Здравствуйте.!Понадобилось мне шестерню восстановить,посмотрел Ютюб,вроде ребята делают и посложнее вещи.Начал в Санкт Петербурге искать умельцев,началось то диаметр маленький то метчиков нет то цену назвали космическую,а в объявлениях прям мастера на все руки!!Удачи!!
В таком методе есть тонкость. Нельзя подавать колесо поперечной подачей, надо подавать продольной. При подаче поперечкой меняется длинна окружности которую режет метчик, соответственно меняется число зубьев колеса и при этом зубья подрезаются или срезаются в зависимости от шага и диаметра колеса. Вобщем как повезет. По хорошему надо сделать полную канавку и подавать колесо на метчик продольной подачей. Тогда такой проблемы не будет если конечно правильно вычислить диаметр колеса.
Не-не! это можно делать только на зубофрезерном станке с применением головки тангентной подачи и соответствующей настройкой дифференциала, что согласовывает движение подачи и вращение стола...
@@user-rz7qv6cl1v Там и модуль должен соответствовать, и диаметр колеса и число зубьев и угол наклона фрезы. Правильно Вы сказали, что это можно делать только на зубофрезерном станке: и проще и будет соответствовать всем параметрам.
Салом хорошо метчик мазать и не забивается и запах приятный 😉 металл не тянет . Алюминий с соляркой режу , чугун с водой но не весь , ковкий тоже с салом ☺️
Для очистки метчика какой-нить моторчик с металлической щеткой приспособить, чтобы на это дело вообще самому не отвлекаться. Ну и посчитать по параметрам резьбы и длине окружности тот диаметр на котором нарезка ляжет ровно без закусывания соседних нитей. И перевести этот диаметр на нониус поперечной подачи. Дабы не гадать, а ЗНАТЬ, что резьба прорезана в полный профиль и все витки совпадают.
Шайба делительной головки, хотя и заводская, ... точна далеко относительно Вас просто устраивает эта точность. И если вы пойдёте глубже-испортите всё (не расчитывая диаметры).
И чО там получилось, какое передаточное число, сколько оборотов червяка на один оборот шестерни ? Хочу сделать один к сорока или что-то стандартное, как у делительного устройства.
@@papaSlava принял. спасибо. А какой шаг нужно нарезать на шестерне 130 мм, чтобы получилось 360 оборотов червяка на один оборот шестерни ? Как это высчитать ?
@@megavolt0674 Ну давайте просто прикинем, навскидку. Длина окружности заготовки ~408 мм (130+Пи), её делим на на требуемые 360 получаем ~1,134..., это и есть примерный шаг. Но это не совсем правильно. Существует понятие "делительная окружность" и ещё куча всяких поправок. Как это применить, я уже не знаю. Тут надо глубоко копать, а мне достаточно того, что есть. Точную скорость я подбираю двигателем.
А почему не напечатаете просто пластиковую шестерню? Такое же кольцо только на fdm? Оно еще и с "почти натягом" будет на червяке, а значит реально нулевой люфт в редукторе будет.
@@papaSlava как то уже привык что принтер под рукой всегда :) Но право слово зря, посмотрите например для оптической скамьи 3д печатную платформу регулируемую (на ее базе печатный микроскоп известен). По статье неделями настройку держит настраиваемый узел. Там все на флексурах сделано. Я бы металл оставлял только "как тело" (ну и готовых прецизионных типа подшипников и осей), а все сложные узлы печатал "тонким слоем вокруг металла".
Берется пруток 30ХГСА, на нем нарезается резьба резцом с эвольвентным профилем, затем фрезером под углом 2 - 3 градуса и со смещением 1/4 диаметра протачивается канавка (одна) - это режущий инструмент. Затем в станок и пытаться резать. То что делаешь ты назвается массогабаритный макет. И да, надо именно ПРАВИЛЬНО а не куриные жопки и петухи из говна. Искренне твой зуборезчик шестого разряда.
Поздно советовать. Телескоп построен и введён в эксплуатацию. Всё работает и радует. А в музыкальном училище зуборезке не обучают. Но всё равно спасибо.
