Чи варто кенселити за співпрацю з росіянами? - Остап Українець і Роксана Харчук
Вставка
- Опубліковано 19 вер 2022
- Юрій Андрухович на літературному фестивалі в Норвегії поговорив з російським письменником Михаїлом Шишкіним. Як зазначають на сайті фестивалю, тема розмови була присвячена війні в Україні та її передумовам. Після обурення українців щодо неприпустимості співпраці з росіянами, коли Росія - країна-агресорка, Юрій Андрухович дав Суспільному коментар, в якому зазначив, що поділяє думку критиків щодо розмов із росіянами. Однак, за його словами, він зробив свідомий виняток для Михаїла Шишкіна, оскільки передусім цей письменник понад 20 років не живе в Росії, дуже чітко виявляє свою позицію проти Путіна та проти російської агресії.
Чи варто толерувати співпрацю з росіянами та як нині працює культура скасування в українському просторі? Дивіться в дискусії за участі письменника та співзасновника проєкту «Твоя підпільна гуманітарка» Остапа Українця та письменниці Роксани Харчук.
#суспільнекультура #ОстапУкраїнець #Андрухович
Підпишіться та натисніть 🔔 щоб отримати сповіщення про нові відео і трансляції
Наш офіційний сайт: suspilne.media/culture
Новини культури в Telegram: t.me/suspilne_culture
Ми у Facebook: / suspilne.culture
--
Усе про Суспільне читайте тут: corp.suspilne.media/
Дякуємо за перегляд! Що ви думаєте про культуру скасування в українському просторі? Пишіть у коментарях!
я гадаю, тут взагалі не йдеться про скасування. і використання цього терміну дещо спотворює розмову. про це вірно зазначив гість. а взагалі в українському просторі немає елементарно інституту репутації. яке скасування?))
так, дійсно, з війною настав такий момент відторгнення. це щось схоже на скасування, але не те. на жаль, це може бути таким навіть поверхневим "скасуванням", коли воно має бути скасуваням по суті, але люди не будуть заглиблюватись, розбиратись у причинах, у всіх процесах, а просто на емоціях будуть відторгати російське. а потім.... буде росія і гроші в неї - все повернеться. сподіваюсь, росії в її теперішньому вигляді не буде.
Напишіть, будь ласка, як звати журналістку
Думаю вона надто м'яка і не достатня місцями.
вибачення? яке воно повинно бути ?
ви при собі ?
зараз цілеспрямовано за згоди і підтримки знищуються живі люди .
тільки масове каяття , каяття декількох поколінь .
починати говорити з "м'якою силою" ворогу можна тільки як головним напрямком гуманістичної політики їхньої держави стане - масове каяття декількох поколінь !
до цього часу - ніяких дискусій і розмов , - виключно - ультиматум .
і не "скасування" це називається , - табу , яке знімається прийняттям ультиматуму .
мрію про той день, коли українські медіа взагалі припинять згадувати про росіян або хоча б почнуть ставитись до тих не з позиції "підтримує чи не підтримує путіна", а "підтримує чи не підтримує знищення росії"
Відчуття, ніби спікери існують в різних реаліях: Остап Українець - в дні наші, коли росіяни катують і вбивають наших людей на окупованих територіях, а Роксана Харчук - десь до 2014 року, коли ще не було відкритої війни.
Хочеться в Україні більше таких, як Остап, і менше таких, як Роксана. Тоді зможемо перемогти на культурному "фронті". Бо аргументи на "не треба під час геноциду толерувати діалог з рускими", які звучать як "но шишкін же хароший письменник і взагалі його люблять поляки", - це якась примітивщина
Абсолютно влучна дефініція позиції п. Роксани. Вона жодного аргументу не сформулювала від початку до кінця, і забагато маніпулювала.
+++
Чи не вважаєте ви не доречним і неправильним вживання «фронт» не за призначенням так би мовити? Бо як на мене фронт лише один і це там де ведуться бойові дії, а все інше я називаю тилом.
Остап Українець як завжди обґрунтовано доносить думку українського суспільства💙💛
Прогресивного і думаючого суспільства. Бо старше покоління має імплантовано цю совкову толеранцію до типу велікой культури.
@@fight4ukraine777 тільки перебиває трошки.
@@fight4ukraine777 перед тобою представник "старшого покоління"
підтримка й повага Остапу. як тут не залишатись агресивним, коли такий дискурс ВКОТРЕ зміщує увагу від постраждалих українців на виправдання представників держави-агресора
Так звана агресія Остапа - це типове пересмикування від підлоти, яка знову і знову тягне всю цю московщину в український дискурс.
