【話を盛りすぎ】鵜呑みにしちゃいけない将棋の格言7選!【時代遅れ】

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  • Опубліковано 19 гру 2024

КОМЕНТАРІ •

  • @papapandoki3862
    @papapandoki3862 10 днів тому +32

    「と金の遅早」「三歩持ったら継ぎ歩と垂れ歩」「5三のと金に負け無し」といった具体的な指し手を示してくれる系の格言はすき

  • @みあ-j8m
    @みあ-j8m 10 днів тому +39

    ちょっと違うとは思うんだけど
    「玉飛接近すべからず」という格言に喧嘩売ってる右玉好き

  • @橋木健吾
    @橋木健吾 9 днів тому +20

    将棋って素人は序盤特に何やったらいいのか指針がないから、小目標、中目標をとりあえず与えてくれる格言って多少不正確でも需要はあるよね。

    • @もみま-k8h
      @もみま-k8h 5 днів тому

      @@橋木健吾 初心者と級位者と有段者とアマトップとプロとプロトップ。段階に応じて必要な知識は違いますからね。玉の守りは金銀三枚や53のと金に負け無しあたりは、2-3級までのプレイヤーには永遠に教え込んでええんちゃうかなw

  • @umbrella8276
    @umbrella8276 9 днів тому +12

    「玉の早逃げ八手の得」は、王様の利きの数=8なので、王様を早逃げすると、8手分の選択肢が増えるって言う意味で8なのかなと思ってました。

  • @user-cn1gp5lh4h
    @user-cn1gp5lh4h 10 днів тому +80

    「一歩千金」とか「玉の早逃げ八手の得」は、表現は大袈裟でも言いたいことは分かるからまだマシだけど、「三桂あって詰まぬことなし」は格言自体が嘘だし何が言いたいのかも分からない笑

    • @ktq7057
      @ktq7057 9 днів тому +17

      三桂(さんけい)→計算(けいさん)っていうダジャレだったと思います。
      しっかりした「計算」があれば詰ませられるよって意味かと。

    • @ソビエツキーソユーズ
      @ソビエツキーソユーズ 9 днів тому +3

      個人的には
      三桂(で守っていれば自玉が)詰むことはない
      と捉えている。

    • @天使m
      @天使m 9 днів тому +2

      (金銀大駒を犠牲に)桂をたくさん持たされた状況はそーとー不利だから、
      やぶれかぶれで詰ましにいかないと逆転は無理かもよ的な

    • @ScienceFiction2024tear
      @ScienceFiction2024tear 7 днів тому +3

      ​@@ソビエツキーソユーズ確かに詰まなそうだけど、詰まぬことなしだから…

  • @yotta11
    @yotta11 10 днів тому +36

    一歩千金の千金って春望の家書万金に抵るの万金と同じ意味で、歩切れは不利だよって意味だと思ってた

    • @ikoany
      @ikoany 10 днів тому +13

      自分もそう思います。千金に値する、というのはお金の話で金将の数の話ではないと思います。将棋以外でも一刻千金や値千金などの用例がありますね。

    • @okim8807
      @okim8807 10 днів тому +1

      白髪三千と同じ意味で、銀千枚みたいな例とは全然違いますよね。

    • @KEY81014
      @KEY81014 10 днів тому +2

      やっぱそうだよね
      なんか投稿主よりコメ欄の方がリテラシー高そう

  • @楠ノ実
    @楠ノ実 8 днів тому +6

    一部の格言は話盛り過ぎなんじゃなくて現代人がヤマト言葉に疎過ぎて格言の意味が通じなくなってるってだけなんじゃ…

  • @太鼓勢ももか
    @太鼓勢ももか 9 днів тому +17

    初心者で飛車を雑に扱う人が増えたのは某放浪記のブッチのせいだと思う

  • @roger0908haruhi
    @roger0908haruhi 10 днів тому +16

    二枚替えなら歩ともせよは、歩2枚じゃなくてその他の小駒1枚+歩1枚ってことだろうと勝手に認識してた。
    それなら肌感的にはそこまで大きな間違いではないと思う。横歩取りの3二飛成の筋とかまさにそれだし。