@@papaSlava Вадим Гарбацевич, зачем вы на себя так. Настоящих специалистов здесь немного. Согласен с вами, профиль зуба неправильный, но и "упорного" профиля в червячных передачах никогда не встречал. В обратную сторону никак не пойдет. Червячная передача обладает свойством самоторможения .
Бли-и-ин! А я умею делать это только на зубофрезерном станке... Ах, я несчастный! Теперь серьёзно: Учебники военного времени советуют делать такие вещи на фрезерных станках. У Вас ведь есть круглый стол? Его ведь возможно отпустить на свободное вращение? Далее: 1. Вращая стол принудительно, фрезой соотв. диаметра фрезеруем канавку. 2. на той же координате относит. опорного торца заготовки колеса, предварительно методом копирования прорезаем зуб, деление отсчитывая по делительному диску, который Вы варварски используете в качестве прижимной шайбы🤦♀️. О, времена! О, нравы! 3. Отключаем червяк стола или делительной головки, чем давая возможность свободно вращаться шпинделю, вводим в зацепление с предварительно нарезанным зубом червячную фрезу или, как здесь - метчик, и, включив обороты шпинделя не более 120(!),окончательно обкатываем зуб. Кстати, мне приходилось нарезать червячное колесо метчиком (м8х1,25) и именно для монтировки... В дальнейшем заказчики от такого упрощения отказались и перешли на м 0,4 с 20°зацеплением. Метчик, в силу малого количества зубьев даёт сильную огранку профиля, что снижает плавность работы передачи.
Я бы тоже умел, но зубофрезерного станка не имею. Приходится выпендриваться. Советы обязательно учту. Ещё предстоит подобное на ось склонений. Но там размер меньше, скорее всего. Спасибо.
@@papaSlava, я постараюсь отсканировать и прислать на почту странички о данном процессе из учебника Козлова 1943г. издания "Зуборезное дело". Ешё вопрос: а каким образом в Вашем случае удаётся выдержать заданное число зубьев? На всякий случай осмелюсь предложить некоторые формулы для расчётов... 1. П х m = t метрический, где П - число "пи", m - модуль, t - метрический шаг исходной рейки или червяка. В Вашем случае, т.к. t=2,5, соотв. модуль приблизительно равен 0,8... Делительный диаметр равен, в данном случае Z x m, где Z - число зубьев. Соотв. наружный диаметр (по нижней точке выкружки) равен Z x m + 2m... Ещё позанудствую относительно материала червячного колеса... Голый алюминий, да ещё и самолитый для данного случая "Нэгодидзэ", фамилия у него такая, а зовут - "Ныкуда"... Тут, если уж алюминиевый сплав, то В95Т и обязательно с покрытием твёрдым анодом. Ну а обычно - бронза или хорошо литый и без раковин чугун... Да, и вот ещё: при нарезании червячного колеса обязательно использование обильной смазки зоны резания потоком масла. (лучше - сульфофрезолом, но можно и трансмиссионным типа ТАД - 17), т.к. режим резания очень тяжёлый. Ещё одно условие получения точного профиля: центр зуба или впадины инструмента должен точно совпадать с центром заготовки, в противном случае зуб получится "пьяный", т.е. несимметричный по углу зацепления, что тоже отрицательно скажется на плавность работы передачи... P.s: А что, шаговый двигатель с планетаркой 1/720 так и "не зашёл"? Если не устраивает драйвер, могу прислать в корне получше, правда и побольше...
@@user-rz7qv6cl1v Вот! Самый полезный комментатор! Не ахи--вздохи, а реально полезная информация. Учебник-интересно почитать. Но, я думаю, он актуален боьше для профессионального применения. "…каким образом в Вашем случае удаётся выдержать заданное число зубьев?" -да никаким! Как получится. Дело в том, что точное значение не важно. Будет ещё редуктор и в конце концов регулировка возможна, одним из подареных Вами же, шаговым двигателем. По ресурсу. Да, говно. Да, износится. Но когда? 1 оборот колеса, это 8 наблюдательных сессий по 3 часа. С непрерывным ведением. Сколько оборотов оно выдержит на сбалансированном телескопе? Ну, пусть 1000. Это 8000 наблюдательных вечеров! Это 25 лет каждый вечер! Каждый! По дорайверу. Ваша система довольно прожорлива, и хороша при нелимитированном питании. То есть стационар. Или хотя бы авто. Я использую в основном с доставкой всего в велоприцепе. Но возможно, я подберу шаговик поменьше (уже держу в руках), тогда это сработает.
