Le temps était-il le même pour les Grecs anciens ? - Entretien avec William Pillot
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- Опубліковано 17 чер 2024
- Un grand merci à la Nuit Européenne des Chercheurs qui a été notre partenaire pour cet entretien ! L'édition 2023 a pour thème "Nos Futurs" et a lieu le 29 septembre dans 16 villes françaises. Pour en savoir plus, c'est par ici : bit.ly/nuiteuropeennedescherc...
Bienvenue dans ce nouvel entretien historique, dans lequel on va parler de la conception du futur, et plus généralement du temps dans l’Antiquité grecque ! Vous êtes vous déjà demandés si dans l’Antiquité, les Grecs avaient le même rapport au temps que nous ? Comme le mesuraient ils, avec quels outils ? Avaient ils des calendriers ? Et comme la Grèce était composée d’une multitude de cités, était ce la même chose partout ? Et du côté de la mythologie ? Pour répondre à toutes ces questions et à bien d’autres encore, j’ai eu le plaisir de recevoir William Pillot, un historien spécialiste de l’histoire de la cité d’Ilion et du rapport des Grecs à la nature. Ne tardons pas plus, je vous souhaite une bon visionnage !
➤ Pour en savoir plus sur les travaux de William et du programme de recherches HÉSIODE qu'il dirige, c'est juste ici :
➜ La page du programme : msh-ange-guepin.univ-nantes.f...
➜ Ses actualités : hesiode.hypotheses.org/
Sommaire :
00:00:00 : Introduction
00:03:21 : Le parcours de William Pillot
00:05:05 : Recontextualisation historique et géographique
00:11:06 : La naissance du Temps dans la cosmogonie grecque
00:14:50 : Les divinités du destin
00:18:21 : Le temps selon Platon
00:19:38 : La conception du temps selon les Grecs
00:33:51 : La conception du temps chez leurs contemporains
00:39:46 : La notion du temps dans la vie quotidienne
00:45:02 : Les gnomons d'Ératosthène
00:47:08 : La machine d'Anticythère
00:48:49 : Les calendriers grecs
00:55:06 : L'observation des étoiles
00:59:06 : Le système de datation romain chez les Grecs ?
01:00:26 : Comment les Grecs dataient un événement ?
01:05:23 : Mythologie et Histoire entremêlées
01:07:07 : Dater le futur
01:08:03 : Les étapes de la vie humaine
01:11:11 : Les oracles et les présages
01:19:04 : Prévoir une éclipse ?
01:20:37 : La notion du temps des Grecs a-t-elle influencé d'autres civilisations ?
01:22:02 : Le projet Hésiode et la Nuit Européenne des Chercheurs
01:25:39 : Science et religion forcément opposées chez les Grecs ?
01:28:03 : Bibliographie sélective
01:30:00 : L'actualité de William Pillot
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➤➤➤ Sources en fin de description
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➤➤➤ Pour en savoir plus :
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- Auguste Bouché-Leclercq, "Histoire de la divination dans l'Antiquité", 1879 - 1882.
- Danielle Jouanna, "Comment connaître l'avenir pour un Grec ancien", 2023.
- Bernard Melguen, "L'invention du temps", 2020.
- Jérôme Bonnin, "La mesure du temps dans l'Antiquité", 2015.
- François Hartog, "Chronos. L'Occident aux prises avec le temps", 2020.
![🌌 [David Elbaz] Les galaxies et le monde extragalactique](/img/n.gif)
Incroyable j’ai eu Monsieur Pillot en première année de licence 😮
La même chose, CM très intéressant, et véritable challenge pour avoir des notes respectables dans ses TD, de très bons souvenirs des cours
@@volksman7691 j’espère pour toi que ton TD aura moins de fautes d’orthographes sinon ça risque d’être compliqué 😉
Un cours magistral d'histoire, merci à vous messieurs.
Entretien très enrichissant. En l'écoutant, je n'ai pas perdu mon... temps.