    • @okim8807
      @okim8807 10 днів тому +2

      それで正しいと思います。
      「歩2枚⇔大ゴマ1枚」の交換を二枚替えと認識してる人はごくごく少数派でしょう。
      敢えてネタとしてブチ込んできてるのか、割と本気本音で動画作りしているのか、ちょっと気になりますね。

    • @松島あい-e5r
      @松島あい-e5r 8 днів тому

      @@roger0908haruhi 金銀と歩1枚ならともかく、桂香と歩1枚との交換なら明らかに損

  • @tantheend1875
    @tantheend1875 10 днів тому +15

    他の方も触れられていますが、三桂あって詰まぬことなし、は算計とかけてあると聞いたことがあります。詰まり格言というよりダジャレ的なものなのかと。

  • @子供部屋お兄さん
    @子供部屋お兄さん 10 днів тому +24

    「馬の守りは金銀三枚」は、さすがに馬を過信しすぎだと思う

    • @ScienceFiction2024tear
      @ScienceFiction2024tear 10 днів тому +7

      馬の守りは金2枚分
      とかなら言いすぎ感無いし、すげーってなるのにと思う。語呂もよし

    • @aoichan_shogi
      @aoichan_shogi  10 днів тому +4

      入れようと思ったのに編集期間開けすぎて完全に忘れてました...ぐぬぬ...

    • @naasan3786
      @naasan3786 10 днів тому +5

      火が着いてしまうと金も銀も馬も龍も大きな差が無くなるけど
      大駒の受けは火が付けにくい、そして角は基本的にトドメに使いにくいから、守りを剥がされても耐えてたりする
      相手に渡ったときに金1枚の価値も無いことがある

