente ninguno de los dos funciona correctamente. Y para hacerles un servicio no vale la pena ambos con movimientos chinos los utilizo una vez al tiempo porque como tú dices hay que disfrutar de nuestros relojes de donde sean. De igual manera me asusta el hecho de que tus investigaciones evidencian que las marcas suizas nos estén ocultando la verdad. Un fuerte abrazo y éxitos para el canal
Hola José Manuel, Víctor merece toda mi estima como creador y en lo personal. No dudo que el Delma caimán sea un gran reloj. Sin embargo, he seguido hablando con los vendedores de Alibaba y cada vez me surgen más dudas. Cuidado porque no puedo plantear ninguna certeza más allá de que me han dicho que no ponen el logo de Delma en el dial. Por lo tanto, solo te podrías llevar un reloj con un dial virgen o un logo personalizado a partir de una determinada cantidad de unidades. Es decir, no venden falsificaciones.
Y es en este momento cuando me asaltan las dudas, ya que aparentemente estos diseños no serían los más indicados para hacer "homenajes", entonces qué lógica económica tendría producir este tipo de relojes? Y ahí es cuando aparecería la lógica de la vieja leyenda que afirmaba que las piezas de este tipo de relojes se fabrican en China.
Ahora, solo puedo plantear mis teorías en el plano de la sospecha y no dejo de ser un amago de youtuber al que tampoco se le puede pedir mucha rigurosidad. En cualquier caso, que la opacidad de algunos relojes suizos no te impida disfrutar de esas maravillosas piezas, porque sin duda son lo mejorcito que te puedes encontrar en el panorama relojero. Un abrazo
@@Tiempo_de_Relojes mil gracias por el tiempo para responder y por favor 🙏 no te detengas en las investigaciones porque necesitamos saber la verdad
Yo estuve en 2010 o 2011 en Lengnau visitando Delma (por cierto, muy cerca de Breitling o ETA), y pude ver todo el proceso y los componentes que montan, como los cristales de zafiro de 7mm para los divers más tochos, hasta el ajuste a mano de cada reloj. No te voy a rebatir nada, pero yo sé lo que vi, en el caso de Delma, que es una de mis marcas preferidas. Una de las pocas empresas familiares e independientes que hay, con 100 años, justo desde 1924, de historia y unas calidades excelentes.
Añadir quiero que, si bien Delma no es muy conocida en Europa o USA, en oriente medio y Asia juegan un papel mucho más presente, por lo que no me extrañaría nada que los copiaran. Pero no afirmo ni desmiento nada, sé lo que vi y sé que no había mentiras ni timos en ninguno de los 5 Delma que he comprado hasta el momento, y no serán los últimos, tanto de la marca principal como de Delbama, la segunda marca del pequeño grupo. Serias afirmaciones las del video, es bueno mojarse, aunque yo prefiero ser más cauto y no juzgar sólo por imágenes (me limito a Delma porque del reloj que muestras no sé nada). Me dan muchas ganas de buscar uno de esos de ali y comprarlo para irme con él a Lengnau y compararlo con los de allí). Saludos compañero
Debió ser una gran experiencia, los comentarios muy enriquecedores, lo que da pie a ser más cautos y a la vez tener más confianza en lo que compremos
Muy buenas Guardián, tienes toda mi credibilidad y tu testimonio es ciertamente interesante. Sin embargo, a mí hay cosas que no me cuadran y desde luego, veo demasiadas lagunas para que todo me lleve a pensar mal.
Vayamos al caso de Delma. Lo que ofrecían los vendedores de Alibaba no eran falsificaciones, sino "homenajes" con el logo que tú les mandases. Eso sí, a partir de cincuenta unidades porque si no te mandaban el dial virgen. Por cierto, no pregunté si te lo podían mandar con el logo de Delma ni tampoco como era la tapa trasera (igual trato de indagar un poco más en este asunto ya que es bastante interesante)
En cualquier caso, yo considero que no tendría ninguna lógica económica liarse a fabricar relojes de este tipo y con estas calidades, ya que las ventas serían realmente marginales. (ten en cuenta que si hubiese algún resquicio de nicho de mercado ya si hubiese tirado Pagani a hacer este tipo de copias). Por lo tanto, para encontrar algún sentido a esta producción, se haría necesario que estos fabricantes habrían tenido un fuerte pedido con estos diseños, que en mi opinión, solo puede venir de las marcas originales.
Más que afirmaciones, son hipótesis que planteo, ya que hay demasiadas cosas que no me cuadran y no pocos indicios que apuntan a una masivafabricación china de no pocas de las piezas que componen la relojería suiza. En cualquier caso, esto es UA-cam y yo tengo mucho de charlatán de pueblo. Pero sin duda es un debate interesante en el que yo creo que si aplicamos la navaja de Ockham, las sencillas lógicas económicas nos llevarían a pensar que relojes como Anónimo watches, que se autodefinen como swissmade, no son del todo transparentes.
En cualquier caso, sería realmente interesante poder comparar dos de estas piezas y, sobre todo, me encantaría tener la versión de ciertos fabricantes.