Hyper chouette comme format et très accessible ! Félicitations à M. Pillot pour la clarté des ses explications !
Cet entretien est tellement riche, que je l'ai mis de côté pour le réécouter très bientôt. Bravo et merci pour tout le travail que vous faîtes.
Fascinant, passionnant, instructif et très accessible pour des non-spécialistes, dont je fais partie. Merci !!
J'adore Clément Viktorovitch 👏🙌
😅😘😘😄
Plus sérieusement, merci. Toujours super d'écouter les chercheurs. Merci à lui 🙏👍
J'avoue un sosie
Géniale cette vidéo. J'aime beaucoup ce concept du temps comme cycle.
Un grand grand merci . Cela faisait tellement longtemps que je me posais toutes ces questions .
Merci Nota bonus, vos thématiques et interviews sont toujours passionnantes.
je viens de comprendre le sens « d’une hirondelle ne fait pas le printemps » 🤯 échange super intéressant, merci merci merci!
Entretien passionant ! Merci beaucoup!!
Génial merci pour cette vidéo
Étant moi-même spécialiste de l'Antiquité en philosophie et adorant les questions sur le temps, je trouve qu'on a ici l'illustration du parfait professeur : en terme d'informations brutes, je n'ai quasiment rien appris. Mais c'est l'organisation, la mise en perspective, l'enchaînement qui m'a passionné et parfois offert de belles réflexions. Superbe interview !
Passionant! Vraiment! Merci!
Entretien absolument passionnant avec un invité de qualité ! Merci pour cette vidéo.
Par contre, William Pillot comme il le sous-entend dans son parcours, n'est pas un matheux et il y a des erreurs qui m'ont fait bondir lorsqu'il parle d'Eratosthène :
Non, Eratosthène ne se posait pas "la question de la forme de la Terre" et il n'avait pas "l'idée que la terre était sphérique", tout simplement parce que cela faisait plusieurs siècles que cette idée était en route (Parménide et Pythagore) et plus d'un siècle que la forme ronde de la Terre avait été prouvée mathématiquement (Aristote). Le directeur du mouséion d'Alexandrie, lui-même mathématicien, ne l'ignorait pas !
Non, il n'a pas planté deux gnomons à deux endroits différents pour mesurer leur ombre, il n'en a planté qu'un seul au solstice d'été (~ 21 juin) à Alexandrie pour mesurer son ombre à midi solaire tandis qu'il n'y avait aucune ombre à Syène (Assouan) à ce moment-là, comme le prouvait un puits, Syène se trouvant sur le tropique du Cancer (à cette époque, ce tropique s'étant un peu déplacé depuis par précession des équinoxes).
Non, ce n'est pas le théorème de Pythagore qui lui permet d'en déduire le périmètre terrestre, mais simplement la proportionnalité et la congruence des angles alternes-internes par rapport à des parallèles. (Soit dit au passage, ce n'est pas non plus _comme on peut le voir souvent dans des livres de maths de niveau 3ème ou 2nde_ la trigonométrie, qui sera "inventée" un siècle plus tard par Hipparque, d'inspiration babylonienne)
Bref, si vous voulez en savoir plus sur comment a procédé mathématiquement Eratosthène pour calculer la circonférence terrestre, vous trouverez ma première vidéo publique, de qualité très amateur et non monétisée, destinée essentiellement à mes élèves de cinquième ou plus, ou aux simples curieux.
Les erreurs que je souligne ne retirent en rien la qualité de cette interview qui fait vraiment le tour de la question du temps chez les grecs, ni la qualité de l'interviewé.
Vous avez entièrement raison, merci beaucoup pour vos remarques et corrections. C'est un aspect de la question avec lequel je n'étais en effet pas à l'aise, mais c'est le jeu de l'interview que de répondre en direct et sans filet !
Tout à fait, et c'est un exercice dans lequel vous vous en sortez avec brio !
Merci d'avoir pris la peine de répondre à ce commentaire.
