GVC Talkshow - I don't like mondays - HiFi Vinyl Talk / Yamaha & Klipsch & Hegel
Вставка
- Опубліковано 8 вер 2024
- Eine Rege Diskussion über Vinyl, Hifi und ganz spezielle Marken und Meinungen. Ist Accuphase heute auch noch gut? Das und vieles mehr klären wir in diesen zwei Stunden.
Viel Spaß.
@snakeoilaudio @Souldisco @planetaufplatte @Michael45RPM @basementfortyfive
Einfach wunderbar dieser " Nationale Vinyl Spätschoppen " !
Das Thema GELD spaltet in diesen wilden Zeiten die Gesellschaft und natürlich auch Vinyl Hobbyisten.
Ich denke man sollte entspannter mit High Level Sammlern umgehen . Wenn man täglich die ( vermeintlich) besten Pressungen oder exclusives Hifi daheim im Regal stehen hat ist der Umgang und das Gespräch darüber normal.
Klar, kann man in Zukunft einmal eine Flohmarkt Scheibe in die Kamera halten.
Meine Frage dazu, wollen wir das ?!
Auch wenn ich mir gezeigtes High End Zeugs unerreichbar erscheint möchte ich wissen wie sowas klingt oder wie der Plattenspieler XY klingt.
Mir persönlich ist Neid ein Fremdwort, ich gönne jedem Alles ( solange er Mensch bleibt).
Gruß von der Mosel, Oli.
P.S. Thorsten, ich verkauf jetzt meinen Hegel😢 und stell mir nee 80iger Jahre Krawall Kiste ins Regal 😂.
Wunderbar. Vielen Dank.🙏
Eure Diskussionen sind streckenweise richtig interessant. Dank dafür!
Danke dir.
Na ein Glück, dass meine Anlage so schlecht ist, dass ich ohne Probleme Reissues hören kann......😜
😬
Ich kenne die beste Anlage:
Ich nehme meine Ohren und gehe in ein kleine Location, in der die Bands 2m vor mir spielen, direkt und ohne Verstärkung.
Das macht mehr Spaß als Zuhause eine OG hören.
MeIn Gott🙈 Ich kann mir meinen Einkauf auch online bestellen und bringen lassen. Äpfel und Birnen passen ganz gut hier als Beispiel. Der Vergleich hinkt extrem.
Das war doch mal ein richtig guter unterhaltsamer abend .
Schön die unterschiedlichen Meinungen und Einstellungen zu hören und zu lesen.
Sowas bereichert die ganze Diskussion. 👍👍👍
Danke für das Lob! Vielen Dank
Kein Kfz-Mechaniker, Supermarkt Mitarbeiter oder Krankenpfleger gibt 200 € für eine Schallplatte aus. Die verdienen nämlich nur maximal 2000€ netto und müssen meistens Miete zahlen.
So ganz stimmt das nicht, ich bin Krankenpfleger und für 2000 Netto würde ich nicht morgens aufstehen, trotzdem schaue ich natürlich etwas aufs Geld beim Plattenkauf 😉Gruß Frank.
Das sehe ich anders, weil ich einfach genügend Menschen kenne, die es tun.
Na,dann mal abwarten ob das so bleibt.Es wird immer Leute geben,die sich das leisten können.Der Trend wird aber in eine andere Richtung gehen.
@@justusjonnas Das ist ja das Verrückte. Teuer geht immer, egal wie die wirtschaftliche Lage aussieht.........
@@cooper6086 ,ich sagte ja,es wird immer welche geben,die das zahlen.Aber der Hype um die Platten wird deutlich geringer werden.
Da können sich dann die wenigen,sich die Platten hin und her verkaufen 😂
Mag ja für eingefleischte Sammler von Interesse sein, aber ne LP die mehr als um die 30- bis 35,- EUR ist für mich der nur an der Musik interessiert ist nicht mehr relevant. Dann greif ich ggf zur CD für 15,- (und Verzicht ev. auf das Mü an Klangunterschied) oder kauf was anderes.
Auch wenn ich diesen Stream erst heute mir anschauen konnte es hat mir riesigen Spass gemacht , bleibt so natürlich und spontan .Nebenbei bin seit 30 Jahren dabei früher als Händler dann als Überzeugungstäter für Shindo und große Hörner Labour und Voice es war köstlich Euch zuzuhören 😂
Das freut uns sehr!
Auch wenn ich es zeitlich immer erst am nächsten Tag schaffe es anzusehen finde ich die Runde sehr unterhaltsam.
Was mich wundert ist das auf der einen Seite bemängelt wird das nur die teuersten Platten gezeigt werden aber für die selbe Person gefühlt nur die teuerste Verstärker und Lautsprecher gut genug sind.
PS: Ich bin sehr zufrieden mit meinen Klipsch RP-8000F für Rock und Metal. Nicht jeder kann ein Vermögen für HiFi ausgeben.
ich weiß tatsächlich nicht von wem du da sprichst.
Jeder wie er kann! Ich freu mich über jede Verbesserung! Ob das am Schwarzen oder am Leuchtenden liegt ist erstmal egal. Wird gefeiert! Und nur zum Verständnis, wir reden hier über eine Anlage die vor der "Thorsten-1000€-Anlage" nieder knien würde. Von hieraus kannste HiEnd nicht mal sehen! Was will der Knaller von der Küste uns sagen? Ab wann kannste was überhaupt hören? Komme ich nicht auch mit 'ner "NormaloScheibe" klar? Ab wieviel € höre ich was? Ich habe meine "alte" Anlage meinem Sohn geschenkt. Der hört noch Alles, was da raus kommt! ;-) LG, weiter so!!!
Ich kann mich täuschen, aber Michael45 kommt da etwas überheblich rüber. Die meisten die hier zuschauen haben einen normalen Verdienst. Wenn ich Schallplatten kaufe, da dürfen sie ihren Wert nicht verlieren. Im Gegenteil, eigentlich steigern. In erster Linie aber muss es meine Musik sein. Wie diese dann klingt hängt von der Pressung ab, aber sehr viel von der Anlage.
Sehe ich leider ähnlich.Jeder Mensch ist zum Glück unterschiedlich und man muss nicht jeden mögen.Aber Michael 45 hat auch für mich teilweise eine sehr arrogante Art.
@@justusjonnasIch kan mir ein Streaming-Abo und neue Platten nicht leisten. Kurzum, ich bin auf den Gebrauchtmarkt angewiesen, finde Michael 45 aber sehr sympathisch und in seinen Aussagen ruhig, differenziert und rücksichtsvoll. Klar, es hat etwas Komisches, wenn er fragt, wer in Zeiten von Plattenwaschmaschinen denn Staub auf Platten hat. Ihm ist halt nicht in jeder Sekunde bewusst, dass es Leute gibt, die sich so teure Geräte - auch mit Sparen und Aufbringung grösster Mühe - nicht leisten können und denen auch die Plattenwäsche in Plattenläden schmerzt. Bei seiner Sammelleidenschaft macht Michael schon klar, dass man auch preiswerte Pressungen genießen kann und dass Hörgenuss nicht mit dem seltensten Aiflage einhergeht, siehe Pink Ployd.
