Warum warnt die Bibel vor dem Glaubensabfall?
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- Опубліковано 5 вер 2024
- Kann man das Heil verlieren? Kann der Gläubige verloren gehen?
Das sind Fragen, die uns alle interessieren und auf die wir eine Antwort haben wollen. Doch ganz gleich welche Position wir vertreten. Eine Antwort müssen wir in jedem Fall auf folgende Frage liefern: Warum warnt die Bibel vor dem Glaubensabfall?
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#Glaubensabfall
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Danke Herr Bruder Paul für diese tröstlichen und aufbauenden Worte. Der HERR JESUS segne dich sehr und gebe dir weiterhin Weisheit, Erkenntnis und Kraft im Bande seiner unendlichen Liebe bis wir dann endlich in der Ewigkeit und HERRLICHKEIT in seiner Königsherrschaft sind. AMEN
Danke , lieber Bruder!
Von Anfang an habe ich nie etwas anderes verstanden, als dass wir auch abfallen können. Es ist schlimm, dass so Viele die heilige Schrift so verdrehen, um das wegzuradieren.
Du hast es wunderbar erläutert. Alle Ehre unserem Herrn!
Vielen Dank für Deine freundlichen Worte, tatsächlich scheint hier allerdings ein Missverständnis vorzuliegen.
Ich habe in diesem Video gar nicht versucht aufzuzeigen, ob man abfallen kann oder nicht. Vielmehr bin ich der Frage nachgegangen, weshalb wir Stellen in der Bibel vorfinden, die vom "Glaubensabfall" sprechen. Und meine Antwort war, dass diese als erstzunehmende Warnung gelten, auf die wiedergeborene Christen allerdings mit Glauben reagieren.
Sei unserem Gott anbefohlen!
Oh, entschuldige bitte. Ja stimmt, du hast es nicht so ausgesprochen, aber sagtest am Anfang: Kann man das Heil verlieren? Und dass man am Ende deine Position wissen wird.
Welches ist deine Position dann genau? Ja, man kann es verlieren, also wegwerfen, oder nein, ein wiedergeborener Christ kann nicht abfallen.
Vielleicht hast du da für dich noch keine eindeutige Position gefunden, außer, dass es Warnungen sind. Warnungen warnen jedoch m.E. vor einer Gefahr. Und die Gefahr ist natürlich, dass z.B. Paulus umsonst gearbeitet hätte, wie er in 1. Thess.3,5 sagt, oder 1. Kor15,2.
Eine der vielen extrem eindeutigen Stellen ist auch 1. Joh.3,15: Jeder, der seinen Bruder hasst, ....hat kein ewiges Leben bleibend in sich.
Habe eben noch mal reingehört, du sagst doch, dass der Hebräer eindeutig vor dem Glaubensabfall warnt. Also sagt die Bibel doch, dass man abfallen kann. Und du somit auch in Minute 2.
Zunächst freue ich mich über Deine Recherche in meinem Video! 👍🏻
Tatsächlich spreche ich von "Glaubensabfall" und nenne diesbezüglich einige Stellen aus dem Hebräerbrief. Mit diesem Video habe ich - wie bereits betont - versucht, aufzuzeigen, warum die Bibel vom Glaubensabfall spricht.
Doch kurz zu meinem Verständnis:
Ich glaube, dass die von Gott Erwählten nicht aus der Gnade Gottes "fallen" können! Dies ist eine logische Konsequenz der biblischen Heilsordnung. Wer allerdings (z.B.) keine "radikale Verdorbenheit des Menschen", "bedingungslose Erwählung" oder "unwiderstehliche Gnade" lehrt, kommt auf ein anderes Ergebnis.
Wie in aller Welt könnte Gott, die Menschen, die er von Ewigkeit durch seine freie Entscheidung erwählt, mit Christus vereint und durch Christus gerechtfertigt hat, je wieder verwerfen, ohne den ewigen Eid seines Erlösungsbundes zu brechen? Wenn wir verstanden haben, dass Gott allein durch seine Gnade, allein durch das Werk Christi, allein aufgrund unseres Glaubens rettet, dann ist es unmöglich, dass die von Gott zu neuem Leben erweckten Menschen je wieder verloren gehen können.
Wenn einige Christen behaupten: "Ja, das stimmt soweit, aber der Mensch kann selbstständig wieder aus der Gnade Gottes herausgehen, wenn er will", dann hat der Mensch etwas mit seiner Rettung zu tun und die Gnade ist nicht mehr Gnade.
Ich glaube die im Hebräerbrief genannten Stellen (insbesondere Hebr 6,4-6; 10,26-29) sind echte Warnungen an echte Gläubige. Wiedergeborene Christen lassen sich durch solche Stellen allerdings warnen und bleiben deshalb in der Spur bis sie das Ziel erreicht haben.
Nein der wiedergeborene Christ kann nicht abfallen denn die Wiedergeburt ist nicht mehr rückgängig zu machen man bleibt auf ewig ein Kind Gottes man ist mit Heiligen Geist versiegelt und das Heil ist ewig.
Super, vielen dank für Deine ermahnende Worte. Bin sehr dankbar.
Der Herr Jesus Christus segne und bewahre Dich und Deine Familie lieber Bruder. AMEN
Danke Paul, für das wichtige Wort. Es ist bei mir auch immer mal so, dass ich mich wieder neu ausrichten muss. Auf meinem Weg liegen derzeit viele Stolpersteine.
Der Herr segne uns Alle.
Ein echter wiedergeborener Christ lässt Jesus Christus nicht mehr los, wer ihn jedoch doch ihn loslässt, der war nicht wiedergeboren, sondern nur beleuchtet
Wie kann ich jemanden loslassen, den ich nie wirklich festgehalten habe?
