【2029年に人生は3倍になる】科学者玉城絵美氏の未来予想図/日本は人間拡張研究をリードできる/農業と観光が変わる/理工系の学部に女性が少ない理由【玉城絵美×茂木健一郎 後編】
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- Опубліковано 22 лип 2024
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EXTREME SCIENCE|ノーベル賞級の奇跡 ボディシェアリング/茂木健一郎、玉城絵美
1話 • 【落合陽一氏の先輩が天才過ぎる】ボディシェア...
2話 • 【2029年に人生は3倍になる】科学者玉城絵...
<目次>
00:00 ダイジェスト
00:44 農業・観光・リハビリ
06:03 緊張の共有
13:21 研究職とジェンダーギャップ
22:38 人間の「自由意志」とは
34:13 日本と身体性
<出演>
茂木健一郎|脳科学者、ソニーコンピュータサイエンス研究所 研究員
東京大学大学院理学研究科で博士号を取得。クオリアを中心テーマに、脳科学や心の理論、自由意志など様々な領域の論考や著作を多数発表している。東京大学大学院客員教授も務める。
<ゲスト>
玉城絵美|琉球大学教授、H2L社長
琉球大学を卒業後、筑波大学大学院にて修士号を取得。東京大学大学院にてコンピュータ研究者の暦本純一氏に師事。2011年に米TIME誌「Best 50 Innovation」に選出。
玉城絵美氏の著作『BODY SHARING 身体の制約なき未来』
amzn.to/3JbvSy2
※上記製品リンクURLはAmazonアソシエイトのリンクを使用しています。
H2L公式サイト
h2l.jp/
<MC>
竹下隆一郎|PIVOTチーフ・グローバルエディター
Twitter @ryuichirot
Email ryan.takeshita@pivot.inc
<アプリで全ての映像番組を公開中>
app.adjust.com/113vnoix?redir...
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2話 • 【AI時代は”優秀な人”が急増】AIはまだ人...
3話 • 【AI競争 3つの日本の戦術】日本はAIに「...
#玉城絵美 #暦本純一 #落合陽一 #ボディシェアリング #bodysharing #茂木健一郎 #研究 #大学院 #pivot - Розваги
玉城先生とはお仕事でお話させていただいたこともありますが、天才であるにも関わらず、全く高飛車になることなく人の気持ちを考えたお話のされ方をされるのがすごく印象的でした。
MC・司会・番組の構成を担当しました、PIVOTの竹下です。
日本のテレビ番組は科学者の話を「わかりやすく」しようとするあまり、いい意味でも悪い意味でもポイントを絞り過ぎてしまうところがあります。もちろん素晴らしい番組もありますが、個人的にはそのように感じることが多いです。
PIVOT「Extreme Science」では、あえて回り道をしながら、科学者の方が本当に伝えたいことを映像化するチャレンジですー超一流の研究者ほど、私の想像を超えた「情念」を持っているので、そこにリスペクトを持って接したいからです。
ただPIVOTのユーザーの方にとって「見づらく」ならないように、図版や用語解説を工夫するほか、良きタイミングで「話を転換」させることも意識しています。
これからも頑張っていきます。
今後はゲノム編集や生命科学の分野のゲストを予定しています。ぜひチャンネル登録をしてくれると嬉しいです。励みになります。
大賛成の着眼点です。茂木さんも以前、「専門家の話を噛み砕くことなくそのまま垂れ流せば良いのにそういう番組を日本のテレビはやらない!」と問題意識をお持ちでしたよね。個人的にはこういう専門家同士が楽しそうに話しているのを見る方が肝要な論点が分かりやすく面白いです!