Votre entretien m'a permis de voir d'une autre façon la manière dont les Grecs appréhendaient la notion du temps. Du fait des instruments de mesure (horloge à eau, clepsydre, ...), machines particulièrement sophistiquées (celle d'Anticythère) et des prévisions astronomiques sur un futur très lointain (le système géocentrique à base d'épicycle de Claude Ptolémée a fait autorité jusqu'au XVIIème siècle du fait de sa précision non dépassée par d'autres modèles ... et aussi d'un conservatisme religieux, mais c'est une autre histoire ...) m'ont toujours amené à penser que les Grecs voyaient le temps de façon linéaire comme nous. Grâce à vous, je prends conscience qu'ils avaient surtout une appréhension cyclique de cette notion, comme par exemple les Mayas.
C'était passionnant, merci.
Méga intéressant, une dinguerie !
Super intéressant !!!
J'écouterai plus tard en podcast, merci 👍
Merci 😊
Passionnant et passionné ❤
Sympa sympa !
Hey ! C'est super intéressant ! 🤸🏼♂
moi qui passionné par l' histoire et les civilisation ancien ça permis dans savoir plus
Passionnant
Trop bien =)
Très intéressant pour tout ce qui concerne les Grecs. Merci ! :)
Mais je pense qu'on caricature un peu les civilisations babyloniennes et égyptiennes avec cette idée de société froide et anhistorique. Manéthon, par exemple, s'appuie sur des sources égyptiennes pour faire son livre "à la grecque", notamment sur des sources qui ressemblaient au Papyrus de Turin (daté du 13ème siècle av.J-C) ou à la Pierre de Palerme (24 siècle av.J-C) qui présentent un rapport linéaire au temps avec des moments de césure, de continuité et de temps nouveaux.
Par ailleurs, les Egyptiens ont deux mots pour parler du temps : neheh (le temps cyclique, le rapport à la nature) et djet (le temps linéaire, qui est celui de l'histoire et de l'individu). Leur rapport à leur passé est bien plus complexe qu'on ne l'imagine : les Egyptiens de l'époque grecque savent que le temps des pyramides et le temps du Nouvel Empire sont des époques révolues et différentes de celles qu'ils vivent. Ils ont notamment de nombreuses façons de se remémorer leur passé et de l'intégrer à leur présent (par les fêtes, les cultes des morts, les visites des tombes anciennes, la remise au goût du jour de fêtes/cultes/titres/formes artistiques anciens, etc). Nous connaissons aussi des personnages égyptiens comme Khaemouaset (fils de Ramsès II) qui restauraient des monuments de l'époque des pyramides et qui s'intéressaient à ce passé (qu'il percevait évidemment comme différent de sa propre époque).
Enfin, au cours de 3 millénaires d'histoire, les Egyptiens ont continuellement transformé leur société, leur modèle politique, leurs croyances pour l'adapter à leur époque, tout en habillant ces "nouveaux modèles" d'un décor "ancien/antique". Il serait donc très illusoire de penser que les Egyptiens du Nouvel Empire ou de la Basse Epoque croyaient vivre au temps des pyramides.
Les Egyptiens de la 21ème dynastie, par exemple, avaient bien compris que l'époque du Nouvel Empire s'était effondré avec la 20ème dynastie et ils ont créé un nouveau modèle politique pour s'adapter (partage de l'Egypte en deux, instauration des Divines Adoratrices, etc). La civilisation égyptienne n'a pas disparu pour autant à ce moment là. D'ailleurs, des contes égyptiens (comme le conte d'Ounamon) souligne parfaitement cette conscience égyptienne d'être entré dans un "nouveau temps".