Ich liebe meine Klipsch Heresy klasse sound. Ich weiss das es anfangs welche gab die ne billige pressspahn kiste waren, aber das ist lange her. Ich habe auch ein paar jbl l100 und mag sie auch. Klar, beide koennen nicht mit audiophilen €10000 lautsprechern mithalten, aber in meinen Ohren klingen beide wunderbar. Trotzdem war es ne tolle unterhaltung. Uwe aus den USA.
Ich liebe meine Klipsch Heresy 4 auch sehr, großartiger transparenter offener Sound mit Live-Charakter. Das können nur wenige Hersteller. Die aktuellen Klipsch Heritage LS sind auf absolutem Top Niveau, auch in audiophiler Hinsicht. Das Klipsch Bashing hier, insbesondere von diesem SnakOil ist voll daneben, inhaltsleer und niveaulos, da es in keinster Weise begründet wird, einfach nur armselig. Aber alles mal so eben schlecht zu machen, ohne wirkliche Kompetenz, scheint in diesem Club hier ganz groß in Mode.
Hi , meine Meinung dazu ist das ich selber Musik hören möchte in dem Rahmen denn ich mir leisten kann .
Auf die Hardware bezogen wie auch auf die Medien .Spotify ist für mich das beste zum reinhören in neue Musik oder fürs Auto ,es gibt da halt auch die Bücher die mich intressieren .Sonst habe ich vor grob 2 Jahren mit Platten wieder angefangen und das ist für mich entspannung pur.
Aber ich mache mir da noch keine gedanken über die Pressung .
Ich kaufe mir halt das was ich will in meinem Finanziellen Rahmen , die schmerzgrenze liegt da grob bei 50-60 Euro pro Album maximal.
Aber ich finde eure Infos sehr hilfreich für mein eigenes Wissen ,also weiter so.
Danke Dir. LG
Bei Preisen streiten sich die Geister. Wer genug Geld für sein Hobby über hat - warum nicht. Aber die Mehrzahl hat da eher kleinere Beträge über.
Mir würde denn auch etwas schwindelig werden, wenn ich eine Platte hören möchte, die weit > sehr weit < über dem üblichen Neupreis liegt. Aber so ist es denn halt - Angebot und Nachfrage... Alle knappen Güter sind bei höherer Nachfrage teurer. Dabei ist der Materialwert selbst halt identisch geblieben - ne Goldauflage gibt es nicht.
Bei Anlagen und Klang streiten sich die Geister auch. Meine Meinung dazu ist einfach
"Wie ein Verstärker aufgebaut wird ist völlig zweitgangig, wenn er denn schön klingt." In Röhrenendstufen werden Bauteile auch Luftverdratet - das ist denn aber was ganz tolles. Und SMD - ja - kleine Teile - was allerdings so erst mal rein gar nix über Klangeigenschaften aussagt. Würde dagegenhalten - kürzere Verbimndungen auf einer Leiterplatte haben auch Vorteile. Letztendlich entscheidet der Klangeindruck - und da wurde und wird heute noch selbst mit herkömmlichen Bauteilen viel Müll produziert - also keine Garantie für besseren Klang durch größere Bauteile. Danach orientieren, ob SMD Bauteile oder gar IC's verwendet wurden, ist nicht zielführend und kein Qualitätsmerkmal ansich. Wenn ein Gerät den vernünftig konstruiert und gebaut wurde, den Zweck vollends erfüllt, ist mir das als Nutzer völlig egal, welche Bauteile zum Einsatz kommen.
Eine Kriese bekomme ich eher, wenn spezielle und nicht handelsübliche Bauteile eingesetzt werden. Da wäre vielleicht schon nach ein paar Jahren eine Reparatur nicht mehr möglich, was auch schon bei Geräten aus den 80ern vorkommen kann (trotz dicker Anschluss-Drähte und dicken ICs) - Kein Bauteil - keine Reperatur.
Bei einigen Nobal-Kisten werden Widerstände und Kondensatoren handverlesen, geprüft, nach viel probieren Entscheidungen getroffen - OK - das hat seinen Preis in 6 stelligen Bereichen und das mag so auch als High-End-Produkt gut betuchte Käufer ansprechen können. Einzelstücke in Handarbeit - keine Massenproduktion = extrem teuer.
Das Thema wird auch weiterhin polarisieren - ist halt so.
Gegensätzige Meinungen machen einen Stream auch spannender, mir gefiel das 🙂
Es sollte doch bitte jeder dazu eingeladen sein, im Rahmen seines Budgets und seines klanglichen Geschmacks glücklich zu werden.
Ich würde mir niemals anmaßen, pauschal andere Hersteller schlecht zu reden oder die Anlagen zu kritisieren, wenn mir bei anderen Anlagen etwas auffällt, gebe ich vielleicht einen Tipp ab, mehr nicht.
Vielleicht sollte sich die GVC nicht zu sehr in eine technische Diskussion verwandeln, da fehlen mir eindeutig die Kompetenzen in eurer Runde.
Aber sehr gerne Gespräche über eure Klangvorlieben und persönlichen Eindrücke von Anlagen oder Geräten.
Vielleicht stellt ihr einmal Eure Setups vor.
Ich stimme dem Kommentar absolut zu und kann mich dem nur anschließen. Dieses substanzlose, inhaltsleere und auch recht niveaulose (ohne sachliche Begründung) pauschale Schlechtreden von Herstellern (z.B. Klipsch) geht gar nicht.
Danke für die Kanäle. Warum klingen Erstpressungen oftmals handwerklich besser? Platten werden zum Teil in grossen Auflagen gepresst, dass heisst nach einer gewissen Zeit wird der "Stempel" wegen abstumpfen wohl ersetzt. Tönt einer Wiederauflage mit einem frischen "Stempel" nicht besser wenn man das Glück hat eine Platte zu bekommen wo am Anfang gepresst worden ist als eine Platte von der Erstpressung kurz vor der Auswechslung vom "Stempel"? Ich weiss dass Stempel wohl nicht der richtige Ausdruck ist..........
Das ist eine gute Frage, habe ich auch schon öfter drüber nachgedacht. Ich glaube das der Stempel nicht das Problem ist, denn der wird ja sowieso ständig neu gemacht, das kann man ja an der Beschriftung in der Auslaufrille sehen. Was ich vermute ist das es Generationsverluste und Alterung der Mastertapes sein könnten. Also wenn Atlantic NewYork ihre Erstauflage presst, dann könnte ich mir vorstellen das das vom originalen Master stattfindet, aber wenn die Platte dann in UK oder GER oder sonstwo gepresst wird, dann verschippern die ja nicht das Master zickzack über den Planeten, sondern Kopien davon, bei analogen Tapes hast du dann nun mal Generations-Verluste. Wenn du dann 10 Jahre später die Platte nochmal auflegst hast du Generationsverluste plus altes Tape. Also das ist kein Wissen, das ist nur eine Vermutung das es damit zusammenhängen könnte.
Ich hab Torsten so verstanden: Er wünscht sich eine Demokratisierung oder Popularisierung hochwertiger Musikwiedergabe. Und das setzt günstige Preise für Geräte und LPs voraus. Insofern könnte die Präsentation teurer Originals oder Reissues potenzielle Hifi-Neueinsteiger abschrecken. Daher Vorschlag: macht mal einige Videos über heute im Handel erhältniche Reissues mit bestem Preisleistungsverhältnis. Ich fand im Netz eine Quelle, wo neue Blue Note Reissues 14 bis 22 Euro kosten, darunter viele um 15 Euro. Hab gleich mal eine zur Probe bestellt.
