Eine Idee wäre es doch Fahrzeugzubehör in Vitrinen direkt am Panzer mit auszustellen, zum Beispiel die Entwicklung der Headsets an den Fahrzeugen, selbst das Bordwerkzeug interessiert sicher den ein oder anderen. Vielleicht auch die Felduniform passend zu Zeitphasen usw.
Mal schnell mit dem Gimbel durch die Halle gehirrscht ist doch Klasse. Vom Zweck her doch vollkommen ausreichend. Pure Information ohne Schnick und Schnack...
gute Idee! Vielleicht auch ein Artikel dazu der kurz beschreibt wie der Panzer zu fahren war, wo er seine stärken und schäwchen hatte. Die momentanen Artikel sind alle recht klein.
"Panzertetris" = Next Level Gaming :-) Hoffentlich fließen die Gelder und die "Träume" können verwirklicht werden. Vielen Dank für die Informationen. Alles erdenklich Gute!
Das klingt doch super. Ich wollte morgen mit Freunden vorbei schauen, das erste mal und wir hatten so gehofft, dass Halle 2 früher fertig wird. Danke an alle, die das möglich gemacht haben.👍
@@gastonthill6493 Da bist du leider dem gleichen Irrtum aufgesessen wie ich - das Radarsystem mit dem Teleskopmast ist was ganz anderes sls als das gezeigte Fahrzeug. Such mal unter "TVT" oder "Trilateraler Versuchsträger". Da findet man auch Fotos vom Prototyp. Das Fahrzeug sollte eigentlich die Aufgaben eines PAH übernehmen (hier damals die Bo 105) und mittels eines Sensorkopfes auf einem Mast quasi das gleiche machen wie der Hubschrauber: Knapp über die Baumwipfel gucken - als Wirkmittel hätte er auf beiden Seiten des Sensorkopfes über je 4 PAL verfügt.
@@einbucherwurm8039 Danke für die Antwort noch bevor ich fragen konnte. Manchmal sind solche Versuchsfahrzeuge schon obskur....das sage ich mal als alter Hubschraubermechaniker. Wie soll ein Panzer (Giraffe) jemals die Mobilität, Agilität oder die Verlegbarkeit einen Hubschraubers erreichen....da kann ich nur zu sagen: Gedankengang eines Papiergenerals.
Macht einen guten Eindruck! Ind ich freue mich schon auf eine (Video-) Vorstellung der "Giraffe". ^^ Eine Frage: Erfolgt die Umräumaktion auch mit der Absicht, die baufälligen kleinen Hallen etwas leer zu räumen (sind ja recht viele Exponate aus diesem Bereich rüber gewandert) oder wird im Grunde räumlich eher "umverteilt"? (Was nachvollziehbar wäre aufgrund der Platzproblematik) Edit: habe gerade neugierig zur Giraffe recherchiert - ist das Fzg eigentlich schon länger im Bestand des Museum (habe einen Beitrag von 2013 gefunden) und stand jetzt lange im Depot? (Nicht öffentlich zugänglich.) Und zum anderen sagt eine große Suchmaschine mir, das der Suggestivname "Giraffe" für ein 3D Radar (Giraffe ABM) steht - auch auf einem ähnlichen Arm montiert - und das Fzg. im Video eigentlich "TVT" (Trilateraler Versuchsträger) heißt? Ich machs kurz: ein wirklich interessantes Fahrzeug, zu dem ich gerne mal eine "Geschichte aus Stahl" oder eine tolle SSP-Folge wie zum TVM sehen würde! :)
@@WerWeiss jup, bzw. in die Planung, beim letzten Besuch hatte ich mehrere Seiten Excel-Tabellen mit Auflistungen der Fahrzeuge, welche Szene, etc. Im Pak Video kann man auch mal den Wagen sehen, wo lauter Zettel drauf liegen.
Ihr macht nen Super Job, ich habe leider keine pers. Berührung mit der Thematik aber auch keine Angst davor oder Vorurteile. Ich finde es klasse was ihr auf die Beine stellt und freue mich auf einen Besuch bei euch mit meiner Tochter.
Für mich persönlich ist die Familie des M113 deutlich unterpräsentiert. Egal in welcher Truppengattung, in irgendeiner Form war der M113 immer da, ob Sannipanzer oder Befehlsstand oder oder oder...
richtig...ich hab so einen gefahren als bewegliche befehlsstelle stab /stabskompanie mit elcrofox..somit auch auf übung nur mit scharfer bewaffnung und die wurde auch eingesetzt
@@waltrohrbach2459, das gleiche gilt ja auch für einen Panzer 1... Der M113 ist kein schöner Panzer, aber er ist mit am längsten, oder sogar am längsten im Einsatz bei der Bundeswehr.
@@funtastiker finde ihn sogar schön, auch ein sehr bewährtes Fahrzeug der M113 und relativ leise, an der Praktikabilität und Vielseitigkeit gibt es nichts zu meckern. Nach bestandenem Lehrgang und vollständiger Spz Marder Kommandanten Ausbildung, kam erstmal zur großen Enttäuschung der Marschbefehl in ein Jägerbattaillon zur Grundausbildung für 1 Quartal, allgemeiner Ausbildermangel... Hauptfeldwebel wollte mich überreden da zu bleiben " wir haben auch M113" ich antwortete " das ist doch kein Panzer" irgendwann ging es wieder in meine PzGren Stammeinheit zurück, zurück zum "Bagger" dem "Eisenschwein" 1981 war das. Heute würde ich gern annehmen, egal womit, war eine lustige Zeit damals und sieht man heute Fotos aus der Zeit, fällt auf das fast immer gelacht wird, fehlt heute.
@@waltrohrbach2459 ich war auch Pz.Grenie. Wir hatten den M113 als Mörser und als Btl.Gefechtsstabfahrzeug im Bataillon, Spitzname Kanister auf Kette... Besonders in Erinnerung geblieben ist mir eine Gefechtsstandübung im Winter, als es schon ein Fahrverbot für Kettenfahrzeuge wegen Glatteis ausgesprochen war und nur der halbe Gefechtsstand umgesetzt war... Der Fahrer war direkt von der Fahrschule, irgendwie hat er es doch geschafft die Karre zum nächsten Hof zu bekommen...
Schön, dass das Museum immer weiter verbessert wird, ich war vor ca. einem Jahr seit langer Zeit mal wieder dort...und komme gerne wieder. Ich denke die Hallen können noch "Deko" vertragen, z.B. Tarnnetze, Banner aus der jew. Zeit, Plakate sowie Puppen in Vitrinen mit den jew. Uniformen...
