医疗行业的每个毛孔都流淌着肮脏的血。但这次反腐运动不会有效！｜医疗反腐｜医药代表｜带金销售｜回扣｜医保｜三甲医院｜20230909王局播客
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- Опубліковано 1 жов 2024
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/ @wangzhian
他是一位大型三甲医院的心血管外科医生，从规培医生到科研组组长，十几年来，他深谙医疗腐败的种种内幕，也由一个外围人员进入到了科室的利益核心。医药代表如何给医生送钱？不同级别的医生每个月能拿到多少？这次的医疗反腐能否解决系统性腐败？欢迎收听本期王局播客对这位外科医生的采访。
#医疗反腐 #医药代表 #带金销售 #回扣 #医保 #三甲医院 #王志安
如果您有想说出来的故事，欢迎和我们联系。王局播客的联系邮箱是：jumianfangtan@gmail.com和lianxiwangju@gmail.com。欢迎投稿，欢迎推荐采访嘉宾。谢谢🙏
没有天生的坏医护，都是体制大环境造就的……身边有现成的好的医疗体制为什么不借鉴，不改革……就是里面的蛋糕大，动不了，改不动
这个医生很有素质，每次等王局慢慢问完，再表达自己。说话逻辑也很清楚，相必对待病人也是比较亲切和善。祝福这位大夫余生顺利。无法改变大环境，但是能坚守自己的底线，做一个合格的医生，已经够了
哪一个医生不是高素材呢，他们基本都是硕博起，而且都是高分数才可以考入医科大学的。
@@lanling513 学历和道德操守没什么太大的关系，中国社会现在的道德崩塌反而很大程度上是精英阶层的整体滑坡。
我是说：这期节目讨论的不是素质，是体制问题。医生他们是高素质是个普遍现象，我听出了他们的很多无奈。@@Crystalheard
@@Tom-ez4yu据说跳楼这事被压下了，没有对外报道。而受访者所在当地人又并不方便收听墙外播客。两边的信息无法对接重叠。
希望好人平安
我是个医药代表，听了很受益，我们也不想送，但是没办法，你不送其他人送，你就完不成任务，公司也让你送，这个是体制的问题。不单纯是医生，或者是医药代表的问题，是体制决定的
现在还敢去医院吗，我们都放假了
你确定他不是想让你找公司帮写wen xhang
你们都他妈是好人，都是制度的锅，共产党也是倒霉，一切都是制度的问题
同意你的说法！绝对是体制问题😢！非常肮脏的大环境！有什么办法呢！
别人送也赖体制？？ 这跟体制有毛线关系。。。。
不得不赞，必须要赞。
墙内人不翻出来真的听不到这样的声音。
这为受访者让我肃然起敬，她的逻辑，思维，表述以及内心的不甘与挣扎，很感激她能够这样坦诚的表述
也很倾佩王局对语言的洞悉以及把控。
这期的质量相当高
感谢王局采访到了一线医生解出内幕；感谢这个医生勇敢说出来。
这一线医生思考能力非常欠缺。
我知道这个医生一定会看评论里怎么说得，所以我想说，您真是一名有理想，有道德，值得尊敬的好人！一生平安！
为这位医生的良知、勇气、和认知点赞！一次次反腐是否能带来真正的改变，未来医疗行业如何良性发展，大量的对话阐述里面，有几句话是点睛之笔，之一，真正专业的私营医院，他们是如何规避这些肮脏交易的，他们是如何让医生们堂堂正正的实现自己的市场价值的？！之二，游戏规则的改变，也就是体制的改变，才能真正解决这个顽疾！
体制不行，整风运动完，搞一次倒闭一个行业，现在已经有很多很多了。唯有制度改变才有希望😅
中国医院就是被一些技校生把持，无论是三甲医院院长，副院长，科室主任，副主任，他们大部分都是技校生，少数大专生，医疗贪腐里面他们是贪钱最多的，同时他们压榨硕士博士的新入职医生，对那些新入职的学历远高于他们的年轻医生颐指气使，他们倚老卖老炫耀他们的老资格。
医疗所有的问题，是因为他们控制着权力，决定一个人生活的权力，这才是原因。就像莆田医院，医生光收钱，却不保证任何疗效和结果，就像清朝 ，人均三十多，不影响一个医生一年赚几千几万两银子
提高医疗水平的是药品研发和医疗器械的研发，而这些都和医生没有关系，医生和工人性质是一样的，就是现有医疗器械和药品的使用，这也是为什么三甲医院院长，副院长，科室主任都是技校生，和当年工厂都是技校生性质一样，甚至还不如，因为当年工厂领导还有很多是大学生
