"Meteen sloeg mijn bullshit detector aan" zegt MH17 expert Eric van de Beek...

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 27 сер 2024
  • Naar aanleiding van het nieuwe boek "Het MH17 bedrog" gaat Flavio Pasquino in gesprek met de auteur en onderzoeksjournalist Eric van de Beek. Bekijk de video ook op onze website:
    www.blckbx.tv/...
    Vandaag is het precies 10 jaar geleden dat vlucht MH17 neerstortte. Bij de herdenkingsplaats in Vijfhuizen zal stilgestaan worden bij de nationale ramp die 298 levens kostte, waarvan 196 met een Nederlands paspoort.
    Voor onze overheid en het OM kan het boek dicht. Rusland is verantwoordelijk voor het neerhalen van het toestel op Oekraïens grondgebied dat onder leiding stond van pro-Russische rebellen met een Russische buk-raket... en daarmee basta. Maar voor onderzoeksjournalist Eric van de Beek is het boek nog lang niet dicht. Hij startte in 2015 zijn onderzoek en komt deze maand uit met zijn tweede boek over de ramp, Het MH17-bedrog, een non-fictie detective. En een detective is het in al zijn facetten. Samen met Eric duikt programmamaker Flavio Pasquino in de rabbithole van scenario's.
    Want één ding is zeker... de onderste steen moet boven en vandaag doen we wederom een poging.
    Waardeer je deze video('s)? Like deze video, abonneer je op ons kanaal en steun de onafhankelijke journalistiek van blckbx met een donatie ➡ www.blckbx.tv/...
    Wil je op de hoogte blijven?
    Telegram - t.me/blckbxtv
    Twitter - / blckbxnews
    Facebook - / blckbx.tv
    Instagram - / blckbx.tv
    LinkedIn - / blckbxnews
    TikTok - / blckbx.tv

КОМЕНТАРІ • 1,2 тис.

  • @pvh2352
    @pvh2352 Місяць тому +189

    Bij dit soort "zaken" moet je ook kijken wie er (politiek) voordeel heeft.
    En dat is niet Rusland.

    • @heinpereboom5521
      @heinpereboom5521 Місяць тому

      Alleen de VS en natuurlijk alle oorlogsindustrie profiteren en dat is ook in westeuropa zeer veel.
      Alle betaalbare energie uit Rusland is weg nu heel duur gekocht in de VS.
      Duitsland heeft een gigantische oorlogsindustrie die deels is weggestopt in afrikaanse landen, lekker uit zicht.
      Alles tegen alle afspraken in na WW2.

    • @wilfredprins9718
      @wilfredprins9718 Місяць тому +26

      net als bij Nordstream

    • @hongry-life
      @hongry-life Місяць тому +2

      @@wilfredprins9718 Thank you USA (Sikorski)

    • @wilfredprins9718
      @wilfredprins9718 Місяць тому +4

      @@hongry-life na de tweede wereldoorlog ging alles wat te gebruiken was van Duitsland naar de VS, "onderzoeks"resultaten, techniek en wetenschappers.

    • @hongry-life
      @hongry-life Місяць тому

      @@wilfredprins9718 Klopt, NAZI' kregen een goede baan in de 'space' industrie bijv. In feit is NAZI nooit weggewest zoals ik het zie en zijn ze nu weer opgetsaan. Het wereldwijd toedienen met dwang van experimentele medicijnen is er een teken van. Lees de Neuremberg code, het is niet veel moeite en is duidelijk.

  • @stichtingfreecyclingalmere9306
    @stichtingfreecyclingalmere9306 Місяць тому +186

    Eric is een van de nog weinige betrouwbare onderzoeksjournalisten. Boek net besteld.

    • @Zandkorrel
      @Zandkorrel Місяць тому +18

      “Bij gebrek aan beter” is ook een aanrader.

    • @francoiselesage4367
      @francoiselesage4367 Місяць тому

      Kampioen desinformatie Eric van B. mag weer opdraven bij riool BLCKBX

    • @walsmachinist1
      @walsmachinist1 Місяць тому

      Wordt er gelukkig mee, die vent is niet goed wijs. Het valt mij op dat deze mensen een hele nare blik uit hun ogen hebben.

    • @henk1648
      @henk1648 Місяць тому

      @@stichtingfreecyclingalmere9306 o mijn god. Als je deze complotdenker betrouwbaar noemt .... wie gebruikt de hersencel in de familie op dit moment?

    • @HeyFixThis
      @HeyFixThis 27 днів тому

      Betrouwbaar… door complexe samenzweringen te formuleren zonder bewijs. Heel betrouwbaar is dat niet. Ik ken zijn boek niet maar dit verhaal mist coherentie, duidelijk oorzaak gevolg en goede onderbouwing waarom Ukraine zo’n complexe valse vlag operatie zou opzetten.

  • @fred6319
    @fred6319 Місяць тому +241

    Oekraïne en Amerika waren de enigen die van deze gebeurtenis profiteerden

    • @barbararouwendal8708
      @barbararouwendal8708 Місяць тому +17

      precies

    • @PanzerfaustFrank
      @PanzerfaustFrank Місяць тому +6

      Het beste motief hoeft niet per se de dader aan te wijzen, slimmerd. En dan is het nog maar eens de vraag hoe die twee landen daar van hebben geprofiteerd, FRED

    • @bastiaanstapelberg9018
      @bastiaanstapelberg9018 Місяць тому +9

      ​@@PanzerfaustFrankuuuh ga eens die grijze cellen aan het werk zetten? Natuurlijk is er voor zo voorval een motief. En vertel eens wat denk jij dat het motief was?

    • @PanzerfaustFrank
      @PanzerfaustFrank Місяць тому

      Ik kan me van de kant van de Russische rebeIIen wel een motief voorsteIIen, voor Oekraïne iets minder maar dan nog begrijp je niet wat ik zeg. Het was overigens vast onbedoeld maar neem dan wel je verantwoordelijkheid: RusIand ontkent de laatste jaren alles, en dan ook echt alles. En dan valse radargegevens aanIeveren doet je geloofwaardige zaak geen goed.

    • @PanzerfaustFrank
      @PanzerfaustFrank Місяць тому +12

      Als je dan niets te verbergen hebt waarom Iever je dan vaIse radargegevens aan? 😂

  • @WilliamBensch
    @WilliamBensch Місяць тому +159

    De wereld politiek zit vies in elkaar
    Niet het klimaat.

    • @Scarlett-mv7xj
      @Scarlett-mv7xj Місяць тому +13

      Alles is een Leugen

    • @peterharmsen490
      @peterharmsen490 Місяць тому

      @@Scarlett-mv7xj nee dat is niet waar Jezus is de Waarheid

    • @JesseReza-g4l
      @JesseReza-g4l Місяць тому

      "zeg ze hoor" .. [ontmensde zieltjes gevangen in hun ego wereldjes] hahaha

  • @harmzijlstra3786
    @harmzijlstra3786 Місяць тому +112

    Goed bezig! We moeten alle verhaallijnen kunnen bespreken! En zolang er vraagtekens zijn bij het originele verhaal, is het juist goed om verschillende kanten te belichten!

  • @eigenlijkisdatheellogisch
    @eigenlijkisdatheellogisch Місяць тому +277

    Meneer schoof is een meester en een expert in doofpot affaires!

    • @jpb78746
      @jpb78746 Місяць тому +42

      Schoofpot

    • @bonsense7004
      @bonsense7004 Місяць тому +13

      Dat belooft, gaat hij als premier Nederland helemaal gaarstoven? In Frankrijk is ook zo'n "plaatsing van een oud-administratieve kracht" anti-democratisch opgedrongen. De wef-lijnen staan strak gespannen..

    • @scepticobserver6879
      @scepticobserver6879 Місяць тому +3

      @@jeffrey332 hoe kent u hem dan wel, als u hem al kent?

    • @paolojoosten6353
      @paolojoosten6353 Місяць тому +5

      @@jeffrey332 Wat denk jij dat een hoofd van de AIVD zoal allemaal doet op kantoor?

    • @henkzwaneveld164
      @henkzwaneveld164 Місяць тому

      Ja gaarstoven, zoals nog geen eeuw geleden. Richting crematoria.

  • @ivandavidovic6936
    @ivandavidovic6936 Місяць тому +31

    Deze discussie heeft helemaal geen zin, zolang Nederland de Amerikaner blind volgt.

    • @jonaswhale6451
      @jonaswhale6451 Місяць тому

      Exact , Nordstream is hetzelfde een aanval op de EU van de US , we zijn sinds 45 bezet door deze maniakken !!

  • @hermankoopman9468
    @hermankoopman9468 Місяць тому +60

    een propaganda stunt. Levens: ze kennen die mensen niet en geven er geen zak om.

    • @infinitygamer-un4qq
      @infinitygamer-un4qq Місяць тому

      Overheden hebben nooit om hun burgers gegeven
      Het is niks news wat ik hier zeg

    • @holygrail6095
      @holygrail6095 Місяць тому +2

      @hermankoopman9468
      🎯

  • @Elisabeth19031978
    @Elisabeth19031978 Місяць тому +42

    Als men al na een paar uur met vingers gaan wijzen, moet je op je hoede zijn.

    • @okayvision3413
      @okayvision3413 Місяць тому +5

      ja dat vond ik ook al zo vreemd. ze wilden de russen als dader zien, en hebben zich daarin vast gebeten....