Als er A7V sagte (3:17) dachte ich echt für einen Moment, dass man in Munster jetzt einen Leopard 2A7V ausgestellt hätte. Und ich habe sogar noch überlegt: "Hä? Warum beginnt man im Museum denn jetzt in der Neuzeit?!" 😅 Ist mir dann aber selber bewusst geworden, was eigentlich gemeint war.
Sowas hatte ich auch mal, nur umgekehrt. Ich habe mal irgendwo einen Artikel gelesen und die Überschrift war "Deutschland rüstet seine A7V auf. Da kannte ich den neuen Leo aber noch nicht und dachte erst an den Weltkriegspanzer. War ein ziemlich witziger Gedanke sich den" Kohlen Kasten" mit 120mm Glattrohr vorzustellen 😂
Wirklich sehr sehr gut !!! Ich war schon etliche Male in DPM , da wir dreimal mim Jahr zum Schießen bei dem Militärschützenclub Munster und zum Unteroffizierschießen waren . Jedes mal haben wir in der Panzertruppenschule geschlafen . Und jedes mal , wenn wir im Museum waren , war es jedes mal anders ! Jetzt möchte ich aber endlich das neue DPM erleben !
Ich hatte mich schon einmal kritisch gegenüber der Umbaupläne geäußert - aber das sieht WIRKLICH SUPER AUS! Und auch den Ansatz, mehr Informationen in Textform zur Verfügung zu stellen ist hervorragend!
Oh man warum wohn ich einfach zu weit weg für einen Tagesausflug... Wenigstens habe ich es einmal mit der Familie geschafft. Ich finde eure Beiträge einfach sehr gut. Bringt mehr, bitte.
Hallo Mögen Sie bitte den Umräumer / Bergepanzer in die Ausstellung zu integrieren. Das fände ich sehr interessant, weil es m. E. gut die zusätzlichen Nutzen zeigt. Grüße Peter
Gerade mal Wikipedia dazu überflogen: Nach Aussagen des Zeugen Werner Plappert (Fabrikant, CDU-Politiker und ehemaliger Oberbürgermeister von Heidenheim), der 1974 tot im Bodensee aufgefunden wurde, soll die CDU im Zusammenhang mit der HS-30-Beschaffung 50 Millionen DM für die Finanzierung des Bundestagswahlkampfes 1957 entgegengenommen haben: „Auf deutscher Seite war das Panzergeschäft nur ein Mittel zur illegalen Parteienfinanzierung. Was dann geliefert wurde, war sekundär.“ Heute geht man als Gesundheitsminister einfach während Corona zum Geschäftsessen.
Kommt der VT-1-2 aus Koblenz oder ist der VT-1-1 irgendwo aufgetaucht ? Was ich im Bereich moderne Bundeswehr noch gut fände wäre ein Boxer. Der fehlt noch in der Reihe
"Nur" mal schnell durchgelaufen? Von wegen. Sehr informativ und wie immer gut gemacht. Freue mich schon auf den nächsten Besuch. Daumen hoch und weiter so. Danke.
Ich bin das letzte Mal bei meinem Besuch nicht enttäuscht worden und ich freue mich schon auf ein wiedersehen. Dank an alle Mitarbeiter und Freiwillige, die dies ermöglichen!
Da bin ich sehr gespannt und erfreut! Panzerei ein sehr schönes Wort. Vielen Dank an die BW und die Freiwilligen für die gute Arbeit! Mir fehlte in der Vergangenheit immer die Historie der Fahrzeuge, vor allem die der alten Fahrzeuge. Am Wochenende bin ich da!
Ich freue mich immernoch auf den "großen Umbau". Ich drücke ganz fest die Daumen, dass die Gelder sobald wie möglich bei den entsprechenden Stellen ankommen - ob durch einen raffinierten Winkelzug einer Behörde oder sonstwie! Zudem eine Frage zu der Ausstellung, die mir schon seit Ewigkeiten im Kopf herumgeistert: Wie aktuell darf ihre Ausstellung eigentlich sein? Dürfen bei Ihnen im Museum Modelle stehen, die noch aktiv von der Bundeswehr genutzt werden oder müssen alle ausgestellten Fahrzeugenarten bereits in der Form ausgemustert sein?
Sehr Sehr gelungen finde es super immer wieder ein Besuch wert. Leider habe ich es nur einmal geschafft zur Stahl in der heide zu kommen. Aber ein Besuch lohnt sich immer wieder das Museum.
Wäre es nicht schöner gewesen, z. B.: Leopard 1 = T62, Marder = BMP, Leopard 2 = T72 gegenüber zu stellen? Wäre sogar rein geschichtlich gesehen sogar in einer Zeitskala
Ich finde es gut, dass die Halle 1 auch „sortiert“ werden soll. In manchen Bereichen steht einiges recht lieb- und beziehungslos neben- und umeinander, einen ‚roten Faden‘ in der 1 habe ich bei meinem Besuch vor 14 Tagen vermisst. Ist eigentlich wirklich kein M47 im Bestand? Sind die alle als Hartziel aufgebraucht worden? Aus meiner Sicht ganz wichtiges Fahrzeug der Erstaustattung/Neuaufstellungsperiode. Gruß von einem ex- PzJg.OLt.d.R.
Ich gebe zu, ich habe von der Giraffe noch nie was gehört. Was ist das für ein Panzer und ist da vielleicht ein Video zu drin? Ich finde jedenfalls auf Anhieb noch kein Video zu dem Ding auf UA-cam :)
wo sind die T55? :'( die hätten (wenn der Platz dagewesen wäre) wohl besser zur OST Seite gepasst weil die waren von der Anzahl her weitaus höher vertreten als der T72 in der NVA ich finde es aber schön den Stidsvagn auch mal etwas freier stehn zu sehen genau wie die PzH 2000 :)
Schön, dass es früher fertig geworden ist. Schade, dass ich ausgerechnet während der Umbauphase da war - und leider nicht so leicht wieder vorbei kommen kann. Na, dann warte ich vielleicht den großen Umbau ab. Bis dahin sind meine Söhne auch alt genug, um sich fürs Museum zu interessieren.