我妈妈是医生，我周围的同事，同学有很多是医生或者曾经是医生。我觉得医者仁心这句话是很有道理的，当初想做医生的人都很善良也有责任心。我周围的这些医生朋友都挺善良的。但是有很多人最后都放弃自己的医生梦想了。主要是中国医生的工作强度太大，医闹太可怕，以及这种乌烟瘴气的环境，还有一些就像播客中的这位医生，真的是太爱他的职业了，所以不得不用这种办法继续自己的梦想。真的是太可怜了。唉。其实这种制度问题最后没有赢家，全是输家，有良知的医生要么不干了，要么干得极其痛苦，我认识太多优秀的医学博士都转行了，或者跑到香港，新加坡当医生了，优秀人才流失，到头来还是老百姓的损失。还有那些被抓起来的主任院长，都属于专家人才，几十年的医学经验，也用不到病人身上了。我倒不是说他们不该被抓，只是这种系统性的问题，靠抓人解决不了。
确实如此
中国医院就是被一些技校生把持，无论是三甲医院院长，副院长，科室主任，副主任，他们大部分都是技校生，少数大专生，
医生工作强度一点不大，和其他行业相比简直太容易
医疗所有的问题，是因为他们控制着权力，决定一个人生活的权力，这才是原因
就像莆田医院，医生光收钱，却不保证任何疗效和结果，就像清朝 ，人均三十多，不影响一个医生一年赚几千几万两银子
谢谢医生的分享，致敬🫡我也是学医的，在欧洲博士 毕业回国，原本打算献身医学，结果很快发现医院就是个共犯结构，极其的抗脏与不堪。没有行业规则和伦理，当然我愿意相信医生是被逼的，年轻一代人学医大多是为了救死扶伤的梦想。我们华夏民族的道德堕落到这样的地步让人痛心。
那你会怎么选择呢？
当你的同事都在拿这个钱时，你不拿，你怎么在科室混？
回来你不入流，待不了多久就得走人咯
你不要回来 说真的
@@爱在温哥华 要是阳光收入高，谁去搞这些？
和我看过的《饥饿的盛世》、《活在洪武时代》、《顽疾》这些书里讲的中国历朝历代的反腐情况一模一样……，这种系统性、制度性腐败和只抓人不改制度的政治运动式反腐与秦汉隋唐宋元明清有什么区别，不过是中国历史的又一次循环而已
你以为这些就算是黑暗了吗？事实的情况比这个黑千万倍。
@@虞军帅怎么了解到的呢？
天啊 还有什么内幕吗@@虞军帅
你太有水平啦！
这期节目太好了，感谢这个大夫和王局，她告诉我们腐败的不是医生而是这个医疗体系或体制。反腐要在根上反。剪剪枝叶是撼动不了这棵毒树的。
一句话解释一切 党领导一切 这就意味着最后就会不了了之 都习惯了 😂
有没有可能医疗反腐本来就是做个样子给老百姓看缓和矛盾，给民众希望上面老爷是好的只是下面有蛀虫，几大行业也就医疗教育比较好拿捏，石油，烟草，电力几大家族控制的你看它动不动。
让共产党下台，让大洋钱说了算
原因在那，光去处理现象是没有用的。这就好比明朝朱元璋反腐，官员贪污五两就要剥皮但是还是屡禁不止，但是官员不贪，靠着那可怜的工资他怎么办公、养师爷？
中国医院就是被一些技校生把持，无论是三甲医院院长，副院长，科室主任，副主任，他们大部分都是技校生，少数大专生，医疗贪腐里面他们是贪钱最多的，同时他们压榨硕士博士的新入职医生，对那些新入职的学历远高于他们的年轻医生颐指气使，他们倚老卖老炫耀他们的老资格。
王局这回真找了一个真正的业内人士
业内低端人士
你写了一句废话，居然这么多人点赞😂
@@kevinxia4250哈哈哈哈哈哈
这个人就是我，假的！
医院进药、临床试验。
医疗腐败我还是有发言权的，我的至亲和近亲中有多位医药代表及医生，另有一个熟人还是三甲医院的院长，十年前就听他们从不同角度聊内幕及流程，触目惊心。所以这次医疗反腐，我一听就知道是一个笑话，目的不是反腐，而是没钱了搜刮钱财和转移视线。
是不是很多医生把病人当猪宰
这个医生讲的，好有感触。当初坚决离开学术圈，也是因为相似的心理感受。作为医生，作为科研工作者，受到多年严格刻苦的训练，最希望的就是通过踏实“技术”去吃饭，可是这样的环境，让人无法在正常中生存，有时想想这是对多年严苛训练的一种侮辱。
我知道這是王局生為記者的職責所在 但每當一些銳利的問題出現時 我無法忍住心疼這位醫生的念頭 歷史洪流從未改變的道理:人在屋簷下哪有不低頭 這種踐踏尊嚴卻又不得不彎腰的經歷 是誰也逃不掉的悲戚
王局，我忽然悟到你不是在讲述，你是通过节目在诱发人们正确思考，从而改变人们的思想，来拯救这个民族和社会，对你肃然起敬。
终于领悟😂
事实的力量
一直都是这样
你好聪明，棒棒
你这有点后知后觉了
我爸爸自己就是三甲医院的科主任，他告诉我，医疗行业就是一个“逼良为娼”的行业。好在他自己就是科主任，可以主动去选择怎么分配所谓的灰色收入。我家里吃了政府给配的房子没有多余的房产，也从没觉得爸爸收入特别好。当年为了不用交美国硕士的学费我还毫不犹豫地选择读博士。他应该是把科室的灰色收入都分给了大家。记得他曾经告诉我他还会给科室的保洁人员一部分奖金。他虽然是老一辈的医生，也痛恨这个制度，他因此也是干了快三十年科主任（一开始是三已医院的）而一直没有能继续往上走。