Un abrazo Víctor
@@Tiempo_de_Relojes de charlatán de pueblo nada. Expones muy bien, y con ejemplos, y estoy contigo en que youtube debe der también una plataforma para poder expresarnos con libertad y crítica, no sólo halagos para que las marcas nos patrocinen. Creo que tú y yo, cada uno a su manera, hacemos eso. Y tampoco te quito razón, hay demasiada opacidad y nunca tendremos toda la información, y francamente es sospechoso encontrar esos relojes y de esa manera en el portal asiático. Ahora bien, Delma, por ejemplo, triunfó en los 60 y 70 con sus divers y ahora tira mucho de catálogo viejo, como hacen muchas otras, ya sea Seiko o Yema, por no hablar de las suizas. Los diseños son pues de Delma, y to pude ver tb este proceso, y me sorprendería que dejasen libremente explotar esos diseños y ofrecerlos a cualquier postor con capital para comprar 50 o 100 relojes. Podría ser parte de un acuerdo comercial, pero de ser así Delma estaría vendiendo su legado de mala manera y no me cabe en la cabeza. Por lo que yo sé, ellos mantienen relaciones comerciales directas con ETA y Sellita, ambas les proveen con movimientos. Cuando yo les visité creo que aún trabajaban sólo con ETA, pero la cosa cambió como sabemos y ETA cortó las ventas a terceros y ahora sirven a muy pocos. Pero tampoco tendría sentido que Delma comprara los relojes ya con el sw200 desde china cuando tienen a los productores de vecinos. Tampoco entendería que de ser producido en china, puedan mantener el swiss made, dudo que Delma se arriesgue.
Que por supuesto hay componentes, y más de los que nos pensamos, que vienen de fuera? Claro, no nos cabe duda, y me gustaría poder tener más información y poder comparar dos modelos, uno del portal asiático y otro comprado en tienda, de varias marcas además, porque sólo así podríamos salir de dudas.
Interesante debate compañero. Un abrazo
En el video no asegura que empresas relojeras suizas manden a fabricar sus piezas a China, a excepción de una para ahorrar costes. Grandes empresas tecnológicas lo hacen o fíjense en los iphone que dice hechos en China diseñados en California, que no sorprenda que varios de los relojes de marcas reconocidas tengan partes hechas en el gigante asiático, además por lo que se paga es por la calidad que la compañía asegura y la confianza que uno como consumidor tenga en el producto. Dejemos los prejuicios de lado y demos el beneficio de la duda a los relojes chinos que lo más probable con tiempo sean tan competitivos como los suizos.
En el vídeo, se nos olvida algo muy importante, que conste que no te quito parte de razón que tienes, yo tengo familia en Suiza y trabaja en el mundo de la rolejeria y la mayoría de piezas vienen de china y se termina el ensamblaje en Suiza, pero se ha pensar otra cosa, tanto Sellita, como Eta, sus movimientos se hacen en 3 calidades, que son : básico - Standard, Elaboré - Special , Top - Premium, y entre el sencillo al de más calidad la diferencia es un poco más del doble, y el movimiento que se utiliza, son copias del básico, que es lo mismo , pues si, pero cuánto dudará?, y en cuanto al Delma, utiliza siempre en calidad elaboré y es una marca digna de elogio por calidad precio...., sólo falta ver si última obra maestra, un turbillon y por menos de 10.000, hay marcas de más renombre...que en fin ..., saludos y buen video🤗
Todo cuadra…si china fabrica piezas al por mayor para marcas Suizas que se ensamblan en Suiza, con los estándares de calidad exigidos por Suiza, los fabricantes chinos de homenajes por todos conocidos están a la altura para poder ofrecer homenajes cada vez de más calidad. La opacidad de los fabricantes chinos en la relojería es absoluta y un misterio en sí misma y no sabemos qué empresas hay detrás de todo esto…Es un conglomerado de marcas que no sabes quién pertenece a quien. ¿Quien te dice que San Martín bajo otro nombre no produzca piezas para Tissot?
Efectivamente has dado en el clavo, y ni siquiera es San Martín, parece que por encima de estos grupos distribuidores están los fabricantes: Fuzhou Astar Import & Export Trading Co, Guangzhou Qiin Watch Co. O la más conocida Seagull. Lo curioso es que al contrario que las empresas europeas, a estos gigantes de la relojería no les interesa la publicidad y si ganar dinero fabricando para toda la relojería mundial
Tienes 100% de razón, la mejor forma de comprobar es ver una marca que en verdad lo hacen ellos, lo difícil que es encontrar un "homage" chino, cuando salieron los glashutte SeaQ por 2018, no encontré ningún aliba alix que me hiceiran algo parecido, ni ofreciendo bastante dinero por arriba las opciones que ya tenían, si tu nombre no es Rolex o AP o PP etc. los chinos no te van a copiar, si te llamas pancho y junto con tu release en kikstarter o tu nuevo reloj o lo que sea, salen un mar de relojes chinos idénticos al tuyo a nivel de píxel, no es que te estén copiando, es que lo estás haciendo en china, y tienes que buscarte a unos chinos mejores, o pagarles un poco más a los que tienes 👌
Sobre lo de hecho en Suiza no debería haber confución, o está hecho en Suiza o no, imagínate lo injusto que sería para una marca que lo hace todo en suiza tener que competir en precio con otra que lo encarga en china y en suiza solo revisan que esté bien,
Sin duda somos de la misma opinión y considero que no tendría mucho sentido hacer una copia de un reloj de una marca desconocida
Grandisima conclusión y reflexión la tuya.