Das passt ja ich habe heute mein Stahl auf der Heide19 Shirt an XD Meine Freunde und ich freuen uns schon sehr mal wieder vorbei zu schauen :) Nun habe ich doch mal eine frage an alle Panzermänner, begeisterte und Ihnen vom PZ Museum. Der Leo kann ja Unterwasser fahren mit dem Turm oben auf der Luke.. Nun zur Frage. ,,wo wird dieser Turm eigentlich verstaut´´? :D
Sehr schön! Ich wünsche mir das es auch mal eine Bat-M im Museum zu sehen gibt. Diese russische Planierraupe auf Panzerfahrgestell, die auch bei der NVA genutzt wurde.
Hallo! Ist die Handwaffensammlung wieder geöffnet?
3 роки тому+1
Schön, dass es früher fertig ist. Ich war vor einiger Zeit mit zwei nicht vorgebildeten Freunden da und kann aus eigener Erfahrung sagen, dass alles Erklären in der Ausstellung immer mit viel mit der Aussage "ja das gehört inhaltlich quasi zu dieser Sache, steht aber da hinten" Von daher freue ich mich über mehr Kontext Zusammenhänge. Hobby Frage, welches Gimbel und welche Kamera/Mikrofon wurden verwendet ?
Sieht gut aus. Könnt Ihr die "Geschichten aus Stahl"-Videos, die es ja über einige Fahrzeuge schon gibt, bitte implementieren? Der URAL am Tor ist zu groß und behindert die Sichtachse - gibt's nicht irgendein kompaktes Auto für diese Stelle?
Ich war mal mit meiner Ehemaligen Einheit da die 2 Kompanie Panzerbatalion 183 im Jahr 1993, ihr Mitarbeiter der uns durch die Ausstellung führte sagte das alle Fahrzeuge noch Einsatzfähig sind auch Tiger 1 und 2. Die gab es damals. Es war keine Leihgabe sagte man uns.
Ui das macht echt Sinn. Find ich gut so. Frage: War der Puma früher nicht im 3 Tarn lackiert, oder täusche ich mich da??? Giraffe??? Noch nie gehört... Danke für den Recherche Anstoss!
Wo habt ihr den Puma, die Panzerhaubitze 2000 und die neue Leopard 2 Version eigendlich her ? Das sind ja alles Fahrzeuge die noch genutzt werden. Sind die nur geliehen oder sind die schon ausgemustert ?
Das Museum selbst hat keine Fahrzeuge! Die Ausstellungsstücke gehören alle der Bundeswehr, die diese Sammlung zu Lehr- und Ausbildungszwecken angelegt hat. Und wenn die Bundeswehr meint, dass sie in ihrer eigenen Lehrsammlung auch aktuelle Fahrzeuge haben will, dann kann sie das mit ihren eigen Fahrzeugen auch problemlos machen.
In Darwin (Australien) gab es am Ende der Ausstellung eine Möglichkeit, seine eigene oder die Geschichte eines Angehörigen als Video aufzunehmen. Das wurde dann vom Museum geordnet und einige wurden ausgewählt und die konnten dann vom Gast bestaunt werden. Als Alternative zu Büchern vllt. Und man hat gleich ein Stück Geschichte für die Nachwelt bewahrt.
Da stehen dann die Neo's Schlange um die Heldentaten ihrer SS-Vorfahren in Stalingrad 'dokumentieren' zu lassen. Mein Beileid den traumatisierten Auswertern. Ansonsten eine gute Idee, wenn auch etwas verspätet, da z.B. die WWII Teilnehmergeneration als Primärquelle (im Wortsinne) im Begriff ist das zeitliche zu segnen.
@@agn855 Ja gut das kannste natürlich vergessen. Hängt halt wahrscheinlich auch von der Moralvorstellung ab. In Australien wurde halt für das "gute" gekämpft und die eigene Geschichte mehr oder weniger glorifiziert. Obwohl das meiner Meinung nach nicht der Fall war. Hier in Deutschland haben wir halt eine ganz andere Sicht auf die Geschichte. In beiden Fällen müssen die Storys halt ausgewählt und ggf. Geschnitten werden. Aber ich glaube schon, dass es interessantes zu erzählen gibt. Das Panzermuseum beschränkt sich ja auch nicht nur auf den 2. Weltkrieg. Wenn man das ganze auch Mehrsprachig anbietet, könnten zb auch ausländische Touristen ihre oder ihre Familiengeschichte erzählen.
Mega, super Arbeit von euch!!! Ein Frage habe ich. Müsst Ihr die Panzer demilitarisieren oder gibt es da ein da eine andere Regel wegen dem Konstrukt Bw/Zivil Museum?
Sehr interessante Ausstellung, leider vermisse ich die Panzerhaubitze M 109 G. Sie war viele Jahre im Einsatz bis sie später modernisiert und von der Panzerhaubitze 2000 abgelöst wurde.
Es ist meiner Meinung nach sehr gut gedacht, daß Panzer von Ost und West einander gegenüber gestellt worden sind: etwa wie eine Art metaphorischer Konfrontation :)
bitte Lasst den Bergepanzer da Stehen der passt da gut hin. Ich find die Kampfunterstützung auf Panzerbasis Fehlt noch etwas in der Ausstellung An sonsten freue ich mich auf meinen Nächsten besuch
Habe mir noch nie wirklich Gedanken darüber gemacht, wie die Struktur am besten auszusehen hätte. Ich finde, dass in 2020 aber die Autos schon besser präsentiert werden könnten als einfach chronologisch zu parken. Es muss ja kein Podest unter jedes Fahrzeug aber eine Abgrenzung vom normalen Besucherbereich zur Ausstellungsposition würde vielleicht auch gut kommen. So macht es aufbjeden Fall schonmal Sinn
Die neue Aufteilung finde ich sehr gelungen. Auch das es einheitlich chronologisch ist. Schade, dass es so eng ist aber das lässt sich ja platzbedingt nicht ändern.
Schade,der Centurion war einer meiner Lieblinge. Vor 2 Jahren hatte ich dort eine längere Unterhaltung mit einem Besucher aus England welcher auf dem Chieftain gedient hat.
ich hab auch noch nicht davon gehört. wäre spaßig, wenn man die Panzer nur deswegen gebaut hätte, weil bestimmte Tiernamen schon vergeben waren. "Die nächsten Projekte wären Hängebauchschwein, Schabrackentapir und Waschbär. An die Arbeit Männer!"