向您的爸爸致敬🙏
谢谢这位大夫跟我们说了这么多内幕，医疗行业都是高学历素质人群，根源错在医疗体制是错的，形成的这些坏风气，再正气的人都会变色，这点不奇怪。
犹如当下的官场
医生群体也是个小社会，有高学历文凭不代表高素质。形形色色各种医德医生都有。
非常欣赏这位医生基于道德说出事实的勇气，赞👍！
我是学医的，怀抱着治病救人的目的，认真学习。实习的时候，看到我们代课老师费劲心思去算怎么能开更多回扣药，就觉得自己没法靠技术吃饭。最后也没进医院。后来考了医保的岗位，和一些医院斗智斗勇，被威胁过，也参加过两次巡查，巡视。觉得真的不能靠运动式的反腐来解决这个问题。每一次行动，都寄予厚望，希望有一天环境好了，自己开一家医院，能叫有技术的大夫光明磊落的赚钱，好的医疗效果，能有对应的合法收入。这个大夫是大医院，其实还好一些，基层的医疗机构已经没什么看病的能力了。
全网最硬核访谈，这个医生的口齿谈吐都为上等，和王局一来一回真为大家献上一顿医疗盛宴！感谢这位医生，同时也能体谅她说的
医疗所有的问题，是因为他们控制着权力，决定一个人生活的权力，这才是原因。就像莆田医院，医生光收钱，却不保证任何疗效和结果，就像清朝 ，人均三十多，不影响一个医生一年赚几千几万两银子
提高医疗水平的是药品研发和医疗器械的研发，而这些都和医生没有关系，医生和工人性质是一样的，就是现有医疗器械和药品的使用，这也是为什么三甲医院院长，副院长，科室主任都是技校生，和当年工厂都是技校生性质一样，甚至还不如，因为当年工厂领导还有很多是大学生
本质上来说，一个体系的正常运转，在某一环节被外力强制性控制某一个东西，市场没有办法按照自己的规律运转的时候，市场规律并不会消失，而是转而成为了见不得光的灰色地带。医疗如是，课外教育如是，外汇管制如是。但是这些灰色地带对于管理者来说却是利好，因为当所有人都在犯罪的时候，法律就不再是权威了，能够决定抓与不抓，什么时候抓的人，才拥有绝对的权力，而这些权力本身又是完美的寻租工具，从而制度本身完全失去了内生的完善动力。在这样的制度下，人失去了做好人的权利，要么自我合理化，平庸地作恶，要么出淤泥而不染，艰难地生活。
我也想知道哈哈哈@@zqwang297
听完这个采访的最大感受是，能在省级三甲医院当医生的人果然都是精英中的精英啊，这清晰的表述能力和洞悉自己行业运转逻辑、深层问题的能力👍 是王局目前所有采访播客中信息量最大、探讨最深入的一期！非常感谢受访人的无私分享和王局团队的制作❤
任何211毕业都可以
中国医院就是被一些技校生把持，无论是三甲医院院长，副院长，科室主任，副主任，他们大部分都是技校生，少数大专生，
医疗所有的问题，是因为他们控制着权力，决定一个人生活的权力，这才是原因。就像莆田医院，医生光收钱，却不保证任何疗效和结果，就像清朝 ，人均三十多，不影响一个医生一年赚几千几万两银子
三甲医院院长都是技校生，副院长，科室主任，副主任
至于他对医疗行业原因分析没有一个到位的，还说民营医院能解决，简直搞笑，莆田医院不就是民营
隔行如隔山，但都在體制内，我們這裏也差不多，很髒，你不加入他們就要受排擠，我是出來了，很理解這位醫生的感受。支持你，相信如願的一天會到來。
繁體字，台灣人嗎？台灣醫生也是一樣情形
值班中听了好有感，真的就是现实的大医院现状，熬着夜身体被剥削而且自己的技术价值完全没办法提现出来，好无奈的这种制度下
去年我在一线城市某顶级三甲做了小手术，住院几天。就从各个层级和细节处透露出的那种腐朽僵化完全体制化的感觉真的让人不寒而栗。人人都想捞取利益（从大小医生到护士到护工）瞬间打破了我对国内医疗体制的最后一点幻想。
这个体制已经无可救药了
他说的都是事实，我因为学历低没有进入公立机构，但是实习的一年中确实看到了药代给医生钱，请客吃饭等等。
毕业后我做了医美，进入私立医院，直到现在一直靠技术吃饭，堂堂正正的做一名医生。
我认识的在公立的朋友，大部分人对病人都是很负责任的，他们内心深处有作为一名医生的底线。
矛盾的对立不应该是医生和病人。
不针对你 我不了解你 但是医美脏事比公立医院多得多 资本主导的东西 高尚不了
本人就是做药品销售可怜人，深恶痛绝这样的情况，但是自己本科就是学药，基于生活所迫，有什么办法。我接触了太多的医生和很多行业的朋友，对医疗制度改革的一次次退步深感难受，但是这些问题的产生绝对不能让医生承担，更别说我们了
我是2000年药学专业毕业的，班上同学大部分已转行。
你还自称可怜😂国内叫情商高吧😂
