Der große Kletterseil Talk mit Phil von Edelrid | EINFACH KLETTERN
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- Опубліковано 5 лип 2024
- Wann sollte ich mein Kletterseil austauschen oder kürzen? Brauche ich eine Imprägnierung? Was ist ein Normsturz? All das und auch die nervenaufreibende Frage warum ein Kletterseil manchmal krangelt, haben wir mit Phil von Edelrid besprochen.
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🎬 Kapitel
00:00 Intro
01:10 Mantelanteil und Kern
03:15 Mantelverschiebung
05:02 3 Ursachen für Seilkrangel
11:27 Normsturz
12:59 Fangstoß
14:31 Statische und Dynamische Dehnung
15:33 Länge
16:52 Metergewicht
18:51 Duchmesser
19:51 Dünne Seile besser im Handling?
20:30 Wie entwickelt man ein leichtes Seil?
21:45 Imprägnierung
24:15 Nachhaltige Seilproduktion
26:00 Weiches oder steifes Seil?
27:39 Schnittfestigkeit
30:10 Woran erkenne ich ein beschädigtes Seil?
33:20 Pflegetipps
34:42 Ausblick
★ SUPPORT UND DISCLAIMER ★
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00:00 Intro
01:10 Mantelanteil und Kern
03:15 Mantelverschiebung
05:02 3 Ursachen für Seilkrangel
11:27 Normsturz
12:59 Fangstoß
14:31 Statische und Dynamische Dehnung
15:33 Länge
16:52 Metergewicht
18:51 Duchmesser
19:51 Dünne Seile besser im Handling?
20:30 Wie entwickelt man ein leichtes Seil?
21:45 Imprägnierung
24:15 Nachhaltige Seilproduktion
26:00 Weiches oder steifes Seil?
27:39 Schnittfestigkeit
30:10 Woran erkenne ich ein beschädigtes Seil?
33:20 Pflegetipps
34:42 Ausblick
Sehr informatives Video! Ein Video in dem Stil fände ich auch zu Bandschlingen, Reepschnüren, Karabinern und Exen spannend.
Danke für die Vorschläge. Gibt es Fragen und Aspekte die dich besonders interessieren würden ?
@@EinfachKlettern Bei Bandschlingen: Polyamid oder Dyneema, die genaue Bedeutung der kn-Zahl, Lebensdauer. Bei Karabinern: Wie viel Abnutzung ist noch sicher? Drahtschnapper oder Metallschnapper? Und wie genau die Testverfahren für alle Produkte funktionieren, das fand ich einen der interessantesten Teile des Videos. Ist nicht so umfangreich wie bei den Seilen, aber könnte sich lohnen
@@reacher1077 Würde ich auch sehr spannende finden
@@EinfachKlettern Mich interessiert Thema rund um Dyneema.
Mit einem weichen Seil kann man kein Billard 🎱 spielen
Wirklich tolles und sympathisches Interview 😃👍🏼
Danke!
Tolles informatives Video.
Danke für das Ohm! Durch eure Entwicklung kann ich entspannt und sicher mit meiner Freundin eine Seilschaft bilden!
Jepp, das Ohm macht es manchmal wirklich einfacher bei Gewichtsunterschied. Wir überlegen dazu auch mal ein Video zu machen.
Phil kommt sehr sympathisch rüber ... vielen Dank!
Klasse Video! Sehr informativ und verständlich vorgetragen. Freue mich auf den 2. Teil....
Eure Videos haben mir den Einstieg ins klettern wirklich erleichtert 👌🏻vielen Dank 🤙🏻
Danke, so ein Kommentar geht natürlich runter wie Öl :-)
Mal wieder sehr informativ! Weiter so!
Mega - wie immer! Instinktiv wohl das richtige "erste" Seil gekauft, aber jetzt noch mehr Sensibilisiert auf was man alles achten sollte. Vielen Dank! Freue mich auf den zweiten Teil. Bleibt gesund!
Tolles Interview und super nachbearbeitet. Top Visualisierung der in dem Moment erklärten Thematik, eine wahre freude =)
Tolles Video, mega interessantes Gespräch! Gerne mehr dieser Art
Hey,
Ich habe gerade dieses und davor das andere Video mit Edelrid geschaut. Du machst die Interviews wirklich sehr gut, man merkt dein ehrliches Interesse und du hakst genau bei den Stellen nach, die mich auch interessieren.
Besonders toll finde ich, dass ich nicht das Gefühl habe dass einem hier Produkte aufgedrückt werden und man ständig zum Neukaufen motiviert wird.