Thorsten mit gelöster Handbremse war für mich recht lehrreich. Seine Mosfet Ausführungen könnten erklären warum ich die hochgelobte Blechbüchse Revox B242, als Subwooferamp lahmer als 'nen alten Phase Linear 400 finde.
Alllllso: Mal die Qualitätsdebatte aus der Vogelperspektive:
Vinyl ist ein defizitäres Medium. Punkt. Angefangen bei RIAA Kurven, endet noch längst nicht beim Knistern.
Es unterschlägt und verbiegt offiziell Frequenzen, damit es überhaupt technologisch funktioniert. Ein digitales Lossless-Audio-File tut das nicht. Das Vinyl dead quiet und dead flat sein muss, ist genau so albern. Mit dem Anspruch unterstreicht man nur, das es eben ein defizitäres Medium ist.
Eine Qualitätsdebatte ist also der völlig fasche Ansatz. Denn darum geht es bei Vinyl nicht.
Und das Platten über 100 € kosten, weil sie das vermeintlich Letzte aus einer dennoch defizitären Technik rausholen, und das als Maßstab propagiert wird, ist ebenfalls für die Vinylwelt äußerst kontraproduktiv. Denn dann bleiben bis auf ein paar Snobs kaum Zielgruppen übrig.
Diese Mentalität tötet quasi Vinyl, denn die Story ist dann: Du musst 100.000€ für eine Anlage und über 100 € für eine Platte investieren, ODER du kauft für kleines Geld ein Lossless File oder eine CD, und fährst mit einem ordentlichen DAC qualitativ besser.
Der Vinyl lebt, hat also mit ganz anderen Aspekten zu tun. Viele Subkulturen wie Punk oder auch die Clubszene haben am Medium festgehalten, aus verschiedenen auch kulturellen Gründen, aber Qualität war nie das ausschlaggebende Kriterium.
Im Gegenteil: In der Kunst ist Qualität nur eine von vielen Variablen.
Was ist es also? Die Antworten kennen echte Vinyl-Fans: Kein anderes Medium kann den Künstler so emotional präsentieren. Habtik, Physis, Artwork, bewusstes Hören, geheime Nachrichten in der Matrix, Farbe, you name it.
Und ja, Vinyl kann dank harmonischer Verzerrungen eine bestimmte klangliche Signatur haben, und ja, die Qualität von Vinyl reicht einfach. Die meisten 50+ Hörer haben eh schon nicht mehr das beste Gehör.
Also bitte: Die Qualitätsdebatte stellt nur zwangsläufig dieses schöne emotionale Medium in Frage, und verunsichert Interessenten.
Ein ganz anderes Problem ist aber, das das die normale 20 € Platte kaum noch existiert, und selbst 40-50 € Platten einem Lottospiel gleichen. Die Kehrseite des Trends: Ausgelastete Presswerke, schlechtes Mastering, verlorenes Wissen, und vor allem eine Medienlandschaft die auf einem investorengetriebenen Quasi-Monopol basiert. Stichwort Universal. Hier werden Preise im Sinne der Aktionäre gestaltet.
Und wie schön ist da doch die Mär von der perfekten Pressung mit Kevin Gray Mastering- und Stoughton-Cover-Marge,
Es sollte also besser alle Energie konzentriert werden auf ordentliche 20 € Platten, um unser Lieblingsmedium auch in Zukunft zu erhalten, und nicht nur für eine Handvoll Snobs.
Diese audiophile Qualitätsdebatte ist naiv und destruktiv.
Sehr guter Beitrag,bravo.
Kauf dir eine CD und höre dir die an, wer hindert dich? Wir sicherlich nicht.
@@snakeoilaudio ,Aber er hat doch recht.Wenn man wieder gescheite Neupressungen zu zivilen Preisen anbietet,hat die Platte auch in der breiten Masse Zukunft.
@@snakeoilaudio Ich gaube, du hast da was missverstanden.
Im Grunde bin ich exakt bei dir, dass Vinyl preislich breitenkompatibel bleiben muss.
Wenn aber ein elitärer Kreis permanent kommuniziert, das nur 150 € AAA-Pressungen mastered by… erträglich klingen, stellt es die „normale“ Platte zwangsläufig negativ dar, und schreckt damit nicht-audiophile Interessenten ab. Davon hat die Vinyl-Kultur als Ganzes nichts. Es ist destruktiv.
Das Vinyl technische Grenzen hat, sollte jedem Vinyl-Enthusiasten bekannt sein: RIAA-Ver- und Entzerrung, Inner Groove Distorsion, Mono-Bass und Fequenzbegrenzung, erhöhtes Risiko für Sibilance bei neueren Pressungen, Verschleiss, alles Tatsachen, die daran erinnern sollen, das reine Qualitätsdebatten sich eigentlich ausschliessen sollten.
Wenn es um Perfektion geht, hat Digital längst gewonnen. Aber darum geht es eben nicht.
Und warum ist Vinyl ist dann am besten? Der Ami nennt es User-Experience, und damit ist alles gesagt, das Nutzer-Erlebnis als Ganzes, und ein Sound, der einfach organisch klingt. Außerhalb des menschlichen Gehörs zu arbeiten, lohnt höchstens vorher für Reserven beim digitalen Mixen und Mastern. Jaaaa, das ist auch für Vinyl die absolute Normalität im Studio, und laut Kevin Gray dank modernen AD-Wandlern auch seit Jahren nicht mehr zu unterscheiden. Vinyl gibt dem Ganzen am Ende trotzdem noch seine ureigene analoge Klangsignatur, und alles ist fein.
@@justusjonnas Vielen Dank. Jetzt werde ich mal kurz spekulativ.
Ich glaube, es ist nicht groß im Interesse der großen drei Universal, Sony, Warner, das Vinyl Erfolg in der Breite hat. Erstens ist ein Streaming-Abo attraktiver, weil permanent bezahlt wird, nicht nur einmal, und zweitens ist Vinyl gegenüber Streaming unverhältnismässig aufwendig.
Ich gehe soweit, zu behaupten, das die künstlich hohen Preise genau für das Gegenteil sorgen sollen:
Die Masse soll streamen, und Vinyl ein reines Premium-Produkt mit entsprechender Marge für eine entsprechende Zielgruppe sein.
Ich bin da zum Glück raus: Höre fast nur Indie-Produktionen von Elektronik bis Punk.
Hier stimmt noch die Preis/Leistung.