竹下さんの科学系の番組、理工学部卒の私から見ても面白いです。文系で優秀な方って高校時代微積などの数学が苦手だっただけで科学は苦手ではなかった方もいらっしゃると思うので、文系の優秀な方が作られる科学動画は理系からみても専門分野以外の内容をわかりやすく説明してくださるので見ごたえがあります。これからも頑張ってください。
>良きタイミングで「話を転換」させる それは茂木先生の熱気を巻き起こすとついつい忘れてしまう視点で、よく勉強されてると思いました。
ところで「コツ」をご存知ですか? 「で、境界はどうなってるんでしょうか?」って質問することです。これは科学者なら必ずハマる質問で、どうなっても責任は持てませんが。実はこれ、かつてフランス王政下でのサロンで、女主人がしてた伝家の宝刀です。女主人は当然学者じゃないのですが、話しの投げ方に工夫が有ったという話。
ボディシェアリングは失われていく可能性のある職人さん達の技術などを後世に残していくために使われて欲しいです。
茂木さんと玉城さんお二人のお話は非常に面白いですね。やはりこれだけのレベルの方同士の話ですと、
くだらない前提をすっ飛ばして、高い次元からの話になるので、本当に興味深い。
茂木さんも暴走気味で、やはり興味のツボにハマると、誰も止められない感じで、それも面白いです😊
以前徹子の部屋に出たときの茂木を思い出した。二人で3倍速会話してたわ。むっちゃ笑った。多分ネットのどっかに転がってるはずだ。
もっと玉城先生だけの話し聞きたいですネ!😅
ワクワクが止まらない
楽しかったです。
玉城先生も、もっと色んなメディアで話して欲しいですね。
すごく魅力的な方です。
玉城先生のご説明は時折砕けて面白い表現も交えられていて、解りやすくスーッと入ってきました。
玉城先生おもしろ過ぎる。文鳥のニオイと植物園での観察、イイなぁ。
最新の科学とエンタメ要素が絶妙なバランスで、楽しいです。 研究の話と、研究者のお人柄の話のバランスもちょうど良い⭕️
身体、脳、空間、時間の制約からの解放。まさにムーンショット目標。もうこんなに近づいているとは思ってなかった。
身体性と自由意志の関係性は、ここで話されている内容が最近はメイン ストリームになっている気がする。それを哲学ではなく工学的に解析するのは、本当に素晴らしいと思う。
自分てどこにいるの?って、最終的には、仏教の話になる気がする。
茂木さんが少しかぶせ気味に話しているのは、頭の回転が早すぎて話す内容予測できてしまってるからで、話の腰を折っている訳では無い。
最高に楽しかったです。
ありがとうございました!!
将来をイメージしながらお話を聞き玉城先生のお話面白かったです。ありがとうございました。
お綺麗です。
面白かったです!
このレベルの議論でのノイズは素晴らしい 自分の最たる意見に辿り着ける
確かに、いつからか、自分の中に会社の世界とUA-camの世界、Netflixの世界、と複数出来上がり、実際その場に旅行に行かなくてもUA-camで旅行vlogをみて行った気になって自分の頭の中で世界が複数あり、どこにも出なくなりがちな生活を送っています。
すごく自由でいいな。
面白い方ですね。
レヴィ・ストロースの構造主義の概念をデバイスによって身体的体験を加えて理解できるようになってしまう時代なのね。
玉城さんは中国の達人! 本当におもしろい鼎談をありがとうございます。
指動かせたらもはや何もかも代替えできちゃいますね。すごっ!
このスタジオセット好き
や、わかった。玉城先生は、天才なのに高飛車なことなくて、実力もあり、感じのいい人で、神さまたちに認められているのね。素晴らしい。
緊張感や疲労度を筋肉の状態から計測するという点に、ハイパーセンシティブならではの感覚だなと思いました。
そしてダニング=クルーガー効果のハイレベル側の特徴を持っているという…
「意志は存在しないと考えている~」の話はもう少し深掘りして聞きたかったので、著作を購入して読んでみようと思います。
この原理すごく面白いです。精神的おかしいと思わないで下さい。私は正常です。実は一人の人間個体の中にこのシステムがあります。
すごい世代ですね
文鳥の匂い嗅ぐのめっちゃ分かります!
