Синхронизация движения гидроцилиндров подъёма матрицы вибропресса
Вставка
- Опубліковано 15 тра 2017
- Один из способов устранения перекоса при движении матрицы или пуансона на вибропрессах для производства бетонных изделий, гидравлическая схема принципиальная и образец устройства гидравлического делителя потока рабочей жидкости.
Всё гениальное, просто! Молодцы. Так держать. Спасибо что поделились опытом.
Привет из Норильска! Видео оказалось полезным, спасибо Вам!
СПАСИБО За информацию ,показали всё честно.5+_Жду продолжение ваших опытов Многим будет интересно ваш результат
Очень интересная задумка и реализация!
Спасибо большое за информацию! Подписался на ваш канал,с удовольствием смотрю ролики.Удачи вам
Спасибо за тёплый отзыв. )) Как Вы понимаете, наш канал не коммерческий , мы говорим только о тех проблемах с которыми столкнулись лично в реальном производстве.
Круто и так просто!
Я думаю, что это идеальное устроиство межколесной блокировки для техники на гидроходу, например, минипогрузчика.
Выходные отверстия стоило попробовать полностью перекрывать.
Ждем видео с делителем потока из двух НШ.
Молодцы
Конечно молодцы что сам смогли выполнить в железе данное устройство.
Но они есть готовые это те - же самые Dfl 25 -40. Где цифры это рекомендуемый расход в минуту. Так же их можно использовать как сумматоры, бывает полезно. Если я не ошибаюсь их погрешность в пределах 2 - 4%.
Так - же есть более совершенные модели с погрешностью около 1% но ценник там значительно выше.
ролик очень полезен.уважение вам. интересное инженерное решение и необходимое. на беларусах кун гнёт из за перекоса давления в целиндрах стрелы.вам можно заказать
Михаил Фёдоров здравствуйте. Подчеркиваем, данное решение годится для незначительных перекосов. Универсальным решением является механический " помогатор " из двух зубчатых реек и жёстко связанных валом зубчатых колёс. Ролик об этом у нас есть. На собственных прессах используем именно это . Кстати, заводской делитель потока, который мы пробовали ( марку указать, по понятным причинам, не можем) не работал ВООБЩЕ!
Здравствуйте. Извините , что так поздно отвечаю, я не очень аккуратно веду канал. Нет, нам заказывать не надо, у нас, по факту, получилось не очень хорошо. Я рекомендовал бы Вам всё-таки заводской, только приобретайте его определённой марки и у конкретного производителя на основании глобального доминирования положительных отзывов покупателей. Купленный нами заводской делитель (марку и производителя по понятным причинам не указываю) оказался полным разочарованием , мы его вернули.
Полезная информация. А какую программу используете для моделирования?
"Простой" и действенный способ. Берём два б/ушных шестерёнчатых насоса, одинаковых, соединяем жестко валами. Потоки к г/ц пускаем через насосы. Работает отлично. Можно разные насосы, если нужно делить поток с иной пропорцией, нежели 50/50.
Здравствуйте. Спасибо за комментарий. Обязательно попробуем и сделаем видео отчёт. Идея настолько же хороша, как и проста. Может у Вас уже есть видео?
@@user-qs7wh6sl7m Видео, нет, делали прокалыватель грунта, в два цилиндра и была проблема с синхронизацией. решили, подобным способом.
Я правильно понимаю, что если жёстко связывать валы через муфту, например, то один насос должен быть правым, а другой левым?
@@user-qs7wh6sl7m Да.
Сальники га валу нш не выстреливали? У них входной канал связан с дренажной полостью за втулками, а там и сальник.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как вы делаете направляющие пуансона?
Всем привет, я конечно не хочу умничать, но есть же шестеренные делители потока ( по виду просто как шестеренный насос с необходимым количеством секций под необходимое кол-во магистралей). С ним всё будет синхронно или вариант с синхронизационным валом тоже подойдет , но лучше делитель потока.
Есть ли возможность синхронизации последовательно соединенных гидроцилиндров? С помощью чего?
Делитель золотниковый даёт синхронизацию до 90%,шестеренный до 92-95%.
Нужен компенсатор погрешности. И если один цилиндр заклинил то второй продолжит движение если нет механической связи. Даже если делитель шестереный и в системе есть воздух возможна несинхронность работы.
Класс! Хотя сразу были сомнения в его точной работе. Понятно, что проблема наверняка давно решена.
Если изобретать велосипед (что полезно) или не было бы готовых решений, то я бы навскидку взял два насоса нш-ХХ (или ГМ), сцепил их валы, на входы подал поток, а с выходов - на цилиндры.
Второй вариант - управление раздачей по разнице перепадов давлений на дросселе (видимо, так и сделано в заводских).