Als Beispiel nenne ich Burnd Friedman: Doppel-LP, 140g, mastered by Dubplates & Mastering, 18€, und dank Produktion und Mastering strahlt JEDE Anlage.
burntfriedman.bandcamp.com/album/musical-traditions-in-central-europe?label=2044374274&tab=music
Im Grunde ist es egal, wo und wann eine Platte mal gepresst wurde. Einzig entscheidend ist, welches Tonstudio das Beste aus dem Quellmaterial heraus holt. Wer in der Lage ist, die Instrumente/Stimmen sauber heraus zu schälen - und dem Master dann auch noch einen anständigen Dynamikumfang verpasst (Bandbreite zwischen laut/leise), wird auch eine klanglich einwandfreie Scheibe produzieren. Ein Problem ist: Viele Tonstudios arbeiten nur noch mit extrem hochauflösenden Studio-Lautsprechern im Nahfeld. Was sich bei denen dann vllt. gut anhört, ist im HiFi meistens nicht zu gebrauchen. Die besten Tonstudios nutzen Studio-Lautsprecher um vorab Fehler in der Aufnahme zu erkennen, aber beim Mastering HiFi Lautsprecher, die dann gerne mal 3+ Meter vom Pult entfernt stehen. Viele der besten Studios, u.A auch Sony Music, betreiben 20 Jahre alte B&W 801 Nautilus zum mastern. Die wissen: Was auf der Nautilus klasse klingt, klingt in jeder anständigen HiFi Kette. Die meisten Pressungen 70er bis 90er z.B. wurden überwiegend mit HiFi Boxen gemastert, darum entsteht auch der richtige Eindruck, dass ältere Scheiben, bzw. Erstpressungen in Summe bessere Qualität als Neuauflagen liefern. Echte Mastering-Profis können mit der heutigen Digitaltechnik, z.B. digitale ReMaster (Stream) kreieren, die durch eine bessere Dynamikrange auch besser klingen als die Erstpressung von vor 40 Jahren. Das Tonstudio macht die Musik, nicht das Medium.
Hallo Peter,
ich bin regelmässiger Zuschauer eure Kanäle (ausser das von dem Plüschtier ;-), ist für mich uninteressant), und ich gucke euren regelmässigen GVC Talkshows sehr gerne zu. Aber am Montag habt ihr ein bisschen übertrieben. Das ist meine persönliche Meinung, die auf mein empfinden auf meinem Monitor basiert, damit wir uns verstehen ;-)
Ihr habt in diesem Video 95% der Vinyl Community attestiert, dass sie eigentlich die ganze Jahre keine richtige Musik gehört haben, weil sie das auf „Schrott“ Geräten machen. Nicht Jeder hat das Glück wie der gute Michael, Musik auf Einstein zu erleben...
Aber ich hätte da einen Vorschlag wie man das ändern könnte. So wie es sich anhört, ist das Eichhörnchen das cleverste von euch ;-) Warum entwickelt er nicht einfach Geräte mit Einstein Qualität zu Rega (niedriger Segment) Preisen. Laut seiner Aussagen verbauern die meisten Firmen eh Komponente die insgesamt nur paar Euro Wert sind, und verkaufen die Geräte dann für Tausende Euros. Er wurde uns alle retten und uns ermöglichen endlich der Musik und nicht nur irgendwelchen Geräuschen zu lauschen :-) Und um das Startkapital müsste er sich doch auch keine Sorgen machen, ich denke da ist der Michael Geschäftsmann genug um ihm zu Seite zu stehen ;-)
Viele Grüße an euch alle
Jurek
🤦♂️
Ich arbeite selbst für eine Musikzeitschrift und wehre mich gegen pauschale Urteile. Wenn ich Platten rezensiere und Interviews führe, dann bemühe ich mich stets um Objektivität und Fairness, weil man es sowohl den Künstlern, als auch den Lesern gegenüber schuldig ist. Es steht somit nicht nur „dummes Zeug“ in solchen Zeitschriften. Es steckt sehr viel Recherche und Arbeit dahinter. Es gibt auch genügend UA-cam-Videos, die ohne Hintergrundkenntnisse einfach etwas behaupten, ohne sich im Vorfeld ordentlich informiert zu haben. Schwarze Schaafe gibt es immer und überall. Die Regel ist es aber definitiv nicht.
das haben wir ja auch gesagt das das nicht als Pauschalurteil für alle Journalisten gelten kann, dennoch ist ein Trend in der Bewertung und Häufigkeit der Werbeanzeigen zu erkennen oder findest du nicht?
Spannende Sendung mal wieder. @michael45 Das mit Zeitungswerbung ist mir immer noch zu pauschal. Es geht quasi um den Wirkungsgrad. Wenn ich mehr verkaufe, kann ich mehr auch für Entwicklung einsetzen usw. Wie gesagt zu pauschal. Und Yamaha ist in Zeitungswerbung echt moderat für die Größe.
Danke fürs Feedback!
Das mit dem Carbon in Sachen Tonarm stimmt so nicht, hat dennoch sehr viel Spaß gemacht
59:00 gehts los für HiFi-Freunde
Die Auseinandersetzungen zwischen Thorsten und Michael verfolge ich inzwischen gerne mit Schulz von Thun und NLP Blick. Also grob: was sagt man sich fachlich und was will man dem anderen eigentlich wirklich mitteilen.
Der ganzen Runde stelle ich mal die Frage: würdet ihr Euch mit Platten auch so intensiv beschäftigen, wenn keine Platte weltweit mehr als 30 Euro Kosten würde und der Durchschnittspreis einer LP bei 10 Euro läge? Würdet Ihr Euch auch mit Hifi so beschäftigen, wenn eine Top Gesamtanlage stets mit 500 Euro für jeden erreichbar wäre? Die Fragen zielen ernsthaft und mit Respekt darauf ab, dass ich noch nicht nachvollziehen kann warum Ihr Euch so intensiv (ihr widmet immerhin Eure kostbare Lebenszeit diesem Themen) genau mit dieser Materie so intensiv und streitbar auseinandersetzt.
eine Gesamtanlage für 500 wird natürlich sehr schwierig, wenn man nicht alles gebraucht kauft, aber eine Gesamtanlage für unter 1000€ war bei mir schon über mehrere Folgen das Thema.
👍👍👍👍
Ich schau schon gern Snake Oil aber ich mus sagen manchmal verennt er sich in seiner eigenen Welt .
Macht nen Lautsprecher mit Horn , und sagt gleichzeitig Klipsch macht nur ramsch zeugs .Hat der schon mal ne La Scala , Cornwall , oder auch ne RF 7 mark 3 gehört?
Ich hatte die R820 F und nun die RP 8000 F mark 1, wenn ich das Geld hätte würde ich mir ne RF 7 mark 3 holen , ich bin der meinung mehr Musik für das Geld geht fast nicht .Ich glaube er hat so seine sachen von vor 30 jahren drinn ,sollte sich schon mal auch mit etwas neuerem befassen .
Nein, hat er nicht gehört, macht nur inhaltsleeres, niveau-und substanzloses Klipsch Bashing.
Ich habe die Heresy 4 und die klingt einfach fantastisch, wunderbar offener und transparenter Mitten Hochtonbereich mit Live-Charakter, tolle Stimmwiedergabe und vieles mehr auf sehr hohem audiophilen Niveau.
Die aktuellen Heritage Klipsche haben mittlerweile neben der faszinierenden Livehaftigkeit, die ich so liebe, eine Verfärbungsfreiheit, Ausgewogenheit und Klarheit, die sich sehen (hören) lassen kann (sehr hohes Niveau). Aber viele schwelgen eben immer in verfestigten Meinungen von früher wie SnakeOil, ohne je eine aktuelle Klipsch gehört zu haben. Das ist einfach sehr schwach und armselig.
du verstehst da offensichtlich etwas falsch. Ich sage ja nicht Klipsch ist nicht gut weil es Hörner sind, ganz im Gegenteil, Hörner sind super aber Klipsch hat den Ruf von Hörnern nachhaltig beschädigt.
Weiß nicht was mit nachhaltig geschädigt gemeint ist .
Aber ich bin durch Klipsch erst zum Hornfan geworden .