@@Liam00000我是18年毕业的，你们都转去做什么了啊
藥學專業（pharmacy)除非讀到博士，當藥劑師(pharmacist)，可以和醫生並駕齊驅，有簽字權開藥。否則本科畢業的話，只能當醫藥代表。碩士畢業可以去醫院藥房當配藥員(dispenser)😅
資深的pharmacist甚至可以挑戰醫生，質疑醫生的處方不合理。但是讀不到博士，就感覺真的沒啥前途。
王局的采访功力还是国内记者的天花板
这医生说的事应该是体制内普遍存在的。ZF部门更会如此。你不参与就不会融入这个圈子。随着年龄增长，现在反腐越来越严，但是曾经还在圈子的人依旧还在圈子里，想改变目前现在的人依旧还是改变不了什么。
有些反腐到后来只是变成派系斗争的工具而已
你这是被和谐怕了，字也不敢打
不只医疗行业，政府行政部门，公检法，教育等等任何行业都一样，很多人其实都是抱着理想进去的，之后就被环境和规则给限制了，你不这么干，那你就上不去，进不了核心，实现不了报复，无奈也是无解，因为社会体制就这这样的，所以任何的行业都遵循这个体制，除非打破社会体制，重新建立新体制和秩序
真实
公检法更脏
其实我觉得，这些医疗技术骨干，就算没有这些腐败体系作祟，也能得到那么多的收入，但是因为这个腐败体系，原本是自己合理合法的收入，被腐败体系扭曲一下，变成了违心违德的收入。
你想多了 没有的话 真的只能喝西北风了 。如果他们正常收入真的还不错，那真的是大多数还是能抵住诱惑的。但是他们正常的收入是远远满足不了房车的需求的。
@@LinglingYao-l1v尤其是在北京上海这种一线城市。一线城市的医院合法收入不会比二三线大型医院收入多，因为医生收入只跟治疗费用和病床数有关，又没政府补贴自负盈亏。
@@LinglingYao-l1v像二三线城市医护人员到手30多w的工资完全够花了
@@LinglingYao-l1v楼主跟你是一个意思，他意思是医生创造出了相当多的价值，但腐败体系使得医生一部分该拿的收入以灰色隐晦方式收取，医生很冤枉。
你就错了 虽然工资高 但是没有人会嫌自己能赚更多钱
听王局这个播客的时候我一边开车，一边戴着耳机在听，一边在流泪。特别是听到这位医生说到最后的时候。我不是医疗从业者，我就是一个普通的社会底层农民工。翻墙出来的。我真的有共鸣，我们这代人是很希望社会变好的。但是掌权的是他们。
然后慢慢变成了和他们一样的人 一代又一代
翻墙出来，光看少说话
翻墙大忌，千万不要评论，看就行
为什么翻墙的，千万不要评论@@yongchaohan3971
看看就行了，发言太多不安全
一个人不可能完成的任务是改变环境，只能学会适应环境，很多人是被社会环境改变了自我，还有部分人在坚守基本的道德底线被迫适应环境，这部分人是值得我们理解与尊重的。感谢联线嘉宾 感谢王局的节目。
我还是相信大部分医生并不想这么做
@@zhuohongjiang3508因为大部分人都会良心不安。
大量候鸟撤离，海南房价跌成白菜价。房价进入“断子绝孙”时代，房奴集体声讨
ua-cam.com/video/pUarKntukl0/v-deo.htmlsi=pyMAkPobM8kqwpf9大量候鸟撤离，海南房价跌成白菜价。房价进入“断子绝孙”时代，房奴集体声讨
中國的 中纪委 就是 等於 香港 廉政公署，可能 中紀委 机构 庞大，工作人員 屍位素餐，所以 中國大陸 贪污腐敗 無法根除。
香港 廉政公署 有 1400 工作人员，中纪委 应該 要 有 多少人 才 合理 ?
廉政公署現僱有職員約一千四百多人，幾乎全部以約聘形式受聘，其中逾半數職員已在廉政公署服務超過十年。[4]
喜欢这位医生 不仅仅是因为在这个“笑贫不笑娼”的社会 道德上有“良知”已经变的很稀缺了 而且在话语间听得出来医生是位礼德之人 我们大部分人都无力改变什么 唯有祝福好人一生平安
把制度问题推给的个别群体是可耻的
把捞钱说成维护正义更是可恶
全世界都是这个样子。
@@afraid2143 如果心安理得地认为自己的收入理所应当比那些辛辛苦苦的农民要高几倍几十倍，你也没有维护什么正义，补充一句，把捞钱说成维护正义的一个典型是王菊的好兄弟崔永元
@@songzhu9158別人也有付出的，給你機會你也會「殺人放火」懂嘛，人性經不起考驗，你口中白蓮花的「農民」鬥地反富，睡地主女兒老婆的時候「無辜」嗎？
@@王妮儿 全世界的人还都要喝水呢
王局说的中药疗效的问题，我是这么看的：在中国有很多人会认为重要是有疗效的，包括医生。只有患者自己主动提我不用中药，一般医生就会不开中药。与一般人认为中药便宜不一样，现在中药价格很贵，而且用量大，可见里面的营销费用占比很大