    • @もみま-k8h
      @もみま-k8h 9 днів тому

      矢倉囲いと馬一枚囲い、どちらが固いでしょう🤔

  • @papapandoki3862
    @papapandoki3862 10 днів тому +14

    「金底の歩は岩より固し」←お相手が桂香を持っているかで全然変わってきます…

    • @雁木マリ-f3n
      @雁木マリ-f3n 10 днів тому +3

      桂香ですぐ潰されると分かってたらそんな歩は始めから打たないよ

    • @naasan3786
      @naasan3786 10 днів тому +7

      飛車直通の所で相手の成香が飛車を遮る壁になったりするから、鉄板ほどではないにしても固いよ

    • @MrTodo1192
      @MrTodo1192 6 днів тому +1

      飛車の受けで使う時はまさに一歩千金の働きをしてくれる

  • @色違いモノ
    @色違いモノ 9 днів тому +7

    横歩三年は実際には300年かかった

  • @keganimaru
    @keganimaru 10 днів тому +11

    一歩千金は言い過ぎだけど『一歩竜王』が存在することもまた事実。

    • @katsscy
      @katsscy 8 днів тому +1

      連覇歴代二位が風前だが、全局居飛車でも全局振り飛車でも防衛は、しばらく達成されないのではと

  • @Hunter_since_ultimate
    @Hunter_since_ultimate 6 днів тому

    将棋全く知らん人にもわかるように説明してくれてるのありがたい

  • @_newby_geek7219
    @_newby_geek7219 10 днів тому +9

    「横歩も取れない男に負けてはご先祖に申し訳がたたない」

  • @empmile6119
    @empmile6119 9 днів тому +4

    八手の得とかは、八という数字の縁起がいいからとかいう理由で名前ついてそう

  • @mccova625
    @mccova625 10 днів тому +18

    「桂馬の高跳び歩の餌食」はまぁまぁ価値ある格言かなとおもうけど。

    • @もみま-k8h
      @もみま-k8h 9 днів тому +4

      プロでは通用しない格言ですが、初心者を誡めるには実によき格言です

  • @dini-ye4zj
    @dini-ye4zj 9 днів тому +4

    三桂あって詰んだ試しなしは最初知ったとき爆笑したな

  • @AkariAsahina-no1oy
    @AkariAsahina-no1oy 10 днів тому +5

    待ってた

  • @funara92
    @funara92 10 днів тому +4

    少し前にNHK将棋講座内でもナベが格言の妥当性・信憑性を批評していくコーナーがあってこの動画と同様に時代錯誤格言へツッコミ入れてたなぁ

  • @ohakado
    @ohakado 10 днів тому +4

    三桂あったら1枚捨てろ とNHK杯の解説で聞いたな

  • @_fliszt4908
    @_fliszt4908 10 днів тому +3

    2:33 背景の安心感すごい

  • @BSR516
    @BSR516 5 днів тому +1

    居玉は避けよとかいうてんてーに破壊された格言
    5筋の位は筋違い角相手の時には気にしてるかなー

  • @ふよ-m4d
    @ふよ-m4d 10 днів тому +4

    「序盤は飛車より角」もなんだかんだ飛車のほうが価値高くなりがちなイメージ

    • @松島あい-e5r
      @松島あい-e5r 8 днів тому +1

      @@ふよ-m4d 角道開けるだけで利きが敵陣にまで及ぶからね

  • @empmile6119
    @empmile6119 9 днів тому +2

    三桂は、あくまでもプロの世界の話だと思ってる。

  • @klti29
    @klti29 10 днів тому +3

    5三のと金に負け無し
    相手が居飛車か振り飛車かで条件は異なると思われるが
    だいたい合ってるかな

  • @とろろ-l6q
    @とろろ-l6q 10 днів тому +12

    一歩千金の金って金将か??

    • @虹無
      @虹無 10 днів тому +11

      値千金から来てるだろうから1歩のお陰で儲けた的な意味合いであって金将千枚って意味では無いよね
      その後の解説で出た八手の得の八と似た解釈

  • @ルシウスマルフォイ-i7w
    @ルシウスマルフォイ-i7w 10 днів тому +2

    自分の持ち駒に桂馬が3枚あるってことは攻め込まれてるってことだから自玉が詰まないことはない。みたいなのは聞いたことある

  • @02kumako
    @02kumako 10 днів тому

    投稿楽しみにしてたから嬉しいです😊マイペースで投稿して頂けたら😊

  • @大地魔王-l4j
    @大地魔王-l4j 10 днів тому +4

    将棋の解説なんかで「コレは一歩千金ですね!」って言ってる時って歩が大活躍してますね。って事かと思ってました。けど、この動画見てたらそうでもないみたいですね。

    • @okim8807
      @okim8807 10 днів тому +1

      「持ち駒に歩が1枚あって、それを打って大活躍した・優勢になった・勝勢になった」ときに使う事が多いと思います。
      この動画では背景画像から分かるように「歩1枚 > 金999枚」と解釈していますが、そうなる局面はごくごく限られています。曲解と思います。
      「歩1枚持っているか否かで勝勢になるか敗勢がガラッと変わる」と解釈すれば、そうなる局面は結構多いです。これが本来の意味と思います。

    • @もみま-k8h
      @もみま-k8h 9 днів тому

      実のところ、持ち駒に金が1000枚有ったとしても、それを打つのに1000手かかるので意味が無かったりして。相手に渡しても歩だって意味で有効になりやすいですよね。あと、歩以外で守ると相手への攻めが切れるとかもありますよね。

  • @Biri-Flag
    @Biri-Flag 9 днів тому +1

    0:01 0:01
    確かに、歩がいない将棋は不甲斐ない結果になっちゃうね

  • @naasan3786
    @naasan3786 10 днів тому +1

    3桂は相手が桂馬を3枚もくれるほど、バシバシと他の駒も捨ててきたくらいの時しか成り立たんな
    5筋位取りは局面をまとめきれる状況が滅多に無くて負担になる

  • @ななし-x7b2s
    @ななし-x7b2s 10 днів тому +2

    格言というのは普通全ての状況を網羅している訳ではなくて,〜な状況になると滅茶滅茶有利or不利になる可能性があるから注意してねという事を語呂良く言ってる訳で,格言の有難みを実感するには先ずその格言が当てはまる局面かどうかの見極めと,その後の展開を有利に進められる力量がないとだめなんだよな。将棋上手い人は三桂あったら三桂が活きる終盤ができるし5筋の位が取れたら5筋の位が活きる展開に誘導できる。逆に自分みたいなヘボい将棋指しにはどんな格言もカス

  • @YAMANOBE0811
    @YAMANOBE0811 8 днів тому

    永世七冠も、二枚替えの格言とかには疑問を呈していました。映画「王手」(赤井英和さんが主演)では主人公の飛田歩が最後、矢倉名人と対局する時に、桂馬三枚で詰ませていましたので、たぶん冒頭に紹介されていた格言は意識されていた脚本だったろうと思います。

  • @sh8-y9i
    @sh8-y9i 5 днів тому

    将棋の新時代!