    • @user-bi9pe2ie5n
      @user-bi9pe2ie5n Місяць тому +1

      Die zijn zeker brandschoon in top conditie gevonden tussen het puin van de vliegtuig. Net als toen in amerika bij je weet wel...

    • @markkraakman1427
      @markkraakman1427 Місяць тому +3

      Als ze voor het incident al weten wie het gedaan heeft😂

  • @wilvanveen3290
    @wilvanveen3290 Місяць тому +72

    Persoonlijk was ik al klaar met de zaak toen 1 van de hoofdverdachten in het onderzoeksteam kwam te zitten, maar het is geweldig dat Eric de rechtszaak volledig en minitieus heeft gevolgd. De feiten die hij benoemt over de uitspraak tonen duidelijk dat dit een politiek schijnproces was.

  • @ddfa3434
    @ddfa3434 Місяць тому +156

    Ik heb Eric van de Beek hoog zitten, dus zal zijn boek binnenkort aanschaffen.

    • @DrOtto-sx7cp
      @DrOtto-sx7cp Місяць тому +5

      ... gatekeeper

    • @lucaswimpie2111
      @lucaswimpie2111 Місяць тому

      Wopke Hoekstra is ook een dike boef over het verdwenen 5.2miljard€ het witte bonetje kon hij niet meer vinden toen hij nog minister van financiën was

    • @solarisy456
      @solarisy456 Місяць тому +7

      Duur toiletpapier.

    • @eduardhenny1
      @eduardhenny1 Місяць тому +4

      Sterkte......

    • @pascaldewit1214
      @pascaldewit1214 Місяць тому +10

      @@solarisy456 Nato troll

  • @alexanderjustice704
    @alexanderjustice704 Місяць тому +45

    En waarom stelt niemand de meest belangrijke vraag (ook weer niet met de herdenking) : Waarom vloog MH17 daar terwijl het voor o.a. Engeland en de VS allang een no-fly zone was ???

    • @alexanderbreston9918
      @alexanderbreston9918 9 днів тому

      Als onderdeel van de hoax

    • @hundun5604
      @hundun5604 5 днів тому

      Dat was goedkoper werd er toen gezegd. Omvliegen kost extra brandstof. Afijn, het blijft een domme keuze. Mensen in gevaar brengen om brandstofkosten.

  • @liesbeth4271
    @liesbeth4271 Місяць тому +51

    Een video over de MH17 komt nu ook al met een Wikipedia-bijsluiter. Ze hebben het maar druk met het onderdrukken van de feiten.

    • @GTfour01
      @GTfour01 Місяць тому +10

      Het aardige is, dat iedereen met meer dan twee actieve hersencellen, nu weet dat het dus een overheidsleugen is.

    • @karen-rg6ss
      @karen-rg6ss Місяць тому +5

      over Wikipedia gesproken ... toen alles nog 'vers' was stond er op de site een foto van het vliegtuig, met daarbij de post van iemand, die zei "dat is hetzelfde vliegtuig dat een paar maanden geleden verdwenen is, wens me maar sterkte ..." Ik zwans niet en ik heb een uitzonderlijk contextueel geheugen voor dat soort van zaken en dacht toen dat dit helemaal niet paste bij de rest van het verhaal. De keer erop, dat ik de site opzocht, was het een compleet ander verhaal, zelfs met een ander type vliegtuig, alsof men de MH370 en de MH17 plots niet meer op 1 landingsbaan durfde te zetten. Mensen geloven niet in feiten, maar in het verhaal dat de feiten een functie geven en dat verklaart waarom het verhaal soms een U-turn maakt. Ik gebruik de vraag: "Wie wordt er nu echt beter van?" om voorbij de duiding te gaan, want zeg nu eens eerlijk, die journalisten zijn ook niet vies van een portie sensatie. Ik ben er helemaal klaar mee, want wie niet horen wil zal voelen en wie niet voelen kan zal weten ... ik moet mijn eigen verhaal eerst maar eens zien te overleven en dan klappen we nog eens over alles wat eraan toegevoegd en weggenomen is om van de eikel de eik te maken!

    • @WhoStoleMyAlias
      @WhoStoleMyAlias Місяць тому +3

      En je mag ook geen feedback sturen dat je deze bijsluiter ongepast vindt...

  •  Місяць тому +138

    Waarom was het luchtruim boven oorlogsgebied niet gesloten??

    • @Zandkorrel
      @Zandkorrel Місяць тому +17

      De overheid had een “memo” niet gedeeld….lees het boek “bij gebrek aan beter”.

    • @jonhagedoorn4874
      @jonhagedoorn4874 Місяць тому +11

      ​@@ZandkorrelNet als bij memo Palmen de toeslagenaffaire.

    • @TerraGuy
      @TerraGuy Місяць тому +5

      @@Zandkorrel Aanrader, dat boek! Mooie samenvatting van allerlei gebeurtenissen en het hoe en waarom dat alles in een ander licht zet.

    • @jwijn
      @jwijn Місяць тому +10

      Het was korter vliegen en scheelde dus brandstof en tijd.Dat het brandstof scheelde was ook nog eens goed voor het millieu.Beetje simpele redenatie ik geef toe maar dat was de reden dat ze er toch nog door vlogen.De slimme maatschappijen vlogen een paar kilometer om want ja in oorlogen word er geschoten,niet dan ,ja toch?

    • @Don-ev9rb
      @Don-ev9rb Місяць тому

      - Waarom heeft Maleisië besloten om uit het JIT te stappen?
      - Waarom is de luchtverkeersleiding niet officieel gehoord voor het onderzoek?
      - Tijdens een live uitzending door Westerse media zijn enkele "separatisten" de zaal ingelopen en hebben beide zwarte dozen op tafel gelegd. Waar zijn die en waarom is de inhoud ervan niet vrijgegeven?
      Het ontbreken van onderbouwde antwoorden op deze vragen is voldoende. Geen verder onderzoek of boeken schrijven voor nodig...

  • @midnaurthqua6773
    @midnaurthqua6773 Місяць тому +78

    Altijd kijken wie er eigenlijk precies in dat vliegtuig zaten....

    • @momexcel
      @momexcel Місяць тому +13

      Zeker. Goed punt.

    • @waterrat4285
      @waterrat4285 Місяць тому

      Nou? Wie dan? En wat weet jij ervan? En rechtvaardigt dat de moord op bijna 300 mensen?

    • @midnaurthqua6773
      @midnaurthqua6773 Місяць тому

      @@waterrat4285 je begrijpt me verkeerd! Als je kijkt naar wie er in dat vliegtuig zaten, kún je op het spoor komen van
      -wie er belang bij had dat het vliegtuig neer ging
      -wie er belang bij had om de vinger naar Rusland te wijzen
      Nou zaten er kennelijk lui in dat vliegtuig, die iets zeer belangrijks op het gebied van aids bestrijding gingen melden op een conferentie, namelijk dat aids een gefabriceerde ziekteverwekker is.
      Kan best zijn dat zowel big pharma als de verwekkers, of opleukers, of wetenschappers, zoals ze zichzelf noemen, onder die 2 genoemde punten vallen..
      Kweenie, maar het loont altijd om verder te kijken dan wat we voorgeschoteld krijgen.

    • @momexcel
      @momexcel Місяць тому

      @@waterrat4285 rutte is schuldig aan moord. Hij heeft bewust het vliegverkeer niet DIRECT laten stoppen terwijl het al onrustig was in het gebied. Ik weet het nog heel goed.

    • @vuurvent
      @vuurvent Місяць тому

      O.a. Joep de lange en veel andere aids onderzoekers ​@@waterrat4285

  • @domdurakov8197
    @domdurakov8197 Місяць тому +25

    Een passagiers vliegtuig over oorlog gebied laten vliegen? Hoe wisten de Russen dat het vlieg-traject op het laatste moment gewijzigd werd? Waar is de luchtverkeersleider gebleven? Hoe is het mogelijk dat Ukraïne deel neemt in het onderzoek?
    Flavio en Eric..... bedankt voor deze uitzending.

    • @siebemeijers9473
      @siebemeijers9473 17 днів тому

      En dat de eigenaar van het vliegtuig..buiten h et onderzoek moest worden gehouden is ook op zijn minst vreemd te noemen.

  • @ingridschaafsma582
    @ingridschaafsma582 Місяць тому +75

    Belangrijk interview. Goed werk Eric van de Beek. Zag vandaag de herdenking op de npo. Er werd gesproken over desinformatie hierover op sociale media. Het is zo heftig dat niet eens de moeite wordt genomen voor het goede onderzoekswerk dat Eric doet.

    • @francoiselesage4367
      @francoiselesage4367 Місяць тому

      Kampioen desinformatie Eric van B. mag weer opdraven bij riool BLCKBX

    • @heinpereboom5521
      @heinpereboom5521 Місяць тому

      Media zijn natuurlijk nooit geinteresserd in de waarheid, alle berichten zijn welkom, ook al slaan ze op niets.
      Bovendien zijn ze niet onafhankelijk, maar lopen mee met de politiek en we weten wat politiek is: waarheid verdraaien om mensen te manipuleren.
      De grootste desinformatie komt van de reguliere media zelf en die schreeuwen natuurlijk hard tegen andere meningen, er is niets nieuws onder de zon.

    • @larsruben1
      @larsruben1 Місяць тому +2

      Zeker

  • @chariklaki7627
    @chariklaki7627 Місяць тому +19

    Tijdens de oorlog in Yoegoslavie was het verboden om over Yoegoslavie te vliegen, waarom vloog dit vliegtuig over een oorlogsgebied??