聆听完毕，感谢这一次的采访！谢谢王局和这位医生。
郁闷的是为什么腐败如此严重，欣慰的是看到年轻医生的朝气和正义感。还没有到完全的腐烂不堪，希望在年轻人这里，期待变革。
靠技术吃饭，就变成私立医院呗，全国就没几个人看得起病了。或者这位医生辞职去私立医院呗。
私立医院好歹只养医生，你的所谓公立医院，不但拿不到政府的钱，还要养政府的人，算哪门子公立医院@@CowshedDaoist
就是上梁不正下梁歪！社会制度、体制不改，没有人民的监督，腐败就永远都会存在！
中国的医疗体系最起码能让普通老百姓看得起病，看得上病。欧美的话，要么看不起、要么看不上。当然，最好还是古巴那种模式。@@Whiteporny
你想多了，我原来离开的那个三甲医院科室的新主任，不仅比老的贪数倍，而且不学无术，完全不会像老一辈那样会想要精进医术为病人考虑，每天就是想怎么捞钱。这些人以前送那么多获得这个位置得想办法成倍赚回来。
聽完醫生的一席話，非常心疼。怎麼可能一個治病救人的醫療系統爛到這個地步呢？
医生在任何社会任何国家都是精英中的精英，他们靠自己的知识和技术完全配得上该有的社会地位和收入，可惜制度出了问题。
真的扎心，真的是事实，这是一期高逻辑的好节目，感谢这位好医生，感谢王局以及他的团队❤
王局什么时候采访一下台湾的医生，让大陆网友了解一下台湾的医疗体系。因为我感觉台湾医生的社会地位还是挺高的，也受人尊重。感觉台湾很多政治人物参政前都是医生，应该都是靠行医生涯积累的声誉才得以参政。。。
你的意思是政客多数是好人了😀
台灣比較知名的醫生政治人物大概也就是柯文哲、賴清德、陳其邁
老實說他們的從政軌跡跟行醫生涯的聲譽累積關係其實不大
建議可以追一下柯文哲的YT
他對於為何要從政有比較完整的論述
陳其邁就⋯⋯54088
@@songzhu9158 我只能说尊重你对我上述文字的理解力。
能从政的医生只是嘴巴厉害，会自我包装，会搞人脉，实际和干不干净没太大关系。
我想让他采访一下美国的医生，在美国这个问题也非常严重，都拍了很多纪录片了
这位医生是个很良心的医生，而且有专业水平和素质修养👍我想，是什么样的制度会逼迫一个想靠自己本事吃饭的人不得不去腐败呢？这是国家的管理者该认真考虑的，而且迫在眉睫。
权贵故意这样设计的
作为医药公司的，我也同意他说的，而且很多公司在转型到合规推广过程中受到了非常大的阻碍，阻碍根源就是一些医院科室决策者，你不搞灰色，他就直接让你灭亡，哪怕你的药品效果经过了全球患者的认证😂跟国外的同行聊过天，他们社会地位比我们高多了，我们也很希望能像国外的同行一样规规矩矩推广。。这样自己心里不会有压力和负罪感。。
中国医院就是被一些技校生把持，无论是三甲医院院长，副院长，科室主任，副主任，他们大部分都是技校生，少数大专生，医疗贪腐里面他们是贪钱最多的，同时他们压榨硕士博士的新入职医生，对那些新入职的学历远高于他们的年轻医生颐指气使，他们倚老卖老炫耀他们的老资格。
中国医院就是被一些技校生把持，无论是三甲医院院长，副院长，科室主任，副主任，他们大部分都是技校生，少数大专生，医疗里面他们是弄钱最多的，同时他们压札硕士博士的新入职医生，对那些新入职的学历远高于他们的年轻医生颐指气使，他们倚老卖老炫耀他们的老资格。
中国医院就是被一些技校生把持，无论是三甲医院院长，副院长，科室主任，副主任，他们大部分都是技校生，少数大专生，
这位医生让人尊敬，行业良心。太让人感动了
你可真好骗
已经脏了灵魂了,良心何在? 真正有良心的我这种人,放弃公职,自己打工.虽然很缺钱吧,但是每一分钱都干干净净
中国医院就是被一些技校生把持，无论是三甲医院院长，副院长，科室主任，副主任，他们大部分都是技校生，少数大专生，医疗贪腐里面他们是贪钱最多的，同时他们压榨硕士博士的新入职医生，对那些新入职的学历远高于他们的年轻医生颐指气使，他们倚老卖老炫耀他们的老资格。
国外是医生和药是分开的，但是国外vs国内的医生薪酬也是不一样的呀😅就心外科医生举例，美国的心外科医生到了像这位受访主治医级别的时候，起薪就是一个million 刀🔪级别了，而且没有任何顾忌专心看病就可以了。这位医生的工资就算考虑回扣，考虑他的专业技能价值，真的算高吗？还有就医保集采的药，一般你就看到医保局怎么把药价打下来了，看着像为老百姓服务😅但是不知道价格变得非常低的药要么药效就不行了要么厂家没有利润就不生产了…..本身就是制度的腐败，但是国内舆论经常加剧患者和医生的矛盾，最后越来越多的好医生要么出国要么转行…..😞
也就是说医生还得兼职销售😂这等于龙王爷兼职卖伞