Ja die haben nur die geistlichen Dinge geschmeckt nicht gegessen, den Jesus sagt das man sein Fleisch essen und sein Blut trinken muss damit der Herr ihn im lebt und er mit ihm in geistlichen Sinn nicht das man den Herrn wirklich ist es gibt so viele falsch Irrlehren die den Gläubigen Angst machen wollen damit sie Gesetzes Werke machen damit sie erettet bleiben.
Eine sehr guter, bildhafter Vergleich mit dem Stoppschild 🛑! Zumal noch im Auto 🚙! Klasse gemacht! 👌Vielen Dank!
Sehr schön, Sohn Nummer 1! 😊 Weiter so, die Zeit erfordert von Christen Mut und klare Aufklärung vor dem kommenden Gericht! Wichtig ist es auf der Fahrt, die Hände vom Lenkrad zu nehmen (bitte nicht im Film umsetzen! 😁 ), weil der Herr das Steuer in der Hand hat!
Ein schöner und ganz wichtiger Hinweis, welcher nicht immer einfach umzusetzen ist. Aber darin wird der Schlüssel des erfolgreichen Christ-Sein's liegen :-) Liebe Grüsse und Gottes Segen!
Im Film würden eigentlich beide Hände ans Lenkrad gehören...
Nur im Film? 🤔
Dankbarerweise darf ich ein Auto fahren, dass die Spur selbstständig hält, dabei habe ich bewusst die Szenen auf abgelegenen Straßen gedreht. 😉
So ist es! Da bist Du selbst mir ja ein Vorbild drin, was die Aufklärung des kommenden Gerichts betrifft. 😉
Was das (Glaubens-) Lenkrad betrifft, muss ich die Unterschied zwischen Glaubensleben und Fahrbahn wahrscheinlich nochmal überdenken. 😁
Vielen rechtherzlichen Dank für die netten Worte Gottes!
🌍🇹🇷💖✨🌟💫⭐🌠🌌☄️🇩🇪🌍
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Ein sehr guter Ansatz, den scheinbaren Widerspruch zu erklären. Statt entweder Panik auszulösen oder andererseits die Warnungen nicht ernst zu nehmen. Danke!
Was eine wichtige Botschaft. Toll das auch mal privat aus dem Auto von dir zu hören. Sehr wichtig Was du da verdeutlichst. Danke. Von Herzen Paul. Du gebrauchst dazu eine tolle anschauliche Metapher. Ich bin so glücklich dich abonniert zu haben. In der Online Gemeinde von St Martini zu sein.. latzel, Bierbaum, du und Co seid so ein wahrer Segen für uns. Wahnsinn. Danke das Jesus euch in mein Leben geführt hat.
Alle Liebe und Ehre unserem menschgewordenen Gott Jesus Christus. Gott Segne dich Paul. Du bist ein toller Mensch.
Lieber Merlin, herzlichen Dank für Deine Worte! Ich leite alles direkt nach oben weiter.
Das was Du gehört und verstanden hast setze nun um. ;)
Sei Gott anbefohlen.
Ein Vlog ? ,‚gefällt mir . Ich lasse ein Abo da, für alles was mit St.
Martini zu tun hat. Danke 🙏
Sehr gut zusammengefasst.... Danke
Ich halte mich an Jesus Christus fest wenn es stürmisch ist er trägt mich durch
durch die Trübsal?
Sehr gut erklärt Amen❤️
Richtig schöne Predigt!
Ein wiedergeborener Christ kann sein Heil nicht verlieren, weil es ein Gnadengeschenk ist und wir nichts dazu tun können um es nicht zu verlieren, das wäre sonst aus Werke gerettet, aber das stimmt nicht. Wenn man sein Heil verlieren könnte dann wäre es das selbe wie ein Moslem.Das ist es aber nicht. Ein wirklich wiedergeborener Christ verliert sein Heil nicht
Da bin ich hundertprozentig deiner Meinung! ABER: Jesus sagt: Meine Schafe hören ... und FOLGEN mir! Das Folgen ist unser Teil, unser Wollen, unsere Entscheidung aus Liebe zu Ihm. Dennoch gibt Er uns auch die Kraft dazu! Es ist ein ineinander und miteinander! Ein Beispiel: Einem Ertrinkenden wird ein Rettungsring zugeworfen. Festhalten muss er sich selbst. Wenn er es nicht kann, weil er zu schwach ist springt ein Rettungsschwimmer ins Wasser und hält ihn fest. Das ist unser Jesus!
Unsere Rettung ist kein Sofa, sondern ein Leben, das Frucht bringen soll zur Ehre Gottes! Auch stellt Gott unsern Glauben von Zeit zu Zeit auf die Probe durch Leiden oder Krankheit oder Verfolgung. Dadurch wird er geläutert und viel kostbarer befunden, als das vergängliche Gold! Das alles dient zu unserem Besten und zur Ehre Gottes!
Das Folgen ist Aktivität, auch Kampf des Glaubens - und KEINE SÄNFTE in den Himmel!
Woher weißt du, dass du wiedergeboren bist?
@verenakurmann7476 klingt plausible, verstehe es aber noch nicht ganz.
@@CaninKindGottes ich will damit sagen, das ein echter ( nicht Namenschrist) echter Christ ( das heißt versiegelt mit dem heiligen Geist) kann sein Heil ( Gott sei Dank) nicht verlieren, sonst wäre es kein Gnadengeschenk
@@verenakurmann7476 aber es gibt's eine unverzeihliche Sünde, nämlich die, dass wenn man gegen den heiligen Geist lästert. Oder etwa nicht? Ich kenne den Ausdruck, Papierchrist, Kirchenchrist, Konfessionschrist und Bibelchrist ( ohne Konfession). Ich bin letzteres.