Констатація цього факту з боку Остапа - це ніяка не агресія. Це намагання втримати так званих опонентів у рамках мінімальної пристойности.
Остап Українець дуже круто висловлює позицію українського суспільства
уточню- переконливо та адекватно
Він дуже крутий!
Абсолютно згодна. Саме з такими людьми в України БУДЕ світле майбутнє.
П. Остап дуже освічена і сучасна молода людина. Гордість і радість за нашу молодь, яка буде направляти нашу культуру і культурний дискурс в правильне русло, геть від Росії. Успіхів п. Остапу. А всіх "культурних " колаборантів - за рускім кораблем.
Дякую ведучий, що не дала перейти на особистості. Бо це не агресивність, а щире здивування на репліки, які взаімовиключають одна одну. Подяка Остапу за позицію і обґрунтування, дуже сподіваюся, що кейсів співпраці з росіянами більше не буде.
Пані Роксана явно не розуміє, що російська культура зараз не на часі.
Пані Роксолана, на мою думку, живе малоросійством.
Ще в неї совкове занепадання перед відомими і визнаними
вона взагалі не розуміє предмету розмови))
Просто відстала малороска!
Пані Роксана просто вибілює Андруховича, який їй подобається. Хоча сам Андрухович ЗА кенселинг усіх росіян зараз, а в даному конкретному випадку просто перемогла його власна симпатія до Шишкіна, але це небезпечно, створювати такі виключення
Завжди насолоджуюсь гідністю та інтелектом Остапа Українця!
Погоджуюсь. Рідкісне поєднання гострого розуму і щирості.
В захваті від пана Остапа 😍😍😍
Так ґрунтовно і аргументовано дискутує! Надзвичайно корисне відео, дякую ❤
«Шишкін не працює на гроші російських олігархів» (повторене ще й не один раз)
ДА ЗВІДКИ ВОНА ЦЕ ЗНАЄ? ВОНА ЙОГО ДІЛОВОД ЧИ ЩО?!
+
при тому, що "не видається в росії" також прозвучало, що відверта брехня. купа нагород в россійських преміях - це взагалі не російський письменник, ага.
+++
Мені, як харків'янці, у будинок якої прилетіло дві російські ракети, максимально огидно бачити й чути УСІХ рускіх, без поділу на хороших і поганих. І я маю на це право! Після того, що пережила. Після того, що могла й не пережити. Я просто хочу, щоб вони всі забралися геть з мого життя, з мого часопростору. А наймерзенніше, коли авторитетні люди, пхнуть мені, прямісінько у мою свіжу рану, оцих росіян, ще й розказують, яка я погана у своїй ненависти. До відома пана Андруховича, якого я дуже цінувала і поважала все своє життя, на якого я рівнялася, до якого дослухалася, у розбомбленій харківській квартирі були і його книжки, зокрема. Були. Як же зручненько пані Роксолані, мабуть, живеться у своїй затишній оселі. Шкода, що не всім так щастить. Скільки ще має статися Буч й Ізюмів, перш ніж деякі представники української інтеліґенції познімають свої білі пальта, хоча б з поваги до тих, кого вбила колективна Росія. Остапе, щира подяка Вам за те, що принаймні намагаєтесь боронити тих, кому болить від цього "рускогохорошого міра".
Ось воно!!! Різниця між мисленням радянського та українського покоління .
Дякую Вам Остапе ❤
Власне так і є. Ви це дуже чітко підкреслили.
Абсолютно, погоджуюся
З язика зняли 🤝
Пані Роксана нагадує шкільну завучку радянського зразка, яка хотіла повчити Остапа, але не вийшло. Посмів перечити і відповідати без особливого пієтету. Тому вона вирішила розповісти Остапу, який він поганий хлопчик і за поведінку йому 2!
- пані Роксано, як суспільство має реагувати на співпрацю з громадянином країни, що нападає?
- Шишкін з 95-ого року живе у Швейцарії...
- пані Роксано, як визначати, коли кенселити, коли - ні?
- Шишкін - це письменник крупного калібру...
🤯🤯🤯🤦♀🤦♀🤦♀
тааак, шишкін, шишкін, шишкін... Навіть коли питання не про нього, всеодно шишкін.
Хочу звернути увагу глядачів цього відео на роботу ведучої: вона витримала нейтралітет та коректно модерувала досить жорстку дискусію. Повертала спікерів до основної теми, зупиняла переходи на особисте, надавала кожному спікеру однаковий час на висловлення думки.
Ця пані не є людиною активного українського дискурсу, впевнена що Шишкін теж не є настільки важливим для світового дискурсу, як вона каже.
Якщо чесно - взагалі вперше про нього чую. І не збираюсь читати, що б там про нього не піарили.