  • @Spiethstar
    @Spiethstar Місяць тому +66

    Het lijkt niet goed te bewijzen hoe het gegaan..
    Maar het lijkt mij ontzettend onwaarschijnlijk dat de Russen of pro Russische Oekrainers een vliegtuig wat op zn gemak richting de Russische grens vliegt beschieten.

    • @Zandkorrel
      @Zandkorrel Місяць тому +12

      Het is juist eenvoudig te bewijzen……al die satellieten in de lucht…..als we alle info vrijgegeven is het in een halve dag opgelost

    • @hexxan007
      @hexxan007 Місяць тому +13

      ​@@ZandkorrelTja. Blijkbaar heeft het oplossen van het raadsel niet de hoogste prioriteit...

    • @ruis0028
      @ruis0028 Місяць тому +3

      Of er hangen toch niet zoveel satellieten ​@@Zandkorrel

    • @willemvantilburg1388
      @willemvantilburg1388 Місяць тому

      @@Spiethstar Oekraïne wilde de Pro Russische rebellen insluiten. Om de steun vanuit Rusland af te snijden hadden ze parachutisten gedropt langs de grens met Rusland, dus achter de rebellen. Die parachutisten hadden voorraden nodig en ze moesten dus met transportvliegtuigen over het gebied van de rebellen heen vliegen. Op 14 juli was er nog Antonov 26 neergeschoten. De Russen hebben een Buk gestuurd om die vliegtuigen neer te schieten. Waarschijnlijk heeft men de MH17 aangezien voor een transportvliegtuig. Hij is dus niet met opzet neergeschoten.

    • @Zandkorrel
      @Zandkorrel Місяць тому +4

      @@ruis0028 de vliegdata is er wel degelijk

  • @henriettehoekstra5289
    @henriettehoekstra5289 Місяць тому +28

    Er is niets verborgen, dat niet aan t licht zal komen…. Daar kunnen we zeker van zijn.

  • @corkey1991
    @corkey1991 Місяць тому +113

    Schoof heeft toch letterlijk gezegd wat die met Timmermans heeft bekokstooft

    • @MADM-tinus
      @MADM-tinus Місяць тому +19

      Hij zei dat hij met Frans bezig was mh17 "neer te halen"

    • @user-nf3pu8zj2v
      @user-nf3pu8zj2v Місяць тому +4

      Ga nu niet de complotgebeuren op, dit had met de afwikkeling te maken.

    • @mariopopma7164
      @mariopopma7164 Місяць тому

      Bekokschooft

    • @guillaumekeulen219
      @guillaumekeulen219 Місяць тому +1

      Ik hou me niet met oude smerigheid bezig
      Visum naar zover mogelijkwegistan, NBCR kopvod + pak MRE freezedry food voor min 3 jaar, dus niet 3 dagen!

    • @beervanderput7909
      @beervanderput7909 Місяць тому

      @@user-nf3pu8zj2v Timmerfranz had zijn EU baantje te danken aan de tranentrekkende leugens die hij tijdens een VN-speach verspreide over lijkenpikkerij, met een geknipt filmpje over een trouwring (die overigens netjes door de rebellen in een doosje werd gedaan en afgegeven aan de nabestaande) en (toen al) leugens op tv bij Jeroen Pauw, over een mondkapje...

  • @jeffrey332
    @jeffrey332 Місяць тому +47

    Was het niet binnen 1 minuut bekend (nog voordat MH-17 de grond had geraakt) hoe dit verhaal in elkaar steekt?

    • @okayvision3413
      @okayvision3413 Місяць тому

      rusland werd meteen schuldig bevonden. lekker makkelijk toch....

  • @Petersah1
    @Petersah1 Місяць тому +52

    Het vliegtuig is neergehaald met Oekraïense straaljagers niet met een buckraket ,

    • @gijsjansen3645
      @gijsjansen3645 Місяць тому +1

      Dombo

    • @GTfour01
      @GTfour01 Місяць тому +7

      Dat klopt.

    • @bettyvanvelsen3280
      @bettyvanvelsen3280 Місяць тому

      Ja er waren getuigenverklaringen van lokale bevolking die dat hebben gemeld. Het vliegtuig werkt gesommeerd dat het lager moest gaan vliegen, omdat ze over "gevaarlijk" terrein zouden gaan, daardoor konden de straaljagers het vliegtuig beschieten. Er was een wistleblower op de vliegtoren die heeft verklaard dat de vliegtoren gelijk werd ontruimd. Van die whistleblower is nooit meer iets vernomen.
      Een experts heeft de inslagen in de brokstukken gezien en verklaard dat dit nooit door een buk kan zijn beschoten, wel een straaljager.
      Daarnaast heb ik een filmpje gezien dat met een laat zien welke schade een straaljager maakt op een voorwerp. Het komt overeen wat er met het vliegtuig is gebeurd.
      Dit scenario welke is uitgevoerd is precies hoe Amerika, Cuba in de val wilde lokken tijdens de Cuba affaire.
      Operation Northwood, volgens mij. Kennedy was hier tegen.
      Ter info.

    • @herauthon
      @herauthon Місяць тому

      ja.. klopt.. Lijnvliegtuigen worden meestal met jagers neergehaald.. gewoon als hobbie..
      elke dag een .. gewoon om de wereld bevolking te stimuleren niet met het vliegtuig op vakantie te gaan.. maaaar.. let op ..die trein vertragingen.. wedden dat het straaljagers zijn.. ja..die .. doen iets.. ga ook niet met het OV.. dan zie je te veel van je eigen land.. ga je nadenken over schoonheid.. en architectuur.. en dan.. oh oh.. hoor je opeens bij de Elite !

    • @dickleijen7761
      @dickleijen7761 Місяць тому

      Volledig mee eens! NAZITUIG in de oekraine heeft die aanslag gepleegd, russen krijgen altijd de schuld, we trappen er niet meer in!

  • @nelzandbergen-peters9286
    @nelzandbergen-peters9286 Місяць тому +19

    Bedankt Erik en Flavo, wat een openbaring dat een onderzoekjournaallist een lange weg is gegaan om tot een 2e boek te komen. Een verhaal waar nog geen . achter is gezet.

  • @user-oo7bi1ui7h
    @user-oo7bi1ui7h Місяць тому +170

    Iedereen weet dat Oekraïne dat heeft gedaan.

    • @florisonyoutube5349
      @florisonyoutube5349 Місяць тому +11

      Nou nee heel veel mensen denken dat Rusland het was

    • @paolojoosten6353
      @paolojoosten6353 Місяць тому +4

      @@florisonyoutube5349 Wie zijn die veel mensen?

    • @beaufester9017
      @beaufester9017 Місяць тому +14

      @@paolojoosten6353 Heel veel mensen met een gezond verstand!

    • @expat-riot
      @expat-riot Місяць тому

      Niemand heeft iets gedaan
      Het is niet gebeurd.
      Het is een hoax.
      ua-cam.com/video/CHv8TeDlqR4/v-deo.htmlsi=CSXTCFztTh6-jLmZ

    • @paolojoosten6353
      @paolojoosten6353 Місяць тому +1

      @@beaufester9017 Okay.

  • @maggyklatte
    @maggyklatte Місяць тому +189

    Er zaten een aantal virologen in het vliegtuig, , wisten die iets wat het daglicht niet kon verdragen,..

    • @DrOtto-sx7cp
      @DrOtto-sx7cp Місяць тому +28

      Yep ... best wel een groot en belangrijk aantal. Daarnaast is het voor Shell ook wel handig dat hun terrein (crashsite) nu een heel andere status heeft gekregen.

    • @jpb78746
      @jpb78746 Місяць тому +6

      ​@@DrOtto-sx7cp jullie zijn gestoord

    • @jonhagedoorn4874
      @jonhagedoorn4874 Місяць тому

      Experts, vooral in A.I.D.S en het H.I.V.-virus

    • @waterrat4285
      @waterrat4285 Місяць тому +10

      Wat een gestoorde insinuaties. Is er jarenlang onderzoek door Bellingham gedaan, maar nee hoor, MaggyKlatte, heeft het licht gezien.

    • @waterrat4285
      @waterrat4285 Місяць тому +11

      Bellingcat

  • @beaufester9017
    @beaufester9017 Місяць тому +56

    Ik zeg het reeds jaren... Wij worden bedonderd, belazerd en besodemieterd !!!

    • @JesseReza-g4l
      @JesseReza-g4l Місяць тому +5

      "hahaha" -hun-eeuwenoude-verdeel-en-heers-politiek-

    • @Scarlett-mv7xj
      @Scarlett-mv7xj Місяць тому

      Dankuwel !!

    • @herauthon
      @herauthon Місяць тому

      zo is het altijd - maar ! - let op - je tankt, drinkt, rookt, snuift nog steeds.. je vertrouwd het roken.. drank en zooi.. vaped.. misschien.. allemaal ok..
      Als je echt niets meer vertrouwd..
      vertrouw jij je zelf ook niet meer.

    • @riabal7552
      @riabal7552 Місяць тому +2

      Het word alleen tijd dat mensen wakker worden

    • @Scarlett-mv7xj
      @Scarlett-mv7xj Місяць тому +1

      @@riabal7552
      Mensen willen de Waarheid niet horen, ze blijven liever in LaLa land.
      Er is moed voor nodig.
      Wees Uw eigen Leider + Held + Zonneschijn

  • @antonius3745
    @antonius3745 Місяць тому +60

    Wat mij verbaast is dat er niet gesproken wordt over de verklaring van de bewoners van het gehucht bij de afstortplaats. Die verklaring heeft zowel de BBC alsook later de officier van justitie van Kiev gepubliceerd, zoals Trouw heeft bericht in 2019: de bewoners zagen twee gevechtsvliegtuigen op elkaar schieten. Dat is wat Kees van de Pijl in zijn boek noemt en ook Karel van Wolveren.