落合氏もそうだけど、意志を「存在」次元で捉えてしまっていて、自分が「当為」(制度設計)を語り得ることの根源を問わないという不思議な方法論。
可愛くて面白い先生です❤ お魚で脚が生えていて歩いてるのを水族館でみたけど あれは何なんでしょ とか考えると楽しいですよね
感情って、明らかに態度で表現されないと、他人からは正確に理解できないですよね(人によっては自分ですらわかっていない)。
デジタルネイチャーは、「いいね」等でインターネット上での明確な感情に慣らされているので、余計にリアルでの感情を感じにくい脳になっているかもしれません。
それらを鑑みると、body sharingを活用して感情をシェアしていけば、最初は抵抗があるかもしれませんが、長期的にみればみんな幸せになれそうです。
大変興味深く拝見しました。昔から人工生命の研究に興味がありました。人工生命モデルを突き詰めていけば、現実の生命体において日ごろ私たちが自明のように感じている事柄のうち、生命体としての固有の部分とそうではないところの境界がより明確に浮かび上がってくるように思います。個人的には、サイボーグやアンドロイド、AIにも法的な枠組みとしては当然に主体性や主観を認めるようになっていくと思いますし(既に法人格が正当に認められています)、AIとの結婚制度などが現実化していく延長上に、AIも人間の同胞またはそれ以上の存在と見做す現実もそう遠くないように思われます。
「認識とは何か」「生きるとは何か」、健康寿命や基本権の在り方が強く問われている今、客観性が一定程度担保されているテクノロジー分野からの解明が進んでいくことは大変好ましいことだと思いました。
ただ、かつて技術の急激な発展が招いた、産業革命における大失業や思わぬ戦争競争被害の拡大など、後々現役で最先端を切り拓いた科学者・技術者が悔やんできたような事例を再び招くことにならないよう切に祈ります。
おもしろいです
文鳥の匂い!幼い頃私も嗅いでました!
懐かしい匂いがして病みつきになりますよね。
玉城先生は他人に良く思われようとか一切気にしてなくて常に自分でいる所が神様と繋がっている方だな、と感じました。人間誰しも気負いがあって自分ではない自分を演出してしまうから。玉城先生のような神様系の人が次世代をリードするのだと思います。
得られる情報量と質で言えば、昔の何十倍も得られる環境が整っているし、今後も加速していく。
それよりも重要なのは、人生が3倍になったとして、幸福感も3倍になるのかどうか。
実は昔よりも現代社会を生きる人は得られる情報量や体験に反比例して不幸になっている気がする。
確かに私の人生も自分の意思って正直ないです。周りから求められ、必要とされ、助言を受け、刺激や影響を受けることで、あぁこの道はいいなと思うようになるので、最初は確かに自分の意思などないと思いました。
そういう捉え方もできるのか
意志がない、と呼んでいいのかしら。
@@sumiokuge9118 周りからの影響を受けることで次第に自分の意志になりいつからか目指していた、そして今歩んでいる道があります。ただ、最愛の応援者や大切な人を失った今、果たして今の道は、自分の意思なのだろうか。自分だけの人生ならば、自分はもっと自由に自分の好きに生きたい。大組織のしがらみや常に求められる上昇志向ではなく、平和に穏やかに過ごしたい。いつからかそう思うようになりました。ただ、なかなか第2or第3の人生に踏み切れないまま社会人6年目に至ります。
生まれた時から赤ちゃんの時から自分の意思が自然と芽生えるとかほんの一握りというか天才なのでは?自然と芽生えるように仕向けさせるのは、周りの育った環境であったり、幼少期に影響を受けた人間からだと思うので…何かしらのきっかけがないと意思は形成されないと思います。(意思と意志の使い分けが曖昧ですみません)
意志があると、目標を掲げるとはほぼ同義ではないでしょうか。生を受けること自体、本人の意思でないので、天才も凡人もきっかけを貰ってこそ、才能を開花させられるのだと思います。
ボディシェアリングがどんな感じか一度やってみたいな。昔はTMSで頭に刺激を与えて指を動かしたりしてたけど、こんなに手軽な装置で筋肉から入出力できるとは。発展に期待。😊
意思の話おもしろかったです。わからなくて。もっと知りたいです。
すき😊
面白い〜
攻殻機動隊思い出した〜
茂木先生の髪型は文鳥が出てきそうですね🐤
自分とは遠い存在を共有したら、好きになる過程で一旦は嫌いになるかなぁと思いました笑
同様に、AIに人間を深く理解して貰おうとすると、理解して貰う途中で誤解で消される気がします笑
後半も面白かったです。勉強になりました。
そか。玉城先生は女性で女性らしくても、ハンサムで素晴らしいんだなあ。
逆に人間の認知を遅らせて調整していくんですかね
リアルでも多少のズレはあるのでしょうし
楽しみですね
まずは玉木さんの身体情報を世界に共有するところからですかね。
理系の方は人間の情の部分を度外視して考えるので社会の先導を任せるのは危ないですね。
これを見て個人の自由意志が確実に存在する事が分かった
サードインパクトはボディシェアリングで起こせたのか
表情から感情を読み取れないタイプの人にも使える。
ダンサーの体験共有したら、身体的な動き以外にも、感覚やイメージみたいな内的なものは共有できない?のかな。
うちの文鳥は水浴びの後
塩昆布の匂いです。
私もクンクンしてます🥰
んか。筋肉の緊張を測定することで配慮し合って、時間を有効活用することによって、時間が増える✨
小鳥好きが匂いを嗅ぐのは定番の楽しみ方!