Richtig toller Beitrag, werde ich verteilen...Danke
Lieber Bruder Paul, ich kann Ihre Frau verstehen warum sie sagt: " ...fahr bitte vorsichtig!" Ich sage Ihnen auch: bitte, lassen Sie das Lenkrad nicht los! Es ist sehr gefährlich! Danke für diesen Vortrag, der ist, wie immer, hilfreich!!! Gott segne und behüte Sie, lieber Paul!
Vielen Dank für den Tipp, Verena. Den werde ich natürlich ebenfalls beherzigen.
Sei unserem Gott anbefohlen!
@@PaulKoch-VDM Vielen Dank! Gott segne Sie!!!
Sehr gut Gottes Segen 🙏🏻❤
De Worte und Gedanken sün leeb gaut för mien Seele.
Ich habe eine Glaubensfrage, die mir sehr wichtig ist, bei der ich aber nicht weiß, wenn ich fragen soll…Da dachte ich, dass ich es einmal hier versuche:)
In letzter Zeit habe ich öfters gehört, dass man den Sabbat heiligen soll. Meine Fragen wären jetzt: Wie mache ich das? Soll ich dann den ganzen Tag Bibel lesen und beten oder soll ich dann an dem Tag viel für Gott machen? (Das hört sich jetzt ein bisschen plump an, aber ich hoff man versteht, was ich sagen will…)
Bei mir ist jetzt auch das Problem, dass ich gerade in der Abi Phase bin und am Samstag arbeiten muss. Da war bis jetzt der Sonntag immer der Tag, wo ich alles Schulische nachgeholt habe, weil ich das sonst schlecht schaffen würde. Wie soll ich denn damit umgehen und trotzdem den Sabbat halten?
Das wäre echt toll, wenn jemand antworten würde:)
Liebe Anna, das ist eine sehr gute Frage! Und Du hast richtig gehört: Wir sollen den Sonntag heiligen!
Die Bibel gibt uns drei konkrete Antworten auf Deine Frage, wie (bzw. warum wir den Sonntag heiligen sollen):
1. Weil Gott es so festgelegt hat. (2.Mo 20 & 5.Mo 5)
Der Hersteller dieser Welt hat gesagt: Ihr sollt 6 Tage arbeiten und 1 Tag ruhen. Warum? Weil er der Hersteller ist und weiß, wie wir funktionieren. Wir brauchen 1 Tage Ruhe nach 6 Tagen Arbeit. Mein Autohändler hat mir z.B. vor Kurzem gesagt: "Nach 30.000km kommst Du bitte zur Inspektion wieder". Warum? Weil der Hersteller meines Autos das so angeordnet hat. Er weiß, wie das Auto funktioniert und hat gesagt: Nach 30.000 benötigt das Auto eine Inspektion. So ist es auch bei Gott, er hat es so festgelegt!
2. Weil wir Ruhe brauchen (2.Mo 20)
Diese Ruhe ist für uns einfach notwendig! Gott hat uns so geschaffen, dass wir nicht endlos arbeiten können. Wir sind in seinem Bild geschaffen und benötigen die Ruhe, wie auch er selbst am siebten Tag geruht hat. Und als Kinder Gottes reagieren wir: "Alles klar, wenn der Chef das sagt, dann machen wir das so."
3. Weil wir über Jesus Christus nachdenken sollen. (5.Mo 5)
In diesem Kapitel sagt Gott, dass wir daran DENKEN sollen, wer uns aus "Ägypten" herausgeführt hat. Aus neutestamentlicher Sicht: Wir sollen an Jesus denken, der uns aus der Sünde geführt hat. Das ist auch die Antwort auf Deine erste Frage: Beschäftige Dich mit Jesus. Verbringe Zeit mit ihm (im Gottesdienst, im Gebet, im Bibellesen). Und dafür benötigt es nunmal Ruhe!
Gleichzeitig sollen wir uns kein "starres Gesetzeskonstrukt" auferlegen. Nach dem Motto: Von Samstag Nacht 24.00 Uhr bis Sonntag Nacht 24.00 Uhr darf ich dies und jenes unter keinen Umständen tun und bloß nicht an Arbeit denken usw. Mit den Pharisäern, die nach dieser Einstellung lebten, hatte Jesus große Schwierigkeiten. Die Sonntagsheiligung kann unter Christen unterschiedlich aussehen. Da ich Berufsbedingt (als Prediger) Sonntags überwiegend arbeite ist mein "Sonntag" z.B. der Montag. Das muss am Ende jeder vor Gott selbst verantworten. ABER jeder SOLL den Sonntag heiligen! Sechs Tage arbeiten. Einen Tag ruhen.
Ich kenne diese Spannung in stressigen Phasen (Abi). Ich habe viele Prüfungen und stressige Zeiten bereits hinter mir, doch habe ich stets versucht mir diesen Tag Ruhe zu nehmen. Und meine Erfahrung ist, wenn ich einen Tag komplett abschalte, dann bin ich an den anderen sechs Tagen weitaus produktiver. Deshalb, versuche Deine Prioritäten so zu setzen, dass Du den Sonntag heiligst. Nutze diesen Tag, tanke auf, komm zur Ruhe und starte am Montag mit neuer Kraft in die Abiphase.
In diesem Sinne, sei Gott anbefohlen!
@@PaulKoch-VDM Vielen Danke für die schnelle Antwort, das hat mir sehr geholfen:)
ich wünsche dir noch Gottes Segen
Christen halten keinen Sabbat, der Sabbat ist dem Volk Israel gegeben. Der Sabbat wird in den Lehrbriefen nur noch an einer Stelle erwähnt: Kolosser 2,16 So laßt euch von niemand richten wegen Speise oder Trank, oder wegen bestimmter Feiertage oder Neumondfeste oder Sabbate,....Trotzdem kann und sollte man den Sonntag oder einen anderen Tag für Gott heiligen, da sollte man sich Zeit nehmen zum Beten, zum Bibellesen und zur Ruhe. Im Herrn.