    • @jpb78746
      @jpb78746 Місяць тому +1

      Wappie

    • @adboerde877
      @adboerde877 Місяць тому +8

      De plaatselijke bewoners zagen alleen Aziaten dood zonder bloed spetters , dat is wel heel raar.
      Wie zat er nog meer in het vliegtuig? Juist veel jonge mensen /kinderen , die kan je goed gebruiken voor orgaanhandel.

    • @tseuren123
      @tseuren123 Місяць тому

      gevechtsvliegtuigen (als ze al in een gevecht komen, wat bijna nooit voorkomt want luchtverdedigingssystemen bestaan) vechten op een afstand van 40, 80 soms 200 kilometer afstand van elkaar... hoe grote ogen hebben die burgers dan wel niet.

    • @jpb78746
      @jpb78746 Місяць тому +3

      @@adboerde877 Jezus Christus wat zit jij diep in de Rabithol

    • @jpb78746
      @jpb78746 Місяць тому +1

      @@tseuren123 feiten ? Neem je medicijnen nu maar

  • @dennishunter5552
    @dennishunter5552 Місяць тому +37

    De Maleisische president erkend Israël niet heb ik begrepen. Vermoedelijk één van de redenen om het toestel uit de lucht te schieten. En waarom vloog het boven Oekraïne. Zijn er mensen in Amsterdam op Schiphol, die van tevoren wisten dat dit toestel uit de lucht zou worden gehaald en bewust dit hebben verzwegen.

    • @Antonie241
      @Antonie241 Місяць тому

      Natuurlijk, de Joden hebben het gedaan! Wat een onzin!

    • @fryavanbosh3563
      @fryavanbosh3563 Місяць тому

      Doet mij goed dat er nog veel mensen zijn die verbanden kunnen leggen en uiteindelijk welke industrieën hadden er belang bij en welke mensen zijn de bazen of banken etc. Deze medici’s waren integere mensen en dat was tegen het zere been van de F*rm# ..industrie !

    • @beervanderput7909
      @beervanderput7909 Місяць тому

      Deze gebeurtenis werd door Israhel handig misbruikt, door 20 minuten na de ramp met de MH17 hun grondoffensief/hun toenmalige genocide op de Gaza strook te starten (welke in het niet valt bij de huidige schandalige volkerenmoord), terwijl de rest van de wereld logischer wijs naar ander nieuws keek...
      Er waren in die dagen een vage verhalen gaande over ene Cor Pan die een foto van de MH17 op de landingsbaan te Schiphol had gemaakt en met een vreemd voorspellend onderschrift op faecesbook had geplaatst en ook een verhaal van een passagier die wel door de douane, maar uiteindelijk niet aan boord is gegaan (schijnbaar een zoon van een directielid van een Israelisch luchtvaartbedrijf die het onderhoud van de M370 en de MH17 deden .(ik geloof dat Martin Vrijland daar indertijd stukken over heeft geschreven, mochten ze nog terug te vinden zijn)...

    • @TinusTegenlicht
      @TinusTegenlicht Місяць тому

      Wat een complete onzin, de omdat zij Israel niet erkennen schieten ze maar een vliegtuig uit de lucht? Waar is je bewijs?

    • @herauthon
      @herauthon Місяць тому

      Er zijn mensen.. in de buurt die opzettelijk onzin op facebook plaatsen.. echt.. ken jij zulke mensen.. of heb je wel eens onzin gelezen.. ja.. zulke mensen bestaan.. ze weten dat het onzin is.. maar het doet goed bij gelijk ontaarden.. die mensen iets aansmeren.. misschien wat ze zelf wel.. zouden doen.. dingen verzwijgen en liegen..

  • @WhiteRvssian2023
    @WhiteRvssian2023 Місяць тому +15

    MH17 zou zijn transponder toch aan hebben gehad? Dus iedereen met een mobiel kon met flightradar24 zien dat het een passagierskist was. Dus vergissen lijkt me erg onwaarschijnlijk. Dat verhaal over Nordstream II (waar we niks meer van horen, heel gek) is ook verdacht.

    • @phmwu7368
      @phmwu7368 Місяць тому

      Militaire mobiele luchtafweer verkrijgt enkel militaire IFF informatie.

  • @hugostijfvandec1509
    @hugostijfvandec1509 Місяць тому +61

    what about de niet onderzochte wrakdelen van het vliegtuig die het onderzoeksteam niet wilde? waarin kogelgaten zaten aan de voorkant onder de cockpit ? Zie Johan Oldenkamp zijn onderzoek

    • @pietjemol3420
      @pietjemol3420 Місяць тому +15

      En de schade aan de linkervleugel die dit ondersteunt...

    • @renevandam2757
      @renevandam2757 Місяць тому +18

      Precies.. het was geen BUk

    • @marionkranendonk9716
      @marionkranendonk9716 Місяць тому

      precies...en Schoof weet hier alles van. Dit misbaksel staat vandaag voor die nabestaanden, vuile huichelaar

    • @beervanderput7909
      @beervanderput7909 Місяць тому

      Ook in die dagen net na de ramp, door een Duitse defensie/luchtvaart deskundige op camera bewezen dat het kogelgaten waren in het cockpit wrakstuk, die qua afmeting overeen kwamen met de gaten die het boordgeschut van een SU25 straaljager zou veroorzaken. Zeker niet de gaten van vlinder fragmentatie projectielen die de lading van een geëxplodeerde BUKraket kop zou maken. Het bewuste wrakstuk was uit de reconstructie weggelaten...

    • @Alpinerbergen
      @Alpinerbergen Місяць тому +3

      @@renevandam2757 Eric van de Beek leidt heel sterk aan tunnelvisie en het gaat er bij hem niet in dat het neerstorten door iets anders dan door een BUK gebeurd is. Hij kan zich niet voorstellen dat binnen in de vliegtuigen MH370 en MH17 explosies hebben plaatsgevonden.

  • @manuelagielissen2214
    @manuelagielissen2214 Місяць тому +32

    Top zeg,mensen met ballen!👍👍👍 waren er maar meer journalisten zoals hij🙏

    • @solarisy456
      @solarisy456 Місяць тому +1

      U heeft gevoel voor humor.

    • @momexcel
      @momexcel Місяць тому +6

      ​@@solarisy456ben je jaloers op he

    • @estherv.o5839
      @estherv.o5839 Місяць тому +7

      Inderdaad waren er maar meer journalisten die goed onderzoek doen en zeker niet met de media mee praten 😉🤪

    • @annavandergeest9995
      @annavandergeest9995 Місяць тому +1

      Er zijn er honderden, alleen zie je die niet bij die zieke msm, wel op de alternatieve media🥰😇🥰

    • @solarisy456
      @solarisy456 Місяць тому +1

      @@annavandergeest9995 "Alternatieve media." Ik doe niet aan hersenverweking. Dank u.

  • @johnsinclair3976
    @johnsinclair3976 Місяць тому +33

    ik vloog in die tijd regelmatig met Malaysia Airlines, want mijn destijdse vriendin woonde daar.
    Niets van het oorspronkelijke verhaal (lees: narratief!) klopt>
    Kudos voor blckbx om die oude wonden opnieuw aan de kaask te stellen!
    Het is MEER dan hardnodig!

    • @LS-qr7cm
      @LS-qr7cm Місяць тому

      Wat of wie is Kudos?

    • @miran4471
      @miran4471 Місяць тому

      Vertel.......

    • @GTfour01
      @GTfour01 Місяць тому +3

      ​@@LS-qr7cmEen term van dank, bewondering.

  • @Rogier-pq2ix
    @Rogier-pq2ix Місяць тому +26

    Ongelooflijk dat de USA blijken te beschikken over de satellietbeelden die deze zaak tot oplossing zouden brengen, maar ze niet vrijgeven aan Nederland cq. Malaysia. En dat NL dit zonder slag of stoot zou accepteren. Klopt die info wel, over die Amerikaanse satellietbeelden?

    • @stoltmain123
      @stoltmain123 Місяць тому +7

      omdat aartsleugenaar dan zijn baantje misloopt bij Nato daarom mag dat niet vrij komen.maar zouden de russen ook niet die beelden hebben omdat het oorlogsgbied is. denk dat ze beide die beelden hebben maar ze niet geven voor politiek gewin.

    • @dineke346
      @dineke346 Місяць тому +9

      l​@@stoltmain123de Russen wilden hun satellietbeelden aanleveren maar die werden buiten het onderzoek gehouden , terwijl ze wel als schuldige werden aangemerkt.

    • @annavandergeest9995
      @annavandergeest9995 Місяць тому +4

      @@dineke346 Het wordt tijd dat pu-tin zijn mond eens open gaat doen en NU de onderste steen naar boven gaat komen. 🥰

    • @dineke346
      @dineke346 Місяць тому

      @@annavandergeest9995 alles wat Poetin zegt wordt als leugen afgedaan, De VS en Oekraine leven van PR, iets wat de Russen vreemd is.

    • @okayvision3413
      @okayvision3413 Місяць тому +5

      die info zou in het voordeel van rusland kunnen spreken ? maar dat wil men bij ons helemaal niet !