Und das pauschale die nehmen die billigsten Treiber , bitte mal mit den Treibern von Klipsch befassen .Ich akzeptiere das man nicht jeden Lautsprecher kennen kann , aber dann darf man sie auch nicht einfach so schlecht reden . Es kann sich ja jeder hier auf UA-cam Videos von Klipsch ansehen und sich ein Urteil bilden .
Und die Monitor 1 ist ja auch nur ne Klipsch Kopie , klar die ist im Frequenzgang so optimal und blalabla aber setzt mal 10 Leute in nen Raum und lass die meine wegen gegen ne Heresy spielen ich weiß nicht wieviel die Klipsch besser finden werden
@@gerhardmeinzinger4571 die M#1 ist eher an eine JBL angelehnt und genau nicht an eine Klipsch. Schau dir mal an mit wie vielen verschiedenen Treibern es z.B. eine LaScala gibt, da hat Klipsch übertrieben gesagt alle paar Wochen andere Treiber eingebaut und zwar nicht nach dem Motto was ist das beste was wir bekommen können, sondern nach dem Motto: "Ist billig, passt schon, hört sowieso keiner und ist laut genug." Die haben teilweise Chassis für Gitarren Amps verbaut, weil es denen einfach egal war. Sprich mal mit Menschen die die alten Klipsch restaurieren. Dazu kommt das Klipsch für den Mitteltonbereich einfach notorisch zu kleine Körner benutzt, sodaß der Übergang nie gut ist und die Dinger immer tröten (von der ganz neuen Jubilee mal abgesehen). Der Bass vom Eckhorn als auch LaScala ist ultimativ geil, Mittelhochton nicht, deswegen gibt es ja so viele Nachbauten wo der Bass so geblieben ist aber neue Mittelhochton Hörner drauf gesetzt wurden und wenn du dir die mal anhörst, die sind eigentlich alle besser als das Original.
Wenn du deine Klipsch geil findest dann ist das vollkommen ok, ich will sie dir auch nicht madig machen, aber wenn ich gefragt werde wie ich die finde werde ich nicht lügen.
Mir ist herzlich egal, was Klipsch Deiner Meinung nach angeblich in der Vergangenheit getrieben hat. Allzu schlecht kann das allerdings, entgegen Deiner Meinung, nicht gewesenen sein, sonst wäre Klipsch nicht seit über 60 Jahren so stabil am Markt positioniert und hätte so viele treue Kunden.
Meiner Meinung nach hat Klipsch auch den Ruf des Hornsystems nicht beschädigt, wie Du es ausdrückst, sondern ganz im Gegenteil, erst richtig bekannt gemacht, sehr sehr viele Hörer sind durch Klipsch erst zu Hornfans geworden.
Meine Heresy 4 klingen übrigens sehr ausgewogen, da gibt es keinen Bruch zwischen den Frequenzbereichen. Gerade der Mittelhochtonbereich mit seiner Offenheit und Transparenz ist sehr gelungen.
Als normaler Hörer würde es mir auch nie einfallen einen Treiber auszutauschen bzw. austauschen zu lassen, schon gar nicht, wenn der LS so genial klingt.
Das kommt bei mir manchmal schon ein bisschen "strange" rüber, was Du so ausführt, aber jedem das Seine...
Ich schaue Euch regelmäßig sehr gerne. Aber diese Diskussion über eine Grundsatzfrage, die Euer Konzept für diese Runde in Frage stellt, solltet ihr mal intern klären und endlich einen Punkt finden. Ich hatte bisher nicht das Gefühl, dass irgendwer zu kurz kommt. Heute steige ich aus aber ich komme wieder... Viele Grüße
Du hast es erkannt. Das ist unser Konzept! 5 individuelle Menschen mit verschiedenen Ansichten. Trotzdem kommen alle wunderbar parat. Wie langweilig es wäre, wenn wir alle einer Meinung wären. Dann wäre dieses Format sinnfrei. LG
Ich bin auch lieber bei den OGs, aber es gibt genug fantastische Reissues, die super klingen und manche sogar besser als eine Originale.
Das stimmt 😊
Ich kann Snake Oils Ansatz durchaus verstehen
Also, es ist immer wieder unterhaltsam wenn man Euch so zuhört.
Ich würde mal ein paar etwas Salz in offene Wunden streuen:
1. Frage an Euch, klingt eine OG neueren Werken immer noch besser als ein Reissue, wenn das Master digital ist? Wenn ja, was könnte eine plausible Erklärung sein?
2. Soweit ich weiß, ist die Signalverarbeitung vom ELP Laserplattenspieler analog und nicht digital.
3. "Hühnerfutter" (surface mounted devices / smd) ist nicht per se böse! Ich weiß dass es viele Entwickler gibt, die da die Nase rümpfen. Aber in den Kreisen gibt es mindestens genau soviele, die damit arbeiten. Um mal ein paar Vorteile zu nennen: Platzsparend, funktionell, geringe Toleranzen, durch kompaktere PCB-Gestaltung = geringeres Grundrauschen auf der Platinge (vorallem wenn man einen Layer auf Potential zieht).
Hersteller fetter Studiokonsolen würden das anders garnicht hinbekommen. Und wir reden von den Geräten, die die Musik durchlaufen hat, bevor sie bei Euch ins Vinyl gepresst wurde. "SSL 500 Dynamic Module", ein Kompressormodul für SSL-Konsolen (absoluter Industriestandard). Findet man beim großen T mit Fotos der Platine in voller Größe. Überzeugt Euch selbst.
Viele Grüße
servus! in der talkrunde sagtest du, dass du den as-1200 vor 8 jahren gekauft hast. der wurde aber erst 2020 released. oder meintest du den as-1100?
Hallo an die GVC-Runde,
Um den ganzen Mal konstruktiv sich zu nähern, erklärt doch mal, warum welche Platte als wie auch immer gepresste Version am besten klingt, liegt es im Tonalen Bereich, sind es die Hintergrundgeräusche, die Details was auch immer. Und vor allem was ganz wichtig ist was ihr herausstellen, solltet das ist eure Subjektives Empfinden, wenn ich als Beispiel den Stream nehme, wo es um Streaming ging, wurde das so dargestellt das Streaming nie einem den Zugang zur Musik geben kann, was auch ein rein Subjektives Empfinden ist, es gibt wie viele Millionen Menschen, die euch das anders sagen werden.
Ansonsten war es mal ein Stream der viele Aspekte auch im HIFI aufgezeigt hat, das wäre auch viel spannender genau diese Brücke weiter auszubauen und die Erfahrungen hinsichtlich eurer Anlagen und den besseren Platten mitzubekommen.
Grüße aus Hessen
Wenn ich bei dem Thema HI-FI versuche zu folgen, habe ich Synapsenkirmes.
Oha, eigentlich ein toller Stream und wenn ich darf, werde ich Torsten nächste Woche unterstützend zur Seite stehen. Nur schade das der Stream, zumindest bei mir von 25 Werbeblöcken, davon 15 mit zwei nicht überspringbaren Werbungen, unterbrochen wurde. Dann fragt YT auch noch ganz scheinheilig wie ich die Werbung finde, ja ne schon klar. Das schreib ich jetzt besser nicht sonst wird der Kommentar nicht veröffentlicht.