Wenn man immer noch glaubt, das man doch als wiedergeborener Christ in die Hölle kommt, dann sollte man sein Glauben an Jesus Christus nochmal hinterfragen
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Er spricht sehr überzeugend und sympathisch
Aber meines Erachtens vermischt er zwei verschiedene Themen:
Errettung und Heiligung.
Was meine Errettung betrifft, verlasse ich mich einzig und allein auf Jesus Christus.
Trotzdem bin ich täglich mit „Furcht und Zittern“ auf dem Weg der Heiligung unterwegs und kämpfe den guten Kampf des Glaubens voller Zuversicht und Dankbarkeit, dass Gott mein „Wollen und Vollbringen“ in seinen Händen hält.
Hauptsache, wir zweifeln nicht daran, dass Gott die Macht hat, uns zum Ziel zu bringen, und dass wir nicht etwa glauben, dass unsere Errettung letztendlich an dem dünnen Faden unserer menschlichen Fähigkeiten und Werke hängt.
Wachet und betet!
Dies gehört zu unserem täglichen Glaubenskampf, auf das wir zu SEINER EHRE leben können.🌿
Liebe Christine,
tatsächlich werden wir gerettet ALLEIN durch die Gnade Jesu Christi!! Er ist es, der das gute Werk anfängt und es vollenden wird. Gleichzeitig entlässt er uns jedoch nicht unserer Verantwortung, worin wiederum er das "Wollen und das Vollbringen" wirkt. Dieser Vers, auf den Du hingewiesen hast (Phil 2,12-13) spricht allerdings nicht von "Heiligung", sondern vom "Heil": "bewirkt euer eigenes Heil mit Furcht und Zittern; denn Gott ist es, der in euch wirkt sowohl das Wollen als auch das Vollbringen zu seinem Wohlgefallen."
Nun gibt es zahlreiche Texte in bezug auf das Heil, in denen z.B. Vorherbestimmung und die Verantwortung des Menschen miteinander erwähnt werden (vgl. 1.Petr 2,7-8; Joh 1,12-13; Joh 6,37; Joh 6,29; 1.Kor 15,10; 2.Kor 6,1; Gal 4,8-9). Tatsächlich gibt es auch viele Texte, die lediglich die Verantwortung des Menschen in bezug auf das Heil betonen (5.Mo 30,15; Lk 7,30; Joh 5,40; MT 23,27; Gal 6,7; Hebr 4,2; Jak 1,13-15).
Die Bibel betont zwei Seiten einer Medaille: Gott allein rettet! Und der Mensch steht in seiner Verantwortung vor Gott.
Sehr gutes Video
Ich bin Katholisch und zur der retung durch Herr Jesus Christus gehört noch mehr dazu dh : nicht nur annehmen des Kreuziegung sondern auch die liebe zum Gott , Reue für die Sünde , gehorsamkeit gegen Gott, Demut und umkieren von der Sünde !!-das retet dich nicht alleine die Kreuziegung retet dich ,du selbst mus noch was für Gott tun !! Sonst wird das alles zur einfach geretet zur werden !!
Wenn wir auch nur den kleinsten Teil zu unserer Errettung beitragen könnten, dann wäre die Rettung nicht "allein aus Gnade" (Röm 3,23) und nicht "allein aus Glaube" und das widerspricht vollständig der biblischen Lehre (vgl. Joh 5,24).
Rettung ist in der Tat nicht "einfach", es hat Jesus, den Sohn Gottes, alles gekostet. Doch darin besteht die Liebe Gottes, dass er für uns gestorben ist, als wir noch Sünder waren (Röm 5,8).
Die Rettung ist allein aus Gnade. Sie ist ein Geschenk. Nun kommt es jedoch sehr wohl darauf an, wie du dieses Geschenk behandelst. Ob du es irgendwann nicht mehr recht würdigst, oder völlig links liegen lässt. Ohne Beziehung zum Herrn verkümmert das Geschenk. Man kann da viel reden. Am Besten sagt es Gott selbst in Seinem vollkommenen Wort. Das Geschenk ist allein von Ihm. Was wir damit anfangen ist jedoch nicht "egal".
Israel ist doch unser Beispiel. Sie sagten immer wieder ja, und fielen aber auch ab. Bei Mose war nur Josua und Kaleb übrig.
Wir haben es hier nicht mit einer Heils- Automatik zu tun. Gottes Kind kann sich auch abwenden. Der Sohn im Gleichnis tat das. Der Vater lief ihm nicht nach. Der Sohn musste selber umkehren und zum Vater zurück kommen. Hätte er das nicht getan, wären seine schmutzigen Kleider geblieben im übertragenen Sinn.
Gott will genau wie am Anfang bei Adam und Eva sehen, ob es uns ernst und wert ist mit Ihm.
Von Seiner Seite ist das Heil sicher. Das ist wie beim Bundesschluss, da ging Er allein durch die geteilten Tiere.
Gottes Heilszusage ist felsenfest. Die Bedingungen sind jedoch Gehorsam u.a.
"Ihr seid meine Freunde ( für die ich gestorben bin), w e n n ihr tut, was ich gebiete.
Das ist unser Gott. Amen.
Hallelujah!
Hallo, ich wollte um Gebete bitten. Ich habe in letzter Zeit wieder stärkere Depressionen und kann keine Freude oder Begeisterung mehr für den Herrn empfinden. Ich beginne zu zweifeln und habe permanent die Angst dass ich abfalle oder es vielleicht schon bin.
Dann möchte ich Dir gerne zusprechen: Jesus Christus spricht: "Wer mein Wort hört und dem GLAUBT, der mich gesandt hat, HAT ewiges Leben und kommt nicht ins Gericht, sondern ist aus dem Tod in das Leben übergegangen." (Joh 5,24)
Und im Glauben klammern wir uns immer wieder an unseren Heiland, Jesus Christus, in jeder Lebenslage. Meine Gefühle spielen dabei keine zentrale Rolle, die sind relativ und abhängig von den Umständen des Lebens. Bezogen auf mein Heil klammere ich mich immer nur an die Worte Jesu!