@@papaSlava, 2 Ампера при 2 Вольт ах это много?! Я, таки, Вас умоляю... Ну поставьте минимальное напряжение и ограничьте ток до полутора ампер... При таких настройках и передаточном числе он всё одно - слона свернёт... У меня сей двигатель со всем обвесом (стабилизатор, генератор, драйвер, двигатель + нагрузка - сутки от повербанка в 10 А/ч проработал и съел всего 50%... Блин, вот ещё раз попробую на полный разряд и доложу...
@@papaSlava, провёл лабораторную работу по питанию системы от наполовину разряженного повербанка. С использованием имеющегося у Вас регулируемого источника. Входное напряжение 4,8Вольта Выходное напряжение 24Вольта Ток разряда повербанка 0,6 Ампера При 12 Вольтах - 0,48 Ампера При ёмкости батареи повербанка 10000 мА/ч, т.е, говоря по-людски, 10А/ч, это - 20 (!) часов работы. 20, Карл!
" Не надо правильно, надо что бы работало" 👍👍👍👍👍
Успех неизбежен...
Во истину неизбежен ,,,
@@user-zf3xi6vj8i Спелись!
Здравствуйте.!Понадобилось мне шестерню восстановить,посмотрел Ютюб,вроде ребята делают и посложнее вещи.Начал в Санкт Петербурге искать умельцев,началось то диаметр маленький то метчиков нет то цену назвали космическую,а в объявлениях прям мастера на все руки!!Удачи!!
Красавчик! Успех неизбежен😊 зацепил, подписался😄
От налипания алюминиевой стружки на инструмент( наклепа) хорошо помогает керосин.
Ващще! Тоже захотелось червяка, хотя и не представляю - нафиг он мне сдался. )) ЗдОровско!
из холодильника возьмите и заморите червяка.......
Надо строить телескоп!
Как зачем нужен? 4-ю ось делать.
В таком методе есть тонкость. Нельзя подавать колесо поперечной подачей, надо подавать продольной. При подаче поперечкой меняется длинна окружности которую режет метчик, соответственно меняется число зубьев колеса и при этом зубья подрезаются или срезаются в зависимости от шага и диаметра колеса. Вобщем как повезет. По хорошему надо сделать полную канавку и подавать колесо на метчик продольной подачей. Тогда такой проблемы не будет если конечно правильно вычислить диаметр колеса.
Очень ценное замечание! Спасибо!
Не-не! это можно делать только на зубофрезерном станке с применением головки тангентной подачи и соответствующей настройкой дифференциала, что согласовывает движение подачи и вращение стола...
@@user-rz7qv6cl1v Извините.
@@papaSlava, за что? Я просто поделился специальными знаниями...
@@user-rz7qv6cl1v Там и модуль должен соответствовать, и диаметр колеса и число зубьев и угол наклона фрезы. Правильно Вы сказали, что это можно делать только на зубофрезерном станке: и проще и будет соответствовать всем параметрам.
На али продаётся фигня под названием «туман ЧПУ». Эмульсию с воздухом подаёт, для смазки и продувки метчика самое то. Подписался.
Тоже делал примерно такой же, только безлюфтовый, из бронзовых заготовок.
Афигенное решение. Нужно брать данную технологию на вооружение
В 90-е по молодости, работая токарем, тоже увлекался изготовлением различных механизмов. И такую технологию использовал в изготовлении редуктора.
Значит, работать будет!
Салом хорошо метчик мазать и не забивается и запах приятный 😉 металл не тянет . Алюминий с соляркой режу , чугун с водой но не весь , ковкий тоже с салом ☺️
Спасибо. Скоро тоже надо будет нарезать колечко и тоже для монтировки телескопа. Станок только собиру, а то разобрал на обслуживание.
Круто! 👍
Я таким методом делал радиусную накатку
Интересный метод. Лайк.
Идея не моя.
@@papaSlava этому методу сотни лет.
@@justfullscale Я и не претендую. Но тонкости приходят через руки.
Хахаха," успех неизбежен, пока", наш человек!!! )))
Молодец!