Was verändert sich in/mit Halle 5, wenn die dortigen Autos jetzt nach 2 rüber gegangen sind (oder rüber gehen werden - S-Wagen, Merkava, PzH 2000)? Sind dort andere Fahrzeuge eingestellt worden? Danke
Hallo Herr Rahtz ich habe da mal eine Frage an das Museum. Was passiert eigentlich mit den ausgeräumten Fahrzeugen aus Halle 2 werden die eingelagert, verschrottet, oder sogar verkauft? Über eine Antwort würde ich mich freuen
@@uwemunkert6179 ja das ist der bergepanzer der bundeswehr.sieht dem pionierpanzer dachs sehr ähnlich, nur der büffel hat halt nen kran anstatt der schaufel...
Puhh.....Moinsen....Jau das sieht sehr vielversprechend aus ich muss mir das auch definitiv mal real anschauen denn das Interesse bei mir ist schon sehr groß....Mfg 👍😎
Steht das gesagte auch überall dran? Also z.B. Anfang der BW, das diese Panzer eben auch der Anfang sind? Mit Querverweis auf die nebenstehenden Exponate, dass die eben auch dazu gehören. Und ja, auch das der LKW dort steht damit das Tor frei bleibt. Damit man als Laie auch die Gründe erfährt warum ein Exponat nun genau dort steht. Und fehlende Exponate, das diese wenigstens auf einer Tafel mit Bild ect. erwähnt werden. Und auch Querverweisen wie dem T34/76 der im Museum in der WWII Abteilung zu sehen ist, aber eben auch bei der NVA war.
Sieht wundervoll aus. Wenn die Pandemie sich noch ein wenig weiter entspannt, werde ich wohl auch mal den Weg vom Ruhrgebiet nach Munster auf mich nehmen und die Ausstellung anschauen! Das Format vom Video ist übrigens auch gut gelungen, kann man in Zukunft gerne wieder machen.
Mehr Text, mehr Hintergründe ... ich bin dabei! Das macht ein Museum aus, sonst ist es nur eine sinnfreie Ausstellung wie die z.B. die privatwirtschaftlichen Technikmuseen im süddeutschen Raum. Macht weiter so!!!
Super geworden. Als Fotograf blutet allerdings ein wenig das Herz, da man die Exponate überweigend nur frontal fotografieren kann - und nicht im Profil. Aber das ist halt so bei den begrenzten räumliche Mögliochkeiten,. Evtl. ist ja nach dem Erweiterungsprojekt etwas mehr Raum!?
![Buchbesprechung "Über Panzer" [Papierkrieg 22]](http://i.ytimg.com/vi/Rd8IYbC6Lew/mqdefault.jpg)
Eine Idee wäre es doch Fahrzeugzubehör in Vitrinen direkt am Panzer mit auszustellen, zum Beispiel die Entwicklung der Headsets an den Fahrzeugen, selbst das Bordwerkzeug interessiert sicher den ein oder anderen. Vielleicht auch die Felduniform passend zu Zeitphasen usw.
Stimmt, sowas geht in vielen ausstellen leider unter
Zudem kann man dann die Jahrzehnten besser zuordnen als nicht Panzer Fachmann. Denn nicht jeder weiß wann welcher panzer hergestellt wurde.
"so helfe ich mir selbst, Leopard 2"
Jetzt Helfe ich mir selbst oder So wird's gemacht 😉 Die Älteren unter uns kennen noch beide Reihen 😂
Mal schnell mit dem Gimbel durch die Halle gehirrscht ist doch Klasse. Vom Zweck her doch vollkommen ausreichend. Pure Information ohne Schnick und Schnack...
gute Idee! Vielleicht auch ein Artikel dazu der kurz beschreibt wie der Panzer zu fahren war, wo er seine stärken und schäwchen hatte. Die momentanen Artikel sind alle recht klein.
"Panzertetris" = Next Level Gaming :-)
Hoffentlich fließen die Gelder und die "Träume" können verwirklicht werden.
Vielen Dank für die Informationen. Alles erdenklich Gute!
Das klingt doch super. Ich wollte morgen mit Freunden vorbei schauen, das erste mal und wir hatten so gehofft, dass Halle 2 früher fertig wird. Danke an alle, die das möglich gemacht haben.👍
8:54 ich würde mir sehr gerne mehr Videos zu "obskuren" Fahrzeugen wie diesem hier wünschen!
Hab mich mal etwas schlau gemacht. Die Giraffe ist Teil einer Luftabwehranlage und ist die Radaranlage. Kommt aus Schweden und wurde 78 ausgeliefert
@@gastonthill6493 Da bist du leider dem gleichen Irrtum aufgesessen wie ich - das Radarsystem mit dem Teleskopmast ist was ganz anderes sls als das gezeigte Fahrzeug. Such mal unter "TVT" oder "Trilateraler Versuchsträger". Da findet man auch Fotos vom Prototyp. Das Fahrzeug sollte eigentlich die Aufgaben eines PAH übernehmen (hier damals die Bo 105) und mittels eines Sensorkopfes auf einem Mast quasi das gleiche machen wie der Hubschrauber: Knapp über die Baumwipfel gucken - als Wirkmittel hätte er auf beiden Seiten des Sensorkopfes über je 4 PAL verfügt.
@@einbucherwurm8039 Danke für die Antwort noch bevor ich fragen konnte. Manchmal sind solche Versuchsfahrzeuge schon obskur....das sage ich mal als alter Hubschraubermechaniker. Wie soll ein Panzer (Giraffe) jemals die Mobilität, Agilität oder die Verlegbarkeit einen Hubschraubers erreichen....da kann ich nur zu sagen: Gedankengang eines Papiergenerals.
Macht einen guten Eindruck! Ind ich freue mich schon auf eine (Video-) Vorstellung der "Giraffe". ^^
Eine Frage: Erfolgt die Umräumaktion auch mit der Absicht, die baufälligen kleinen Hallen etwas leer zu räumen (sind ja recht viele Exponate aus diesem Bereich rüber gewandert) oder wird im Grunde räumlich eher "umverteilt"? (Was nachvollziehbar wäre aufgrund der Platzproblematik)
Edit: habe gerade neugierig zur Giraffe recherchiert - ist das Fzg eigentlich schon länger im Bestand des Museum (habe einen Beitrag von 2013 gefunden) und stand jetzt lange im Depot? (Nicht öffentlich zugänglich.) Und zum anderen sagt eine große Suchmaschine mir, das der Suggestivname "Giraffe" für ein 3D Radar (Giraffe ABM) steht - auch auf einem ähnlichen Arm montiert - und das Fzg. im Video eigentlich "TVT" (Trilateraler Versuchsträger) heißt? Ich machs kurz: ein wirklich interessantes Fahrzeug, zu dem ich gerne mal eine "Geschichte aus Stahl" oder eine tolle SSP-Folge wie zum TVM sehen würde! :)
Ohh Panzerhaubitze endlich schön platziert und zugänglich... Excel Tabelle ist schon offen ;)
Bitte was?