Tenemos que empezar a pensar que da lo mismo donde sean fabricados.
Hoy en día, tecnología, industria textil, industria automovilística etc etc. Que son marcas Europeas, EEUU. La mayoría tienen fabricación en China. Coches de lujo Europeos, tienen muchísimos de sus componentes electrónicos fabricados en China y Taiwán. Mercedes, BMW, Audi etc etc.
Marcas de ropa y complementos tienen fabricación en China. Levis, Nike Jordan, y muchas más.
Al final lo importante es que sea un producto con calidad. Y en China, Taiwan. Producen y pueden producir productos de la misma calidad incluso mejor que en Europa y EEUU.
Él motivo es porque tienen industrias y factorías con la maquinaria más avanzada del mercado.
Otra cosa es que luego también están la fabricación de productos baratos de mala calidad.
Existe un reportaje de investigación relacionado con el tema de las falsificaciones de relojes de lujo.
Es muy interesante verlo. Sí lo encuentro, pues hace muchos años que lo vi, pondré el enlace.
Él tema era una redada en un almacén que hizo la policía de Taiwan con grupos de policía creo que Europeos y EEUU, donde con la policía de Taiwan iban inspectores de patentes mundiales para detener a un grupo organizado que fabricaba relojes de marcas de lujo piratas.
Fue tal la sorpresa cuando en ése almacén encontraron falsificaciones, de un reloj Suizo muy famoso que todavía no estaba en el mercado y se iba a presentar en la feria de relojería de Suiza 5 meses después. Mandaron un representante de la marca Suiza tan famosa y sé sorprendió de la calidad y lo exacto que era al fabricado en Suiza.
En el reportaje sé dejaba entrever que la misma marca Suiza, mandaba fabricar componentes y algunos ensambles a Taiwan. Incluso encontraron los escamas de planos del montaje.
Mi conclusión entonces ya fue, que al final igual muchas de esas marcas Suizas tan famosas. Muchos de sus productos que dicen fabricados en Suiza. Resulta que no son tan fabricados en Suiza.
Espero haberme explicado bien.
No digo la marca de relojes Suiza que era porque tengo dudas entre dos. Él reportaje lo vi hará 8-10 años y no quiero meter la pata diciendo una marca que no es.
Pero él escuchar y ver la cara del representante de esa marca, como incluso a él le costó diferenciar el verdadero del falso. Saludos
Muy interesante tu comentario y desde luego da para reflexionar un rato. Acaso la industria occidental ha firmado su sentencia de muerte al externalizar toda su producción al Extremo Oriente? Cómo va a consumir el llamado primer mundo si ya no hay una masa industrial asalariada con un salario medianamente digno?
Sin duda la calidad de los productos en China y Taiwán es de lo mejor que hay en el mundo. En mi campo, las lentes chinas para láseres eran las mejores y valían un cuarto de lo que costaban las alemanas.
La anécdota de contar con los prototipos y los planos de un determinado producto antes de su salida al mercado puede inducir, como bien dices, que la fabricación del producto supuestamente occidental es China. Yo también me inclino a pensar que muchas marcas supuestamente suizas fabrican buena parte de sus componentes en este país.
Yo creo que la industria de lujo, y en concreto la de los relojes, está repleta de dudas razonables.
Un saludo y buen apunte
Al final la producción está subcontratada en su totalidad. Con la diferencia que las grandes marcas siguen manteniendo sus “márgenes” de beneficio cómo di realmente se estuviera produciendo en Suiza.
Otro “atraco” más al consumidor.
Sin duda de ahí viene el secretismo y la de vueltas que le están dando a las leyes para determinar lo que es un reloj suizo
Permitame y me rio. Las oem con sobrantes tienen que vender. La evolución relojera con los smartwatch que china aprovecho. Y los empresarios que se quieren bajar precios de manufactura la están pagando so pena de nueva crisis. Pasa con relojes y carros con tesla y byd. Juemadre cosa. Odio tener razón y gracias por ese video que abre los ojos. Abrazo y pongo el hombro para que lloremos. Y ya vez porque le tiran rayo a los chinos, es lo mismo pero con un cero menos. Me encanta esas verdades dolorosas.
Tú lo has dicho, Hugo. Son impresiones incómodas de asumir
@@Tiempo_de_Relojes haz inspirado este chascarrillo. Así el chino o asiatico vista de seda suizo se queda. 😂😂😂😂
Buen video, creo que con la globalización actual, es absurdo pagar de más por una leyenda de país de origen, es como si Apple produjera sus productos en estados unidos y los vendiera al doble por tener la leyenda Made un USA
Tienes toda la razón. Pero la relojería suiza parece que vive de dar una imagen y el hecho de que sus piezas se produzcan en China los dejaría bastante mal. Un saludo
Digamos que se usurpan las marcas y no los relojes o sus calidades .Montevideo Uruguay 11-1-2024 .Hace unos dias me mostraron un Rolex Daytona copia .......... escalofriante con el original . Si me tienen que matar para robarlo es muy caro ,si no me matan los que se van a querer morir son ellos .