Класс!!!
А это интересно👋👋✍️✍️🔔🔔
Однако интересно!
Для очистки метчика какой-нить моторчик с металлической щеткой приспособить, чтобы на это дело вообще самому не отвлекаться. Ну и посчитать по параметрам резьбы и длине окружности тот диаметр на котором нарезка ляжет ровно без закусывания соседних нитей. И перевести этот диаметр на нониус поперечной подачи. Дабы не гадать, а ЗНАТЬ, что резьба прорезана в полный профиль и все витки совпадают.
И тут крупица полезных знаний!
Красава, papa Slava!
Ты блин гений так же можно и шестерни резать.
Повторяю, идея НЕ МОЯ. На счёт шестерён, сомневаюсь. Попробуйте, расскажите.
Если есть сжатый воздух, продувай метчик и он не забьется и качество обработки будет хорошим
👍👍👍💪
Когда обрабатываеш алюминий хорошо подходит керосин и не чего не забивает. Да запах не очень зато чистая обработка.
👍👍👍👍👍
Может сзади метчика карчетку приладить.
Керосин нужно лить. или спирт.
Голос как у Жванецкого))
Вот это сравнение! Это комплимент?
@@papaSlava точно не оскорбление, успехов вашему каналу и вам)
@@jewelerasahobby1058 Спасибо, стараюсь.
Шайба делительной головки, хотя и заводская, ... точна далеко относительно
Вас просто устраивает эта точность. И если вы пойдёте глубже-испортите всё (не расчитывая диаметры).
Даже не буду спорить.
Маховик от мотора и бендикс от стартера не подойдёт?
Теоретически можно. Но это на телескоп примерно от 600 мм диаметром. И вопрос, что там с люфтами в зацеплении. Так что не факт.
Привет, коллега! А муз. училище по какой специальности заканчивал?
Да всё по чужой шкуре....
А какое передаточное число получилось у этого редуктора?
D160 х 3,14=502. Это делим на шаг 2,5 получаем ~200. Точно не считал, это не важно.
Как же оно будет работать, если неправильно?
Однако, работает.
Дядь привет
Привет!
Так вторая шестерня из стали или люминий?
Моё алюминиевое литьё.
Да, низкий ресурс.
Да, износится.
К 2065 году.
А смысл нарезания, если профиль метчика не соответствует профилю эвольвентного соединения
Формально да.
Но смысл использовать то, что есть и доступно. И оно работает. Ведёт телескоп и я об этом не задумываюсь.
Диаметр заготовки нужно рассчитывать???
По уму-да. Но мне не важно количество заходов/зубьев. Так что делал, как получится.
@@papaSlava Я так понял что нужно резать пока не совпадут витки, правильно?????
@@kabovasya Да, так и делают.
И чО там получилось, какое передаточное число, сколько оборотов червяка на один оборот шестерни ? Хочу сделать один к сорока или что-то стандартное, как у делительного устройства.
202 зуба, 160 мм диаметр. Крутит шаговик. Телескоп наводится, сопровождает. Червяк тоже самодельный. Притёр со свободным абразивом.
@@papaSlava принял. спасибо. А какой шаг нужно нарезать на шестерне 130 мм, чтобы получилось 360 оборотов червяка на один оборот шестерни ? Как это высчитать ?
@@megavolt0674 Ну давайте просто прикинем, навскидку. Длина окружности заготовки ~408 мм (130+Пи), её делим на на требуемые 360 получаем ~1,134..., это и есть примерный шаг. Но это не совсем правильно. Существует понятие "делительная окружность" и ещё куча всяких поправок. Как это применить, я уже не знаю. Тут надо глубоко копать, а мне достаточно того, что есть. Точную скорость я подбираю двигателем.
@@papaSlava пробежался вчера по онлайн калькуляторам, взял в руки штанген, прикинул, померил, посчитал, УЯСНИЛ. Спасибо ещё раз.
Добрый день! Как с вами связаться?
Напишите сюда почту, я Вам в неё напишу.
А почему не напечатаете просто пластиковую шестерню? Такое же кольцо только на fdm? Оно еще и с "почти натягом" будет на червяке, а значит реально нулевой люфт в редукторе будет.