Ich habe ein UA-cam Abo light für 7.99€. Da gibt es keine Werbung mehr, außer bei Musik Videos. Ich bin auch kein Freund von Abos, da ich aber viele Videos hier sehe, lohnt es sich schon, gibt auch 1.Monat gratis zum testen
ich verstehe sehr gut, dass die Werbung nervt, aber wir als UA-camr werden mehr oder weniger gezwungen die einzuschalten, tun wir das nicht schlägt YT unsere Videos nicht vor.
Ich versteh Torsten so: Er plädiert für eine Demokratisierung oder Popularisierung hochwertiger Musikwiedergabe. Dabei könnte Eure Priorisierung von Orginals und teurer Reissues Hifi-Neueinsteiger durchaus abschrecken. Vorschlag: Chats und Videos über noch im Handel erhältliche Reissues mit gutem Preis/Klang-Verhältnis, möglichst unter 20 Euro. Sowas gibts. Fand im Netz eine Quelle, wo es viele Blue Note Reissues für 15 Euro plus/minus 5 gibt. Hab gestern sofort eine zur Probe geordert.
Tja..
Platte hören ist ein schönes Hobby.
Ich habe letzte Woche meinen Plattenspieler verkauft. Aus dem einzigen Grund, dass ich mir keine neuen Platten mehr gekauft habe.
30,-€ min. für eine Platte ist, nur um Musik zu hören, einfach Zuviel. Außerdem hätte ich mal wieder Geld für ein neues System min. 300,- investieren müssen.
TIDAL Connect HighRes für 20€ monatlich ist da unschlagbar.
Ich kann jetzt Musik hören, ohne ständig am Player rum fummeln zu müssen.
Allen anderen wünsche ich weiterhin viel Spaß mit eurem Hobby.
VG
Tja,und das wird immer mehr werden.Viele werden sich wieder ,abgeschreckt von den Neupreisen,von der Platte abwenden.2024 wird noch einiges an negativem für den Geldbeutel bereithalten.
Mal eine Lanze für Thorsten brechen...
Mit Klipsch hat er leider Recht. Ich mache das Hobby jetzt über 35 Jahre und hab natürlich auch Klipsch probiert. Mein Raum ist groß, die Kisten stehen mehr als 4m auseinander, mit Seiten- und Rückwandabstand.
Es waren die LaScala. Klingen erstmal spektakulär aber auf Dauer nervig. Leise gut. Aber das ist Geschmackssache. Was man aber an Qualität für €15K bekommt ist unterirdisch. Mittelmäßige Box, Laminat billig, schlechte Weichenteile, so-so Treiber..., Plastikhorn.
Baut (oder lässt man sich bauen) man eine Altec A5 auf, dann wird es amtlich.
Top-Gehäuse gibt es z.B. von Ebel Holztechnik, die Weichenschaltung ist einfach und gut mit Topteilen realisierbar, incl. Pegelanpassungsmöglichkeit. Oder machen lassen (z.B. Jagusch).
Tophorn in Holz gibt es z.B. vom M. Klug. NOS-Hörner sind auch nicht unbezahlbar. Treiber NOS oder tolle neue Anbieter. Alles möglich.
Fertig dann unter €10K das Paar. Ein Traum, würde über eine Firma mit Vertrieb und Händler IMO über €20K liegen.
Sanfte Bassunterstützung mit guten Sub geht immer, Supertweeter von Fostex (Pärchen um ab €400) wer noch so gut hört...
Wäre mein Tip wer Bock auf richtig gute Hornlautspecher hat, den notwendigen Raum und wenn die Optik den Geschmack trifft.
Cheers
Stefsn
Ich sehe das komplett anders, habe die Heresy 4 und die klingen in keinster Weise nervig. Gepaart mit einem passenden Verstärker, vorzugsweise einem sehr guten Röhrenverstärker , klingen sie ausgesprochen ausgeglichen und kontrolliert mit einem herrlichen Live-Charakter. Für mich ist entscheidend was hinten rauskommt und mir z.B. gefallen sie auch verarbeitungstechnisch und vom Aussehen hervorragend. Ja, so hat eben jeder sein Empfinden und Meinung, was aber m.E. gar nicht geht ist so ein substanzloser, inhaltsleerer Verriss einer Marke wie es dieser SnakeOil regelmässig mit Klipsch macht.
Es gab einen Laser-Plattenspieler von der Firma ELP. Das war ein echtes Produkt, was auch funktioniert hat. Was SnakeOil erzählt hat stimmt so nicht.
Ich bin zugegebenermaßen vielleicht wirklich etwas empfindlich was den hochtonbereich angeht, aber mir bereiten die klipsch speaker einfach nur körperliche Schmerzen und der hochton fühlt sich in meinen Ohren an, wie ein Blatt Papier, das einem zwischen die Finger schneidet. Einzig die aktuelle cornwall geht hier vielleicht mal für eine halbe Stunde hören klar, aber mehr auch nicht.
Wer hier schmerzbefreit ist und einfach einen Krawall/halligalli speaker sucht, der kommt allerdings kaum an klipsch vorbei.
Was ich allerdings nie verstehen werde, warum der rp 600 kompakt Lautsprecher eigentlich vor ein paar Jahren derart gehyped wurde. Das ding hört sich nun wirklich so an als hätte man eine blechdose zur Hälfte mit Nägeln gefüllt und einem hyperaktiven Kind zum schütteln gegeben.
Komisch, mir bereiten meine Heresy 4 , gepaart mit einem hochwertigen Röhrenverstärker, einfach nur pure Freude und Vergnügen. DA nervt nichts, auch nicht im Hochtonbereich. Im Gegenteil, sie spielen sehr ausgewogen, kontrolliert und dabei mit einer Livehaftigkeit, das einem das Herz aufgeht. Ja, so unterschiedlich kann das Empfinden der Spezies Mensch sein...
Diese Heritage Klipsche allerdings als Krawall/Halligalli LS zu bezeichnen
ist doch wohl eher ein schlechter Scherz (überhaupt schon mal ernsthaft an der eigenen Kette/Anlage gehört ?) na ja, aber jedem das Seine....
An die Quelle kann ich mich nicht mehr erinnern, der Verstärker war eine tsakiridis Röhre. Wer es so in die fresse braucht kommt wie gesagt da kaum dran vorbei, aber für mich halt absolut nix
Also nur mal irgendwo kurz reingehört und dann so ein allgemeiner totaler Verriss ohne wirkliche Substanz.
Du musst Klipsch wirklich nicht mögen, aber Dein Geschreibsel von Halligalli/Krawall LS wird gerade den aktuellen Heritage Klipschen in keinster Weise gerecht
Die sind das Gegenteil davon, es sind LS auf hohem audiophilen Niveau mit einer tollen Livehaftigkeit.
Ich finde so ein allgemeines Bashing ohne wirkliche Substanz einfach nur sehr fragwürdig...
Ich glaube jeder hat Lautsprecher, mit denen wird er einfach nicht warm wird. Ich kann z.b. auch mit Canton, b&w, elac oder kef auch absolut nichts anfangen.
Und wenn die ersten Minuten schon eher quälen, dann ist es halt einfach nicht der richtige speaker und des hat dann auch nix mit Substanzlos zu tun, wenn subjektive Empfindungen klar in eine richtung gehen. Wer ein bestimmtes Essen nicht mag, muss ja darüber auch keine wissenschaftliche Abhandlung schreiben
Swasdii don bay. Ich sehe es wie Thorsten.