Приємно бачити наскільки зважено, аргументовано та фактологічно веде дискусію Остап, як представник молодого покоління, на противагу пані Роксані, аргументація якої зводиться лише до особистих вподобань та благоговіння перед авторитетами з амбре малороства.
Як людина, що зараховує себе до інтелектуалів, цілком серйозно може аргументувати, наприклад, тезою "поляки дуже поважають шишкіна"?! І шо? Українці спроможні самостійно думати, аналізувати, робити висновки. Не озираючись на инших! Свої! Власні! Які базуються на нашій історії, сьогоденні та перспективі!
Дуже цікавий і показовий -бій- дискусія. ОУ надає аргументи, РХ посилається на думки, емоції інших, переходить на особистості -- різниця поколінь у світогляді вражає, і це не може не радувати - за ці 30 років українцями шлях пройдений істотний
Це якщо ми фантазуємо, що вони саме представляють різні покоління, а не різні культурних позиції. Насправді ж, велика зацікавленість українців у російській культурі (саме культурі) нікуди не зникне, просто різні покоління будуть сприймати різні культурні продукти. Кенселінг російської культури в Україні - грає на руку Кремлю, створюючи прірву між тими, хто політично за суверенну Україну, але культурно прагне лишатися самим собою. Useful i*iot завжди були і будуть, їх ultraпатріотизм шкодить політичній єдності серед українців, тому після перемоги над Росією у сучасній війні кенселити будуть саме їх, тих у кого phimósis CNS через ресентиментарний патріотизм. Запам'ятовуйте, так і буде. 🇺🇦
А от і не буде. Лишатися самим собою поряд з могилами українських дітей - зрадити їх заради мороженка - російської культури
@@user-du6wo6yh2g Ну, для вас - морозиво, для мене - Мандельштам, Бунін, Набоков, Блок, Ходасевич, Андрій Бєлий, М. Гумільов, Платонов, Пелевін, Рахманінов, Чайковський, Васнецов, Врубель etc. Кожному своє...
@@layoshmiller Всіх до ср@ки, поки не буде Нюрнберзького процесу. Їх інтелігенція, той самий Бунін, важкі часи полюбляла переживати у Парижі, наприклад. І зараз те саме - хароші руськіє здалеку оцінюють ситуацію.
@@layoshmiller З приводу - кожному своє - знову нагадую про злочини на деокупованих територіях. Куди там тим концтаборам. А ще ж є Маріупіль.
Сподіваюсь, що нарешті запит від суспільства щодо виключення будь-яких росіян з українського інфопростору буде почутий
Дякую, Остапе, що показуєте що таке адекватна аргументація. Було приємно Вас слухати, власне, як і завжди.
Як би поставити одразу декілька лайків! Остап Українець просто розкатав цю пошукачку хороших москворотих митців.
Дуже просто: поставте лайки ще й під тими коментами, які Вам до вподоби
І дякую, Суспільне, що підіймаєте такі важливі теми❤
Окрема подяка також модераторці дискусії!
Дискусія неймовірна. Остап Українець просто приклад того,які українці мають бути , я в захваті 💙💛. Роксана неприємна, як на мене, намагання маніпулювати і перевести теми в інший бік,бо їй бракує аргументів - таке собі 🤷.
Провина Андруховича в тому, що він продемонстрував усьому світу слабкість наших бійців культурного фронту. Тобто фактично видав індульгенцію росіянам і надалі безкарно творити свої злочини. Принаймі так це сприймуть в інших країнах.
А нащо іноземцям вписуватись за українців проти росіян, якщо самі українці демонструють, що легко готові забути "харошім росіянам" навіть геноцид?! Хто нас після цього буде поважати і допомогати нам, якщо ми самі себе не поважаємо аж настільки, що й досі лишаємо вулиці і пам'ятники всякім пушкіним і толстоєвським, та навіть готові "роботи виняток" для якогось шишкіна?!
Суспільству країни, яка захищає своє існування і життя своїх громадян від росії, не потрібні в її культурному просторі ніякі росіяни: ані харошіє, ані погані.
Щодо російських емігрантів, які незгодні з путіним... Звісно, що приватне спілкування з ними не злочин. Злочин - це публічна реклама зараз російської культури. Бо "харошіє русскіє" і російська культура - це та лазівка, яку використовує кремлівський режим для того, щоб прорвати байкот з боку інших країн, щоб зрештою добитися скасування накладених на рф санкцій, щоб і надалі скоювати злочини безкарно.
Мені здається, що ви більше сприяєте Путіну, налаштовуючи українців один проти одного. Є політична єдність України, якій ви шкодите, бо для вас неприйнятна культура більшості населення сучасної України.