Это либо купить или построить принтер, либо где-то заказать. Не устраивает. Быстрее всего самому. Да и металл есть металл.
@@papaSlava как то уже привык что принтер под рукой всегда :)
Но право слово зря, посмотрите например для оптической скамьи 3д печатную платформу регулируемую (на ее базе печатный микроскоп известен). По статье неделями настройку держит настраиваемый узел. Там все на флексурах сделано.
Я бы металл оставлял только "как тело" (ну и готовых прецизионных типа подшипников и осей), а все сложные узлы печатал "тонким слоем вокруг металла".
@@SergeiPetrov Мысль интересная. Пожалуй, надо ознакомиться.
Адуреть😂😂😂😂👍🏻
Берется пруток 30ХГСА, на нем нарезается резьба резцом с эвольвентным профилем, затем фрезером под углом 2 - 3 градуса и со смещением 1/4 диаметра протачивается канавка (одна) - это режущий инструмент. Затем в станок и пытаться резать. То что делаешь ты назвается массогабаритный макет. И да, надо именно ПРАВИЛЬНО а не куриные жопки и петухи из говна. Искренне твой зуборезчик шестого разряда.
Поздно советовать. Телескоп построен и введён в эксплуатацию. Всё работает и радует.
А в музыкальном училище зуборезке не обучают.
Но всё равно спасибо.
@@papaSlava А вдруг ты метровый телескоп рефлектор сделаешь и ему понадобиться монтировка?))
Павел но говорить, МЕТЧИК.
Хм....
@@papaSlava хи-хи...!
@@papaSlava умничаю потому, что работаю РЕЗЬБОШЛИФОВЩИКОМ.
Удачи вам дорогой друг...!!!
@@user-fl5fw6sg5k Спасибо. И Вам .
если что подпирайте гибким центром....
Так и сделаю!
Резкий, дерзкий. Неизбежен говорит
Так это по алюминию, и всё равно не по центру колеса. Мимо денег.
Каких денег, Вы о чём? Это давно успешно работает в моём телескопе. А по центру и не требовалось, там смещение, при чём с широким допуском.
Я дурак, или профиль резьбы совершенно не подходящий? В червяке должна быть упорная резьба! Иначе его в обратную сторону провернуть может...
Вращение требуется в обе стороны.
@@papaSlava Вадим Гарбацевич, зачем вы на себя так. Настоящих специалистов здесь немного. Согласен с вами, профиль зуба неправильный, но и "упорного" профиля в червячных передачах никогда не встречал. В обратную сторону никак не пойдет. Червячная передача обладает свойством самоторможения .
Метчик не любит масло‼️
Нужно сало, либо свинины жыр 🤔
Подавится! Сало и мне подходит. Пусть жрёт масло!
@@papaSlava 👍👍👍😁
Купите нормальный зуборезный станок. Незаменимая вещь. И не надо будет выдумывать это.
Тогда уже "купите сразу телескоп"!
Лучше купить завод по производству телескопов.
@@user-mg9gw4ir2m А процесс?
Бли-и-ин! А я умею делать это только на зубофрезерном станке...
Ах, я несчастный!
Теперь серьёзно:
Учебники военного времени советуют делать такие вещи на фрезерных станках.
У Вас ведь есть круглый стол?
Его ведь возможно отпустить на свободное вращение?
Далее: 1. Вращая стол принудительно, фрезой соотв. диаметра фрезеруем канавку.
2. на той же координате относит. опорного торца заготовки колеса, предварительно методом копирования прорезаем зуб, деление отсчитывая по делительному диску, который Вы варварски используете в качестве прижимной шайбы🤦♀️. О, времена! О, нравы!
3. Отключаем червяк стола или делительной головки, чем давая возможность свободно вращаться шпинделю, вводим в зацепление с предварительно нарезанным зубом червячную фрезу или, как здесь - метчик, и, включив обороты шпинделя не более 120(!),окончательно обкатываем зуб.
Кстати, мне приходилось нарезать червячное колесо метчиком (м8х1,25) и именно для монтировки...
В дальнейшем заказчики от такого упрощения отказались и перешли на м 0,4 с 20°зацеплением.
Метчик, в силу малого количества зубьев даёт сильную огранку профиля, что снижает плавность работы передачи.