@@lennard939 die PzH 2000 kommt auf seine Wunschliste für neue Videos im Excel Format
@@WerWeiss jup, bzw. in die Planung, beim letzten Besuch hatte ich mehrere Seiten Excel-Tabellen mit Auflistungen der Fahrzeuge, welche Szene, etc. Im Pak Video kann man auch mal den Wagen sehen, wo lauter Zettel drauf liegen.
@@MilitaryHistoryVisualized ZEIG UNS DEINEN LÖRRES
Danke Herr Rath das sie sich die Mühe machen ihre Gedanken und Abwägung hinter einer Ausstellung zu erklären.
In d Hallen würde ein Paar Länderflaggen gut passen ( zb über d Warschauer pakt - Soviet u DDR flaggen - Nato BRD usw ) Sonst gefällt es mir gut !
Ihr macht nen Super Job, ich habe leider keine pers. Berührung mit der Thematik aber auch keine Angst davor oder Vorurteile. Ich finde es klasse was ihr auf die Beine stellt und freue mich auf einen Besuch bei euch mit meiner Tochter.
Für mich persönlich ist die Familie des M113 deutlich unterpräsentiert.
Egal in welcher Truppengattung, in irgendeiner Form war der M113 immer da, ob Sannipanzer oder Befehlsstand oder oder oder...
richtig...ich hab so einen gefahren als bewegliche befehlsstelle stab /stabskompanie mit elcrofox..somit auch auf übung nur mit scharfer bewaffnung und die wurde auch eingesetzt
M113 "Panzer"? kenn den nur als MTW = Mannschaftstransportwagen, gerade mal eben genügend Schutz gegen Handwaffen, weil nur aus Aluminium 12 - 38mm.
@@waltrohrbach2459, das gleiche gilt ja auch für einen Panzer 1...
Der M113 ist kein schöner Panzer, aber er ist mit am längsten, oder sogar am längsten im Einsatz bei der Bundeswehr.
@@funtastiker finde ihn sogar schön, auch ein sehr bewährtes Fahrzeug der M113 und relativ leise, an der Praktikabilität und Vielseitigkeit gibt es nichts zu meckern. Nach bestandenem Lehrgang und vollständiger Spz Marder Kommandanten Ausbildung, kam erstmal zur großen Enttäuschung der Marschbefehl in ein Jägerbattaillon zur Grundausbildung für 1 Quartal, allgemeiner Ausbildermangel... Hauptfeldwebel wollte mich überreden da zu bleiben " wir haben auch M113" ich antwortete " das ist doch kein Panzer" irgendwann ging es wieder in meine PzGren Stammeinheit zurück, zurück zum "Bagger" dem "Eisenschwein" 1981 war das. Heute würde ich gern annehmen, egal womit, war eine lustige Zeit damals und sieht man heute Fotos aus der Zeit, fällt auf das fast immer gelacht wird, fehlt heute.
@@waltrohrbach2459 ich war auch Pz.Grenie. Wir hatten den M113 als Mörser und als Btl.Gefechtsstabfahrzeug im Bataillon, Spitzname Kanister auf Kette...
Besonders in Erinnerung geblieben ist mir eine Gefechtsstandübung im Winter, als es schon ein Fahrverbot für Kettenfahrzeuge wegen Glatteis ausgesprochen war und nur der halbe Gefechtsstand umgesetzt war...
Der Fahrer war direkt von der Fahrschule, irgendwie hat er es doch geschafft die Karre zum nächsten Hof zu bekommen...
Schön, dass das Museum immer weiter verbessert wird, ich war vor ca. einem Jahr seit langer Zeit mal wieder dort...und komme gerne wieder.
Ich denke die Hallen können noch "Deko" vertragen, z.B. Tarnnetze, Banner aus der jew. Zeit, Plakate sowie Puppen in Vitrinen mit den jew. Uniformen...
Als er A7V sagte (3:17) dachte ich echt für einen Moment, dass man in Munster jetzt einen Leopard 2A7V ausgestellt hätte.
Und ich habe sogar noch überlegt:
"Hä? Warum beginnt man im Museum denn jetzt in der Neuzeit?!" 😅
Ist mir dann aber selber bewusst geworden, was eigentlich gemeint war.
Sowas hatte ich auch mal, nur umgekehrt. Ich habe mal irgendwo einen Artikel gelesen und die Überschrift war "Deutschland rüstet seine A7V auf. Da kannte ich den neuen Leo aber noch nicht und dachte erst an den Weltkriegspanzer. War ein ziemlich witziger Gedanke sich den" Kohlen Kasten" mit 120mm Glattrohr vorzustellen 😂
Schönes Video.
Könnt ihr bitte mal ei Vodeo über die Giraffe machen?
Danke....
Wirklich sehr sehr gut !!! Ich war schon etliche Male in DPM , da wir dreimal mim Jahr zum Schießen bei dem Militärschützenclub Munster und zum Unteroffizierschießen waren . Jedes mal haben wir in der Panzertruppenschule geschlafen . Und jedes mal , wenn wir im Museum waren , war es jedes mal anders ! Jetzt möchte ich aber endlich das neue DPM erleben !
Super das ihr wieder Aufmacht und gleichzeitig den Besuchern eine echt tolle Ausstellung bringt. Gefaellt mir echt richtig gut !
kommt der GVT aus der Wehrtechnischen studiensammlung koblenz nach munster?
Ich hatte mich schon einmal kritisch gegenüber der Umbaupläne geäußert - aber das sieht WIRKLICH SUPER AUS! Und auch den Ansatz, mehr Informationen in Textform zur Verfügung zu stellen ist hervorragend!
Ich mag Menschen, die Wissen, wo rüber sie sprechen.
Oh man warum wohn ich einfach zu weit weg für einen Tagesausflug... Wenigstens habe ich es einmal mit der Familie geschafft. Ich finde eure Beiträge einfach sehr gut. Bringt mehr, bitte.
Hab das gleiche Problem aber ich denke ich werds im Rahmen einer Urlaubsreise mal schaffen.