Sehr klasse
Danke! Das ist auch einer der Gründe, warum die Zusammenarbeit mit Edelrid so viel Spaß macht. Wir sind uns einig, dass die Know-How Vermittlung und nicht das Produkte platzieren im Vordergrund steht. Hier gibt es auch ganz viel zum nachlesen: edelrid.com/de-en/knowledge/knowledge-base
Super hilfreiches und umfangreiches Video! Riesen Danke!
Für mich, der hier leider ziemlich ahnungslos ist, ist das ein richtig gut gemachter Beitrag mit gut gewählten Fragen und hilfreichen Antworten. Danke dafür.
Tolles Video, mit interessanten Hinweisen und sehr sympathischen Akteuren.
Schönes informatives Video ..
Sehr gut..
Wie sieht es mit einem Mindesthaltbarkeitsdatum aus?
Muss ich das Seil altersbedingt aussondern?
Kunststoffe und Weichmacher etc.
Vielleicht könnt ihr das im Teil 2 mit erläutern..
Danke und gern mehr Videos..
Viele Grüße
Wieder mal ein sehr gutes Video !!! Bitte weiter so !!!
Sehr tolles Video, Teil 2 ebenso. Ich habe viel dazu gelernt und weiß jetzt worauf ich beim Kauf achten muss :)
Freut uns!
Tolles Video!
Grade für jemanden wie mich der noch nicht lange beim Seilklettern ist helfen eure Videos echt weiter. So qualitativ gute Videos findet man ansonsten einfach nicht. Es muss nicht immer viel Content rausgehauen werden, eure Stärke ist einfach die verdammt gute Qualität, weiter so!
Das Einfach-Klettern Team wischt sich gerade eine kleine Freudenträne aus dem Augenwinkel.
Super Video, wie immer 👍
Vielen Dank für dieses super tolle Video!
Super Video, sehr anschaulich und informativ!
Super gemacht....wie immer 😊
Vielen Dank für diese lehrreichen Videos
Gracias!
Danke für eure Videos! Edelrid ist immer wieder ein toller Vorreiter. Generell finde ich die Branche rund um unseren gemeinsamen Sport toll und bin dankbar für ihre guten Produkte. Die Aussage zum Fangstoß hat mich allerdings irritiert. Bei einem Seil mit einem niedrigen Fangstoß fühlt sich ein Sturz doch deutlich weicher an, als der identische Sturz sich bei einem Seil mit einem hohen Fangstoß anfühlt.
Ich bin reine Hobby-Sportkletterin mit ca. 20 Stürzen ins Seil pro Normal-Woche (sehr grob geschätzt). Meine SicherungspartnerInnen sichern in der Regel super gut dynamisch. Wir fallen bei jedem Klettertermin und sichern bei jedem Klettertermin Stürze. Seit Jahren. Ich bin schon in viele Seile gefallen. Niedriger Fangstoß = angenehmeres Fallen, bei sonst identischen Umständen. Der Fangstoß ist deshalb für mich zu einem ganz zentralen Kaufkriterium bei meinem Sportkletterseil geworden. Ich habe ein Seil mit einem Fangstoß von 7.9 kN. Und hatte mal eins mit einem Fangstoß von 9.3 kN. Das sind deutlich spürbare Unterschiede!
Ich empfehle fürs Sportklettern eher Seile mit niedrigem Fangstoß. Viel Spaß weiterhin und… einfach fallen! :)
Vielen Dank für das tolle Video! Für die zweite Folge: Wenn ich ein Seil kürze, wie markiere ich am besten die neue Mitte? Gibt es Bedenken z.B. einen Edding zu benutzen?
Du kannst die Seilmitte mit einem Edding 3000 Markieren. Das ist ein zugelassener Stift, dessen Inhaltsstoffe dem Seil nicht schaden. Viel Spaß beim markieren ;-) Hier das passende Video zum Thema Seil kürzen: ua-cam.com/video/1yeZZdxWZCE/v-deo.html
Echt super Video!