这个医生有点单纯，他可能不理解爬到，他所谓得自己在那个位置能改变现状得那个位置需要克服多大难度。你不能带来利益，根本就上不去，上去了不兑现分分钟让你消失都可以。
我有一个非直系的舅舅，跟我爸关系还挺好，他从县城医院一直提拔，最后到省医院科室主任。有次回国路过跟他约着一起在餐厅吃个饭，给他买了些茶叶当礼物，让我印象很深的是，在我递给他手提袋时，他毫不犹豫的接过袋子，不看不问也不说谢谢，顺手就放在餐桌下面，这让感觉特别奇怪，秘密交易似的！后来想通了，估计这是日常接受贿赂时的习惯性动作😢……我这个从来没有贿赂过任何人的人，不懂这套路。🙃
感谢王局带来这么犀利和真实的访谈，让我们了解了医疗体系的利益关系。腐败要在阳光下才能净化掉，如果有更多人看清这里面的规则，就会产生更大的社会舆论推动力，让政府去反思和解决。当然他们反正也坐的稳稳的，在短期内我看不到痛定思痛的改革
共产tang就是喂猪，你以为他们不知道，就是缺钱了 谁养的肥了就宰几头猪解解馋。
这一集特别好，几乎把医疗领域的所有黑幕都抖出来了，谢谢王局
这集很精彩，信息量很大，要是能涉及些高干医疗费用就更好了。
这个世界上的国家 基本分三种 第一种资本和权利在人民监督之下苟且偷生 比如欧洲 第二种 是资本和人民在权利之下 苟延残喘 比如朝鲜 最惨的是第三种 人民在资本和权利 双重打压之下 奄奄一息的活着
@@A-Carlton引进了中资企业的投资
这个归纳总结比较精辟
说实话 一个省级三甲医院医生 寒窗苦读到博士三十几岁开始工作 可以说是最优秀的一批人 凭什么让他们拿着那么点儿工资 我是觉得他们该拿高工资的
請王局有機會做一集關於中國教育系統的腐敗真人採訪⋯⋯讓所有的華人都了解一下當下的中國在醫療和教育兩個最基礎的民生層面，已經腐爛到什麼程度了⋯⋯看看牆國的醫生和老師是如何參與到壓榨、盤剝中國老百姓的系統中的⋯⋯
不介意中國網站的話，B站上一堆抱怨中國學校亂收費的，老師和學生都有
贵阳实验小学校长钟海燕贪污2.2亿
@@adx24921094請問B站具體是指哪個網站？🙏😂
自我反思和良知也不够啊，人总要吃饭吧！在具体的物质社会中生活，光靠理想是不够的。
没有恶根哪来恶果. 医生护士是最累死累活的，赚钱却也是最少的. 一个医生，上学就要七八年，一天24小时待命. 人家赚的都是辛苦钱.
这个医生人不错，是个有良知的人
我在2 8年前在大陸做醫生，就有這種藥品回扣了，那時幾百元，現在已經是天文數字了，積重難返啊
那个时候普通人工资都才几十块钱
感谢王局，基本属实，下面医生药，手术医生耗材，科主任进设备，医院领导造大楼，行政后勤进新人、打印耗材、食堂招标等。护士穴位贴，连陪护阿姨卖尿壶，没一个环节是脱钩的，当然医保局、卫健委、发改委水还要深
我单位同事的亲弟弟是三甲医院医生，根据他对于这次医疗反腐，更像是交保护费。上面给他们医生上交违法收入3个亿的指标，离退休的医生上交大头。
之前看过一句话》绝大多数医生不管他怎么贪腐，多么态度不好，进手术室之后，他还是最想把你治好。医疗腐败是制度的问题巨大，大部分医生其实待遇真的很低。但是有些医生也是真的很差。
看了这期播客后高低得来整两句，这个医生从学生时代就开始收受贿赂直到进入核心层一直在收，有良心的医生会这样？即使以前有，现在也早没了。他认为拿着贿赂的钱给自己买手机不给小孩花就可以减轻自己受贿的思想负担，这是啥智商才能说出这种话，你一个月工资加受贿收入10万，你难道还会专门开一个受贿收入的账户给自己专款专用？笑死我了。不要当了婊子又要立牌坊，虽然你可能是迫于大环境无奈才收，但是收了就收了，何必说什么私底下自己和朋友交流都觉得当了主任会要取消这个收入，但凡还有一点上进心的想往上爬的，是绝对不可能见人就说自己当了主任会要收的更多，至于以后真的当上了主任嘛那就是另外一回事了，我相信收的只会更多不会少。国内的官员嘴上全是主义，心里全是生意的还少？他自己都说了从05年到现在，他们医院没有全身而退的院长，你觉得你能列外？那是因为你现在还不是院长，连主任都不是好嘛。真无语，就这评论区竟然大部分人都觉得这位医生是有良心迫于无奈的，你们是有多单纯，都没经历过社会嘛。真没觉得王局提问有多犀利，至少这一期的水平太普通了。希望王局的节目不要走郭文贵的路，把自己在国内累积的一点资源在日本消耗完以后就开始胡说八道了，现在的节目和刚开播比质量已经偏离不少了
感谢王局让我们了解各行各业的行业机制和潜规则。我觉得如果国内小孩高考填志愿之前看看这些视频会得到很多帮助。还想听其他行业的规则 拜托王局了❤
偷跑出来的？