@@layoshmiller про яку саме більшість ви говорите? Ледей, котрі жили при совку? Тобто ви не дивитись на майбутнє держави-молодь та дітей, а на минуле?
@@layoshmiller більшість населення сучасної України - українці. Майже 80%. Україна - моноетнічна країна за всіма міжнародними нормами, якщо ви не в курсі.
@@user-fj4bw7td1h Я кажу не про етнос, а про культуру. До чого тут етнос, якщо тема була зовсім інша.
@@user-hl8gj6ny1z До чого тут совок, Пушкін і Лермонтов совок? Чайковський совок? Може Чехов совок? Пелевін? Чи совком є Oxxxymiron і Morgenshtern - якщо говорити про сучасні, малоосвічені покоління?
Як ми можемо вимагати бойкоту всього російського від світу, коли самі не можемо бойкотувати їх?
Принаймі пробувати хоч якось
Слушна думка. У нас війна, геноцид українського народу, руйнування економіки і намагання знищити українську історію та культуру. Ми благаємо про допомогу в Заходу в боротьбі проти росії, але чи готові ми побороти все російське та малороське в собі? Досі, на 210-му дні вторгнення, тренди UA-cam показують, що ні.
Дякую Остапу за висловлення позиції свідомих українців. У ці жахливі часи, коли навколо скільки недолугих малоросів як Роксана, такі люди як Остап наче світло в темряві. Це дає таке потрібне заспокоєння, віру у те, що майбутнє за свідомими українцями і назагал забирає відчуття самотності.
за свідомим українцями та українками*
Не забуваймо про жінок.
@@100kn18 а до вас не дійшло, що форма «українці» передбачає назву нації, в якій існують як особини чоловічої так і жіночої статі?
@@blurrychannel4747 Для позначення жінки є фемінітиви, які нашій мові притаманні.
Повністю підтримую позицію Остапа Українця. Він вельми аргументовано і грамотно веде дискусію. Дякую йому за роз'яснення !
Окрема подяка за формат дискусій - просто топчик)
Дуже смішно чути про диференційоване мислення від людини, яка на кожне нове запитання відповідає: "Ну а от цей - хоч росіянин, але письменник і хороший... "
Я захоплююся Остапом, давно підписана на Гуманітарку, але в такій активній ролі бачу його вперше, і він блискуче опонує. На таких людях і тримається наша Україна, це і є наші герої.
Роксана Харчук існує у зовсім іншому дискурсі, судячи з того, що вона навіть не розуміє предмет дискусії.
Я абсолютно поділяю обурення пана Остапа.
Шукати крупинки каші серед тонн лайна, в момент, коли воно тебе засмоктує - божевільна тупизна.
Остап молодець! Розірвав ту жіночку з диференційованим мисленням на шматки! 👏😀👏
Говорити з росіянами під час війни можна виключно про умови капітуляції та обсяги репарацій. Про все інше з ними варто говорити виключно після війни. Виправдовувати будь-кого із росіян його визнанням закордоном - хибна і програшна позиція, бо росіянин для українців та росіянин для бразильця-китайця-австралійця - не одне й те саме. Росіянин для українця ворог і загарбник, як в цілком матеріальному сенсі, так і в сенсі культурному. І меншовартісно зараз проявляти толерантність до них та виступати на їх захист, якщо вони працюють на збагачення та захист російської культури, безвідносно їх місця проживання.
Роксана - типова малороска, пану Остапу повага і шана! Під час геноциду українського народу не може бути навіть думки про діалог з агресором і його представниками та захисниками !
Дякую Остапу Українцю за обґрунтовану чітку сильну позицію 💛💙
Вона не малороска, а комсомолка з папою адептом соціалізму( зробив кар'єру як партійний літератор.
@@nataliiatolmachova2142 одне одному не заважає. Малороси ж мають комплекс меншовартості та вклоняються перед «великою» м с к льською «культурою», як в даному випадку
Коли ти приходиш на дебати, щоб тебе хвалили і з тобою погоджувалися, а не готуєшся до розмови, то виходить те що тут. Пан Остап підготував тезово свої аргументи і зміг підкріпити свої думки фактами. Пані Роксана прийшла навалювати свою думку і за старим совковим звичаєм «гнобити авторитетом». Коли виявилося, що авторитетність та освіченість пана Остапа на високому рівні, а агрументи пані Роксани були розбиті, то вона пішла в емоції і зневагу. Намагаючись принизити свого опонента, вона натомість принизила себе. Це наче дивитися на дебати Стерненка з Червоненком тільки в контексті літератури.
Який жах! А що не жах? Я ж кажу який жах!