Sí es escalofriante
Unas conjeturas interesantes y creo que bien fundamentas; aunque ojo, sólo conjeturas, porque realmente no tenemos certeza, precisamente por la falta de transparencia que tú, tan acertadamente apuntas. Mi opinión es que en mayor o menor media; los insumos, fornitura y muchos movimientos vienen de China y gran parte de la manufactura. Salvo en determinadas marcas, y no necesariamente las más caras. Así ocurre en otras industrias con sello europeo, y no veo por qué la relojera tendría que ser la excepción.
En mi caso, como soy un romántico empedernido. intento comprar producto europeo; aún asumiendo que es más caro. Es una forma de defender también nuestro estilo de vida y conquistas sociales, y además me jode que China sea la fabrica del mundo y Europa se haya convertido (también gracias a la ayuda del supuesto amigo americano), en un parque temático.
En este sentido, por eso también me gusta tanto lo añoso o vintage, porque me retrotrae a tiempos pretéritos donde el diseño, la fornitura y el montaje se hacía en Europa.
Es un debate muy interesante y me parece muy oportuno sacarlo a la palestra. Gracias.
Por supuesto Ignacio me quedo tan solo en el plano de lo hipotético. Y además tampoco es bueno generalizar porque es obvio que habrá marcas honestas que trabajen duramente para ofrecer productos realmente elaborados por ellos mismos.
Pero mientras tanto vemos unos grandes grupos relojeros que se muestran timoratos a la hora de establecer leyes estrictas.
Sin duda un panorama complejo qué está haciendo que algunos se llenen los bolsillos. Un saludo y gracias por comentar
Buenas.
Tarde o temprano, lo que de verdad van a tener que poner encima de la mesa las empresas suizas, son sus márgenes comerciales. Tanta opacidad en los procesos de fabricación y los mareos con la legislación, lo único que están haciendo es mosqueando a los clientes que ya no están tan seguros de que lo que están comprando es realmente suizo o chino ensamblado en suiza.
Muy buenas Sergi, los del swissmade es un mamoneo que incluso lo están llevando por vías legislativas. Cada gran grupo relojero quiere hacer una legislación a su medida, porque llevan dándole vueltas al porcentaje del valor del reloj que tiene que ser de origen suizo, mientras que otros quieren que sea de los componentes. Al final parece no haber acuerdo y ahí andan Richemont y Swatch a la gresca; mientras Rolex, Audemars o Patek van a lo suyo batiendo récords de ventas y metiendo unos porcentajes de beneficios bien jugosos.
Buenas noches
@@Tiempo_de_Relojes Tu teoría de los excesos de stock, la veo bien enfocada, máxime cuando son marcas minoritarias que hasta los falsificadores desconocerán....
Lo que estas haciendo, aquí en Argentina o en EEUU o en cualquier país de América, significa que "molestas" mucho, que "hablas demasiado", creo que se entiende el mensaje, en Europa es más seguro hacer esto sin que los interesados se molesten....para nosotros los fanáticos estos videos son oro y confirman nuestras sospechas, pero para las empresas suizas, esto es meterles el dedo👉👌.....
Que suerte que en Europa existe la libertad de expresión
Hola Manuel, la libertad de expresión cada vez es un bien más escaso. Por de pronto en UA-cam se nos permite ejercerla. Ahora, hasta cuándo no lo sé. En cualquier caso, al igual que a ti hay cosas que no me cuadran y demasiados cabos sueltos
¡Hola Luís! Todo un tema el "Made In", ya lo he dicho antes y lo repito ahora, un producto puede estar fabricado totalmente fuera de un país, pero tener un porcentaje de integración que justifique el Made In del país donde está establecida la marca.
Yo seguiré comprando relojes que tengan una buena relación calidad - precio, sin importarme si son hechos en la Tierra o en otro planeta.
¡Saludos y gracias por el video!
Sin duda, lo mejor es dejarse llevar por los gustos de cada cual, luego las matrículas de los relojes aportan poco. Un saludo Alex
Las micro-marcas funcionan así, diseño aquí, fabrico e importo de china y vendo con margen. Por eso si uno quiere no sólo un reloj bonito y funcional sino un cierto prestigio-exclusividad hay que ir a marcas de calidad y trayectoria demostrada (Rolex, Omega, Longines, Tissot....).
Así es, el problema es que las marcas están subiendo demasiado artificialmente sus precios. E incluso las marcas suizas de lujo importan componentes, salvo las que no se cansan de afirmarlo como Rolex Patek Audemars etc etc
Yo siempre he pensado igual, y pasa con todo, no solo relojes. Cualquier cosa que se fabrique en China la acaban copiando los chinos. Cambian o eliminan logos pero es exactamente el mismo producto y materiales
La verdad es que eso parece...
La verdad que sí la gran mayoría de relojes independientemente del país que los produzca como marca ya vienen de China y ellos producen de forma masiva si una marca pide mil unidades los chinos producen cien mil y los excedentes los comercializan con o sin marcas , haciendo pequeñas modificaciones por aquello del copyright que a veces se lo saltan.