Richtig gutes Video, vielen Dank! Mich wundert ja, dass es seitens Edelrid da so wenig Eigenwerbung gibt. Gerade im nachhaltigen Bereich hat Edelrid doch einiges vorzuweisen: 50% Recycling: Neo 3R. Eco Dry - Seile haben die umweltfreundlichere Imprägnierung und das schnittfestere Seil ist das Swift Protect. Bei anderen Herstellern hat soweit ich weiß nur Mammut ein ähnlich breites Angebot an Seilen, die Bluesign-zertifizierte Fasern enthalten. Beal hat da noch ein paar und Petzl z.B. bietet scheinbar gar nichts in Richtung "nachhaltigere Seile" an. Ist so meine Markt-Einschätzung, aber die könnte Phil (natürlich aus Edelrid-Sicht, aber ich glaube, in der Kletterbranche ist man einfach ehrlicher als anderswo) bestimmt nochmal besser einschätzen, das fänd ich nochmal interessant. Beim Fangstoß gehts evtl. in Richtung Nische, aber beim Trad-Klettern ist doch ein niedriger Fangstoß schon relevant (der Sicherungspartner ist natürlich wichtiger, aber wenns mal hart auf hart kommt?), oder? Bei einer Bergfreunde-Kaufberatung hatte ich auch mal die Info bekommen, dass Edelrid eher härtere Seile macht, Beal eher weiche und Mammut soll so dazwischen sein. Wenn ich ein Beal Booster mit einem Fangstoß von 7,3 kN mit einem Edelrid Cobra mit 9,1 kN vergleiche, dann soll man da keinen Unterschied spüren? Das wäre so das einzige, bei dem es mir so vorkam, dass da schon die Edelrid-Brille aufgesetzt wurde ;)
Puhh, schwierige Frage ;-) Es ist richtig, dass beim Trad klettern ein niedriger Fangstoß von Vorteil ist, um den Impact auf die Sicherungen so gering wie möglich zu halten. Allerdings würde man dann eher auf Halb- oder Zwillingsseiltechnik ausweichen. Das hat auf jeden Fall einen größeren Effekt als ein Einfachseil mit niedrigen Fangstoß.
Sehr schönes Video.
Tolles Video.
Merci!
Eure Videos sind ein Genuss und für mich als Einsteiger auch sehr wertvoll. Vielleicht wären noch ein paar Handlingtipps nützlich. Wie wickle ich das Seil wieder richtig auf bzw. Wie lege ich es richtig ab wenn ich Seil einhole um eben Krangel oder andere Probleme zu vermeiden. Habt ihr Erfahrungswerte ob ein Seil im Grigfi mehr krangelt als zB im Smart?
Hi Günther, zu den Themen gibt´s Videos von uns, hier: ua-cam.com/video/i-XPoGKDots/v-deo.html und hier: ua-cam.com/video/o6p4h7QiaP8/v-deo.html und hier:ua-cam.com/video/pwCCdVXv7qQ/v-deo.html Im ersten verlinkten Video gehen wir ab minute 5 auf das Thema Krangel ein. Hoffe, das hilft!
Wie ist das bei weißen Seilen? Erkenne ich da den Kern an einer anderen Farbe, oder kann der Kern auch weiß sein?
Das wäre ja unpraktisch.
Mega Kontent! LG
Seilkrangel entstehen auch, wenn man das Seil nicht aufschießt, sonder quasi aufrollt; dann hat man den selben Effekt wie beim fabriksneuen.
Meine Ohren danken dem Schnitt ohne Musik. Da seid ihr eine der wenigen Ausnahmen, sonst wird es immer untermalt mit Musik.
Danke für das Video!
Mich würde vielleicht noch interessieren, ob die Imprägnierung eines Seils für immer hält, und falls nicht, wie lange diese ungefähr hält. :)
Hi Daniel, für immer hält sie definitv nicht und ein "ungefähr" Wert ist sehr schwer zu sagen, da das von vielen verschiedenen Faktoren wie Häufigkeit der Nutzung, Einsatzort (bspw. besonders staubiges Klettergebiet), Benutzung eines Seilsacks, Pflege usw. abhängt. Wir fragen mal bei Edelrid nach, ob es vielleicht trotzdem einen Erfahrungs- bzw. Durchschnittswert gibt. Wenn ja, melden wir uns hier nochmal bei Dir :)
Ich würde mich über noch mehr Videos zum nachhaltigen Klettern freuen. Meines Wissens nach gibt es z.B. noch keine umweltfreundliche Alternative zu Chalk (außer gar keinen Chalk benutzen).
Ansonsten an Phil: Ein Blick hinter die Kulissen, d.h. bei der Seilherstellung oder den verschiedenen Qualitätsprüfungen wäre auch mal interessant.
Danke für die Vorschläge. Die Anregung geben wir so an Phil und Edelrid weiter. Da lässt sich bestimmt was machen ;-)
Reismehl
Es gibt von Edelrid schon ein Video zur Seilherstellung (von 2016).
ua-cam.com/video/JLsKNoPOF-E/v-deo.html
Und in der Edelrid Knowledge Base auch andere Themen (z.B. zu Schnittfestigkeit von Seilen), teilweise auch mit Phil :-)
Habt ihr noch Tipps fürs abschneiden? Auf was sollte man achten und reicht ein Feuerzeug zum versiegeln?