Ich denke gerne im Gebet an Dich, sei Gott anbefohlen.
Wie geht es dir mittlerweile, wenn ich fragen darf?
Ein durch Gottes Wort (1. Petrus 1,23) und Gottes Geist (Johannes 3) von oben neugeborener Mensch (Johannes 3, 12-13), kann sich selbst nicht ungeboren machen. Die Neugeburt und das Wissen um das ewige Leben bei Gott, machen uns zu Überwindern - durch Gott, der das Ausharren und das Überwinden in das ewige Evangelium für die Kinder Gottes sozusagen mit hinein gepackt hat. Der Glaube überwindet die Welt, weil Gott es so wollte...
Super Botschaft, nur Hände ans Steuerrad, wäre noch gut... :)
Besten Dank für die Rückmeldung! Das mit der Sicherheit im Glaubensleben schein ich dann wohl mehr verstanden zu haben, als die Sicherheit im Straßenverkehr. 🤔😉
Spaß beiseite! Ich darf ein Auto fahren, dass die Spur selbstständig hält und bin dazu bewusst auf einer kaum befahrenen Straße gefahren. Dennoch danke für den Hinweis. 😉
@@PaulKoch-VDM das dachte ich mir schon. Gute Fahrten dir weiterhin! :)
Danke 🙏😊
Danke
Ich grüsse dich Paul, eine Frage wie kommst du bei 0:26 auf die Idee, dass Jesus von Nazareth zu dir spricht ?
Kannst du mir das erklären, danke.
@brunodavidlehmann540: Das erkläre ich sehr gerne!
Die entscheidende Frage ist natürlich: "Wer sind diese SCHAFE, von denen Jesus spricht?"
Ich habe das hier (ua-cam.com/video/G8Rrpnq4FcE/v-deo.html) etwas näher erklärt.
Doch eine Kurzantwort für Dich:
Jesus sagt, dass SEINE SCHAFE das ewige Leben haben. Und diese Schafe, sagt Jesus, haben zwei herausragende Kennzeichen:
1. Sie hören seine Stimme
2. Sie folgen seiner Stimme
Und das kann und muss ich für mich persönlich abbrühen: Höre und folge ich der Stimme Jesu? Wenn ja, dann kann ich mir sicher sein, dass dieser Zuspruch vom ewigen Leben mir persönlich gilt.
Da ich dies für mich ganz persönlich bejahen kann - das war ja Deine Frage - weiß ich: Er spricht hier von mir und zu mir! ;)
Sei Gott anbefohlen.
es ist frommes Wunschdenken, dass ein Christ nicht vom Glauben abfallen kann.
Das ist zunächst nur eine Behauptung Deinerseits, mit der man so allerdings nichts anfangen kann.
@@PaulKoch-VDM sorry, das war nur ein kurzes statement. Es gibt doch genügend Beispiele von Christen, die wieder vom Glauben abgefallen sind. Deshalb heißt es ja, wir müssne bis zum Ende ausharren oder standhaft bleiben.
Da stellt sich allerdings die Frage: "Waren diese Menschen je dabei?"
Und das ist häufig sehr schwer zu beantworten. Es gibt zahlreiche Menschen, die aktiv in der Gemeinde dabei sind und dennoch wie ein Demas, der mit Paulus auf der Missionsreise dabei war, dennoch "von uns gegangen" sind.
Die "Unverlierbarkeit des Heils" und "das Ausharren im Glauben" schließen sich nicht gegenseitig aus. Ganz im Gegenteil, es sind zwei Seiten einer Medaille.
@@PaulKoch-VDM Unverlierbarkeit des Heils - den Begriff kenne ich nicht. Is er biblisch belegbar? Ich bin HLT.
@@PaulKoch-VDM
Hey Paul,
wie liest du Kol 1,23 z.B.?
Mt 24,10;13;24?
Das Gleichnis vom Weinstock und den Reben?
Mt 10,22
Das Gleichnis vom untreuen Knecht...
Röm 11,21
1 Kor 15,1-2
Gal 5,4
Phil 2,12-13
2.Petr 2,15
usw.
Das Heil ist unter bestimmten Umständen verlierbar. Gott setzt alles daran, daß wir in ihm bleiben. Doch haben wir zu gehorchen, auszuharren, zu überwinden und in ihm zu bleiben.
Außerdem zeigen der erste und zweite Timotheusbrief Gefahren des Glaubensabfalls auf.
LG
An wen ist der Hebräer Brief geschrieben?
An den Früchten erkennt man erst ein wièdergeborenen Christen.
Dann müsste ein echter wieder geborener Christ Panik vor dem Tod haben,das kann aber nicht sein.Weil man ist auch Glaube an Jesus gerettet, nicht aus Werke. Aus Gnade
Hallo Vielen herzlichen Dank für deine klaren Worte....höre gerade noch...im Glauben verbunden....das Wort vom Kreuz....Ja da scheiden sich immer wieder die Geister...Stopschild...ect.was mach ich...weiß ich was die geistlichen "Schilder"bedeuten für mein Leben mit und in Christus bedeuten...
Die Frage ist wichtig bin ich gerettet nach dem ich Jesus Christus in mein Leben auf genommen habe oder muss ich noch eine Probezeit überstehen um dann endgültig gerettet zu werden.
Wichtig zu verstehen ist, dass Rettung in der Bibel nicht als etwas Punktuelles verstanden wird:
- Die Rettung beginnt mit der Rechtfertigung, einem rechtlichen Akt, durch den Gott den Gläubigen aufgrund ihres Glaubens an Jesus Christus für gerecht erklärt. Dies geschieht in einem bestimmten Moment, wenn jemand sein Vertrauen auf Christus setzt.