Supongo que lo acertado en estos casos sería hacer acuerdos de exclusividad, aunque siempre se van a escapar algunas unidades. Algo semejante pasó con las cajas de yema
Los chinos son los comerciantes de agudeza muy elevada al igual que los judíos y palestinos solo hay que ver las tiendas y de dónde es la procedencia de sus dueños ,y los son especialistas en la inovacion de manera de vender y se saltarian cualquier acuerdo de copyright.
Cuando nos quitemos los complejos se valorarán los relojes por lo que realmente sean, estén fabricados en Suiza, China, Japón, Indonesia o por qué no en España.
Un saludo.
Sin duda, aunque yo creo que todavía queda mucho camino para ello.
La relojería suiza lleva décadas siendo sinónimo de calidad. Si en la actualidad le añades un puntito de esnobismo y de monopolio de la industria relojera de lujo, ya tienes ese valor añadido que le otorga la nacionalidad suiza.
Ojalá sigamos el camino que tú proclamas, aunque parece que la estupidez humana siempre encuentra la forma de imponerse.
Un abrazo
Pues es que lo que vale es la supervisión del standard de calidad; los g shock son hechos en China y no por ello son malos. A estas alturas estar buscando que un mecanismo se fabrique dentro del territorio suizo es una tontería, eso era buena idea antes, cuando los talleres de la mayor parte del mundo tenían un control de calidad paupérrimo, y solo los suizos demostraban confiabilidad.
Exactamente ahí está la clave
Después de ver este vídeo y otros que has hecho, ya no me atrevería a gastar mucho dinero en un reloj. ¿Cómo puedes saber que no está hecho en China? Prefiero comprar un Adiesdive, que ya sé que es chino y pago por lo que compro. Buen vídeo, que nos hace reflexionar. Saludos.
Buena parte de los procesos industriales se están deslocalizando en busca de una producción más económica. Porque el mundo de la relojería iba a ser diferente? Cuando vas al grupo Swatch por ejemplo aparecen muchas lagunas, de ahí que haya tanta incertidumbre en definir lo que es un reloj suizo. Gracias por comentar y un saludo
Excelente me gusta mucho el tema que trata el vídeo, aunque creo que un reloj suizo tendrá un mejor control de calidad que uno que es totalmente chino, he comprado dos addiesdive y de los dos uno salió con defectos menores, pero por lo que cuestan pues son pasables 😅, saludos.
Igualmente con la marca vaer su diseño diver es igual a my-h9 de addiesdive en su caja
ya lo creo
5:12 Increible! Muy bien por Mondaine, por cierto!
Ya lo creo
Siempre me pregunto porque un oris. Mecanismo sellita vale 1500 dolares y un reloj del grupo swach hamilton, tissot de los de entrada con un eta 2824 valen 700 dolares ???
Hola Andrés, el grupo Swatch es uno de los que están bien metidos en este berenjenal. Es el segundo actor más importante en la relojería suiza después de Rolex con alrededor de un veinte por ciento de cuota de mercado de la relojería mundial. Para este grupo sería un varapalo descubrir de dónde vienen sus materiales. Como bien dices, hay cosas que no cuadran
Excelente Reportaje sobre los relojes Suizos !! Nos ayuda a tener conocimiento sobre las marcas Suizas. Saludos desde México !
Muy buenas, todo es susceptible de ser analizado con más detenimiento pero hay cosas que no cuadran
El gran eslabón perdido de la relojería es el reloj moderno 100% suizo y barato, pero prefieren que los modelos vintage regulen el mercado porque siempre aumentan y luego hacen modelos esteticos y con calibres decepcionantes.
Creo que 100% suizo y barato, como no vayas a un vintage, no sé yo...
Has sacado un tema muy necesario y del que con tanto interés creado pocos quieren exponer. Como dices nunca sabremos si son la fuente o una réplica. Pero quién replicariaun Anónimo o un Delma en vez de un Tissot o un Seiko que tendría más éxito?
Hola Guti, como bien dices hay algo extraño. Hacer homenajes o copias de estos relojes, porque puedes preguntarle a los vendedores y no ponen el logo de Delma; sino el logo que tú les des a partir de 50 unidades, o si son menos, te los llevas con dial virgen.
Sacar estas propuestas al mercado no tendría ninguna clase de lógica económica, a no ser que fuesen un excedente derivado de que la fabricación del reloj ya estuviese en marcha.
Yo solo soy un charlatán, pero algo huele a podrido en Dinamarca
@@Tiempo_de_Relojes Aquí otro que piensa como tú. Quizás porque compartimos la charlatanería
Muy interesante vídeo, el movimiento que muestras con leyendas en lo que parece ser chino, no indica donde se fabrica, y aunque sea poco probable, puede ser suizo exportado a China, no dudo que fabriantes ofrezcan la posibilidad de montar movimientos suizos, incluso para falsificaciones de calidad muy cercana al original.