En bref, s'il est vrai que l'idéologie pharaonique met l'accent sur le cycle des successions et a tendance à gommer les temps de césure et de changements, cela ne signifie nullement que les Egyptiens ne percevaient pas les changements et qu'ils ne les pensaient pas. Les nombreuses fois où le régime pharaonique s'est effondré pour renaître sous une autre forme souligne aussi cette capacité à se transposer dans un temps nouveau (capacité qui serait "propre aux civilisations dites 'chaudes' d'après vos propos). D'ailleurs le concept de "kheperou" (transformation) est au coeur des croyances égyptiennes, bien autant que la Maât. :)
Si l'idéologie pharaonique s'impose fortement sur la civilisation et la société égyptienne, celle-ci n'est pas la seule pensée qui existe.
Bonjour, je ne trouve pas les enregistrements du dialogue entre Pacôme Delva et Sébastien Davu sur le site Hésiode, je pourrais avoir un lien ? Merci
L'intitulé est
Pacôme Delva, S. Bassu. Ordre (kosmos) et mesure (métron). Réflexion sur la réception et l’influence de la pensée grecque ancienne dans les sciences contemporaines. Séminaire HÉSIODE.
J'ai trouvé des résumés, mais pas encore les audios.
👌👌❤️❤️
Très intéressant. Vraiment merci pour ce documentaire. Merci pour votre chaine historique. Je vous suis depuis 4, 5 ans et c'est toujours 'top'! Super Merci. Justement j'aurais aimé vous laisser un petit 'merci' en dollars ou en euros comme je fais ailleurs avec d'autres UA-camurs sur Google, mais je ne vois aucun lien. N'êtes-vous pas connecté à Google ? Enfin merci encore.
Chez nous au Canada les peuples des Premières nations se voyaient comme faisant parti de la Nature. Il n'y avait pas l'Homme dominant la Nature mais l'Humain intégré à la Nature. C'est un conflit qui perdure encore aujourd'hui entre leur vision de la Nature et notre vision Européenne de dominants de la Nature.
En parlant de Delphes : Vous savez pourquoi l'oracle arrivait toujours avec un sandwich à la main pour délivrer son message ?
Parce que la pythie vient en mangeant !! OK, je sors.😂
Déjà dans le journal de Mickey dans les années 60.historique😂
No futur, ou nos futures ?? :)
Ce qu'il appelle de 'Deme' c'est ce que nous appellerions la paroisse chez nous chrétiens; la 'famille', la 'tribu'. La démocratie c'est en fait l'union des tribus, des familles.
Pour ce qui est des remises en question... N'y a-t-il pas eu des questions justement lorsque Jules César a voulu et imposer la réforme du calendrier? Bon, il faut dire que César n'était pas seulement dictateur à l'époque mais aussi Pontifex Maximus (dont se réclame le Pape aujd'hui) alors il pouvait faire ce qu'il voulait. Mais... des questions se sont quand même posées. (surtout qu'il employait des astronomes Babyloniens et non Romains).
CA C'EST MON PROF
32:20 Enfait, le meilleur moyens de se garantir un bon futur dans la grèce antique c'est de se tenir le plus loin possible de tout Oracle
Pourrait tu faire une vidéo sur Pégase le cheval ailé s'il te plaît ?
Et sur Seya !
Un prenom dont je sais quil est peu courant cest Pétronille... dur dur à porter. Mais j'avoue aussi que je nai jamais appelé un de mes professeurs par son prenom. Maintenant je peux parce que je ne suis plus élève
Sa chemise me donne envie de faire un graphique. :p Pouce bleu les amis !
Bravo super, mais comme toujours attention aux liaisons: ... Il sera prêt dans 5 zolympiades...
Monsieur Pillot super prof à la fac d’Angers ! 😁
Tres interessant William. Un gros bisou de la part de François alias Karamazof ;-) en souvenir de qq super bons moments en ta compagnie
Non je suis explosé quand il a dit chacun à sa Caire ou quelque chose comme ça 15:50 et que je sais que dans une langue arabe ,kheh, c’est l’abréviation de pute, قحبة
Keh plutôt, kheh c'est une lettre de l'alphabet arménien.
Mais la question est : voudrais tu être ma key ?
👌👌❤️❤️