  • @ナマーエミョウジー
    @ナマーエミョウジー 10 днів тому +1

    いや、詰むことが多いではなく詰まないことはないだからな
    必ず詰むって言ってる

  • @yakitako_yakitako
    @yakitako_yakitako 10 днів тому +1

    突き捨ての歩を最後に拾って藤井九段が竜王を防衛した対局が文字通り一歩千金
    一歩竜王で探すと出てきます

  • @TICKETWINDOW
    @TICKETWINDOW 7 днів тому

    昔に拝読した 加藤治郎名誉九段著「将棋は歩から」に多くの格言が書かれてた。
     三歩持ったら端歩攻め、金底の歩岩より硬し、歩のない将棋は負け将棋。

  • @Fuyu-ol4wb
    @Fuyu-ol4wb 10 днів тому

    もうこれ三桂で守ってるようでは詰まぬことなしでいいです

  • @umaraia_
    @umaraia_ 10 днів тому +2

    居玉は避けよとか?速さを意識する現代の将棋じゃない

    • @ふよ-m4d
      @ふよ-m4d 10 днів тому

      藤井システムを作った本人の好きな格言なのも含めて好き
      実際一歩くらいは動いたほうが得のことも多いしね

  • @キングオブコージ-b4w
    @キングオブコージ-b4w 10 днів тому +1

    「2枚飛車に追いかけられる なんちゃらかんちゃら」
     それってあなたの日記ですよね🤔

  • @HSN-id3uw
    @HSN-id3uw 10 днів тому +3

    猛の場合は一歩一竜🐲😤

  • @キングオブコージ-b4w
    @キングオブコージ-b4w 10 днів тому +1

    飛車の横利き千里も通す
     そこまで広くない🤔 いや、遠くから利いてる飛車かっこいいんだけど、歩一枚で遮断出来るし😅
     むしろ、1ニに居る馬で、
    ☖8九飛成 を ☗同馬 と取る遠見の角の方がかっこいい🤔

  • @ScienceFiction2024tear
    @ScienceFiction2024tear 10 днів тому +5

    馬の守りは金2枚分
    とかなら言いすぎ感無いし、すげーってなるのにと思う。語呂もいい

  • @moanin-mz3is
    @moanin-mz3is 6 днів тому

    三桂あって詰まぬはなしを信じない代わりに、桂馬三枚は不吉な持ち駒を信じています。

  • @らんす-g3m
    @らんす-g3m 7 днів тому

    ダイナマ舞で飛田さんが3人がかりでリンチされてぬっこりたのを思い出した

  • @mtyan190614
    @mtyan190614 10 днів тому +1

    誇張系…馬の守りは金銀三枚
    時代遅れ系…玉飛接近すべからず

    • @花渕貴司
      @花渕貴司 2 дні тому

      現代将棋における特徴は、居飛車・右玉/振り飛車・藤井システムが玉飛接近すべからずの一例といえます。

  • @もみま-k8h
    @もみま-k8h 9 днів тому

    玉の早逃げ八手の得……イメージと読みの将棋観シリーズだったかな?とにかくなにかの本で、一手とまでは行かないがそれに近い得と言う感覚、って言ってましたわ。

  • @marusaki1978
    @marusaki1978 9 днів тому

    王の早逃げ八手の得というより、
    王の早逃げ八方の得が、本来に近い気がする。

  • @さすらい-e3t
    @さすらい-e3t 10 днів тому +3

    まあでも将棋の格言は誇張してることはあっても根も葉もない話ではないからいいよ
    どっかの業界には単騎は西で待てとかいう意味わからん格言あるし

    • @eieiouka_sv
      @eieiouka_sv 10 днів тому +5

      「単騎は西で待て」は結構、正しいです
      単騎待ちは字牌と筋19の和了率が極端に高く、その中でも連風牌にならない西(と北)は、最も和了りやすい牌になります