Es un ronda 515 24h, que utilizaré en un futuro vídeo. Un movimiento fabricado en china de una empresa suiza. No son pocos los fabricantes de relojes que se dicen suizos de gama de entrada que llevan este tipo de movimientos. Un saludo Mauricio
Un tema muy interesante 👍
Gracias Pope, la verdad es que con algo de tiempo merecería la pena indagar un poco más. Por qué lo curioso es que me dijeron que te podían poner logos que no fuesen de marcas registradas
Bien hecho y bien dicho. Espero que más canales te apoyan
Gracias Guillermo, son demasiados indicios y demasiados silencios por parte de las marcas
Yo e comprado un exdente exacto de un Seiko sumo la caja idéntica dial , idéntico tapa trasera con su num de serie sello logo , y un 4r35 si no lo habres no lo distingues
Bajo la marca Munger en AliExpress...saludos !!
El reloj de tu video exquisito..
Hola Miguel, no pocas cajas de Seiko se fabrican en China. Deberíamos de suponer pues que estas fábricas respetan el contrato de exclusividad con Seiko? No sé yo
Normalmente Seiko fábrica el nh35 que es el 4r35 para otras marcas, pero si no es Seiko y tiene 4r35 es falso, es un nh35 que le han grabado 4r35
Así es él negocio china con su CASIO baratos.el Timex dé cuerda fue mi primer reloj ⌛para el año 78. porque pagar $100.00 dólares su uno de $20.00 dólares hace el mismo trabajo.pero me gustan los automáticos para escuchar la máquina
Hola Miguel pues sí la relojería Suiza vive de su imagen
Interesante capitulo
Muchas gracias Juaquín
Excelente video, saludos cordiales, muchas éxitos...👍🏻
Gracias por comentar
' Tanto × Tanto = Pitusa '.
👍Buen trabajo de investigación. Un saludo.
Muchas Gracias José Luis
Pueden lucir iguales, pero la calidad es muy distinta.
estas seguro?
Has dado en el clavo Luis, así es tal y como lo comentas. No hay nada de malo en ello pero me hace gracia los críticos puristas de los relojes chinos cuando llevan sus hermosos relojes suizos fabricados en gran parte en China. En fin 🤦🏻…muy buen trabajo. Un abrazo
Hola tocayo, sin duda las evidencias están ahí. Ya a nadie que sepa un poco de relojería le va a sorprender que cristales, cajas y demás mecanizados vengan de China, y luego, como dice Mondaine, se ensamblen y pasen el control de calidad en Suiza.
Pero cuidado porque yo veo indicios para ir más allá y suponer que hay marcas que directamente ya se traen los relojes ensamblados. Tendría todo el sentido económico. En fin, son solo suposiciones que las marcas con su opacidad no hacen nada más que confirmar.
Un abrazo compañero
Excelente video y digno de esa mentira que nos vende, China es mayor proveedor y maquila lo que se le pida, visitando aliexpress, me encontré con relojes igual que los Christopher war modelos triden de acero / de bronce y el twelve,, solo falta el logo en el dial , tapa trasera igual sin logos pero con movimiento selita o pt 5000, al fin de cuentas todo es negocio, si pueden ahorrarse dinero las empresas harán de todo para bajar sus costos y tener ganancias mas altas.
Me parece muy curioso e interesante que incluso Christopher Ward sea imitado. El Trident es un modelo muy interesante, será enriquecedor ver el vídeo
Por eso compro un reloj suizo vintage todo era fabricación suiza
muy buena elección
😮
así es
Casio .
Gran marca
La relojeria suiza es la madre de la relojeria. Solo a un desalmado se le ocurriria hablar mal de la madre
Premisa falsa, silogismo incorrecto. La relojería suiza no es mi madre, ergo, no soy un desalmado.😙
Hace ya mucho que se sabe que Delma, Mondaine y tantas otras fabrican en China y montan en Suiza. Los Swiss Boys están que trinan con este tema, y no hay como lo pueden explicar. Y los suizos engañan a la gente con el famoso 60% del valor suizo para estampar el Swiss Made. Excelente vídeo, estimado Luis.
Hola Gabriela, la trampa del 60% del valor del reloj es evidente. Si inflas mucho los precios, el porcentaje del valor de las piezas importadas desde China baja enormemente, por lo tanto, le puedes poner el swiss made sin ningún problema.
No sé si me explico.
Yo creo que el mayor problema en la actualidad es la escasa opacidad de la industria relojera. Una opacidad que se deriva de tratar de ofrecer un halo de exclusividad. Y lujo y exclusividad parece que se encuentran en las antípodas de todo lo que tenga que ver con fabricación china.
Pues bien, he aquí la contradicción.
Es un tema muy interesante que mezcla sociología con economía, y que nos revela lo dúctiles que somos como consumidores.
Un abrazo compañera
@@Tiempo_de_Relojes Hola mi querido Luis.
Tenés razón: el mayor problema es la opacidad de la industrial relojera y de querer vendernos un Swiss Made que es una mentira y querer cobrarnos por piezas exclusivas y que no lo son.
Hace ya muchos años alguien me dijo que "la vida es una cuestión semántica". Y es verdad. Ya que con un mismo reloj, exactamente el mismo, para los swissboys es un Swiss Made porque lo ofrece Delma u otras; y para estos mismos swissboys, ese mismo reloj es un chinorri, porque lo ofrece Aliexpress. Esto es el colmo de la hipocresía mezclada de cinismo. En verdad.