Самый крутой (наверное) по точности - датчик положения штоков и МК-управл. разветвителем потоков.
Как я и думал делитель потоков основан на разности давлений при дросселировании потоков с разными скоростями, при этом даже проще, чем предполагал, и он практически идентичен Вашему. За исключением явных дросселей.
Думаю, что Ваш делитель будет работать лучше, если сильнее задросселировать потоки на входе (уменьшить диаметр отверстий в крышках, вставив жиклеры).
Судя по видео (диаметр цилиндров и их скорость) потоки небольшие, и гидравлическое сопротивление на входах делителя недостаточно, чтобы разница давлений давала необходимую степень регуляции
....что то никак не понял , как два НШ будут делить поток. На пальцах можно объяснить ?
@@user-dx9nf4kv7xНШ (как и гидромотор) *ОБРАТИМЫ,* т.е. если подать на насос НШ поток жидкости, то он начнет вращаться (работать гидромотором).
Если валы двух НШ сцеплены, то пока потоки жидкости через них одинаковы, их собственные скорости вращения одинаковы, т.е. ни один из них не "пытается" разогнать или затормозить другой. Если потоки начнут отличаться, то НШ, через который поток больше, будет разгонять другой НШ, увеличивая поток через него. Т.о., потоки через них будут уравниваться (с некоторой погрешностю, конечно)
@@vicvic2413 спасибо , я уже пытался разобраться. Но , как мне показалось всё дело именно в давлениии. И НШ начинает работать как ГМ. Т.е он раскручивает другой НШ и тем самым выравнивая давление в обоих. Почему именно давление ? Можно на один вал посадить два НШ с расзной производительностью ( допустим НШ 32 и НШ 10) . Да у меня тут свои заморочки , я думал сваять этот НШ делитель потока и поставить его между двумя распредами . Но , нет не выйдет , нужен золотниковый. И ещё , выдержат ли НШ давление в 200 , 250 Бар , наврядли.
@@user-dx9nf4kv7x: нет, выравниваться будет не давление, именно *ПОТОКИ.*
Представим, что каждый НШ работает в своем контуре, т.е. у них *ИЗОЛИРОВАННЫЕ* магистрали. В одной может быть 10бар, в другой- 110. Если потоки будут равны, то и угловые скорости обоих НШ будут равны, взаимные моменты будут нулевыми - никто никого не толкает и не тормозит.
По давлению: разные версии НШ (и разных заводов) имеют свои предельные параметры - есть более современные, с улучшенными параметрами (большим предельным давлением).
Решили проблему?
Добрый день! Спасибо за видео! У меня такой вопрос: почему приняли решение изготовить делитель потока с двумя входами? Это же делитель, т. е. он должен делить входящий поток, в Вашем случае на 2. Я думаю, что нужно было отказаться от тройника и весь поток из маслостанции напровить в делитель, а от делителя в цилиндры. Возможно, и результат был бы более положительным. Я просто тоже сейчас нахожусь в процессе изготовления самодельного листогибочного гидравлического пресса и ищу возможность недорогой синхронизации цилиндров. Спасибо!
Здравствуйте. Во первых, мы из тех, кто сначала изобретает колесо, а только потом узнаёт, что оно уже существует.)) Во вторых, если присмотреться к существующим конструкциям делителей, то у большинства из них устройство принципиально аналогичное. Это только внешне выглядит что один вход и два выхода, но на самом деле, поток тоже сразу делится на два, только у них это происходит внутри делителя, а у нас, уже по факту существования тройника, это произошло снаружи. К слову сказать, мы не используем свой делитель, надёжного результата он не дал. Покупали заводской- вообще полное разочарование, возвращали поставщику. Выкрутились иначе, ролик я планирую, правда, в Вашем случае он (способ), скорее всего, не подойдёт.
@@user-qs7wh6sl7m Спасибо за ответ! В любом случае буду ждать ролик и с удовольствием его посмотрю!
Мысль работает в нужном направлении, но если все таки и делать такой делитель то лучше на золотнике использовать уплотнения для поршневых уплотнений ГЦ (будет меньше погрешность, а так по золотнику происходит провал при увеличении давления). А если быть честным то лучше купить готовый делитель, в данном случаи дроссельного типа ! Цена вопроса не намного больше всех этих экспериментов. Могу пожелать только удачи!
Здравствуйте. Полностью с Вами согласен, всегда лучше использовать уже готовые серийные изделия, чем изобретать самому. К сожалению, не всегда удаётся такое готовое изделие подобрать по парадоксальной причине: ты ещё не очень глубоко погрузился в проблему, ибо сталкиваешься с ней впервые и поэтому пока "плаваешь" в ассортименте организаций, торгующих гидроаппаратурой, а менеджеры в этих организациях, которые продают то, что тебе , возможно, подходит и погружаться не собирались и кроме артикула товаров которыми торгуют ничего о них не знают , а скорее всего, даже в глаза не видели. Вот и приходится изобретать... Если знаете наименование готового делителя, который решает подобную проблему , дайте пожалуйста ссылку, будем признательны.