玉城先生は美女でもあり素晴らしいです。わかった。
文鳥の匂いは結構やってる人多いイメージ😂
動物園の動物ストレスチェックに使えますか、
36:10 ジストニア罹患者の多くは、他人の演奏を辛くて聴けない、アンデルセンの人魚姫体験を通ります。楽器は自分で触ってナンボ。中島敦「名人伝」の域に到達する迄は、「山月記」の虎状態で、友を喰う心境にあるのです。
意思なんかないなーと思うと思うと思う(他意はありません)
意思は概念だと思いますし、糖質になれば境界は溶けます
ベクトルの高いチャンネルにコメントするの、とても勇気を必要としますが、おもうところを書かせていただきます。冒頭のボディシェアリングのお話しと、全世界の方に共有させて、そこから得られるものを、視覚化させて、AIの持つ方向性との差別化、(良い意味で)させていく手段としての実現化に、私興味をもちました。全世界の中でも、特筆、福祉分野、周りの方との融合が難しい方々の、思い、ジェンダーもですが、世の中の少数派に属する世界に、ひかりが差せばいいなと、思いました。
小中高と学業成績なども、本人にとって苦も無くできてしまうので別にハードルにならずに過ごし、意識に上る「やりたいこと」をやりたいだけ、考えたいだけ、試行錯誤したいだけ、やってきた人の性格が、よくわかるお話でした。池上高志先生と茂木先生との友達トークも観ましたが、皆、同じですね・・・。
それはともかく、気になったのは、玉城先生が、身体の情報をデジタル情報で捉えれば・・・、と言われたところでした。神経系は電子担体情報でそのままですが、血流を通した伝達物質での情報伝達は、どうな風にデジタルに変換できるでしょう?物質の量という意味ではなく、その伝達によって生体に発生する作用、そしてその時の主観意識クオリアが、如何にデジタル化できるのか?
日本の武道が一周まわって最先端になってるっぽいのも面白い
カオスも量子も脳内で数多く関わっているんだし、量子もつれも意識の情報を考えればなければおかしいし、そういう中で意思がないと言い切るのはあまりに危険だ、と言うより、意識と言う本当の謎の存在を知らないフリをして強固な20世紀的な理論にこだわっていて、これは間違いなのだろうと思う。
意志がないってどう言う事なんだろう?
一般人からすると感情から目的が生まれて
論理的思考で目的までの道筋を決めて
自制心でその道筋の通り行動する事を意志だと思っているけど
それすら意志ではなく外的刺激と言う入力に対する出力でしかないと言う事なんだろうか?