@@Tecnotrucker80 War bei uns auch eine Urlaubsreise. Center Park in der Lüneburger Heide.
Hallo
Mögen Sie bitte den Umräumer / Bergepanzer in die Ausstellung zu integrieren.
Das fände ich sehr interessant, weil es m. E. gut die zusätzlichen Nutzen zeigt.
Grüße
Peter
Der Kommentar zum HS 30 war einfach... passend. Danke. Made my Day.
Gerade mal Wikipedia dazu überflogen:
Nach Aussagen des Zeugen Werner Plappert (Fabrikant, CDU-Politiker und ehemaliger Oberbürgermeister von Heidenheim), der 1974 tot im Bodensee aufgefunden wurde, soll die CDU im Zusammenhang mit der HS-30-Beschaffung 50 Millionen DM für die Finanzierung des Bundestagswahlkampfes 1957 entgegengenommen haben: „Auf deutscher Seite war das Panzergeschäft nur ein Mittel zur illegalen Parteienfinanzierung. Was dann geliefert wurde, war sekundär.“
Heute geht man als Gesundheitsminister einfach während Corona zum Geschäftsessen.
L j jfc
Kommt der VT-1-2 aus Koblenz oder ist der VT-1-1 irgendwo aufgetaucht ? Was ich im Bereich moderne Bundeswehr noch gut fände wäre ein Boxer. Der fehlt noch in der Reihe
Bin riesig gespannt . Die „Reflextionsecke“ hätte ich mir lieber in der Nähe der Cafeteria gewünscht. Ist aber technisch wohl nicht anders möglich.
Super die neue Ausstellung. Auch für nicht gediente. Freue mich mal wieder nach Munster zu fahren!!
Na dann vielen Dank für die Arbeit an die Kameraden der Bundeswehr. 👍
jau
"Nur" mal schnell durchgelaufen? Von wegen. Sehr informativ und wie immer gut gemacht. Freue mich schon auf den nächsten Besuch. Daumen hoch und weiter so. Danke.
Ich bin das letzte Mal bei meinem Besuch nicht enttäuscht worden und ich freue mich schon auf ein wiedersehen. Dank an alle Mitarbeiter und Freiwillige, die dies ermöglichen!
Hallo
Vielen Dank für den Einblick in die Ausstellung
Ich freue mich schon auf den nächsten Besuch in Munster
Da bin ich sehr gespannt und erfreut! Panzerei ein sehr schönes Wort. Vielen Dank an die BW und die Freiwilligen für die gute Arbeit! Mir fehlte in der Vergangenheit immer die Historie der Fahrzeuge, vor allem die der alten Fahrzeuge.
Am Wochenende bin ich da!
Das macht Hunger darauf mal bei Ihnen vorbei zu kommen.
Ich freue mich immernoch auf den "großen Umbau". Ich drücke ganz fest die Daumen, dass die Gelder sobald wie möglich bei den entsprechenden Stellen ankommen - ob durch einen raffinierten Winkelzug einer Behörde oder sonstwie!
Zudem eine Frage zu der Ausstellung, die mir schon seit Ewigkeiten im Kopf herumgeistert: Wie aktuell darf ihre Ausstellung eigentlich sein? Dürfen bei Ihnen im Museum Modelle stehen, die noch aktiv von der Bundeswehr genutzt werden oder müssen alle ausgestellten Fahrzeugenarten bereits in der Form ausgemustert sein?
Das macht Lust auf einen Besuch. Danke für das Video!
Beeindruckend. Die Umstellung macht Appetit auf einen neuen Besuch! 😎
Sehr Sehr gelungen finde es super immer wieder ein Besuch wert. Leider habe ich es nur einmal geschafft zur Stahl in der heide zu kommen. Aber ein Besuch lohnt sich immer wieder das Museum.
Ich freue mich schon darauf mal wieder vorbei zukommen. Sieht sehr viel versprechend aus, wenn alles funktioniert und fertig ist.
Wäre es nicht schöner gewesen, z. B.: Leopard 1 = T62, Marder = BMP, Leopard 2 = T72 gegenüber zu stellen? Wäre sogar rein geschichtlich gesehen sogar in einer Zeitskala
Als ich vor einigen Jahren dort war, war es so. Ich denke ab und an ein gewisser Wandel gehört dazu
Sehr gute Idee nicht auf die unumgestzten Gelder warten sondern erst mal weiterentwickeln weil ob und wann die Gelder kommen steht in den Sternen
Die Leo 2 A4 und A6 sind unterwegs in freier Wildbahn und müssen noch eingefangen werden.
Schwer zu erlegen, die halten viel aus. 🤔 😅
Und was ist mit dem Leo 2 A7 M?
Ich finde es gut, dass die Halle 1 auch „sortiert“ werden soll. In manchen Bereichen steht einiges recht lieb- und beziehungslos neben- und umeinander, einen ‚roten Faden‘ in der 1 habe ich bei meinem Besuch vor 14 Tagen vermisst.
Ist eigentlich wirklich kein M47 im Bestand? Sind die alle als Hartziel aufgebraucht worden? Aus meiner Sicht ganz wichtiges Fahrzeug der Erstaustattung/Neuaufstellungsperiode.
Gruß von einem ex- PzJg.OLt.d.R.
Ich gebe zu, ich habe von der Giraffe noch nie was gehört. Was ist das für ein Panzer und ist da vielleicht ein Video zu drin? Ich finde jedenfalls auf Anhieb noch kein Video zu dem Ding auf UA-cam :)
wo sind die T55? :'(
die hätten (wenn der Platz dagewesen wäre) wohl besser zur OST Seite gepasst weil die waren von der Anzahl her weitaus höher vertreten als der T72 in der NVA
ich finde es aber schön den Stidsvagn auch mal etwas freier stehn zu sehen genau wie die PzH 2000 :)
Einen wunderbar grandiose Aufstellung wäre ich Milliardär ich würde Euch so fiele Hallen Bauen wie ihr Möchtet .
Schön, dass es früher fertig geworden ist.
Schade, dass ich ausgerechnet während der Umbauphase da war - und leider nicht so leicht wieder vorbei kommen kann.
Na, dann warte ich vielleicht den großen Umbau ab. Bis dahin sind meine Söhne auch alt genug, um sich fürs Museum zu interessieren.
Könnt ihr ein Video über die neuen Objekte in der Ausstellung machen? ich werde leider in nächster Zeit keine möglichkeit für einen Besuch haben :(
Wieder ein gutes Video 👍 und dann noch früher fertig super. Ich freue mich auf den nächsten Besuch😀 .