HFi statt HiFi als Titel bleibt so ?
Ihr seid leider mittlerweile ein ziemlich elitär versnobter Club geworden. Das hat mit der Realität der Zuschauer nichts mehr zu tun. Und mit dem extremen Bashing bestimmter Marken tut ihr euch keinen Gefallen. Ich werde eure Kanäle zukünftig nicht mehr abonnieren. Das geht für mich gerade in die völlig falsche Richtung.
Viel Spaß beim zuschauen weiterhin. LG
Das sehe ich absolut genauso, vollkommen richtig. Besser kann man es nicht formulieren, sollte man sich nicht mehr antun.
Hallo, leider muss ich Dir da Recht geben. Ich habe die Streams auch gerne gesehen, aber mittlerweile ist es ein Einheitsbrei geworden. Kein Blick mehr nach links oder rechts, sondern Thorsten steckt die Richtung ab, soll heissen, wenn er eine Marke nicht für gut befindet, wird sie von allen als nicht gut befunden. Thorsten hat selbst einen Lsp mit entwickelt, dieser wird auch verkauft die Monitor 1, auch billige Chassis die dann für 3K auf den Markt kommen, aber andere Firmen bashen... widerspruch in sich
@@klura8462dann hast du den Stream nicht geschaut. Ganz klar.
@@klura8462 ich stecke die Richtung ab? Ich wurde gefragt was ich nicht gut finde und das habe ich zum Besten gegeben. Sorry das ich nicht zu denen gehöre die alles gut finden.
Man greift immer zum besseren Klang, und die sich nicht gut anhören auch wenn man die Musik gut findet, verstauben!
Also nochmal zum Verständnis Yamaha,Denon,Marantz,Klipsch,B&w und Dynaudio alles Mist ihr merkt nichts mehr
Ich selbst höre seit über 30 Jahren mit K-Hörnern, Cornwalls etc und bin hoch zufrieden damit, für mich das Beste, allerdings wundert es mich das hier nie über den Tellerrand geschaut wird, da werden Böxchen präsentiert die das non plus ultra sein sollen, lächerlich ihmo. Klar jeder hat seine Favoriten aber wenn jedes 2 Wort Rega Rega ist.....jedem das seine
@@klura8462 Absolut richtige Antwort, ich höre mit einer Klipsch Heresy 4 und bin ebenfalls hochzufrieden damit, wunderbare transparenter offener Mitten-Hochtonbereich, herrlicher Live-Charakter, alles auf hohem Niveau. Das mit dem Tellerrand trifft es hier sehr gut. Es werden Marken verrissen, wo man die LS selbst noch nie ernsthaft oder gar nicht gehört hat (z.B. SnakeOil mit Klipsch), absolut inhaltsfrei und substanzlos .
@@naimie0509 da capo, die Heresy hatte ich auch mal, fantastisch! Wie gesagt ich höre auch mit Klipsch K-Horns und Cornwalls, die teilweise modifiziert sind und bin mehr wie zufrieden, also angekommen. Ebenso bei meinen Endstufen, Plattenspielern etc. Systeme bin ich mittleweile auch schmerz befreit SPU/Cadenza Black, Transrotor Merlo Ref, Denon etc etc, aber jedem wie es ihm/ihr beliebt. Snake schätze ich trotzdem sehr, er hat Ahnung von was er redet, Michael ist auch angekommen in Sachen HIFI, ich kenne die Geräte bis auf den Plattenspieler auch. Aber wer ein Rega xx System/ ein Ortofon 2MBlack für das NonPLus Ultra hält ( die Liste lässt sich beliebig ergänzen) hat wirklich keine Ahnung bzw spiegelt die der sog. HiFi Presse wieder, für die alles toll ist. Und bevor ich diesen Mist lese, höre ich mir lieber ne Platte an
Ist es nicht ganz einfach Geschmackssache ob einem B&W oder wie bei mir Quadral gut gefällt. Das sind doch alles subjektive Wahrnehmungen - zum Glück weil sonst hätte jeder in der gleichen Preisklasse den gleichen Kram zu Hause stehen
Sie reden ja so als wäre das alles Mist nicht ich
SMD ist seit zig Jahren Stand der Technik......Handys ohne SMD undenkbar....im Automobilbereich werden alle Steuergeräte so gefertigt und da gelten extreme Anforderungen...klimatische Bedingungen minus 40 bis plus 85 Grad..Zuverlässigkeit über viele Jahre....
Grosse Bauteile werden im Prinzip nur noch bei Leistungelektronik benötigt und das ist bei einem Amp der stromverstärkende Part, die reine Signalbearbeitung kann mittels SMD Technik in sehr kompakten elektronischen Schaltkreisen, also kurzen Wegen, sehr verlustfrei übertragen werden...
Diese Technik ist wenn richtig konstruiert auf keinen Fall schlechter, auf jeden Fall kompakter und mittels moderner maschineller Fertigung günstiger, der kostentreibende Faktor sind bei den überschaubaren Stückzahlen im HiFi die Entwicklungskosten....
hast du denn mal so einen SMD Widerstand gegen irgend so einen 0815 Metallfilmwiderstand und gegen einen Kohleschichtwiderstand im Vergleich gehört? Ich meine wir reden ja gerade nicht über Handys, sondern wie welche Bauteile klingen.
@@snakeoilaudio Mark Levinson z.B
@@michaeltress6808 ich verstehe die Antwort nicht. Was willst du damit sagen?
man kann heutzutage auch mit SMD ordentlich bauen...Hegel kenn ich aber auch nur vom Hörensagen....wäre nicht meine erste Wahl....aber ich vermute, dass die gar nicht mal so schlecht sind...und ML baut gute und moderne Amps auch mit SMD...
Ich hab auch grad bei den aktuellen Accuphase geschaut...auch hier findest du mittlerweile SMD Technik...
@snake : Laser ist nicht digital! Der ELP Plattenspieler hat nix mit 'digital' zu tun! 😂
Digitale Lasertechnologie gibt es erst seit 2013! DS Audio is auch nix digital!!😂
echt? Ein Laserscanner nimmt die Oberflächenstruktur analog ab? Das ist ja ein toller Trick, ich würde vorschlagen da kommst du am besten beim nächsten mal mit in den Stream und erklärst uns wie das funktioniert. Ich bin kein Laser Experte aber zumindest Wikipedia hat davon noch nichts gehört, aber ich lerne immer gerne dazu.
Beim DS Audio habe ich auch nicht behauptet, dass es digital ist, denn wie sie das Licht genau abnehmen, dazu lassen sie sich auf der Webseite ja nicht aus, da ist also beides möglich, deswegen habe ich bei denen auch nichts dazu gesagt.
Digitaler Laser wurde erst 2013
erfunden! ELP glaub ich gibt es seit 1989.
@@didizessin1989 ich bin kein LaserDisc Experte, aber ich glaube analog ist es nicht, es ist nur von der Schreibweise sehr ähnlich zu DSD, aber um das sicher sagen zu können müsste ich das nochmal nachlesen, aber so wie ich das wahrgenommen habe wird bei LD nicht 0 und 1 interpretiert wie bei PCM, sondern mit Hilfe von 0 und 1 eine analoge Welle beschrieben, deswegen sagen viele LD ist analog. Ist es nicht soweit ich weiß. Aber wie dem auch sei, die LD ließt ja kein Relief aus, also sie muss die LD nicht "vermessen" sondern sie sagt halt nur 0 für Welle geht hoch und 1 für Welle geht runter (oder anders herum). Auf der Schallplatte ein Relief auszumessen ist eine vollkommen andere Aufgabenstellung.