ということだと思います。
けれど一般的に生活する上では
主観的な自己や意志がある認識で
いいと思いますというか
そういう前提でしか生活できないので。
@@MarcoGrinigde そうだとすると感情・感覚から意志の原型のような入力を作りだして
その入力を「知能」に入れて意志と言う出力を作り出しているようなイメージになると思うのだけど
「知能」に入力を入れずに出した出力が真の意思だとするとどう言う状態なのか予想ができない
意識も感情も、細胞の環境反射活動の連鎖による創発現象なので、身体性の無いAIは、意識が芽生えたとしても、反射による自立性が芽生えない。
身体拡張サイボーグや感覚デバイス内蔵のロボット体を持てば、外部刺激への反射として自立行動し始める気がする。
理工学部物理学科卒女性ですが、機械オンチです、、、。大学受験で筆記で点数がよく合格しましたが、大学に入って実験装置の組み立てに泣きました。女子学生が圧倒的に少なく、同じ実験班の男子達が優しくて組み立ててくれて、私がデータを取って、プロットして、リポートをまとめてました、、。理工学部女子学生あるあるかも。
物理と数学が出来たらok
@@Netboy0122 いえいえ物理学を学んだものとしては落ちこぼれだと自覚しております、、。幸いバブル時期に大学を卒業してITに進めてよかったです。大学時代の実験の授業は地獄でしたが、自分は計算式には強いのでプログラミングは向いてるということに気づけてなんとかなりました、、。
その頃の物理科卒のクラスメートで物理を選んだ理由は宇宙衛星開発希望の人が多く、私は医療機器関連を希望していた少数派なのですが、実験には本当に泣きました。
その当時の男子は子供の頃プラモデルを作って遊んでいた時代で、私は実験装置の組み立ての図を見て「?」ってなってもたもたしていて男子がやってくれました、、。子供を産んで息子が二人出来て、レゴの説明書通りに作れた時変な悦に入りました笑。
データの取り方の几帳面さ、グラフのきれいさ、レポート作成のうまさ(文章を書くのが得意)な部分は男子に負けませんでしたけど、、、。
こういうことを書くと白い目で見られそうですが、理工学部の少ない女子学生として周りからとても大事にされていて、年頃の男子生徒達から「YJさんがいると学校に来るのが楽しい。」と優秀な同じクラスの男子達に言われたことも私がそこに在籍していた意味はあるかもと今になって思います笑。
いかがわしいことを書いているかもしれませんが、そういう意味でももっと若い女性に理工系に進んで欲しいと思います。優秀な男性とめぐりあえるチャンスでもありますよね笑。
面白かったですねー色んなところで自分の状態がわかるとなるとつけてみたい。
首につけると社畜っぽいw 確かにですね
茂木さんウキウキで草なんよ
該当スキャナみたいに検知出来れば犯罪の予兆とかを数値化できるかもね。
昔々のことですが電子工学にはクラスに2人しか女性はいませんでした。それに比べバイオ関係は比較的多くの人女性がいました。
お付き合いさせて頂きました。
工学は数学と物理があるので女性のウケは良くないのかもしれません。
化学は良いけど物理は敬遠されるから
私は記憶力が悪かったから物理じゃないと無理でした。
バイオも高校生の時から興味があったのですが。。。
もう30年以上前のことです。
今回の枠ちゃんは残念だったな
リケジョが好きで今は看護師さんと仲良くさせて頂いています。
文系の人は物足りなくて
ボディシェアリング、面白いですね。
一つ疑問なのが、装置を外した時の喪失感。
SNS依存のようなボディシェアリング依存が生まれるのではないでしょうか?
情報が増えすぎて脳が混乱するのではないでしょうか?
全人類が共有する前に、そこら辺を検証して欲しいです。
そうですね!
これ以上の情報はいらないかも?!
もしかしたら 人間は 理解出来ない人, 理解出来ないTPOが
あるほうが自分の精神安定には
いいかも?!😅🍀🌈
せっく キロメートルとか わかってて話になるの、すごいな✨さすがもうたち✨💞
紙一重な😂方達❤オモロ🎉
アニメと漫画が異常に発達した日本で、体験論文が多いのは関係があるのか?
この分野で強みがあるとして、それが発揮されるのは、ゲームの分野か?