  • @Arkomu
    @Arkomu Місяць тому +8

    Waarom zou Rusland zo debiel zijn om een burgervliegtuig neer te schieten

  • @WFHermans
    @WFHermans Місяць тому +65

    Schoof zei letterlijk dat hij betrokken was bij het neerschieten van de MH17. Geen "samenzweringstheorie" maar feit.

    • @hexxan007
      @hexxan007 Місяць тому +8

      Huh? Watte? Is dat wáár joh? Waar, wanneer? Is die uitspraak vastgelegd? En is het ook terug te vinden?????
      De wereld wordt nog steeds maar gekker... 😮

    • @TinusTegenlicht
      @TinusTegenlicht Місяць тому +1

      Dat was een verspreking. Waarom zou Schoof en Timmermans dat (laten) doen en hoe? Mensen verspreken zich wel eens.

    • @hexxan007
      @hexxan007 Місяць тому +4

      ​@@TinusTegenlichtWaar kan ik dat zelf beoordelen, of dat een verspreking kan zijn geweest? Of bedoelde hij, dat hij bij het ONDERZOEK betrokken was geweest?

    • @TinusTegenlicht
      @TinusTegenlicht Місяць тому

      @@hexxan007 Zij waren bij het onderzoek betrokken, wat logisch is, want Schoof was van de AIVD en NCTV. Maar nu beweren mensen dat Schoof gezegd heeft dat hij en Timmermans MH17 neer heeft geschoten, wat onzin is natuurlijk. Schoof gaf antwoord in de Tweedekamer over MH17 vorige week en het klonk alsof hij zei dat hij en Timmermans het vliegtuig hadden neer gehaald, dat was dus de verspreking of gewoon een onhandige zinsopbouw.

    • @TinusTegenlicht
      @TinusTegenlicht Місяць тому

      @@hexxan007 Dit is het filmpje ter hoogte van 45 seconden ua-cam.com/video/2h2Vf7nYwVw/v-deo.htmlsi=aqvOEySgwpM9f_hh

  • @ataukazamana
    @ataukazamana Місяць тому +13

    GELUKKIG bestaan er nog nuchtere mensen, die kunnen relativeren, de hele wereld zal wakker worden! En opstaan 🎉

  • @susyvalduriez333
    @susyvalduriez333 Місяць тому +17

    rutte is verantwoordelijk hij mot veroordeeld worden

    • @cbruin865
      @cbruin865 Місяць тому

      Daar ben ik het helemaal mee eens deze Krankzinnige Rutte heeft zoveel de oden op zijn geweten en daar heeft die Krankzinnige totaal niks mee

    • @nietdoorsnee
      @nietdoorsnee Місяць тому

      Dat zou best eens kunnen kloppen . Luister en kijk goed naar de video’s van Pateo tv , zou ik zeggen .

  • @Jimmy-fy3oi
    @Jimmy-fy3oi Місяць тому +5

    Mijn vermoeden is al sinds het begin dat de Ukraine en de US belang hadden bij het betrekken van de EU bij de oorlog tussen de Ukraine en Rusland

  • @opoxious1592
    @opoxious1592 Місяць тому +42

    Waar is de verantwoordelijkheid van de luchtvaartmaatschappij?
    Hoe onverantwoordelijk kan je zijn door dus geld te willen besparen, dus financieel gewin boven veiligheid te kiezen?
    En dus dan de beslissing te nemen dat ondanks het gevaar voor een vijandelijk vliegtuig aangezien te worden, alsnog over Ukraine te gaan vliegen.
    Met uiteindelijk alle dodelijke gevolgen van dien.
    Deze vraag heb ik in nog geen enkel onderzoek gesteld horen worden.

    • @e.k.p.vandaalen9842
      @e.k.p.vandaalen9842 Місяць тому +7

      Zo denk ik er ook over, alleen ik vind dat naast de KLM de Nederlandse staat mede verantwoordelijk is. Zie mijn antwoord.

    • @LS-qr7cm
      @LS-qr7cm Місяць тому

      @@opoxious1592 volgens mij zegt Erik daar wat over op het laatst. Dat ze bij Maleisië Airlines financiële problemen hadden

    • @opoxious1592
      @opoxious1592 Місяць тому +1

      @@LS-qr7cm Dus dan gaan mensenlevens dus inderdaad boven geld.

    • @LS-qr7cm
      @LS-qr7cm Місяць тому +1

      @@opoxious1592 inderdaad.. ze namen het risico. Geen idee op basis van wat, waardoor ze de gok namen. Misschien was het niet het enige motief, als het een geplande actie was dan had iemand daar ook kunnen infiltreren om ze het zetje te geven deze beslissing te nemen.

    • @breakbollocks9164
      @breakbollocks9164 4 дні тому

      @@LS-qr7cm - Tuurlijk, honderden miljoenen riskeren voor enige liters kerosine besparing à 0,70 euro/liter. De verkeerleiding op de grond (Kiev?) gaf vectors door welke route te vliegen.

  • @Hans-fn2wt
    @Hans-fn2wt Місяць тому +7

    Engeland en Frankrijk vlogen al niet meer over de Oekraïne, waarom liet Rutte dit toe.
    De enige landen belang hadden en hebben is het westen met de VS voorop, dus Obama.

  • @gabysnelders8392
    @gabysnelders8392 Місяць тому +10

    niet door de Oekrainers maar door de USA om Europa mee te krijgen in hun denkbeeld.

    • @YEET-kd4en
      @YEET-kd4en Місяць тому +2

      In het geheel niet onmogelijk. Het past heel goed in het verdacht maken van Rusland.

  • @theraheemskerk9498
    @theraheemskerk9498 Місяць тому +5

    "Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen; dan dooft het licht." Schrijver/dichter en verzetsstrijder H. M. van Randwijk.

  • @johnpeeters37
    @johnpeeters37 Місяць тому +13

    Waarom nodigen jullie Johan Oldenkamp van Pateo niet om dit onderwerp es te bespreken? Vinden jullie hem een gek?

    • @nietdoorsnee
      @nietdoorsnee Місяць тому +1

      juist! Een veel meer aannemelijk verhaal heeft Johan. Vind ik dan.

  • @janalblas7314
    @janalblas7314 Місяць тому +8

    Binnen een paar dagen na het neerhalen van MH17 heeft een Nederlandse Fotograaf ter plekke een groot aantal foto's gemaakt die online stonden. Die foto's kan ik niet meer vinden. Waar zijn die foto's ?

  • @gjaltvandermeij505
    @gjaltvandermeij505 Місяць тому +5

    Een goed onderzoek, en een integer mens. Het proces was politiek en niet gericht op waarheidsvinding, da’s een feit.

  • @gember1382
    @gember1382 Місяць тому +11

    Hij spreekt over zijn moment van "wakker worden" voor mij idd zelfde moment. En daarom heeft dit hele MH17 verhaal altijd een onderbuikgevoel opgeroepen. Ik heb in die tijd ook foto's op internet gezien die gewoon niet overeenkwamen met het mainstream verhaal (nu nergens meer te vinden natuurlijk). Heb het verhaal op deze manier nooit geloofd. Dank voor dit interview. Erg interessant

  • @mfrijns8597
    @mfrijns8597 Місяць тому +14

    Wel vervelend dat Lodewijk van Maaseik een heel boek heeft geschreven waarin hij onderbouwt dat het geen buk raket kan zijn geweest. Wie zal de waarheid spreken?

    • @breakbollocks9164
      @breakbollocks9164 4 дні тому

      Inderdaad geen Buk, wel grote ronde gaten van 30 mm boordkanon in de huidvelden van de cockpit en niet de typische vierkante of zelfs H-vormige gaten zoals veroorzaakt door een Buk raket.

  • @erics320
    @erics320 Місяць тому +5

    Goed gesprek en goede journalistiek.
    Niet meteen de vinger wijzen naar aanleiding van vermoedens of onderbuik gevoel.
    Toegeven dat je iets niet weet is tegenwoordig ver te zoeken in de onderzoeksjournalistiek.

  • @deklussenierruudlahaye1303
    @deklussenierruudlahaye1303 Місяць тому +3

    Eric van de Beek stelt de juiste vraag; Wat is het motief? Ik heb vanaf het begin-af-aan niet gelooft dat Rusland hier een motief voor had.
    Ik heb de eerste jaren het nodige onderzoek gedaan en genoeg gelezen om een voldoende onderbouwde mening te vormen.
    De recente ontwikkelingen in de Oekraïne ondersteunen deze mening steeds meer, maar de MSM is niet geïnteresseerd in de mening
    van nabestaanden met een afwijkende mening. Zij houden liever vast aan de "bewijzen" die zijn aangeleverd door "Bel & Kat", dat notabene
    is opgericht op 16 juli 2014.

    • @erwin7129
      @erwin7129 Місяць тому

      Dat is nou juist de valkuil waar hij in stapt. Er is hiervoor natuurlijk helemaal geen motief. Zowel Rusland als Oekraine willen echt nooit een passagiersvliegtuig neerhalen.

  • @cd4676
    @cd4676 Місяць тому +16

    Dank je wel BLCKBX POTCAST van de waarheid, de wereld is mooi maar de mens is door en door slecht ben blij dat ik oud ben ❤❤❤

    • @JesseReza-g4l
      @JesseReza-g4l Місяць тому

      niet de mens, maar onze personages, verstandelijke identiteiten, zijn duivels.