医疗所有的问题，是因为他们控制着权力，决定一个人生活的权力，这才是原因。就像莆田医院，医生光收钱，却不保证任何疗效和结果，就像清朝 ，人均三十多，不影响一个医生一年赚几千几万两银子
提高医疗水平的是药品研发和医疗器械的研发，而这些都和医生没有关系，医生和工人性质是一样的，就是现有医疗器械和药品的使用，这也是为什么三甲医院院长，副院长，科室主任都是技校生，和当年工厂都是技校生性质一样，甚至还不如，因为当年工厂领导还有很多是大学生
这还有想？除了部分私企还有哪个行业没有黑暗的一面？医疗教育是最基础的贪污腐败单位，你去看看电力石油卷烟
要我有小孩，爬也要爬出中国了
王局，我想提一下，虽然你们已经对受访者的声音做了变声处理，但我还是听出了是哪个城市的医生，本来哪个城市就没有几家三甲医院很容易就排查出来的。你们除了变声处理外还应该对不属于普通话普遍说法的一些词语作点处理，这个你们的编辑应该能听得出来。
中国的医生都能像这个医生的素质和思维，，给点回扣我都开开心，心心甘情愿！这个医生最后说的话很让我感慨。王局找的这个人真不错
听到医生说帮病人交钱，真的挺感动的，一小部分人无法改变制度，但能改变自己。感谢所有有良知有底线的医生们
医生版“我不是药神”
这位医生值得点赞👍王菊的尖锐提问没有让他有任何露怯，只因内心坚定👍
這種回扣從90年代就開始了，現在都2023年了，改變這種腐敗，就需要改變這個中國的醫藥制度，換句話說只有革命是唯一的解決辦法。
所有的腐败都源自于黑暗的政治，单想改变某一个行业规则是不现实的，所有的拨正只有政治改良才能奏效
與醫療行業相比，建築行業也極度腐敗。希望王局有時間聊聊中國的招投標，在中國不分行業，不分地域，不分公私，所有招投標都有利益輸送，都有權錢交易。
想不到还有哪个领域是干净的？ 航空航天？
各行各业，越反腐越腐败就是这个制度让你不得不腐败， 连看大门的都腐败，这位有良知的医生自己出来单干吧，谢谢您冒着危险敢于披露真相！❤️👍
感谢王局，更感谢这位医生能让我们知道这些从未触及到的肮脏内幕，从您的叙述中很确定你是那为数不多的那股清流，希望您秉持那份内心的坚守，做好一名好医生，也感谢您的付出…，向您由衷地致敬
每次所謂反腐，都是拿體系內最底層人員開刀，順帶清洗掉某些運氣不好人品不佳的小領導做做表演，從來不會觸及到隱密的上層利益。
看王局感触最深的一次，特别是节目最后部分，是现实制度裹挟着所有医生去适应现有规则，不管新进者有多少人有多么不愿意不喜欢也得融入，不然就出局，这不是某个人或某些底层的人想改变就能改变的，国家既然决定要医改，想要减轻人民负担(不要纠结什么原因），就索性从根本拨乱反正，我不是相关从业者，无法真正去度量想象这有多难，但有些事想根本解决没有大的决心和觉悟是不行的，剑既然已经举起就让它有效落下。这是一个即需要耐心毅力又需要智慧才能解决的顽疾，我拭目以待。
你的表述从根上还是对上面报有很大的自我改良幻想。顶层的人都修宪几大家族互相争斗你觉得根上能去改吗，现在改革派已经全下去了
上面根本就没什么魄力和决心改变什么，这个体制不变一切皆空
伟大的真理：我鼓励你们贪，我们也贪，不过你们的脏款要上交给我们。这叫伟大的权利
私立医院就是把药物回扣，手术材料费的回扣，统一由私立医院老板收入自己的公司再以工资的形式发给了医生而已，不让药代和材料经销商直接与医生接触，减少了医生的负罪感而已。另外医院的大回扣最直接的源头在药物和器材的定价部门，（如果定价合理是给不出回扣的空间的）医保部门，医院领导，然后才是医生
所以主任有钱啊
个人的力量在环境面前也许是渺小的，但再渺小的力量也是力量，这是一期充满希望的节目，希望以后还可以听到更多来自良心的声音。
王局应该做一个建筑行业的姊妹篇😂我太能理解这位医生了
😂做建筑不得连载一个月做不完
我遇过一个医代是卖骨折用不锈钢板的。一副板几千块钱，然后医生不用去做手术，公司派一个去做手术。听到这个去做手术的这个人亲口描述给我知道，听了很感慨。
这个基本不可能，第一违反医院规则，会不会做手术一回事，护士一起跟台会不会说，不可能堂而皇之这样，除非是偏远的小地方医院乱来，一般百分之九十九不可能存在这种事，完全是不配做医生了
医院的故事只是一面普通的镜子，比如演艺圈，商场，官场那才叫一个乱呀！
这就是体制问题，不是人的问题，让你那个岗位也会拿
@hj-xn4qx 美国？触发关键词了？
水军，懂得都懂
作为曾经的一位临床医药代表，只想说医疗腐败比大家想象的严重太多！！医生都太有太有钱了…
就一点。小城市晚上营业的店铺很少但是药店晚上无论在哪里24小时都是最明亮的地方。什么时候都感觉没人但是人家就是赚钱