意思は、宗教的倫理観に基づく場合が多いと思う。
故に科学者は忌避していつが、宗教的倫理観を学ぶ必要があると思う。
ん。あたしも、高校の時、進路として物理学、先生からチラッと言われたけど
うわ、『けど』、、、けどなんだわ。
きっと必ず問題を起こす
って、あたしは、その男性社会へ投入されなかった。
工学部の男は出会いもなければモテもしないのでマイノリティです。
女性が多い科はありませんでしたか?
私のところは文系もありましたし理系の他の科は女性がいたので女性は学内にたくさんいました。
35:39 中島敦「名人伝」を想起。私は42年間局所性ジストニアに罹患し、自力である程度回復した後、定位脳手術で悪化しました。楽器は触る人を賢くすると今でも信じています。手術の実感は🖐️>🧠。
最初は呼吸法と琉球空手🥋で治そうと試みました。
身体運動せずに脳が充分に機能するかな
体験が3倍になると夢も3倍になるのかな。頭のいい人は体験を処理出来て精神も不安定にならずにすむのかしれないけど普通の人は頭がオカシクなりそうだな。というか体験をシェアできたら、現実が現実でなくてもいいし、人生が人生でなくていい。全部バーチャルでよくなる気がする。なんかろくなことにならない気がするけど体験てホントにシェア出来るの?
共有する話、去年くらいの、消防士さんのしているUA-camで、消防士さんが女の人に「生理の時の感じを24時間体験して貰う」という企画。腰周りに2Lのペットボトルを4本着けて、冷えピタを同時に着け続ける、というのを男性の消防士は課せられて、悶絶していました✨😢😊
個人差でしょうけれど、その女の人はそれを何日もして下さいと、体感を教えていました😂
相互理解、そんな点ですね。
しかしよく言う、男性は出産を耐えられない、という言葉。何でも理解や納得出来ない事もありそうな😂
植物園大好きな私です🙋
多くの体験を共有した人は、別な生物になってしまうと思います。人類の進化の一つの手段ではないでしょうか
😊
んじゃ、あたしは、とりあえずその機械を持ってないので測定はできないけと、
その緊張を念頭に置き配慮し合うことで、時間が増える。と。わかった。
玉城先生には日本のトップお笑い芸人さん達と絡んでいただいてジャパン初イノベーションを加速させてほしい🍺🍺🍺🍺
意思の定義は何か?
人間のゲノム解析だけでなくダチョウのゲノム解析も急ぐべき。
可愛らしいですね(≧▽≦)
他人とは本当の意味では理解し合えないよ
意思がないって意味がよく分からないよ。個人が明確にこれがしたいとずっと思ってる事は否定できないわけで、何か定義の仕方が一般の感覚と違うので意思がないない言ってるんじゃないかと思う。
トイレに行きたい!
が意思ではない、という定義になってるということなんだろう。
自由意志と生理現象は全く違うケドね。
@@daisukejin1342 生理現象があったら我慢できないのかな😂
んなわけないし。生理現象があっても行かない事は当然できる。まさに意志の力でしょ。
宇宙ステーションが有ると信じてるんだ?
んにゃ、ピル加減は人それぞれ。決まったことではないよ🌸
。。。みとやの陽子さんと似てる♫
機械オンチの部分で笑いおきてますねw
ua-cam.com/video/j3TFzg_GEiA/v-deo.html
「落合陽一の先輩」という見出しに違和感を覚えます。
おっちゃん喋りすぎ笑
文鳥(^_-)-☆
腰が痛いです。
題名と違う内容で、がっかりしました。
ボディシェアリングのところで、「匂い」体験を他者と共有できるかについて話されていましたが、「セックスの快楽」体験を他者と共有できるかについて、誰も話題にしようとしなかったのは、何故ですか?
多くの人が関心を持つ、とても重要なテーマだと思うのですが?
あと、人生の内容を密度的に三倍にできるとか仰いますが、それ、実行したら、脳が保たない(神経細胞が焼き切れてしまう)と思いますよ。
うーん、せっかく興味深い話題なのに全然深掘りせず、茂木先生が脱線させ司会者さんが軌道修正しないという風に見えてしまい少し残念です
全く認知的に脱線してない。むしろ本質へ向かってますよ。
なりません
盛り過ぎ。