Слухати Остапа Українця одна насолода, дякую за можливість послухати цю дискусію💙💛
Дякую Остапе. Не вміння опонента вести публічну дискусію дратувала мене не менше.
От цікава дискусія вийшла! Дякую! Погоджуюсь з Остапом Українцем. Його аргументи залізні.
диференційоване мислення українців під час війни в тому конетексті, як тут прозвучало - це зараз дещо недоречно. Ми боремо хворобу, яка може нас вбити, і шукати якісь сентементи до хвороби - а от не кожен з вірусів, що спричинив хворобу, однаково небезпечний - це якось нетерапевтично.
Російські митці хай собі що хочуть те й роблять, але в росії. А нам всім досить "прати штани Андруховичу" як зауважила Оксана Забужко. Немає про що зараз розмовляти з руснею - без винятків.
Як гарно, що в нашому культурному просторі є такі чесні із собою та принципові люди, як пані Забужко і ТПГ, бо деякі вже зовсім ohueli
І найгірше те, що ця пані Роксана так захопилася "пранням штанів Андруховича", що й не помітила як відпирає труси Шишкіна
@@marysid228 Шишкін до того ж (виходячи зі слів самої пані Роксани) викупає, що зараз не час для подібних розмов на широкий загал. На відміну від Андруховича чи редакції Збруча 🙄
Погоджуюсь на 100 відсотків.
Влучно!!!
Дякую за Остапа Українця- дуже приємно послухати, дійсно чітко ясно.
"Шишкін - дуже важливий у світовому контексті письменник, у нього три російські Букери“ (с) 😆 Я так думаю, що на практиці уже навіть Боб Ділан важливіший письменник за якогось тіпа, який двадцять років у Швейцарії живе, але досі за межі свого культурного російського манямірка не спромігся вийти. Сміх та й годі.
чому усі ці Роксани та інші друзі Андруховича не скажуть таке "Андрухович мій друг, я не можу об'єктивно коментувати ситуацію, а буду всіляко його виправдовувати, тому не коментуватиму ситуації" і все! нащо ліпити ці безглузді виправдання?
Вона тут не Андруховича виправдовувала, а пятки вілікаму бєламу рузкаму чілавєку цілувала. Вибачте, але після такої дискусії(а вона це всіляко намагалася перетворити в емоційний агресивний сpaч) до цієї пані(яку вперше бачу) тільки таке ставлення. Бридота аморальна, колаборантка(так, виправдання культурної політики країни що напала на нас це також має прирівнюватися до колабораціонізму).
@@switlanafarka3621 А мене вкурвило, як вона звинувачпє українців через відсутність критичного мислення, війна, геноцид, страждання, біль і ще я недорозвинута, бо не хочу розбиратися де хороший, а де поганий руський, мені абсолютно байдуже на російських емігрантів.
@@user-yw4th9up6i так, це також обурило. Недостатньо ми, на її думку, «палучілі люлєй» від її духовних peacedoбратів(вибачте за емоції). Але це від того, що ця дама дистанціюється від більшості українців, для яких є неприємною співпраця з аморальними істотами, які виправдовують і захищають таких самих антилюдяних, ксенофобних, імперських шовіністів письменників минулого.
Дуже неприємно що нас ще сміють звинувачувати. Це я дізналася також від Андруховича із його інтерв’ю Йоду(вийшло 20.09). Типу нас готові слухать і запрошувать лише от зараз, потім і далі будуть з розкритими пелкьами слухати мсклів. А якщо ж ми ще умови якісь будемо ставити, то ніхто на це не буде згоджуватись. І що нас не розуміють навіть поляки і литовці з нашим небажанням брати участь в дискусіях з рюськє.
Дякую Неньці Україні за Остапа Українця 🥰🥰🥰🥰
Дискусії, як такої, й не вийшло: Остап закидав прикладами та аргументами; Роксана: "Знаєте, щось ви дуже агресивний". Контраргументів нема. Поговорили :)
Кожен раз як Роксана починала щось розповідати, я не могла зрозуміти навіщо мені ця інформація про російських письменників і їх досягнення
Upd: Остап пізніше це підкреслив, слава богу
Дякую, пану Остапа за чітко сформульовані думки.
Закликаю до україноцентричності. Цікавитися нашими авторами музикантами, кіно і тд. Бо кому як не нам в першу чергу це має бути цікаво💙💛
Мені, як і багатьом іншим українцям, не потрібні вибачення від росіян. Ми прагнемо справедливості, визнання росії - терористичним утворенням, виплат репарацій за усі воєнні злочини, розпаду московії. Для початку років на 300 забути про все російське. Прикро, що знаючи про кількість злочинів росіянців протягом століть, у нас досі існують такі так звані митці, як ваша гостя. А Остапу моя повага.