Hey, wir haben dazu ein ganzes Video gemacht, das hoffentlich alle deine Fragen beantwortet: ua-cam.com/video/1yeZZdxWZCE/v-deo.html
@@EinfachKlettern cool. Vielen Dank :)
Am besten fragst du im Bergsportgeschäft nach, ob sie es für dich machen. Sie haben da extra Schneidegeräte welche durch Hitze schneiden und es damit direkt wieder versiegeln. Dauert nur wenige Sekunden :)
Darf ich mein Seil mit Handels üblichem Textiel Impregnirung behandeln?
Oder schädige ich es damit?
Danke für das Topvideo.
Davon wird dringend abgeraten. Danke fürs Lob :)
Ich mag ja lieber weiche Seile. Was ich allerdings komisch fand dass das Beal Zenith in pink um einiges steifer ist als die blaue Variante obwohl es dasselbe Modell ist.
Hmmm, das ist wirklich merkwürdig, die Farbe sollte da eigentlich keine Rolle spielen.
Hallo, ist eine neu auftretende Mantelverschiebung nach Verwendung eines Seils über mehrere Jahre zum Sportklettern ein Kriterium um es auszuaortieren? Danke. Lg
Hey Ludwig, eine Ferndiagnose ohne das Seil in der Hand zu halten ist schwierig. Die meisten Kletterhallen haben einen PSA Verantwortlichen, der sich sicher kurz die Zeit nimmt über dein Seil drüber zu gucken, oder ansonsten jemand im Fachgeschäft.
Bei 14:45 finde ich die Aussage etwas ungenau. Statikseile unterscheiden sich grade durch diese Werte von dynamischen Seilen. Die Einsatzbereiche dieser Seiltypen ist aber sehr unterschiedlich. Ansonsten finde ich das Video ziemlich gut :)
Sollte man imprägnierte Seile wirklich waschen? Geht dann nicht die Imprägnierung irgendwann verloren?
Die Imprägnierung wird ultraschallfixiert und ist dadurch relativ haltbar. Aber es ist richtig, das jedes waschen auch die Imprägnierung schwächt.
Allerdings ist Schmutz deutlich schlimmer für Seile, so dass ein gelegentliches Waschen die Lebensdauer eines Seiles eher verlängert. Die Vorteile des Waschens überwiegen die Nachteile eines verschmutzten Seils.
Wie falsch ist es, dass ich bei pelzigen Seilen die schlimmsten Stellen abflamme, um sie wieder schön glatt zu bekommen?
Ich mach das auch seit Jahren regelmäßig, bis jetzt keine Schwierigkeiten. Meine Einschätzung: solange der Kern nicht sichtbar ist, ist das für mich sicher genug.
Das kann man durchaus machen. Allerdings muss man aufpassen das man wirklich nur die Haare abbrennt und nicht den Mantel ankockelt.
Zum Seilkrangeln, Liebherr hat es geschafft ein solches Seil herzustellen. Die Produktion ist aber ein Geheimnis. Wäre interessant ob dieses Vorgehen für die Kletterseil Hersteller von Nutzen ist.
Servus Stefan, hast du einen Link zum Seil, das du meinst, das würden wir uns gerne angucken ;-)
Wo ist das nächste Video? :/
Wir arbeiten dran, bald kommen wieder neue Videos!
👍🏻😉🙋🏻♂️
Wenn man mit HMS sichert verdreht sich das Seil anscheinend auch axial
Guter Punkt! Beim sichern (und insbesondere ablassen) mit HMS enstehen auch gerne Krangel. Aber deutlich weniger wenn man beim sichern dafür sorgt, dass der HMS "luftig" ist. In unserem HMS Video sieht man, was damit gemeint ist: ua-cam.com/video/80YDLMTDbjw/v-deo.html
Achte darauf, dass du das Seil immer von oben in den HMS führst (vorallem beim Ablassen), dann verdreht sich nichts!
I
Ich weiß garnicht was du meinst ;)
@@EinfachKlettern wirklich :)
Die Nachhaltigkeit könnte massiv erhöht werden, wenn man die maximale Lebensdauer und die Lagerdauer aus den Manualen eliminiert. Die Materialien halten zumindest 40 Jahre, wahrscheinlich viel länger. Manche Seile werden weggeschmissen, nur weil die Jahreszahl im Manual abgelaufen ist - obwohl das Seil kaum verwendet wurde. In der Industrie werden Tonnen von originalverpackter Ausrüstung (Seile, Gurte, Rettungsgeräte) geschreddert, zerstört, weil der Hersteller vorschreibt, es nach X Jahren zu zerstören.
Das ist nicht mehr zeitgemäß und aus Nachhaltigkeitsgründen massiv abzulehnen.