- Die Rettung umfasst auch den Prozess der Heiligung, bei dem Gläubige durch die Kraft des Heiligen Geistes zunehmend dem Bild Jesu Christi ähnlich gemacht werden. Dies ist ein lebenslanger Prozess der geistlichen Transformation und Wachstums.
- Die Rettung beinhaltet die Befreiung von der Macht und Konsequenzen der Sünde. Dies geschieht nicht nur einmal, sondern ist ein kontinuierlicher Prozess, bei dem Gläubige immer mehr von der Sünde befreit werden.
- Die Rettung umfasst auch die Hoffnung auf ewiges Leben bei Gott nach dem Tod. Dies ist ein zukünftiger Aspekt der Rettung, der sich im Leben der Gläubigen bereits jetzt auswirkt, aber erst in seiner Vollendung in der Ewigkeit realisiert wird.
@@PaulKoch-VDM Ich stimme dir zu es gibt unterschiedliche Bedeutungen der Errettung.Mir geht es aber in erster Linie darum ab welchen Zeitpunkt bin ich für ewig gerettet direkt nach meiner Bekehrung und Wiedergeburt oder erst nach meinen irdischen ableben.Wenn ein Mensch sich bekehrt und eine echte Wiedergeburt erlebt hat eine Stunde später bei einem Autounfall ums Leben kommt.Ist der dann für ewig gerettet?
Ja, das ist er! (siehe Schächer am Kreuz)
@@PaulKoch-VDM Ich glaube das die meisten Christen wenn es um das Thema Rettung geht an die ewige Errettung geht.Und wenn du auch glaubst das ein Gottes Kind seine ewige Errettung unmöglich verlieren kann dann sind wir uns ja einig.
Dem stimme ich zu!
Ich glaube man muß erst einmal klären was Glaubensabfall bedeutet.
Wenn man unter Glaubensabfall versteht ein Gottes Kind kann sein ewiges Heil verlieren.
Dann ist das falsch.Wenn man unter Glaubensabfall versteht ein Gottes Kind kann seine Ausrichtung auf Christus verlieren ist das absolut biblisch,Denn auch die Galater haben ihre Ausrichtung auf Christus verloren und sind aus der Gnade gefallen das hat aber nichts mit ihrer ewigen Errettung zu tun.
Glauben an was?
Natürlich hinkt jeder Vergleich, aber mir geht das mit den "Schildern" nicht in den Kopf. Wenn ich das Stop Schild missachte und von einem Laster gerammt werde bin im ungünstigsten Falle tot (Handlung -> Konsequenz). Bin ich nun verloren, wenn ich die Warnungen ("Bleibt wachsam" etc.) missachte? Denn falls nicht, ist die Warnung doch sinnlos. Beziehungsweise hat die Warnung dann nichts mit meiner Errettung zu tun. Aber dann ist der Vergleich sinnlos, denn die Schilder haben sehr wohl etwas mit meiner Gesundheit, meinem Leben zu tun. Zumindest mit meinem Geldbeutel und meiner Fahrerlaubnis.
Ich bin auch davon überzeugt, dass ich mein Heil nicht verliere. Denn es gibt nichts das ich tun könnte, das mir Jesus nicht vergeben könnte. Wäre es anders, würde mein Heil nicht ausschliesslich von ihm abhängen und ich müsste doch etwas tun (bzw. nicht tun, nämlich diese Dinge, die mir Jesus nicht vergeben könnte).
Ich fürchte das Problem das sich hier auftut liegt viel tiefer, nämlich dort, wo es um die Definition davon geht, worüber wir reden. Was ist mit "Heil", "Errettung", "(Ewiger) Tod" etc. gemeint. Und nein, das ist eben nicht "einfach klar", sonst gäbe es diese ganzen Diskussionen ja nicht. Viele Menschen füllen diese Begriffe mit unterschiedlichem Inhalt und sprechen dann miteinander, ohne sich dessen bewusst zu sein. Bevor die Begrifflichkeiten nicht geklärt sind, sind solche Diskussionen (vor)belastet. Meiner Ansicht nach ist die Bibel klar. Man soll sie verwenden, um die Bibel auszulegen. Nichts sonst. Sie widerspricht sich nicht selbst, schon gar nicht bei solch wichtigen Themen. Andernfalls wäre sie fehlerhaft und damit nicht Gottes Wort.
Solche Diskussionen sind langwierig und brauchen sehr viel Detailarbeit habe ich den Eindruck. Ich würde mich sehr gerne darauf einlassen, denn ich habe den Eindruck, du hast dir viele Gedanken dazu gemacht und redest nicht leichtfertig wie ein Blinder vom Sehen.
Die Bibel bezeugt an zahlreichen Stellen, dass wir gerettet werden, wenn wir bis zum Ende ausharren (z.B. Mt 24,13). Siehe hierfür meine letzte Predigt: ua-cam.com/video/_Z8iSI_z5FY/v-deo.html
Wenn wir nicht ausharren, ist dies final also ein Anzeichen dafür, dass man nie gerettet war.
@@PaulKoch-VDMWas heisst "ausharren"? Und wenn ich nun bis kurz vor dem Ende ausharre, dann aber eine weitere Sünde begehe und unmittelbar danach sterbe, bin ich Ihrer Ansicht nach dann verloren?
Dieses rückwirkende "Du warst halt nicht gerettet" ist zu schwach. Da es sich hierbei um DIE wichtigste Information überhaupt handelt, möchte ich eine klare Aussage in wenigen Worten. Und zwar so, dass ich sie einem fünfjährigen Kind verständlich erklären kann. Alles andere ist unzulänglich.