    • @nanwuamitofo
      @nanwuamitofo Місяць тому

      POTCASD. O nee, PODCASD. Of PODCAST? Spelle, besd wel moerlijk ;-)

    • @JesseReza-g4l
      @JesseReza-g4l Місяць тому

      @@nanwuamitofo hahaha .. "iedere diversiteit tog?" haha [**btw 'tog' is geen Nederlands maar betekent hetzelfde als 'toch']

    • @nanwuamitofo
      @nanwuamitofo Місяць тому

      @@JesseReza-g4l Je hep geleik. In jau wereltje ;-)

    • @JesseReza-g4l
      @JesseReza-g4l Місяць тому

      @@nanwuamitofo hahahaha 'wereltje??" gahahaha .. ego personen geven zulke grappige kant noch wal rakende reflecties. "maak de borst maar nat and have fun on your awakening journey"

  • @aquahbanshee1954
    @aquahbanshee1954 Місяць тому +15

    Zijn jullie bekent met de MH17 theorie van Johan oldenkamp/ PatteoTV

    • @breakbollocks9164
      @breakbollocks9164 4 дні тому +1

      Inderdaad! De verklaringen van Oldenkamp zijn meer realistisch dan van deze journalist.

  • @valeriekoolemansbeijnen1834
    @valeriekoolemansbeijnen1834 Місяць тому +4

    T was ook dubieus dat de route vd vliegtuigen steeds verder opschoven boven oorlogsgebied met t gevolg dat er een oekrainse soldaat t vliegtuig beschoten. Een andere soldaat vertelde hem dat hij n passagiers vliegtuig had beschoten. Zijn reachtie was...o shit!! ( oekrains)
    Deze info is vlak na de ramp openbaar gemaakt.

  • @bonbobos
    @bonbobos Місяць тому +5

    Waarom vloog een civiel vliegtuig überhaupt over oorlogsgebied??

  • @nonagvamberia6039
    @nonagvamberia6039 Місяць тому +10

    Knap van deze meneer zeg....in alle redelijkheid en rust uitgelegd. Heb jaren in Oekraïne gewoond een ordinaire schurkenstaat

  • @petervijverberg9542
    @petervijverberg9542 Місяць тому +8

    Eric vd Beek heeft enorm veel kennis op dit dossier maar is ( in ieder geval voor mij) niet in staat om de kernpunten te benoemen. Ook in dit interview lukt het ook niet echt. Mijn ( ongevraagd ) advies, maak een analyse van al deze kennis door iemand die in staat is de relevantie eruit te destilleren.

    • @erwin7129
      @erwin7129 Місяць тому

      Wie gaat zoeken naar motieven voor een ongeluk komt nu eenmaal op een hoop toevalligheden die vooral gemeen hebben dat ze onsamenhangend en niet relevant zijn.

  • @jurjendijkhuis6977
    @jurjendijkhuis6977 Місяць тому +15

    Wie in de vliegverkeerstoren heeft toestemming gegeven om over die no fly zone te vliegen, wie stuurde hem aan, en waarom? Dat lijkt mij toch belangrijker? Want degene die toestemming heeft gegeven om daar te vliegen is de dader!!!

    • @ditaboer8442
      @ditaboer8442 Місяць тому +4

      Ik ben eens met U. 100% 👍👍👍👍

    • @RoelandJansen
      @RoelandJansen Місяць тому

      Alleen was het op die hoogte volgens de notam geen no-fly zone

    • @jurjendijkhuis6977
      @jurjendijkhuis6977 Місяць тому

      @@RoelandJansen Waarom wist die raket? Dat dan niet?

  • @lh___9656
    @lh___9656 Місяць тому +7

    4 verdachten, 1 met advocaat en 3 zonder. De 3 zonder zijn veroordeeld tot levenslang en degene met advocaat vrijspraak. Slimme truc van de rechtbank. Als je veroordeeld bent tot levenslang kan het OM niet in beroep. Als je vrijgesproken wordt kan je ook niet in beroep. Zaak gesloten.

  • @eloujdioujda5551
    @eloujdioujda5551 Місяць тому +27

    Zelensky zit erachter!

    • @solarisy456
      @solarisy456 Місяць тому

      Nee, je grootmoeder.

    • @User-od4qu
      @User-od4qu Місяць тому +7

      Toen was Porochenko president

    • @ellaveter
      @ellaveter Місяць тому

      echt, ik heb hem niet gezien?

    • @eduardhenny1
      @eduardhenny1 Місяць тому +2

      Net als Obama achten 911 zat...........😂😂😂😂

    • @herauthon
      @herauthon Місяць тому

      Nee, Zelensky zit ervoor..

  • @nancyvanschaik2298
    @nancyvanschaik2298 Місяць тому +9

    Ik kan mij nog zo goed herinneren dat op het RTL4 nieuws werd gezegd dat het vliegtuig een andere vliegbaan moest nemen vanwege slecht weer en dat kwam vanuit de verkeerstoren Kiev.
    Ik dacht meteen daar is het al fout gegaan.

    • @beervanderput7909
      @beervanderput7909 Місяць тому

      Er is die dag ook een medewerker van die bewuste verkeerstoren "verdwenen" en zijn faecesbook acount was gewist... Hij had de laatste gesprekken vanuit de cockpit opgevangen. Ook vreemd dat er nooit meer iets van de 2 zwarte dozen opnames is vernomen, terwijl de rebellen deze toch netjes (kort na de ramp) aan, ik meen de Engelse overheid hadden overgedragen... Vreemd als je de dader zou zijn...

  • @f.k.5775
    @f.k.5775 Місяць тому +7

    Heel erg bedankt voor het kritisch onderzoeken en bespreken van dit zware onderwerp. Erg interessant! ❤❤

  • @Bezorgde_burger1
    @Bezorgde_burger1 Місяць тому +11

    We weten allang dat Oekraïne dit heeft gedaan

  • @Stuk_is_Stuk
    @Stuk_is_Stuk Місяць тому +4

    Je zou je ook een keer kunnen afvragen waarom er eigenlijk is besloten over oorlogsgebied te vliegen met een passagiers vliegtuig?

  • @akebouz
    @akebouz Місяць тому +5

    Zelf geef ik Malaysia Airlines de blaam. Welk bedrijf laat hun vliegtuig vol met passagiers over actieve war zone vliegen.

    • @scooby0000
      @scooby0000 Місяць тому

      Iedere vliegmaatschappij mochten zelf bepalen of ze (hoog) boven een warzone mogen vliegen. Regels zijn nu aangepast.

  • @hexxan007
    @hexxan007 Місяць тому +28

    Ik word zo langzamerhand stapelgek van YT. Bij mij staat boven de beschrijving van deze video een stukje Wikipedia, waarin keihard beweerd wordt, dat Rusland schuldig is...
    😢😂😢😂😢😂 (ik weet niet meer, of ik lachen of huilen moet... )

    • @lightlayagajoie5739
      @lightlayagajoie5739 Місяць тому

      Kut heh die fake news labels. Het voordeel is dat je er bijna praktisch van uit kan gaan dat als het gelabeld is als fake er vrijwel altijd wat in zit.

    • @herauthon
      @herauthon Місяць тому

      Uiteindelijk wel - er is een aansprakelijkheid..
      als Ru eenheden het apparaat hebben bedient.

    • @hexxan007
      @hexxan007 Місяць тому +1

      @@herauthon ALS. Zolang er geen keiharde bewijzen van iets zijn, mag je niemand schuldig verklaren.

  • @michelvonk150
    @michelvonk150 Місяць тому +8

    Wie vloog er over bekend oorlogsgebied om kosten te besparen?

  • @morskisrle
    @morskisrle Місяць тому +6

    "False flag" voor de zoveelste keer denk ik.

  • @fred6319
    @fred6319 Місяць тому +11

    het vliegtuig werd afgeleid en bevolen om lager the vliegen door de verkeersleiding

    • @willemdejong2235
      @willemdejong2235 Місяць тому

      @@fred6319 betekent dit dan dat het burgervliegtuig in een militaire corridor zou kunnen zijn gekomen? Maar dat is toch misdadig van de verkeersleiding. Ik zie boven mijn huis nooit burgervliegtuigen want boven mij is het militaire corridor. Woon er toch al 43 jaar en nooit KLM gezien.

    • @fred6319
      @fred6319 Місяць тому

      ​@@willemdejong2235het vliegtuig werd over een conflict zone geleid

    • @willemdejong2235
      @willemdejong2235 Місяць тому +1

      @@fred6319 Dat moet dan toch in de zwarte doos vastgelegd zijn en dus onderdeel van het onderzoek. Waarom? Is dus de vraag.

    • @fred6319
      @fred6319 Місяць тому

      @@willemdejong2235 zie mijn vorige opmerkingen tenzij ze verwijdert zijn dat onderzoek was een schertsvertoning

  • @robheusd
    @robheusd Місяць тому +6

    De informatie van Almas Altay over de aanvliegroute (balistische baan) van de raket tov het vliegtuig is in die zin interessant dat zij in de eerste plaats het bestaande JIT onderzoek naar de aanvliegroute bekritiseerden vanwege het feit dat in hun analyse de snelheid van de raket tov het vliegtuig en de snelheid van de deeltjes tov van de raket - in fysische termen twee snelheids vectoren - niet bijelkaar optelden, en die analyse dus de verkeerde aanname deed dat de raket tov het vliegtuig stil stond, wat uiteraard niet het geval is. De analyse van Almaz Altay deed dat wel, en ze maakten daarbij gebruik van dezelfde data als het JIT, maar kwamen daardoor tot een andere aanvliegroute en dus afschiet gebied.