Я бы тоже умел, но зубофрезерного станка не имею. Приходится выпендриваться. Советы обязательно учту. Ещё предстоит подобное на ось склонений. Но там размер меньше, скорее всего.
Спасибо.
@@papaSlava, я постараюсь отсканировать и прислать на почту странички о данном процессе из учебника Козлова 1943г. издания "Зуборезное дело".
Ешё вопрос: а каким образом в Вашем случае удаётся выдержать заданное число зубьев?
На всякий случай осмелюсь предложить некоторые формулы для расчётов...
1. П х m = t метрический, где П - число "пи", m - модуль, t - метрический шаг исходной рейки или червяка.
В Вашем случае, т.к. t=2,5, соотв. модуль приблизительно равен 0,8...
Делительный диаметр равен, в данном случае Z x m, где Z - число зубьев.
Соотв. наружный диаметр (по нижней точке выкружки) равен Z x m + 2m...
Ещё позанудствую относительно материала червячного колеса...
Голый алюминий, да ещё и самолитый для данного случая "Нэгодидзэ", фамилия у него такая, а зовут - "Ныкуда"...
Тут, если уж алюминиевый сплав, то В95Т и обязательно с покрытием твёрдым анодом.
Ну а обычно - бронза или хорошо литый и без раковин чугун...
Да, и вот ещё: при нарезании червячного колеса обязательно использование обильной смазки зоны резания потоком масла. (лучше - сульфофрезолом, но можно и трансмиссионным типа ТАД - 17), т.к. режим резания очень тяжёлый.
Ещё одно условие получения точного профиля: центр зуба или впадины инструмента должен точно совпадать с центром заготовки, в противном случае зуб получится "пьяный", т.е. несимметричный по углу зацепления, что тоже отрицательно скажется на плавность работы передачи...
P.s: А что, шаговый двигатель с планетаркой 1/720 так и "не зашёл"?
Если не устраивает драйвер, могу прислать в корне получше, правда и побольше...
@@user-rz7qv6cl1v Вот! Самый полезный комментатор! Не ахи--вздохи, а реально полезная информация.
Учебник-интересно почитать. Но, я думаю, он актуален боьше для профессионального применения.
"…каким образом в Вашем случае удаётся выдержать заданное число зубьев?" -да никаким! Как получится. Дело в том, что точное значение не важно. Будет ещё редуктор и в конце концов регулировка возможна, одним из подареных Вами же, шаговым двигателем.
По ресурсу. Да, говно. Да, износится. Но когда? 1 оборот колеса, это 8 наблюдательных сессий по 3 часа. С непрерывным ведением. Сколько оборотов оно выдержит на сбалансированном телескопе? Ну, пусть 1000. Это 8000 наблюдательных вечеров! Это 25 лет каждый вечер! Каждый!
По дорайверу. Ваша система довольно прожорлива, и хороша при нелимитированном питании. То есть стационар. Или хотя бы авто. Я использую в основном с доставкой всего в велоприцепе. Но возможно, я подберу шаговик поменьше (уже держу в руках), тогда это сработает.
@@papaSlava, 2 Ампера при 2 Вольт ах это много?!
Я, таки, Вас умоляю...
Ну поставьте минимальное напряжение и ограничьте ток до полутора ампер...
При таких настройках и передаточном числе он всё одно - слона свернёт...
У меня сей двигатель со всем обвесом (стабилизатор, генератор, драйвер, двигатель + нагрузка - сутки от повербанка в 10 А/ч проработал и съел всего 50%...
Блин, вот ещё раз попробую на полный разряд и доложу...
@@papaSlava, провёл лабораторную работу по питанию системы от наполовину разряженного повербанка.
С использованием имеющегося у Вас регулируемого источника.
Входное напряжение 4,8Вольта
Выходное напряжение 24Вольта
Ток разряда повербанка 0,6 Ампера
При 12 Вольтах - 0,48 Ампера
При ёмкости батареи повербанка 10000 мА/ч, т.е, говоря по-людски, 10А/ч, это - 20 (!) часов работы. 20, Карл!
Горе токарь......................
Не огорчайтесь, и к Вам придёт успех!
@@papaSlava Оборотов по более )))))
Вы о себе?
@@user-rz7qv6cl1v О тебе