Ihrer Definition nach trage ich selber etwas zu meiner Errettung bei, nämlich mein Ausharren. Es ist also mein Ausharren, das letztlich meine Errettung "sichert". Dieses Verständnis steht aber im Widerspruch zu ebenso vielen Stellen, dass wir durch Glauben errettet werden, nicht durch Werke. Dass Glaube ohne Werke tot ist und nichts bewirkt hat damit erst mal nichts zu tun.
Wenn wir nicht ausharren bis zum Schluss ist das final ein Kennzeichen , dass wir treulos geworden sind und dass uns der Herr nicht das Ausharren wert ist und dass wir Ihm nicht glauben, dass Sterben uns Gewinn ist und dass wir Ihn nicht mehr am 1. Platz lieben. Und dass wir nicht bereit sind durch die Wüste mit Ihm zu gehen, denn es kann sehr hart werden.
Er prüft uns auch!
Wenn restlos alles Er macht, dann müsste Er sich selber prüfen. Jedoch ist durchaus alles Seine Ehre ganz allein, denn wir könnten nicht einmal atmen ohne Ihn.
Am Ende wäre es schön, wenn er auch zu uns sagen könnte: du treuer Knecht.
Obwohl wir selbst verleugnet sein sollen und Er uns lebt. Aber, wie du sagst, lieber Paul, es gibt viele Imperative.
Das alles sind keine Gegensätze in den himmlischen Welten, wo wir nun sind. Hallelujah!
Lieber Paul, danke für Deinen Beitrag. Leider ist es in Deutschland jedoch nicht erlaubt, während der Autofahrt Videos zu drehen. Du solltest hier mit gutem Beispiel voran gehen.
Liebe Familie Schulz, ist das tatsächlich der Fall? Mir ist kein entsprechender Paragraph bekannt. Allerdings dürfen Sie mich gerne eines besseren belehren.
@@PaulKoch-VDM Ich würde sagen Paragraf 1 Satz 2 StVO trifft hier in jedem Fall zu. Eine Ablenkung und somit eine Gefährdung anderer ist hier sicher gegeben. Es muß nicht alles konkret und im Detail verboten sein😉
Das bezweifle ich allerdings stark. Immerhin gibt es zahlreiche Fernsehsendungen, in denen z.B. Autos vorgestellt werden, die nichts anderes machen, als sich selbst im Auto zu filmen. Glaubst Du tatsächlich, dass hier nicht schon längst eingegriffen worden wäre?
@@PaulKoch-VDM Und was genau unterscheidet uns dann von der Welt wenn die Welt zu unserem Maßstab wird? Was, wenn Dir bei solch einem Dreh ein Kind vor das Auto läuft und Du dem Richter dann erklärst, das Du dabei gerade ein "christliches" Video gedreht hast? Was wird er und auch die Eltern des Kindes über uns Christen denken?
@FamilieSchulz: über diese Fragen kann und sollte man (zurecht) nachdenken, allerdings war anfängliche Fragestellung eine andere. Du hast behauptet, dass es nach deutschem Recht nicht erlaubt sei, konntest bisher jedoch nur Vermutungen aufzeigen.
Ich habe für diese Aufnahme bewusst eine wenig befahrene Straße gewählt, in der nur 30km/h möglich war. Während der Aufnahme bin ich nie über 15km/h gefahren und habe immer wieder angehalten, als andere Verkehrsteilnehmer in der Nähe waren.
Das Problem ist da dass wir den Anfang des Glaubens nicht bei Jesus suchen sondern bei uns. Wir haben uns bekehrt, entschieden, Jesus angenommen. Wenn man selbst der Anfang ist, dann muss man sich auch anstrengen dranzubleiben…
Jesus selbst ist, in der Tat, der Anfänger und Vollender des Glaubens (Hebr 12,2) und dennoch finden wir viele Imperative, wenn es um das "dranbleiben" an Jesus geht (z.B. Jak 1,3; Röm 8,23; 2.Thess 3,5), auch wenn die Wahrheit, dass allein Jesus rettet und uns befähigt an ihm dranzubleiben, dabei bestehen bleibt.
@@PaulKoch-VDM
Natürlich sollen wir dranbleiben. Das bedeutet aber nicht dass jemand der wirklich von Gott erwählt und deshalb auch gerettet ist und verherrlicht wird (Römer 8,28-30), sein ewiges Heil verlieren kann. Sonst wären wir noch gar nicht errettet und hätten wie Jesus sagt schon das ewige Leben. Wir wären quasi auf Bewährung errettet. Und ja ich kenne die Stellen im Hebräerbrief die dem zu widersprechen scheinen. Trotzdem scheint mir das die Gesamtaussage der Schrift zu sein. Wer errettet ist bleibt dran (auch wenn wir alle immer wieder umkehren müssen) und nicht umgekehrt. Und nein ich kann nicht alle Spannungen zwischen Erwählung, Vorherbestimmung, Gottes Souveränität und dem der Verantwortung des Menschen und seinem Willen auf der anderen Seite auflösen. Aber das muss ich auch gar nicht.
Amen !
PS: Voll die schöne Gegent, nicht so hässlich wie in Österreich wo schon so viel verbaut ist...
Das ist alles nur eine Sache der Perspektive! ;) Wenn man dort zwei Minuten weiterfährt sieht man auch die ganzen Wohngebiete, dabei ist Österreich doch traumhaft schön.
Ohhh 😲@@PaulKoch-VDM
Das habe ich auch gehört ,das im Österreich noch schlimmer mit glaube ist !!😈
Es heißt doch, das ein wiedergeborener Christ nicht mehr verloren gehen kann. Man muss an ihm festhalten. Wenn man ihn jedoch nicht mehr will, ihn loslässt, dann ist es etwas anderes.
Es könnte ein Geisterfahrer entgegen kommen.
Liebe Sylvia, ich kann Deinen Gedankengang nachvollziehen, allerdings enthält dieser einen Widerspruch.