  • @maztermau
    @maztermau Місяць тому +25

    Boek raket 🚀
    Je houdt zaken open 👌
    Dat is werkelijke journalistiek……
    Het niet willen leveren van de satelliet beelden door US zegt al genoeg voor mij. Daar is de waarheid

  • @carlavanegmond7856
    @carlavanegmond7856 Місяць тому +13

    En het verhaal van de switch met het vliegtuig van Malaysian airlines; mensen hebben daar direct gefilmd en zagen alleen maar Aziatische lijken gedrenkt in formaldehyde. MH 17 is gewoon doorgevlogen naar onbekende bestemming. Wat is er gebeurd met die mensen?

    • @fennekegout1951
      @fennekegout1951 Місяць тому +6

      In de koffers zaten ook vooral winterse kleding. Geen kleding die men zou dragen in Kuala Lumpur.

    • @truusmeijers675
      @truusmeijers675 Місяць тому +1

      ​@@fennekegout1951allemaal vragen die nooit onderzocht zijn..

    • @MielaMaze
      @MielaMaze Місяць тому

      ​@@fennekegout1951mjah , in Australië is het wel wintertijd in juli

    • @LS-qr7cm
      @LS-qr7cm Місяць тому +1

      @@carlavanegmond7856 heb je hier een bron of filmpje van? Ik hoor dit voor het eerst

    • @ptalor
      @ptalor Місяць тому

      Ff zoeken op alternatieve kanalen.

  • @Bingowings11
    @Bingowings11 Місяць тому +57

    MHZ 17 is neer gehaald ,door zelensky. en dat is alles .

    • @ivanvenema5052
      @ivanvenema5052 Місяць тому +7

      Porosjenko*

    • @sweetlord5099
      @sweetlord5099 Місяць тому

      ​@@ivanvenema5052Yanoukoviz

    • @saintinel
      @saintinel Місяць тому +6

      Of toch Ihor Kolomoyskyi, die machtiger was dan Zelenski en Porosjenko bij elkaar...

    • @elzodegroot1910
      @elzodegroot1910 Місяць тому

      Wat een een onzin kijk naar bellingcat.

    • @eduardhenny1
      @eduardhenny1 Місяць тому +7

      Zelensky is aan de macht gekomen 20 mei 2019.....

  • @margavanleeuwen7085
    @margavanleeuwen7085 Місяць тому +26

    Het meest vreemde is dat er ongeschonden paspoorten werden getoond na de aanslag. Je levert je paspoort nooit in als je aan boord gaat !

    • @fennekegout1951
      @fennekegout1951 Місяць тому +3

      Ik meen me te herinneren dat ze in een kringetje lagen, met gaten erin🤔??? Het is ook alweer lang geleden😅.

    • @samorprong
      @samorprong Місяць тому +4

      Klopt je levert je paspoort nooit in in het vliegtuig maar je stopt het toch in je tasje of rugzak of colbert binnen zak of waar dan ook en dan kan het heel gewoon ongeschonden blijven. Dat is dus gewoon mogelijk!!

    • @sandtx4913
      @sandtx4913 Місяць тому +9

      @@margavanleeuwen7085 sterk vergelijkbaar met de 2 torens. Hoe toevallig dat daar toen ook één of meerdere paspoorten waren gevonden. En dan nog wel van de daders.

    • @TheoCapteijn-kh8nj
      @TheoCapteijn-kh8nj Місяць тому +6

      Dat klopt. Ik vond het destijds vreemd dat er Nederlandse paspoorten werden getoond met een gat erin of een hoek eruit geknipt, zoals men doet als je een oud paspoort wilt houden maar het zo ongeldig en onbruikbaar maken. Met een dergelijk paspoort ga je dus niet vliegen. Hoe dit precies zit, en waar die paspoorten zijn gebleven is me een raadsel.

    • @etjevogelaar
      @etjevogelaar Місяць тому +6

      Ook bij 9/11 geen overblijfselen maar de paspoorten van de kapers meteen gevonden!

  • @woutarts3408
    @woutarts3408 Місяць тому +7

    als het stinkt wie dat vliegtuig heeft neergehaald en de regering weet dat,,dan is dat zeer triest voor de nabestaanden

    • @Scarlett-mv7xj
      @Scarlett-mv7xj Місяць тому +2

      Dit leed lijkt ondragelijk voor de nabestaanden.
      Mijn hart gaat uit naar deze mensen

    • @scooby0000
      @scooby0000 Місяць тому

      Dat zeker !!

    • @Scarlett-mv7xj
      @Scarlett-mv7xj Місяць тому

      @@scooby0000
      Onthoud ( ik kan niet in detail treden, Big brother is watching me)
      Diego Garcia

  • @artificial-frequencies
    @artificial-frequencies 28 днів тому +3

    Waarom was het luchtruim niet gesloten? Die vraag is door de overheid nooit gesteld. Cui bono

  • @EiriniKalogera
    @EiriniKalogera Місяць тому +3

    Knap hoor deze reportage, respect.

  • @marcsetmais7598
    @marcsetmais7598 Місяць тому +3

    Van de Beek is heel wat minder stellig dan veel mensen in de comments hieronder. Misschien toch zijn boek maar eens lezen. Een goed idee voor meer mensen, dit onderwerp is te belangrijk voor amateuristisch gespeculeer.

  • @Dennis-xj8nh
    @Dennis-xj8nh Місяць тому +8

    Ben benieuwd hoe lang deze vídeo online blijft 😂

  • @renebobtail296
    @renebobtail296 Місяць тому +3

    En nadat MH17 gebeurde ging er in Egypte een Russisch toestel met 200 passagiers de lucht in

  • @scrwbl8
    @scrwbl8 Місяць тому +27

    Hoe zit het met de theorie over een bepaald presidentieel vliegtuig wat vanuit Brazilie terug naar Rusland terug onderweg zou zijn geweest?
    En dat ze dachten die even neer te (gaan) halen.

    • @Devil-024
      @Devil-024 Місяць тому +4

      Er was idd een verhaal dat men dacht dat het de vliegtuig van Putin zou zijn geweest omdat deze qua streep kleuren op elkaar leken. Alleen verkeerd om. Maar waarom zou Putin over Oekraïne vliegen.

    • @scrwbl8
      @scrwbl8 Місяць тому +1

      @@Devil-024 Juist.
      Ja, op zich onlogisch.

    • @scrwbl8
      @scrwbl8 Місяць тому +2

      @@Devil-024 Maar waarom vloog MH-17 over Oekraine?
      Dit scheen normaal gebruik te zijn omdat burgerverkeer veel hoger vliegt.

    • @jjvj5754
      @jjvj5754 Місяць тому +4

      De kleuren v het vliegtuig waren dezelfde. P kwam van een Brics bijeenkomst terug idd.

  • @gerritreinders5757
    @gerritreinders5757 Місяць тому +10

    zou het niet zo kunnen zijn dat er een hoog geplaatste in gezeten heeft in dat vliegtuig ? en dat die naar beneden gehaald moest worden omdat deze persoon gevaarlijk kon zijn !

    • @herauthon
      @herauthon Місяць тому

      Ja! daarom zitten hoog geplaatsten ook hoog in een vliegtuig - sommigen gaan voor de veiligheid heel laag vliegen..

  • @user-nl6wg9ds4m
    @user-nl6wg9ds4m Місяць тому +2

    Dat Amerika nog steeds geen satelliet data hebben gedeeld spreekt al boekdelen. Als Rusland het echt gedaan zou hebben, hadden de Amerikanen ( zeker na het begin vd Oekraïne-Rusland oorlog), dit de Russen alsnog in de schoenen geschoven. De verhoudingen zijn toch al compleet verziekt…. Dus wat zou dat uitmaken? Het ligt ook daarom al voor de hand dat de informatie die de Amerikanen hebben niet richting Rusland wijst……

  • @hermankoopman9468
    @hermankoopman9468 Місяць тому +7

    waarom Malaisia? Kan toeval zijn. Maar ook hier, ze gaan over lijken.

  • @Z06Ronald
    @Z06Ronald Місяць тому +6

    Tip voor Eric: mocht hij alsnog meer willen weten over de capaciteiten van de BUK-Telar, dan kom je al snel uit bij Brian Berletic, Andrei Martyanov, Scott Ritter, of Prof. Theodore Postol.

    • @Dhieradj01
      @Dhieradj01 Місяць тому +4

      De namen die jij noemt behoren tot de beste analisten van de wereld. Qua kennis vagen ze de kabinet compleet weg🙂

    • @Z06Ronald
      @Z06Ronald Місяць тому

      @@Dhieradj01 gegarandeerd!
      Mijn suggestie heb ik herhaald onder de overeenkomstige post van BLCKBX op X.

    • @GTfour01
      @GTfour01 Місяць тому +1

      ​@@Dhieradj01Dat klopt. Dat is ook de reden waarom de overheidskanalen en hun NCTV-trollen deze analisten zoveel mogelijk proberen te marginaliseren en demoniseren.

    • @GTfour01
      @GTfour01 Місяць тому +1

      ​@@Dhieradj01Dat is ook de reden waarom alle overheidsmedia deze analisten zoveel mogelijk proberen te marginaliseren en demoniseren.

  • @human144k3
    @human144k3 Місяць тому +8

    MH17 is weer een geval van: `Blame Russia´.....
    De waarheid zou slecht uitkomen voor de Ukrainse populariteit in Nederland vooral...