Das passt ja ich habe heute mein Stahl auf der Heide19 Shirt an XD Meine Freunde und ich freuen uns schon sehr mal wieder vorbei zu schauen :) Nun habe ich doch mal eine frage an alle Panzermänner, begeisterte und Ihnen vom PZ Museum. Der Leo kann ja Unterwasser fahren mit dem Turm oben auf der Luke.. Nun zur Frage. ,,wo wird dieser Turm eigentlich verstaut´´? :D
Die Turmaufsätze gehören nicht direkt zur Ausrüstung des Panzers, sondern werden per LKW zum Einsatzort nachgeführt.
Cool, waren letztes Jahr bei euch, immer wieder ein Besuch wert.
Würde gern mal wissen, wie ihr an aufgeschnittenne patzer kommt und co.
Macht ihr das selber ?? 🤷♂️🤷♂️
Wird man immernoch in den Puma hinten reingucken können? Das fand ich ziemlich interesant damals.
Sehr schön! Ich wünsche mir das es auch mal eine Bat-M im Museum zu sehen gibt. Diese russische Planierraupe auf Panzerfahrgestell, die auch bei der NVA genutzt wurde.
Super , die Ausstellung ist wirklich gelungen . Respekt .
Hallo! Ist die Handwaffensammlung wieder geöffnet?
Schön, dass es früher fertig ist. Ich war vor einiger Zeit mit zwei nicht vorgebildeten Freunden da und kann aus eigener Erfahrung sagen, dass alles Erklären in der Ausstellung immer mit viel mit der Aussage "ja das gehört inhaltlich quasi zu dieser Sache, steht aber da hinten" Von daher freue ich mich über mehr Kontext Zusammenhänge. Hobby Frage, welches Gimbel und welche Kamera/Mikrofon wurden verwendet ?
Find ich super. Alles gute weiterhin.
Ihr bekommt wirklich einen A6 ? Das wäre echt Aufregend da man die RH 120 L/55 noch nie in eurer Ausstellung gesehen hat
Fantastisch! Wir freuen uns auf einen Besuch, sobald die Reisebeschränkungen dies zulassen!
Sieht gut aus. Könnt Ihr die "Geschichten aus Stahl"-Videos, die es ja über einige Fahrzeuge schon gibt, bitte implementieren?
Der URAL am Tor ist zu groß und behindert die Sichtachse - gibt's nicht irgendein kompaktes Auto für diese Stelle?
Ich war mal mit meiner Ehemaligen Einheit da die 2 Kompanie Panzerbatalion 183 im Jahr 1993, ihr Mitarbeiter der uns durch die Ausstellung führte sagte das alle Fahrzeuge noch Einsatzfähig sind auch Tiger 1 und 2. Die gab es damals. Es war keine Leihgabe sagte man uns.
Ui das macht echt Sinn. Find ich gut so. Frage: War der Puma früher nicht im 3 Tarn lackiert, oder täusche ich mich da??? Giraffe??? Noch nie gehört... Danke für den Recherche Anstoss!
Wo habt ihr den Puma, die Panzerhaubitze 2000 und die neue Leopard 2 Version eigendlich her ?
Das sind ja alles Fahrzeuge die noch genutzt werden. Sind die nur geliehen oder sind die schon ausgemustert ?
Das Museum selbst hat keine Fahrzeuge!
Die Ausstellungsstücke gehören alle der Bundeswehr, die diese Sammlung zu Lehr- und Ausbildungszwecken angelegt hat. Und wenn die Bundeswehr meint, dass sie in ihrer eigenen Lehrsammlung auch aktuelle Fahrzeuge haben will, dann kann sie das mit ihren eigen Fahrzeugen auch problemlos machen.
Bester Museumsdirektor! Ich kenne zwar die anderen nicht, aber: bester Museumsdirektor!
In Darwin (Australien) gab es am Ende der Ausstellung eine Möglichkeit, seine eigene oder die Geschichte eines Angehörigen als Video aufzunehmen. Das wurde dann vom Museum geordnet und einige wurden ausgewählt und die konnten dann vom Gast bestaunt werden. Als Alternative zu Büchern vllt. Und man hat gleich ein Stück Geschichte für die Nachwelt bewahrt.
Da stehen dann die Neo's Schlange um die Heldentaten ihrer SS-Vorfahren in Stalingrad 'dokumentieren' zu lassen. Mein Beileid den traumatisierten Auswertern. Ansonsten eine gute Idee, wenn auch etwas verspätet, da z.B. die WWII Teilnehmergeneration als Primärquelle (im Wortsinne) im Begriff ist das zeitliche zu segnen.
@@agn855 Ja gut das kannste natürlich vergessen. Hängt halt wahrscheinlich auch von der Moralvorstellung ab. In Australien wurde halt für das "gute" gekämpft und die eigene Geschichte mehr oder weniger glorifiziert. Obwohl das meiner Meinung nach nicht der Fall war. Hier in Deutschland haben wir halt eine ganz andere Sicht auf die Geschichte.
In beiden Fällen müssen die Storys halt ausgewählt und ggf. Geschnitten werden. Aber ich glaube schon, dass es interessantes zu erzählen gibt. Das Panzermuseum beschränkt sich ja auch nicht nur auf den 2. Weltkrieg. Wenn man das ganze auch Mehrsprachig anbietet, könnten zb auch ausländische Touristen ihre oder ihre Familiengeschichte erzählen.
Mega, super Arbeit von euch!!!
Ein Frage habe ich.
Müsst Ihr die Panzer demilitarisieren oder gibt es da ein da eine andere Regel wegen dem Konstrukt Bw/Zivil Museum?
Es ist ein Museum auf Bundeswehrgelände und alle Fahrzeuge gehören noch der Bundeswehr, von daher alle nicht demilitarisiert.
Sehr interessante Ausstellung, leider vermisse ich die Panzerhaubitze M 109 G. Sie war viele Jahre im Einsatz bis sie später modernisiert und von der Panzerhaubitze 2000 abgelöst wurde.