是啊，这也是我一直不理解的地方@@user-aznx
规培拿350块工资的时候没人说收入少
阳光收入充足谁搞这些旁门左道
你别在这转移矛盾，是经销商和院领导行政相关的有钱，而不是医生，视频看到狗肚子去了？？？
很棒的一期节目，这种体制的裹挟不仅仅在某一两个领域，真的值得大家深思
对比袁莉采访医生，简直高下立判，各位可以去不明白播客听听仔细对比一下，王局挖掘更深层次的矛盾的能力还需要多学习学习，尤其是自己不熟悉的领域，一旦遇到行业内人士就露馅
政府对公立医院的总体投入不足，以及公立医院之间的医疗资源分配不公平是原因，最大的原因是社会各阶层的病人所占用的公立医疗资源相差巨大。
没有了腐败没有违法经营，从哪里去没收违法所得？黄雀反腐越反越腐
王局我这几天刚读了德国 Spiegel杂志的一篇文章，也说到了类似的医疗腐败，是关于特殊病患的健康饮食处方，也是一大笔生意，现在正在诉讼。
这期节目特别好，公开公众的对话才能带来真正严肃的反思。
每次听这种爆料节目，嘉宾一说到关键地方，就说黑话，压低嗓门，国人不自觉中，已经习惯了这种墙内管制下的说话方式，真是哭笑不得。
很棒的一期节目，能理解这个学院派出身的医生内心的挣扎与纠结！
谢谢这位被采访的医生❤❤❤，你的勇气是照亮我们这个民族的光。
王局的节目没有说到点上。基层医生吃回扣的一个很关键的原因也是普通年轻医生群体最常谈的问题是因为工资实在太少，本科5年就比别的专业多一年，硕士规培三年就开始近乎007模式的工作，下了班了还要搞科研，手上工资一个月拿三五百，30岁到博士了，其他专业大学同学月薪上万或者工作压力不大的时候，医生拿着最少的工资干最多最脏责任。薪资与工作强度不均才是导致普通医生贪腐的主要原因。
这个医生说了的，公立医院财政拨款只有10%，医生创造的价值还要覆盖行政和设备折旧成本，只能给医生收入定低一点了
卫健委吃批文，院长吃基建工程，主任吃设备器械，医生吃药品耗材，分工明确，食物链顺畅。
最佳总结
😂😂
病人吃什么？😂
@@yufan-sc8lo病人吃老本
层层分封 制度故意留给这些人谋利的“漏洞”权限
感谢这位正直的医生 勇敢的说出真相就是最好的人品和信念的证明 祝你一生平安~
这个医生说得太对了，与医院打交道很多，确实感受到越是年轻人，对这种金钱交易很是鄙视的态度，反而是年岁大的贪心越大
每个年轻人进入时都是干净的，慢慢地随着时间增长才变黑了；如今那些岁数大的当年又何尝不是干净的
他们是想把高收入合法化
年纪大的贪习惯了
作为一名曾经在国内的医务工作者，我们连胎盘都卖，你们信吗？其实医务工作者本身就是一个入门要求高，工作强度大，责任心非常重的工作，本身就应该匹配它合理的工资，而不是像中国这样去拿低工资高回扣去试探人性。因为医务工作者也要吃饭，也要养家，寒窗苦读数十载，毕业之后面对日益严峻的医患纠纷，以及日夜颠倒的高压工作，他们的苦谁又懂？所以，体制如果不改，这种事情是完全不可能杜绝的。
王局对学术产业链不了解。论文写作公司在生物学界是可以在论文上署名的，相当于这种产业在学术圈也是过了明路，公开认的。这种公司里有专门和超算中心对接的、专门研究学术方法的、专门到医院联系医生的销售、还有专门负责向医生解释这篇代写论文的方法结论等等的售后服务。只要有临床数据，就可以帮医生代写论文、国家自然科学基金的标书、博士毕业论文等等。二十年前就有这种服务医生科研的产业链了。
作为一个国内top医院的在职科研人员，这一期嘉宾真是内行，说的全对。
以我20年的医药行业经验来看，现在的体系确实有问题，但是想靠私立医院来解决，更是痴心妄想，与虎谋皮，只会堕入更深的深渊。
谢谢这位医生，虽然拿了钱，但我一点都不想怪ta ，也没资格怪他。他是有资格当医生的，多少有些医德
就算把医院和药品分开，让病人自己去外面拿药。那医生依然可以按照药方的回扣，让病人指定拿什么药，病人一般十有八九都会按要求老老实实的拿，这有啥区别，而且这种脱离医院的记录，更难查。 还有一点，你怎么解决手术用药或者检查用药的问题，你让病人自己去外面买好手术用的药再来手术？万一中间需要更换或者别的啥呢。 最后器械问题，你让病人自己去外面买器械吗，还不是要医院和器械方接洽。 就算是私立医院也不可能是老板一个人搞这些，依然是一个团队去采购，这些人难道就不会被吃回扣？ 私企都解决不了吃回扣，腐败，暗箱操作的事，更别说私立医院了。还有一点私立医院为了盈利更敢给病人乱开药，开多药，还记得以前我仅仅是肚子疼，去一个私立医院检查肠镜，愣是说我有息肉，要做手术花费好几千，最后去公立医院查啥事都没有。。
这是一位好医生！一个坏制度能把所有人变成坏人！