Por lo menos la tenemos a Mondaine que ya se sinceró y que admitió que la mayor parte de las piezas de sus relojes se fabrican en China bajo muy estrictos controles de calidad. Otras marcas están siguiendo los pasos de Mondaine y han salido públicamente a admitir que parte de sus piezas se hacen en China bajo estrictos controles de calidad.
Por el contrario, Delma (que es una empresa familiar, y que alguna vez, quizás, fabricó todo en Suiza hace ya muchos, muchos años...) y otras empresas suizas que enarbolan el Swiss Made no te admitirán jamás de los jamases que la mayoría de los componentes (o directamente los relojes enteros) se fabrican en China y que en Suiza se controla, se calibra y se le realiza el ensamblaje final de lo que viene de China. ¡Es tan fácil llegar al 60% del valor para tener la estampa Swiss Made!
El caso Furlan Marri es de antología, y quién pagó un dineral por ese reloj ha sido víctima de una estafa.
Y para terminar, querido Luis, una reflexión: no está mal que los suizos encarguen relojes a China, los remarquen, y les pongan Swiss Made (es legal, y está dentro de la ley). Lo que está mal, en todo caso, es que no sean honestos y sinceros y les aclaren a sus clientes la procedencia real del reloj.
Tengo un chico amigo con dos Delma, y que los compró pensando que eran real 'Swiss Made'. Anoche le mandé el enlace de tu vídeo... y se desmoralizó, en verdad.
Abrazos, Luis.
Y qué gran tema y debate.
(Por suerte, hace ya años que me pude desprender del halo "Swiss Made" y aprendí a disfrutar de los relojes, vengan de dónde vengan...).
Que buen video ❤ yo queria comprarme un tissot pero luego de ver esto quiziera preguntarte que reloj me recomendarias quiza valla por el edefice de casio seria mejor creo o un g-shock
Yo últimamente creo que los que mejor calidad están ofreciendo es citizen
@@Tiempo_de_Relojes buenisimo me adentrare en ver un modelo que me guste hasta 2000 dolares pensaba gastar buscare el mejor de los citizen un saludo desde Montevideo Uruguay
Que buen video, bastante honesto.
Gracias, hay muchas cosas que no cuadran y al final la explicación más sencilla suele ser la correcta
No se olviden ustedes de Malasia, en aquel país hay una industria relojera importante de hecho hay falsificaciones increíbles, por ejemplo en los Seiko 5 no encontraremos el MADE IN JAPAN por ningún sitio están hechos en Malasia. Los japoneses lo tienen más claro que los suizos, están haciendo piezas mucho más interesantes para el mercado generalista. La relojería suiza se está dedicando más al súper lujo. Digo yo que va por ahí la cosa no se.
Pues yo creo que no vas mal encaminado. Después de una década 2010-2020 realmente mala para la relojería Suiza. Parece que lo ahorrado en la pandemia ha hecho que la gente esté dispuesta a volver a gastar en relojes de lujo.
Sin embargo, China parece que cada vez está comprando y demandando menos relojes de lujo y veremos lo que duran los grandes capitales americanos y europeos en seguir inyectando dinero a esta industria.
Buen apunte lo de Malasia donde también se hacen no pocos relojes originales
Mi Invicta esta hecho en Malasia.
Las fábricas de Seiko están en Japón que hace relojes JDM y Malasia mercado internacional ambas tienen estrictos controles de calidad se la llevaron a Malasia porque la mano de obra es barata obviamente muy pocos modelos se fabrican en Japón saludos
Que opinas de los relojes alemanes, pasa lo mismo?, como por ejemplo Hanhart, me parece que estos sí son manufacturas auténticas
Hola, yo la verdad ya no me atrevo a poner la mano en el fuego por ninguna marca, aunque a priori no dan indicios para que se cierna la sombra de la sospecha sobre ellos.
Yo compré un reloj de la micro marca con sede y fábrica en Suiza que se llama Peren Watches que son el colmo de la honradez y que me demostraron que mi reloj estaba, como mínimo, montado en Suiza porque lo ensamblan bajo pedido, cada varios días me enviaban un enlace que con el número de pedido que me facilitaron, con el podía saber en el punto de montaje en que se encontraba, incluido el día que lo finalizaron y me comunicaban que estaba en fase de comprobación y ajuste del movimiento (un SW200-2), os invito a que visitéis su página. Tras recibirlo, incluso recibí un correo del CEO de la marca para asegurarse de mi satisfacción con el reloj.
@@VincensOK buen apunte, le echaré un vistazo
Podrías hacer un vídeo con los relojes con los calibres mejor valorados calidad precio. Que te parece el calibre ST2130? Saludos.
Desde luego sería un tema interesante y con los precios a los que están algunos calibres a día de hoy, yo creo que daría bastante juego.
Solo he tenido un st21 pero la verdad es que me ha salido bueno y daba gusto verlo
Pues yo tuve que devolver un BERNY, con ese calibre st 2130, para empezar: el soporte que envuelve el calibre es de plástico. Punto 2: la corona al remontar manualmente estaba durísima, lo demás bien, pero la sensación de poca calidad es muy palpable en muchos relojes chinos
Cual es l referencia del addiesdive?
Que ironico seria que los swisslovers esten vistiendo "chatarra china" como la llaman ellos en vez de sus sacrosantos relojes suizos jaja...