    • @ditaboer8442
      @ditaboer8442 Місяць тому +1

      Populariteit? Veel minder geworden!! 😁😁😁😁😁😁

  • @adboerde877
    @adboerde877 Місяць тому +13

    Wie heeft in de kist gekeken, ligt er een lijk in of hout

    • @anythingpods
      @anythingpods Місяць тому +1

      Ik deels

    • @jaapkiewiet6750
      @jaapkiewiet6750 Місяць тому +2

      Ook ik had zo'n gedachte toen de kisten in NL aankwamen. Kan mij bijna niet voorstellen dat er veel van een lichaam overblijft als vanaf ca. 10 km hoogte naar beneden komt zeilen. Wie het wel weet mag het mij uitleggen, ben zeer benieuwd.

    • @henklunenborg2153
      @henklunenborg2153 Місяць тому +1

      aziaten van MH370

    • @hydeparkist
      @hydeparkist Місяць тому +2

      @@anythingpods Vertel, als je het aankunt.

    • @adboerde877
      @adboerde877 3 дні тому +1

      Zou het orgaanhandel kunnen zijn

  • @rudolfrednose7351
    @rudolfrednose7351 Місяць тому +15

    Dat met die 10 km hoogte en een vergissing vond ik ook al meteen verdacht. Wat hadden ze gedacht wat het was, een bommenwerper richting Moskou (die de Oekraïense luchtmacht niet heeft)?

    • @renevanderkooi5473
      @renevanderkooi5473 Місяць тому

      Een Russisch passagiers vliegtuig met Russen aan boord?

  • @karokaro8566
    @karokaro8566 Місяць тому +9

    Hoe vaker je Rusland herhaalt, hoe meer mensen het geloven terwijl bewijzen duidekijk laten zien dat Oekraine hier achter zit. Basta!!!

    • @barbararouwendal8708
      @barbararouwendal8708 Місяць тому

      ja, zo werken ze, herhaal de leugen, maak de leugen groot, dan geloven mensen er in ieder geval iets van. Dit vieze spel speelt ook nav de aanslagen van 7 oktober. Daar wordt door de msm nog steeds over gelogen. Inmiddels is alles zo'n beetje ontkracht door diverse onderzoeksjournalisten.

  • @user-nf3pu8zj2v
    @user-nf3pu8zj2v Місяць тому +3

    Wat ik eerder had begrepen is dat die hele installatie bestaat uit verschillende units.,waaronder een herkenningsonderdeel. De installatie kan echter ook werken zonder dit onderdeel, dan wordt gewoon blind alles uit de lucht geschoten, Ze waren zelf onaangenaam verrast toen het een passagierstoestel bleek te zijn.

  • @pascaldewit1214
    @pascaldewit1214 Місяць тому +5

    vanuit Koersk, zo'n 650 km naar de afvuurplaats .... klinkt logisch

  • @PeterKlaasen-ky4sc
    @PeterKlaasen-ky4sc Місяць тому +2

    Dit soort gesprekken gaan er uiteindelijk altijd over wie zich binnen het juiste narratief begeeft. En dat is natuurlijk Blckbx en die heeft daarom samen met wie er ook aan tafel zit altijd meer gelijk dan alle andere nieuwsbronnen. Goed materiaal voor n nieuw soort sitcom.

  • @herauthon
    @herauthon Місяць тому +6

    Vervelend zal het zijn te horen de vraag ...
    1. Waarom was het vliegtuig boven de Oekraine ?
    2. Wisten de Infograbbers.. over het gebruikte en beschikbare materiaal ?
    3. is een BUK een slim wapen - herkent het een NIET-doel ?
    4. hoe wordt een civiele identificatie gezien.. niet.. iets.. helemaal ?
    5. kiest een BUK een alternatief doel - als primair doel niet gehaald wordt ?
    6. is het kiezen van het civiele vliegtuig.. een systeem fout ?

    • @IlikeShekels
      @IlikeShekels Місяць тому

      Alleen je eerste vraag is een goede relevante vraag.

    • @herauthon
      @herauthon Місяць тому

      @@IlikeShekels
      De eerste vraag is een geld kwestie
      een soort gokken - die vraag is weg gedrukt
      in het gemakzuchtig model.
      De andere vragen toetsen intentie en verwijtbaarheid.. had het grond personeel bij de BUK kunnen ingrijpen - ik zie ergens.. 20 seconden de tijd.. wat doet een self-destruct in die omgeving - hoever is 10 seconden..
      dat is.. lees ik ergens.. 11KM bij MACH 3
      Wat is de KR op dat moment ?
      Kunnen metaal vlokken dan nog schade aanrichten .. ?
      MaxR is (model1) 22Km (model2) 45Km
      Waar is het bewijs dat de knop drukker opzettelijk het vliegtuig heeft aan gevinkt als primair doel - en dat kan - omdat het grond personeel niet volledig is opgeleid - niet alle FFO FFI identificaties snel genoeg herkent.
      de 777 waarschijnlijk als een dikke vlieg op de radar zichtbaar wordt.. maar - degelijk opgeleid kan het deze ook goed identificeren.. en vloeken.. dat er een Burger lijn toestel in een oorlogzone wordt toegelaten.

    • @IlikeShekels
      @IlikeShekels Місяць тому

      @@herauthon Allemaal irrelevant. Als je weet wie het vliegtuig heeft toegelaten in het afgesloten luchtruim, dan weet je wie er achter deze misdaad zit.

  • @frankjansen1832
    @frankjansen1832 Місяць тому +3

    Mijn bullshit detector gaat ook af als ik hier naar kijk.

  • @fransock8765
    @fransock8765 Місяць тому +1

    Waarom wordt in dit gesprek niet gesproken over de doofpot deal met Kiev waar Joost Niemoller over heeft gepubliceerd? Lijkt me wel relevant.

  • @Tubemanjac
    @Tubemanjac Місяць тому +2

    Ik herinner me nog dat Rusland in het begin van het onderzoek verklaarde dat het om een oud type BUK ging dat al jaren niet meer door hen werd gebruikt. Is dat ooit nog verder onderzocht?

  • @janpopkebouma7194
    @janpopkebouma7194 Місяць тому +4

    Volgens de rechter hoeft bewijs dus niet waar te zijn, inzake het verhaal van de kroongetuige of getuige M-58

  • @standfast-pm4kr
    @standfast-pm4kr Місяць тому +11

    MH17 truth?

    • @Bigliever
      @Bigliever Місяць тому +5

      About truth yes. Not as West narrative.

  • @ufob
    @ufob Місяць тому +2

    Ik blijf agnostisch inzake MH17.Toch vind ik Rusland nou niet bepaald een lieverdje. Ook ondankbaar als je kijkt hoeveel kennis Nederland gedeeld heeft in het verleden met Rusland. Tsaar Peter de Grote draait zich om in zijn graf.

  • @hanvroman
    @hanvroman Місяць тому +1

    Pluim voor Eric voor zijn integere werk ethiek, zo in tegenstelling met het vooroordeel van het openbaar Ministerie...

  • @futureskipper4616
    @futureskipper4616 Місяць тому +18

    Heb nou een aantal gesprekken met Van de Beek gezien en hij springt vooral van de hak op de tak en komt dan uiteindelijk altijd met zoiets als "het is ook niet helemaal uit te sluiten dat..", maar er zit weinig lijn in en concreet wordt het nooit. Gedurende het interview merk je ook dat Flavio zich begint af te vragen wanneer er nou eens iets opzienbarends komt of iets waarmee je echt aan de slag kunt in plaats van wat vrijblijvend gewauwel.

    • @Zandkorrel
      @Zandkorrel Місяць тому +2

      Bent u echt zo simpel? Logisch dat hij niet alles verteld, zijn boek moet verkocht worden.

    • @ellaveter
      @ellaveter Місяць тому +5

      oef ik ben gelukkig niet alleen 😆
      Je kan zo alles in twijfel gaan trekken maar feit is en blijft dat daar ca 300 onschuldige mensen zijn overleden door een conflict dat niet dat van hun was.

    • @futureskipper4616
      @futureskipper4616 Місяць тому +2

      @@Zandkorrel Dat is wel een hele domme analyse waarom hij niet verder komt dan wat onsamenhangend gewauwel in een interview waarin hij de kans krijgt om zijn boek te verkopen. Niet op deze manier dus!

    • @Zandkorrel
      @Zandkorrel Місяць тому +6

      @@futureskipper4616 ik denk dat u niet begrijpt wat empathie is. Hij is duidelijk heel voorzichtig omdat je enerzijds zonder bewijs niet alles kan zeggen en aan de andere kant ook de nabestaanden niet wil schofferen.

    • @TerraGuy
      @TerraGuy Місяць тому

      @@ellaveter Dat is het enige feit wat nergens in twijfel wordt getrokken. En dat is ook gewoon een nationale tragedie die herdacht moet/mag worden. Hóe het gebeurd is, is dan weer lastig om écht keihard te bewijzen, en er spelen nou eenmaal vele belangen. Vaak wordt pas na decennia duidelijk(er) hoe het eigenlijk zat, maar ja, wat heb je er dan nog aan. Als ik op wikipedia wat random dingen lees over bijv hoe Pinochet aan de macht is gekomen of over Projekt Northwoods, dan kijk ik zeer wantrouwig naar dit soort gebeurtenissen. Al zou een foutje ook gewoon kunnen, zal niet de eerste keer zijn, zie Flight 655, al is daar ook genoeg over gedebatteerd hoe dat heeft kunnen gebeuren.