Die stand vor 14 Tagen noch in der Ausstellung, allerdings in einer der kleineren (alten) Hallen. Nicht in Halle 2, um die es hier im Video ging
Es ist meiner Meinung nach sehr gut gedacht, daß Panzer von Ost und West einander gegenüber gestellt worden sind: etwa wie eine Art metaphorischer Konfrontation :)
Offizielle Hochgeschwindigkeits-Tour durch Halle 2 des DPM
(um ein Titelformat des Herrn Chieftain aufzugreifen)
Mega tolles Museum, super arbeit! ich muss auch unbedingt wieder hin.
bitte Lasst den Bergepanzer da Stehen der passt da gut hin. Ich find die Kampfunterstützung auf Panzerbasis Fehlt noch etwas in der Ausstellung
An sonsten freue ich mich auf meinen Nächsten besuch
Da steht auch ein Leopard 2 panzer wo ich gefahren habe in der bundeswehrzeit 2010/2011
Habe mir noch nie wirklich Gedanken darüber gemacht, wie die Struktur am besten auszusehen hätte. Ich finde, dass in 2020 aber die Autos schon besser präsentiert werden könnten als einfach chronologisch zu parken. Es muss ja kein Podest unter jedes Fahrzeug aber eine Abgrenzung vom normalen Besucherbereich zur Ausstellungsposition würde vielleicht auch gut kommen. So macht es aufbjeden Fall schonmal Sinn
Die neue Aufteilung finde ich sehr gelungen. Auch das es einheitlich chronologisch ist. Schade, dass es so eng ist aber das lässt sich ja platzbedingt nicht ändern.
Hah ein öffentliches Projekt das früher fertig geworden ist. Habt ihr ein paar Ziegen geopfert damit das funktioniert habt?
Super gemacht!
Schade,der Centurion war einer meiner Lieblinge. Vor 2 Jahren hatte ich dort eine längere Unterhaltung mit einem Besucher aus England welcher auf dem Chieftain gedient hat.
Ich freue mich schon auf Infos zum Panzer Giraffe, davon habe ich bisher noch nichts gehört. Super weiter so
ich hab auch noch nicht davon gehört. wäre spaßig, wenn man die Panzer nur deswegen gebaut hätte, weil bestimmte Tiernamen schon vergeben waren. "Die nächsten Projekte wären Hängebauchschwein, Schabrackentapir und Waschbär. An die Arbeit Männer!"
Was verändert sich in/mit Halle 5, wenn die dortigen Autos jetzt nach 2 rüber gegangen sind (oder rüber gehen werden - S-Wagen, Merkava, PzH 2000)? Sind dort andere Fahrzeuge eingestellt worden? Danke
Super das ihr wieder öffnet dann kann ich ja diesen Sommer endlich mal vorbeikommen
schöne doku.war 1991 letzte mal dort.wird mal wieder zeit für einen besuch.
Klasse! Freue mich schon auf meinen ersten Besuch bei Euch im Museum!
Hallo Herr Rahtz ich habe da mal eine Frage an das Museum.
Was passiert eigentlich mit den ausgeräumten Fahrzeugen aus Halle 2 werden die eingelagert, verschrottet, oder sogar verkauft? Über eine Antwort würde ich mich freuen
Die Infoplaketten könnten für meinen Geschmack noch größer/voller sein :D
Kommen da auch noch besagte Infowände rein?
wie immer sehr schönes video. den Büffel würd ich drin lassen, dazu noch den m88 und den dachs, das wäre perfekt :-)
Büffel ❓
@@uwemunkert6179 ja das ist der bergepanzer der bundeswehr.sieht dem pionierpanzer dachs sehr ähnlich, nur der büffel hat halt nen kran anstatt der schaufel...
@@argumasch663 jupp ok mein fehler. wir haben unseren bergepanzer 2 halt büffel genannt... :-)
Wo bekommt Ihr denn immer die Fahrzeuge her. Und ich meine jetzt...den neuen Leo oder Fennek.....
Puhh.....Moinsen....Jau das sieht sehr vielversprechend aus ich muss mir das auch definitiv mal real anschauen denn das Interesse bei mir ist schon sehr groß....Mfg 👍😎
Klasse...vielen Dank für das Video. Raketenartillerie wäre noch interessant.....
Könnt ihr bitte mal ein Video zur Griffe machen. Ich habe das Ding ja noch nie gesehen
Super muzeum 👍👍👌. Pozdrawiam Robert ze Szczecina
Super! Hoffe, dass ich euch auch nochmal irgendwann besuchen werde.
Steht das gesagte auch überall dran? Also z.B. Anfang der BW, das diese Panzer eben auch der Anfang sind? Mit Querverweis auf die nebenstehenden Exponate, dass die eben auch dazu gehören. Und ja, auch das der LKW dort steht damit das Tor frei bleibt. Damit man als Laie auch die Gründe erfährt warum ein Exponat nun genau dort steht.
Und fehlende Exponate, das diese wenigstens auf einer Tafel mit Bild ect. erwähnt werden. Und auch Querverweisen wie dem T34/76 der im Museum in der WWII Abteilung zu sehen ist, aber eben auch bei der NVA war.
Absolut genial. Mehr kann man dazu nicht sagen.
Sieht wundervoll aus. Wenn die Pandemie sich noch ein wenig weiter entspannt, werde ich wohl auch mal den Weg vom Ruhrgebiet nach Munster auf mich nehmen und die Ausstellung anschauen!
Das Format vom Video ist übrigens auch gut gelungen, kann man in Zukunft gerne wieder machen.
Ist der Panzer "Giraffe" eine Hebebühne?
Ich habe online nichts dazu gefunden.
Ääähm….wo ist der ROLAND? Ich hoffe ihr habt ihn nicht rausgeworfen 😢
👋😜
Mehr Text, mehr Hintergründe ... ich bin dabei! Das macht ein Museum aus, sonst ist es nur eine sinnfreie Ausstellung wie die z.B. die privatwirtschaftlichen Technikmuseen im süddeutschen Raum. Macht weiter so!!!
Sieht vielversprechend aus. 👍
Am 12.06.21 wieder da gewesen. Hat uns gut gefallen!
Super geworden. Als Fotograf blutet allerdings ein wenig das Herz, da man die Exponate überweigend nur frontal fotografieren kann - und nicht im Profil. Aber das ist halt so bei den begrenzten räumliche Mögliochkeiten,. Evtl. ist ja nach dem Erweiterungsprojekt etwas mehr Raum!?
Stehen denn schon die Leopard 2 A4/5/6 nebeneinander?
Macht weiter,super komme nächstes wieder rein!!!
cool..den panzer den ich 88/89 gefahren bin ist auch ausgestellt...leider aber schon in der nicht mehr schwimmfähigen version