Остап Українець чудово і аргументовано все розклав! Погоджуюся з кожним словом!
Пані Роксано, просто більше не беріть участь у таких дискусіях. Це не ваше 😂
Росіяни, індивідуально погані вони там чи хороші, просто НЕ ПОТРІБНІ!
За Достоєвським - що там про сльозу дитини? Після Бучі всі росіяни зі всіма інтелектуальними спільнотами Світу хАй ідуть за кораблем. Банда виродків була випестована саме цією культурою.
Остап УКРАЇНЕЦЬ - цим все сказано! цілком його підтримую
Хороший росіянин повинен знаходитися в Росії і виправляти вади своєї країни, як і нести відповідальність за наслідки дій своєї країни в майбутньому. Росіянин, який біжить від своєї відповідальності за свою країну за кордон апріорі не може вважатися хорошим. Це моя думка стосовно "хороших росіян".
Стосовно ж росіян у публічному полі, їх толерування та діалогу з ними - це злочин проти моральности. Усі росіяни як складові росії та її культури є причетними до геноциду українського народу і з ними не може бути жодних переговорів, до них не може бути жодної толерації, як не може біти подібного до ґвалтівника чи маніяка аж до моменту його ув'язнення і судового засідання, бо вести діалог зі злочинцем під час скоєння злочину, це злочин проти людяности як мінімум через ігнорування потреб і морально-психологічного стану жертви, яка у цей момент зазнає катувань. Діалог між злочинцем і жертвою може початися лише після ізоляції злочинця і реабілітації жертви, а українському народу зараз необхідно саме це -- дистанціюватися від росіян для рефлексії питань нашого подальшого співіснування.
Моя думка -- люди, що цього не розуміють, або наївні, або позбавлені емпатії.
Або пані Оксана заангажована і отримує гроші від россотруднічєства або ж недостатньо інтелектуально розвинута. Її спроби відбілити всю хвору, агресивну російську імперсько-шовіністичну, так звану культурну спільноту, виглядають аморально. І в мене тоді питання до їй подібних: а чого тоді ми воюємо? Щоб що? Щоб нас вчергове не позбавили свободи вільно пересуватися і не бути прив’язаним до місця роботи як худоба чи все ж таки ми воюємо за власну свободу і гідність? За культуру і мову? Всі ті гнuдu, які пapускі кажуть, що «наша мова не важлива» і чому ми так її відстоюємо не дарма кажуть це московським ізиком. Бо якраз їм їхнє московське нарєчіє дуже важливе, і вони від цього не відступляться і за це воюють.
Ви, Роксано, справді нічого не можете додати. Абсолютна хвора логіка у цієї пані. Як можна так продовжувати плазувати перед окупантами? І це культурна діячка? Виправдовує «російського букєра». Гидко слухати, ница істота.
Цікаво було почути аргументи Остапа - чіткі, логічні, конкретні, переконливі. Дякую Суспільному за організацію публічної дискусії.
Дякую Остапу Українцю за конструктивні коментарі. Легітимізація спілкування українських діячів з росіянами, в час, коли росіяни катують і вбивають українців, неприпустима. Не на часі! Проженуть ЗСУ рашистів за їхні кордони, припинять кидатись по нас ракетами, принесуть публічні вибачення і т.д , тоді можливо через деякий час, якщо хтось захоче, можна буде з ними говорити на тему: яким чином в них в країні століттями існує такий страшний режим, що їхні громадяни готові знищувати людей собі на радість. На даний момент ніякого каяття серед них не спостерігається.
Якщо українці спілкуватимуться з росіянами, то для іноземців це буде прямий приклад, що з ними можна щось обговорювати. Але це ж не так. По воєнних діях ми бачимо, що ніякі розмови не мають ніякого сенсу. Нам погрожують ядерною зброєю, підривом атомних станцій, а міста і села рівняють з землею. Про що і навіщо нам з ними говорити.
"Стара гвардія" українського письменництва ну ніяк не хоче розуміти українське суспільство, бо в українців "проблеми з диференційованим мисленням". Соромно за ту письменницю. Це вона "мусить" зрозуміти, що українське письменство має бути самодостатнім, а не плентатись за росіянами, бо вони відомі у світі
Кращої думки була про пані Роксану... Якесь абсолютно совкове мислення, загравання перед "старшим братом"... "Ми інтелігенція і маємо інакше себе поводити"... Що це? Який стосунок має до російських виродків, які мучили, катували і вбивали українців. Сумно було її слухати.
Остапа дякую за позицію і чітку її аргументацію!
Остап шмалить всіх 🔥🔥🔥🔥
Просто 🤦♀️, ця Роксана просто повторює одне і те саме. І цілком розділяю «агресію» Остапа, бо її «аргументи» тільки таку реакцію і викликають.