Efectivamente Óscar, sin duda no pocos de los componentes de sus relojes suizos estarán hechos en China
Materiales de dudosa procedencia pero es made in suiza
Casio, seiko y citizen. = honestidad. Tran
Exacto, así es
yo le sumaría Orient , y para que quieres complicarte la vida. Honestidad un magnífica calidad
@@Tiempo_de_Relojes completamente deacuerdo
Siii!! lo que sobra o lo que no pasa el control de calidad "premium" de la empresa, pero si el control de la fabrica, yo tengo uno igual a un seiko y es biden solo que le faltaba un sello y estaba sucio por dentro, y sin pensar que las leyes de pirateria son muy diferentes en china, saludos muy buen video y por cierto algunos relojes dicen partes suizas ensamblado en china y de otros países como citizen dice ensamblado en Taiwan asi que si uno paga el nombre de la marca y el estatus que uno cree obtener al traer puesto algo de una marca famosa
Es curioso ver las mega fábricas de China, yo me quedé sumamente sorprendido
Habrá que ver si el Made in Japan no funcionan parecido …
Sí pero en estas marcas no es ningún secreto que producir en China y el Malasia
@@Tiempo_de_Relojes supongo que si quieres 100% suizo tienes que irte a gamas premium estilo Laurent Ferrier, de ahí hacia adelante
Lo de las falsificaciones es ya de traca... Yo pensaba que habían puesto un poco las pilas a los chinos y me encuentro hoy en Aliexpress anunciado a bombo y platillo Hamilton a 23 € toma ya!! imagino que por mucho que los suizos envien relojes a oriente no pueden consentir este tipo de timos y tampoco creo que un comprador medianamente serio se crea que le venden ese reloj a ese precio. Saludos y buen video como siempre.
Desde luego Aliexpress no pone ni los más mínimos filtros para evitar las falsificaciones. Un saludo Miguel
Pones beneficio con el anónimo 2000, pero es más por que el chino lo vende ganando dinero...😅
No está mal, desde luego
@@Tiempo_de_Relojes ya me gustaría a mi....
Que opinión le das a los relojes STEELDIVE. varios modelos son muy buenos.
están bastante bien por el precio que piden por ellos
@@Tiempo_de_Relojes tengo entendido que son los mismos que fabrican a los Addisdive. Osea que son los de mejor construcción que Addisdive
China es la fábrica del mundo 🌎
Y muy pronto dominarán todo
Sin duda en China se está fabricando la mayor parte de las cosas, la paradoja es que necesitan un mercado global que les consuma. Un saludo Adolfo
Solo tienes que ver la película de Gucci y te darás cuenta que esas marcas de super lujo están atrás de la piratería, replicas y micromarcas, en los autos Ferrari no es dueña de ningún otra marca, por que??? Porque Ferrari es de Ford así como audi, Lamborghini y demás marcas de lujo, la venta en masa es la receta para la riqueza 🎉.
Tu comentario me da que pensar aunque no conozco la historia detrás de Gucci y las falsificaciones
Pues yo me he comprado un Seagull auténtico chino, cien por cien que no me engañan, no me venden una falsificación suiza, es un auténtico chino. Muy contento con mi reloj auténtico.
me parece una gran alternativa que lo disfrutes
@@Tiempo_de_Relojes Bueno en realidad es algo especial, es un NOS (nuevo sin usar) con más de 40 años, me encantan los relojes con una historia. Un saludo
Siempre te quedarán los relojes japoneses desde Casio a Seiko
Son relojes mucho más honestos, sin duda
Los apple watch no son relojes....son ordenadores de pulsera.... computadores de pulsera
🤣🤣🤣
Todas las marcas terminaran en el sementerio chino TODAS LAS MARCAS YA SON DESONESTAS . Recuerda que el chino es ventajoso asi le den la patente suisa
Es tan fácil preguntarse de dónde llega buena parte de las piezas?
El mejor es el OMEGA ❤
Creo que una de las razones por las cuelas tos relojes Jade is Suiza es por leo costo de mano de obra y calidad de las instalaciones? En china es más barato por que la mano de obra es más barata , un reloj suizo pagar por la originalidad , la idea y la manufactura made in house , china no hace eso
Gracias por comentar
Al día de hoy muchas grande marcas fabrican en china, no nos caigamos a mentiras, al menos las correas, cajas, micas y algunas partes por no decir todas de los movimientos los hacen en china y luego ensamblan en Suiza... Por qué crees que cada vez los super clones son tan increíbles? Igualmente, pasa con carteras y lentes de lujo, sin hablar de la ropa y zapatos
Lamentablemente, todo indica a que es así
@@Tiempo_de_Relojes hay un canal, pero es en inglés que unos tíos analizan un Richard Miller, ellos son joyeros, la cara de impresión del tío era increíble, se quedaba viendo el reloj y no lo podía creer un reloj de 350 mil dólares, creo que para los que no entienden inglés le pueden poder sub títulos, el final del marketing? O bajada de precios? En el futuro?
@@juanRGQ sería interesante ver el vídeo, voy a ver si lo encuentro
@@Tiempo_de_Relojes Un tipo de Barba que tiene una tienda en Florida
Interesante capitulo
Muchas gracias