Lieber Torsten, deine Aussagen zu class D Endstufen sind mir zu pauschal. Es hat da in den Jahren eine deutliche Entwicklung gegeben. IcePower, davor Anaview und jetzt die verschiedenen Hypex Versionen klingen sehr unterschiedlich. Haben wir zuletzt in Bergkamen beim Hörfest schnell hören können.
das unterschiedliche Class-D Verstärker nicht unterschiedlich klingen würden habe ich nie behauptet. Die Frage ist aber ob sie besser klingen als Standard Class-A/B Technik. Ich bin der Meinung das sie das nicht tun und dann ergibt sich die Frage wo ihre Nische ist. Zweifelsfrei sind 2 der großen Stärken das sie zum einen sehr wenig Strom verbrauchen, das macht sie zum idealen Kandidaten für professionelle Beschallung, der zweite große Vorteil ist das man die Verstärker ultra billig herstellen kann, was selbstverständlich auch ein Vorteil ist, nur helfen ja beide Vorteile im HiFi nicht. Bleibt also der einzige klangliche Vorteil, man kann mit relativ wenig Materialeinsatz einen Verstärker mit recht hoher Dämpfung bauen. Für einige Lautsprecher ist das interessant, das sind aber eher nicht die Lautsprecher die ich bevorzugen würde. Jetzt wird es mMn eng noch Gründe für Class-D zu finden.
Ich sehe das ein wenig anders. Mit jeder Schaltung gibt es sehr gut klingende und weniger gut klingende Geräte - das hängt ab vom Schaltungsaufwand, sicher der Qualität der Bauteile und der Selektion dieser Bauteile (siehe Original FM 300 und China-Klone). Und ganz sicher hängt es ab von der Expertise des Konstrukteurs. Wobei natürlich noch klar ist, dass "gut" und "weniger gut" auch subjektiv ist. Bei mir (in meinem Hörraum) jedenfalls macht es Spaß (großen) mit der M1 Musik jeder Art zu hören, und der Spaß ist etwa gleich mit meiner class D (Hypex ncore 400, sehr aufwändig gebaut von meinem Elektronikerfreund Helmut), einer Kondo 300 B, einer JLH class A und einem single ended Kondo Klon 211. Klingt immer etwas anders, aber eigentlich nicht so, dass es eindeutig "besser" oder "schlechter" wäre. Hängt auch von der Musik ab - Rammstein am besten mit der class D, die Rückertlieder von Mahler am besten mit der 300 B. Dieser Eindruck entsteht nicht nur bei mir, ähnlich haben wir das beim letzten Tüddelfest in Schwelm an einer M1 in der Runde erlebt. @@snakeoilaudio
@@karlrussmeyer5187 mit anderen Worten: "Qualitativ ist alles das gleiche, es ist alles nur Geschmacksache". Habe ich dich da richtig verstanden?
Lieber Torsten, da hast du mich falsch verstanden. Lass es mich mit einem Beispiel aus einem anderen Bereich klarer machen: Es gab (gibt vielleicht immer noch?) manchen Streit zwischen Autoliebhabern: ob grundsätzlich (!) Autos mit Frontantrieb besser seinen als solche mit Heckantrieb. Nun hatte der Carrera einen Frontantrieb, der neue Taycan hat einen Heckantrieb. Sind wohl beides glaub ich gute Autos. Zu unserem Thema: Ein Bekannter hat eine Burmester Anlage, ich hatte mir den Vorverstärker mal ausgeliehen. Phantastisch verarbeitet, wie auch Accuphase Geräte makellos verarbeitet sind. Musikalisch holt mich das aber nicht ab, kurz (und sehr verkürzt): der Klang ist mir zu "nüchtern". Mein alter VTL Röhrenvorverstärker von David Manley ist verglichen damit ein Bestelgerät, hat auch im Vergleich ein minimales Grundrauschen wenn ich das Ohr direkt vor die Chassis bringe, während die obigen Geräte totenstill sind. Dennoch spricht mich die Wiedergabe von den mir besonders seit langem bekannten Musikstücken gefühlsmäßig mehr an, insbesondere bei menschlicher Stimme. Mein Bekannter mit der Burmester Anlage hört aber lieber mit seinem Zeug (übrigens mit der Dynaudio Consequence, die mir auch nicht gefällt). Ich würde nun nicht urteilen wollen, ich hätte einen besseren Musikgeschmack als er oder höre genauer (oder er sei wohl taub). Also zu deinem Einwand: Qualitativ ist nicht "alles" gleich, es gibt aber in jeder Kategorie sehr gute Geräte und Kernschrott, und es ist nicht "alles" Geschmackssache, aber manches. Und als letztes: Geschmack kann sich auch ändern, und außerdem bleibt der Mensch bis ins hohe Alter lernfähig. Herzliche Grüße!
@@karlrussmeyer5187 ich finde halt das du zum einen ein klein wenig Äpfel mit Birnen vergleichst. Der Kondo hat ja seine Stärken im Mitteltonbereich und bei den Klangfarben, aber Lautsprecher-Kontrolle ist da ja kompl Fehlanzeige, bei einem Class-D Verstärker ist es ganz genau andersherum. Du vergleichst also zwei systemisch kompl verschiedene Dinger miteinander. Wenn du jetzt sagen würdest der Kondo ist totaler Schmutz, weil der kontrolliert den LS ja nicht, dann wäre das nicht meine Meinung, aber ich könnte zumindest verstehen woher du kommst und was dein Anspruch ist. Der JLH ist zwar ein Transistor, der ist aber so gebaut sich maximal wie eine Röhre zu verhalten, also für den gilt im Grunde ganz genau das gleiche. Das bedeutet also der Vergleich den du da aufmachst der macht schon wenig Sinn, denn eindeutig besser wäre ja nur ein Gerät das sowohl die Kontrolle eines Class-D Verstärkers besitzt, aber gleichzeitig im Mitteltonbereich näher an dem Kondo ran rückt. Genau die Geräte gibt es ja, die hast du nur in den Test nicht mit einbezogen. Würdest du eine Atoll Endstufe oder eine China FM300 mit einbeziehen, dann hättest du ja in unterschiedlicher Abstufung genau das, ein Gerät was an einer M#1 in der Paradedisziplin mit der Class-D easy mithält aber alles andere besser macht. Zusätzlich ist eine KOndo ja auch ewig teuer, das ist also auch ein unfairer Vergleich gegen eine günstige Class-D Verstärkung, aber auch den Stolperstein hättest du mit Atoll oder FM aus dem Weg geräumt. Das wäre dann ein Test wo ein Schuh draus wird. Anders herum wenn du die Kondo testen willst, dann lass sie gegen ein paar andere Röhren laufen.
Du willst Frontantrieb gegen Heckantrieb testen und deine Kandidaten sind VW Golf gegen Scania Sattelschlepper, das ist ein Vergleich der einfach nicht aufegeht. Das ist dann genau die Nummer wo alles irgendwie gut ist.