Дякую, за те, що піднімаєте важливі теми. Окреме дякую модераторці. Дуже професійна робота 🙌
Висловлюю величезну повагу панові Остапу за його терпіння та влучні слова. Пані Роксана намагалась уникнути чесної дискусії, проте репліки Остапа надали змістовну відповідь українського суспільства.
Писмениця живе в малоросійстві, несе ці наративи в маси, що не прийнятно, в той час коли йде війна і народ почав переосмислювати свою ідентичність з малоросійства на українськість. Дайте суспільству перехворіти колоніанізмом і усвідомити себе українцями, а тому треба інформаційна гігієна зі сторони російських культурних діячів.
++
Війна йде за територію, а не культуру. Казус беллі - лише морква для дурнів. Є територіальна цілісність й суверенітет, ось що відстоюємо ми - українці, все інше - то вже в кожного індивідуальне, своє. При всій повазі, не слід нав'язувати своє бачення усім українцям, хай кожен сам собі обирає культуру на звільненій, незалежній Україні! 🇺🇦
@@layoshmiller Тобто на вашу думку, хай і далі в Україну лізуть росіяни і розвивають тут свою культуру, а українська культура не буде розвиватись, як це було всі ці роки? 🤦♀️ Бо нащо розвивати і популізувати своє, адже російською ми також розуміємо...
Росіяни на Харківщині чітко мали програми - вилучати українськомовні книжки, насаджувати дітям російську мову та культуру. Це геноцид.
І ви будете говорити, що це війна тільки за територію? Це війна за уми людей, і російська мова і культура є інструментом росії
@@user-hl8gj6ny1z На мою думку, і це справедливо, всі культури повинні розвиватись. І українська (прекрасна культура), і російська (бо має в Україні достатньо поціновувачів). Кого слід дійсно не пускати, так це тих, хто пропагує "путінський мир", не визнає чи порушую закони України (або пускати і зразу арештовувати, відправляти до в'язниці). Доля усіх інших - лишити на вибір населення, якщо українці 30+ хочуть послухати Макаревіча, чи молодь - ЛСП, чому б їм не влаштовувати концерти (коли закінчиться війна). Книги повинні бути всі дозволені - якщо це художня література. Це відповідає прагненням нашого населення, наших громадян, українців.
Запевняю вас, конкуренція, якщо вона справедлива - без монополій, тільки корисна для розвитку культури. Наша проблема була не в конкуренції, а в продюсерських монополіях - вони гальмували українську культуру, з ними дійсно треба боротись.
Дякую пану Остапу. Так, нам організовують додаткові "адреналінові качелі". Я вже кілька разів за ці півроку відчувала внутрішньо стан, ніби я готова "відпустити" цю війну, але потім знову згадую і бачу, що війна триває, нічого не скінчилося. А тоді картаю себе за те, що я така "добра", коли наші люди страждають і гинуть, коли дітей вивезли до рфії. І знов все спочатку. І знов...
Велика подяка та шана пану Остапу
В цій дискусії я повністю підтримую Остапа.
Остап наче з глухим опонентом розмовляє )
щось мені підказує, що пан Українець вийде переможцем із цієї розмови. і справа тут не моїх симпатіях до його позиції, чи в уявленні про те, що він має більше фаховости (пані Харчук, наскільки я знайомий з її роботами, є не менш освіченою).
просто пан Остап твітерський, а це дає +100 до вміння вести дискусії
++
Чи можна називати це культурою, якщо діти виховані на ній гвалтують, катують і вбивають інших людей? Мені здається це доволі точне питання, яке має поставити собі кожен, включно з цією пані. Чи в її стільки багато вільного часу й натхнення, щоб шувати щось файне в кучі лайна?
Майте гідність й любіть своє, рідне. Й ненавидіти ката свого народу - це нормально
Браво, Остапе! На біса нам пхати під ніс, будь-яких рососіянців? Геноцид триває, і я жодного не хочу, ні знати, ні чути.
Остап Українець - молодець!!!
Прекрасно що у нас є такі як Остап, і шкода, що ще залишаються ось такі як Роксана.
Дякую Остапу за спокійне аргументоване пояснення причин КРИТИКИ. Опонентка злилась під тиском остапових аргументів і перейшла "на особистість".
А про що це було взагалі? Це звичайно добре, що ми ведемо дискусії та чи не виглядає спіч пані Роксани просто беззмістовним на фоні аргументів пана Остапа. Риторичне питання.