    • @ソビエツキーソユーズ
      @ソビエツキーソユーズ 9 днів тому +3

      単騎は西で待てはガチ。自分と相手の手の内が全て見えている将棋と違って麻雀は心理戦だからね

    • @Merasa_
      @Merasa_ 8 днів тому

      実際、単騎で一番上がりやすいのはオタ風(西と北)です。ただ、そんな都合よくツモれんけどな。そら全部の牌から選べるならそれでまつけどよ

  • @すこんなふぶか
    @すこんなふぶか 10 днів тому

    横歩三年の患いは相掛かりで生きてるから…(銀上げるから2八に歩打たれて桂パクられる、4四角で飛車圧迫等)

  • @planetgold-rr3to
    @planetgold-rr3to 7 днів тому

    長い詰みより短い必至、をしない方もいるんですが…

  • @ソビエツキーソユーズ
    @ソビエツキーソユーズ 9 днів тому +2

    6:46 AIは振り飛車を評価しないからなぁ

    • @もみま-k8h
      @もみま-k8h 9 днів тому +2

      誰かAI制作者さんが、「そもそも現時点のAIが導き出す評価値が正しい保証なんてない」と、実になんか科学者らしい事を言ってた。

  • @氏名前-n9v
    @氏名前-n9v 5 днів тому

    三桂あったらどちらかの守りの桂は剥がれてるので、確かに剥がれてる方は詰むかもしれない。とはいえ詰まぬことなしは言い過ぎ感ある。
    歩なし将棋は負け将棋ってのは、持ち駒の話だと思ってた。持ち駒に歩がない、あっても打てるとこがないってなると、結構不利になりがちだから

  • @クラウドサーフィング滅び

    桂馬が有効な場面は限られてるけど、攻め駒プラス桂馬なんじゃないかな

  • @dxkarwiya7944
    @dxkarwiya7944 7 днів тому

    桂頭の玉が寄せ難いのに桂馬で毎度詰むわけないやろ!

  • @七篠豆腐
    @七篠豆腐 8 днів тому

    飛車角銀桂金金あって詰まぬことなし

  • @松島あい-e5r
    @松島あい-e5r 10 днів тому +2

    5三のと金に負けなしも状況によるかな

  • @baniratake5391
    @baniratake5391 8 днів тому

    素人だから全部ワカラン・・・
    親戚が言ってた「桂馬は序盤に動かすな」くらいしか知らん

  • @ラップの芯-l5x
    @ラップの芯-l5x 10 днів тому +1

    生きてた!

  • @滝沢優-y6l
    @滝沢優-y6l 10 днів тому

    4:50あっしは横歩が取れる状況だったら絶対取ってましたがそういう格言が
    あったのですね。知らなかった('ω')
    米長邦雄さんが盤外戦で「横歩も取れないような男に負けては御先祖様に申し訳ない」
    と発言して挑発したのはそういう理由だったのですね('ω')
    3:36「一歩千金二歩厳禁」と某元棋士がおっしゃってましたが、単独でも
    格言があったのですね('ω')

  • @airhead5513
    @airhead5513 10 днів тому +1

    三桂あって打つところなし

  • @Crafter25650
    @Crafter25650 10 днів тому

    3桂あったら特殊勝利条件満たして実質勝ちだから(震

  • @カオス-h6n
    @カオス-h6n 6 днів тому

    馬の守りは金銀3枚が1番ウソ、馬1枚分や

  • @nt7233
    @nt7233 9 днів тому

    まあ
    大袈裟に言うから記憶に残るという面もあるからなあ

  • @SuccessBrocken1346
    @SuccessBrocken1346 10 днів тому +1

    終盤は駒得よりも飛車

  • @闇のタカユキ
    @闇のタカユキ 10 днів тому +1

    オラも「三桂」は知名度ばかりあって嫌いだった。

    • @ジャンジー-s1i
      @ジャンジー-s1i 10 днів тому

      なんかサンケイって考えみたいな意味で考えなしで詰むことはないって意味やった気がする

    • @yakitako_yakitako
      @yakitako_yakitako 10 днів тому

      三桂は桂三、計算から変わったとか見たことある

    • @klti29
      @klti29 10 днів тому

      桂三枝は桂文枝を襲名しました