Вот например такие можете использовать www.rm316.ru/catalog/734/
Обратите внимание есть там еще и делитель- сумматоры потока
gik43.ru/equipment/valves/delitel_potoka_vdf - вот можно посмотреть подключение! Но я подключаю через обратные клапана ! В вашем случае хватит как показано на схеме ! Делители до 210 бар , у вас 160 как я понял, а расход подберете по указанным, от 2 литров и выше ! Удачи Вам!!
Дмитрий Гофман спасибо!
Да не за что, обращайтесь! Вот почта если будут вопросы пишите! svechnikov_di@mail.ru
Сибирский монолит
Добрый день . Посоветуйнте пожалуйста что то !У меня вибропресс не давит. Нету на плитке ни высоты ,ни прочности.Приезжал специалист - цилиндры говорит живие. Поменяли - насос и распределителя. НЕДАВТ и все . Я уже незнаю куда лесть и что ему делать . 2 недели на ремонте - а сезон проходит! Посоветуйте -в чем может быть проблемма?
Влад Картышов Здравствуйте. Какой пресс? С вибростолом или нет? Какая вынуждающая сила стола? ( если он есть)
Здравствуйте. Дело не в цилиндрах и не в том, что "они не давят". Дело в соотношении вынуждающей силы вибростола вибропресса и силе, которую развивают гидроцилиндры пуансона. Как правило, от возможностей "давить" гидроцилиндрам специально почти ничего не оставляют, это делается для того, чтобы превосходящая сила пуансона не подавляла вынуждающую силу вибростола. Также, огромное значение имеет правильное соотношение вынуждающей силы вибростола и площади формуемых изделий, также, очень важен правильный подбор бетона и так далее.. Вообще , по моему опыту, причин 1000 000, вплоть до того, что до обеда пресс "давил", а после обеда перестал (причина-перегрев масла и ,как следствие ,изменение его вязкости и, как следствие, изменение силы, которую развивают гидроцилиндры пуансона т.е. как раз то, с чего я начал). Советую почитать специализированные форумы, типа "олбетон", только доверяйте тем, кто занимается реальным производством, а не теоретикам.
Добрый ден
Нашел делитель потока название v- EQ на сайте Гидротек 7283 руб
Напишите пожалуйста если будет положительный ( а, впрочем, любой) опыт использования. Мы купили один заводской делитель другой марки, он не работает. Возможно, сделаем ролик об этом.
Хороший пример как не надо делать гидравлику. Если делаете оборудование на продажу такая управляющая гидроаппаратура не актуальна. Если для себя и "за так" или в качестве эксперимента то можно. По сути вы ничего нового не придумали, принцип золотникового делителя потока известен с прошлого века, да и исполнение заводское всегда предпочтительнее хэнд мэйда. А делитель потока обычно ставят на напорную линию и он имеет 1 вход и 2 выхода. Кстати , по поводу вашей другой идеи с якобы бесконтактным датчиком. Залитые смолой реле разве, у них не подгорают контакты? ведь реле сухое, контактное , а вот открыть их и почистить уже точно не получиться. Да и бесконтактные индуктивные датчики сейчас не проблема и стоят они копейки на фоне общей заоблачной стоимости железа. В целом занимательно.
Здравствуйте. Спасибо за комментарий. Конечно для себя и только в рамках изучения вопроса. Кстати, купленный заводской отечественный делитель вообще не справился, слишком маленькие детали, не тонко работает, импортный не пробовали - дорого для эксперимента. Планируем видео с двумя жёстко связанными валами гидронасосами, думаем это хорошая идея. Теперь про датчики... К датчикам про которые Вы говорите все равно требуется промежуточное реле, их собственные возможности по токам весьма скромны, даже контактор обычный ( 2-3 величины) уже не включат, а в нашем варианте все таки 20 Ампер. Ну и чистить, соответственно, там нечего, раз такой запас. Мы ничего не изобретаем, как Вы справедливо заметили, все уже давно придумано, мы просто делимся тем, что попробовали лично с теми, кому это может быть полезно.
Мы используем в своем оборудовании итальянскую гидравлику. Да, цены в свете текущего курса евро не малые , зато нет проблем с эксплуатацией. Российскую гидравлику лучше не брать, одни проблемы. На заре своей деятельности применял распределители Р80, намучились с ними, так и забросили в дальний угол где лежат до сих пор. С концевиками тоже проблемы были. Как влажность меняется, все не работают, тоже производства современной России. Заменил на бесконтактные индуктивные, уже год не заглядываю.