17:47 бабуся переїла російської культури- Остап абсолютно правий в своїй реакції а її маніпуляції що до темпераменту нагадують типову радянську вчительку яка вірить що лише вона права і може давити самодурством
та в неї просто нема чим крити - жодного внятного аргумента від неї так і не було. переводила стрілки з теми дискусії на персоналії постійно.
Дякую Суспільне Культура за організацію цієї дискусії і Остапу Українцю за неймовірно точну, бездоганну артикуляцію позиції. Цілком цією позицію поділяю.
Дивують ці відчайдушні спроби деяких спочатку знайти цих хороших росіян, а потім просто титанічні зусилля, що витрачаються на їх вибілювання. Треба обов'язково змарнувати купу часу, щоб показати, що оцей один - він хороший, не такий. І взагалі, поговорімо про те, як важко бідним росіянам. Давайте всьому світу покажемо, як вони страждають, бо саме це зараз головне.
Хід міркувань пані Роксани дуже прикметний і, на жаль, властивий багатьом. Цим дюдям, що, наче, перебувають поза реальністю, треба замислитись над тим, чому їх досі так турбує думка громадян московії.
Дякую Суспільному за гарний контент!
Остап Українець просто розірвав всіх своїми обґрунтуваннями🔥
А хто такий шишкін і чому взагалі потрібно доводити, що НЕ потрібно саме зараз, коли росіяни чинять звірства в окупованих регіонах України толерувати рісіян і все російське?
Раз таке сталось, то Остап блискуче аргументував це, але Роксолана (хз хто вона) видно абсолютно не розуміє ні Остапа ні всього українського суспільства.
Остап Українець вражає своїм вмінням критично мислити та точно формулювати висновки. Дякую 💙💛
Круто, дякую, що організовуєте такі дискусії!
Але було б значно краще, якби в нашій країні в ЗМІ взагалі не згадувались харошіє русскіє і російська культура. Принаймі найближчі 50 років.
@@user-fj4bw7td1h згодна, але, на жаль, цього не станеться завдяки таким любителям «диференційованого підходу» (а простіше - порпання в лайні в пошуках золота) як пані Роксана.
Остапе, ви дуже агресивна людина😄 так і продовжуйте!!!
Фаріон агресивніша))))) її б в цей ефір
Пані Роксана, живе в світі рожевих поні
Захисники Андруховича: "Та Шишкін 100500 років не живе в росії, він швейцарський письменник! Не називайте його росіянином!"
Тим часом Шишкін: "Terrible crimes, I agree, are being committed in the name of __my people__, in the name of __my country__, in my name."
🤷
Навіть Біблія вчить, що кенселінг потрібен! Пам'ятаєте, як Моісей 40 років водив свій народ по пустелі? То, щоб вони забули, що серед тих, хто тримав їх в рабстві, були і "харошіє єгиптяни". Тільки після кенселінгу єгипетської культури і віри вони стали по-справжньому вільними людьми!
Дуже неочікуване і нетипове порівняння, але щось у цьому дійсно є 😅
це скоріше можна порівняти з карантином, а не з кенселінгом, бо механізми різні. але по суті ви праві. нам теж потрібні свої "40 років пустелі", вже могли б підходити до кінця, але на жаль тільки на початку шляху...
Смаки Роксани специфічні. Остапу моя повага!
Звідки така впевненість у пані Роксани, що шишкін не працює на російські гроші, ця впевненість - прояв української наївністи. Остапу Українцю - респект.
Дякую, пане Остапе за те, що відстоюєте гідність українців!
Остапе! Аплодую! Конкретно, факти, аргументи.
Рівень дискусії : "Остап, ви дуже агресивна людина" 😤
Шана пану Остапу. Просто неймовірний виступ. Надіюсь, деякі люди нарешті зрозуміють у чому тут проблема.
Отримав культурний оргазм. Дякую!
Остап звучав переконливіше! Дякую за цю розмову!
мене бомбить так само як і Остапа. Для чого коли іде війна українцям (!) треба шукати примирення з росіянами? яке к бісу "диференціоване мислення в українців" коли вбивають, катують і стирають з лиця землі міста і села?
чому казати людині "ви зробили фігню" знову перевертається до "ой, українці занадто радикальні"?
Остапе, дякую 🔥
Остап аргументовано вів дискусію, не без агресивності, але як можна реагувати спокійно, коли іде геноцид, викопують тіла закатованих українців, а двоє старих друзів ведуть дискусії про "передумови війни". Передумови всім відомі, а як щодо наслідків? Не знаю до якого місця вибачення шишкіна дітям, які залишились без батька і дружині, яка овдовіла? До якого місця те вибачення матері, яка не пригорне більше своєї дитини, бо її вбила російська ракета?
Андрухович дуже оступився і має це визнати публічно.