In meinen Augen appelliert Gott durch seine Warnungen und Verheißungen (als Bedingung) an uns, damit wir verstehen: Er bewahrt uns gerade durch dieselben. Ja, wenn wir ausharren, werden wir gerettet; wenn wir nicht ausharren, gehen wir verloren. Die Bedingung klingt hier genauso wie der Ruf zur Bekehrung "Wenn du an den Herrn Jesus Christus glaubst, wirst du gerettet werden; wenn du nicht glaubst, wirst du verloren gehen."
So wie wir den Glauben gestartet sind, müssen wir in ihm wandeln (anhaltender Glaube - Kor 2,6-7). Damit dehnen die Warnungen und Ermahnungen den anfänglichen Ruf des Evangeliums auf das gesamte Leben aus Christus treu zu bleiben.
Und doch: Unser Ausharren im Glauben bedeutet nicht, dass wir irgendeinen Teil zur Rettung beitragen. Selbst unser Ausharren wird ganz durch die Gnade und Liebe Gottes bewirkt. Ausharren ist also auch nur durch Glauben möglich, den Gott uns schenkt!
@@PaulKoch-VDM Danke. Ich habe damit trotzdem ein Problem. Gott sagt, das er einen nicht mehr aus der Hand lässt. Philipperbrief. Was ich angefangen habe, das werde ich beenden. Daran halte ich mich. Die von den Brüdergemeinden sagen, das man nicht mehr verloren geht. Die Mennoniten sagen wieder etwas anderes. Ich lese das Wort. Ich weiß jedoch nicht mehr was ich glauben soll. Wenn ich sein Kind bin, warum soll er mich wieder loslassen? Außer ich gehe selbst von ihm weg, schreie und Jesus lässt mich los. Aber wer das tut, der ist verrückt.
Eine Ergänzung: Ich bin der Überzeugung, dass jemand, der das Evangelium wirklich verstanden hat freiwillig sagen wird: "Ich möchte nicht mehr gläubig sein. Ich habe keine Lust mehr. Ich habe doch mehr Lust auf die Welt."
Ich kenne diese Trennung von "passiven" und "aktiven" Abfallen. Also dass man sagt: "Ja, mich kann nichts und niemand aus der Hand Gottes reißen. Aber ich selber kann ja gehen."
Wann geht der Mensch denn selbst? Wenn man seinen Begierden nachgeht! (vgl. 4facher Ackerboden). Und auf solche Beispiele bezogen urteilt Johannes, dass "sie alle nicht von uns sind." (vgl 1.Joh 2,18-29). Bedeutet: Sie waren nie wirklich im Glauben. Deshalb kann ich nicht zwischen "aktiv" und "passiv" trennen.
Denn WENN ich mich tatsächlich von Gott trennen könnte, dann würde ich das JEDEN TAG machen. Mit jeder Sünde (und ich sündige jeden Tag!) würde ich mich ja von Gott trennen. Das ist ja das aktive. Und da sagt Gott eben nicht: "Das wars!"
Und welche Last lege ich den Menschen auf, wenn ich sage: "Nicht einmal der Teufel kann Dich aus der Hand Gottes reißen, aber du selbst schon. Du kannst gehen." Heißt, ich schwacher, sündiger Mensch habe die Macht die Hand Gottes zu verlassen. Und wenn ich mein schwaches Leben anschaue - vielleicht habe ich es schon gemacht? Wer weiß? Das ist eine unglaubliche Bürde, die man dem Menschen auflädt. Nein, davon spricht die Bibel nicht!
Ja, wir werden gewarnt! Und das zurecht. Aber das gläubige Herz HÖRT eben auf diese Warnungen und wird deshalb nicht abgleiten.
Danke. Stimmt. Es gibt Leute,. die meinen nach einer Bekehrung kann man weiter so leben, wie davor....... Ich will ganz bestimmt nicht zurück und Gott hat noch genug an mir zu arbeiten.
Das Heil findet man nicht. Das Ewige Leben kann nicht verdienen. Retten von was ?
1. Das Heil erhalten wir durch den Glauben an Christus.
2. Korrekt! Es ist Gnade.
3. Rettung von der ewigen Schuld gegenüber dem lebendigen Gott.
Zu 1.: Das Heil bekommen wir zudem auch, wenn wir Gott mit dem Munde bekennen. Bei Gott ist immer das gesamte Wort Wahrheit. Die Summe Seiner Worte. Wenn wir darüber reden ist es immer unvollständig, also oft Teilaspekte, klar.
Darum kann es beim Austausch einiger weniger Sätze oft zu Missverständnissen kommen m. E. Darum sollen wir ja in Bibelworten und Psalmen zueinander reden. Nur Gott kann es so ausdrücken, dass es unmissverständlich ist. Und nur das wiedergeborene Kind, welches wirklich den Heiligen Geist hat, kann es in der Tiefe erkennen.
Christen können nicht vom Glauben abfallen.
Wer die Verlierbarkeit des Heils lehrt macht Jesus Christus zum Lügner.Les die Bibel nochmal. Sorry
Amen
Werde ich das auch sagen !!
Im vorletzten Satz des 1. Kor steht, wer Jesus nicht liebt, ist verflucht. Lieben heißt in Tat und Wahrheit. Die Liebe und der Glaube muss Werke nach sich ziehen, sonst ist er tot. Wer unterwegs untreu wird und lau, den speit der Herr aus.
Es geht hier um sehr ernste Dinge. Wem das nicht wert genug ist, der zeigt dies durch seinen Wandel und der Herr möchte nur brennende Herzen für Ihn. Das ist auch nur recht und billig bei so einer unfassbar großen Rettung.
Dem Saul z.B. war es nicht ernst genug mit dem Gehorsam. Und Gott nahm Seinen Geist wieder von ihm zurück. Von Israel sollen wir lernen.
Verstehen Sie überhaupt, von was sie reden?
Ich bin offen für Kritik! Worauf beziehen Sie sich denn?