Большое сравнение пакрафтов и отзывы по эксплуатации: Иволга, Спутник и Explorer
Вставка
- Опубліковано 12 сер 2019
- Обзор из двух частей:
00:06 - Часть 1. Пакрафты Иволга (Саламандра) от Каржаева и Спутник Лайт 1 от Тайм Триала. Подробный обзор особенностей и сравнение размеров. Отзыв после сплава по таежной реке
17:17 - Часть 2. Пакрафты Иволга (Саламандра) от Каржаева и Спутник 1У от Тайм Триала и Explorer 42 от Alpacka Raft.
Если расказчик слишком долго все рассказывает - включайте скорость 1.5х :)
Сравнение износоустойчивости дна и ходовых качеств - сопротивление скольжения пакрафтов.
Результат измерения сопротивления на течении скоростью 3.5-4 км/ч:
Иволга (Саламандра) от Каржаева - 960 гр
Explorer 42 от Alpacka Raft. - 830 гр
Спутник 1У от Тайм Триала - 730 гр
Если у вас есть возможность измерить сопротивление скольжения на ваших лодках - пишите в комментариях, сколько получилось. - Навчання та стиль
Спасибо за классный и непредвзятый обзор и сравнение 👍
Спасибо! Четкий обзор! На много твои рассуждения расширили границы понимания о пакрафте. Точно куплю то в следующем году!
объективный обзор, спасибо!!!
Спасибо за отличный обзор!
Спасибо за такой дотошный обзор и серьезный тестдрайв) Надеюсь, он пойдет и производителям на заметку.
Спасибо за обзор! Чем больше информации, тем ближе истина)))
благодарю за обзор сделанный Вами:)
Хорошая работа, спасибо!
Полезное видео, авторам благодарочка от души))
спасибо, помогло при выборе ..
Про "хвост" "Спутника": "...и, наконец, это просто красиво!" А красивые лодки красиво ходят. Для больших и открытых водоемов с приличной волной такой хвост - просто находка. Я не припомню случая, чтобы меня хоть раз залило в волну до метра высотой, чем бы я не стоял к волне: лагом, носом или кормой. Для меня это важно.
Большие баллоны спутника решают. Помоему в обзоре на БлэкПайк я показывал как налило в разные лодки на небольших плюхах. В Спутнике было меньше всего воды.
Спасибо! Хороший обзор и, что не мало важно, полезный
Интересное видео, спасибо! Надеюсь, за прошедшее время производители сделали выводы.
Отдельный монтаж для весельной резинки у ТТ выполнен выше обвязки и в итоге на такой высоте, чтобы вероятность потери весла была ниже.
я тоже купил иволгу , вопрос как клеить петли для леера ( сбоку или с верху ? )
И еще клеить на сдутом или на набутом ?
Позвоните Каржаеву - он подскажет как правильнее сделать. Это будет самое правильное. А вообще на сдутом клеится.
По расположению - леер сбоку должен быть - чтобы за него хвататься было удобно. Но тут тоже нет каких-то догм.
Большой задранный пупырь говорит бесполезен, а то, что зад тонет меньше и не цепляется за воду, когда туда упираешься спиной, поэтому и сопротивление воды уменьшается - это всё ерунда.
спааасибо!
Лайк поставил, молодцы спасибо, помимо лайка комент.
Классный обзор! За весы в конце отдельное спасибо. Было бы ещё интересно добавить в сравнение лодку типа как у Марины Галкиной в двух вариантах: с седлом на дне и с седлом на ликтросах.
Я кладу рюкзак сверху на пакрафт в передней части и закрепляю паракордом (у меня обычный паракорд вместо резинки). В итоге и для ног места много (рюкзак висит сверху), и груз на носу делает пакрафт более управляемым. рюкзак на 80 литров влезает неплохо, при этом более-менее оставляя обзорность (не идеальную).
Спасибо большое за обзор если можно подскажите альтернативу спутнику на ваше усмотрение
Так как спутников много - спрошу все уточнение: для чего нужен пакрафт? (какое применение)?
Подскажите, пакрафты иволга и спутник на данный момент спустя три года в хорошем состоянии (не травят, не протерлись до дырок)?
Иволга первого поколения что на видео живёт нормально. Травит примерно к обеду надо подкачивать. Спутник так же. Журавль от Каржаева уже современного способа склейки тоже примерно такой. Конкретных дыр нету. Травит везде по мелочи. В основном где или крючком ударил или бревном притер острым. Визуально не видно но микроцарапина ТПУ появляется. В общем износ ткани. Претензий к проклейке нету. У спутника только дно прошоркивается.
Нужно учитывать давление в балонах и материал исполнения.
Оооотличное сравнение! Всё честно, без купюр! Нахожусь в поиске своего первого пакрафта.
Пока больше склоняюсь к изделиям Сергея Каржаева, в основном из-за весо-габаритных характеристик и прочности дна, а вот по моменту сопротивления в воде - это впервые вижу и задумался.
Пакрафт нужен для пеше-водных походов продолжительностью от 3 до 14 дней. Сам рост 170см, вес 75кг, снаряжение в целом облегченное (например палатка 1300гр, спальник 900гр, кухонный набор 650гр). Пока склонялся на Иволга (Каржаева). А какой бы вы рекомендовали?
Я бы связялся с Каржаевым и поговорил - он экспериментирует и возможно есть альтернативное решение для дна чтобы оно все же было более скользким. Из лодок в обзоре наиболее ориентирован на туризм - Каржаев. И вес минимальный, и подход. Брызгозащитный фартук у него на данный момент самый рабочий. Хотя расположение рюкзака за спиной гребца не самое хорошее (лодку больше крутит при гребле и центр массы сдвинут назад, нежели при носовом размещении груза).
Для минимизации веса - отказаться от спинки и креплений для нее (она не нужна, есть рюкзак) и от бедренных упоров - то не нужны. TiZip - если лодка типа Иволга - особо не надо - рюкзак влазит нормально, если взять Синицу - то надо молнию - чтобы вещи убирать внутрь и экономить пространство снаружи.
Мультиклуб СПЕКТР (Горюнов В.А.) Спасибо за развёрнутый ответ!🙂 Сергеем на связи, до нового года все должен взвесить и заказать.
главная функция хвоста это предотвращение опрокидывания, конструкция прямого хвоста у иволги может разве что добавить устойчивости и стабилизации, а вот у другого хвост не заострен и поднят правильно, это делается для прохождения ямок(трамплинов) в скоростных спусках сплавов 3-4 категории, ну а на выше категории они попросту не расчитаны. У иволги заостренный погруженный хвост при прохождении таких трас, в момент поднятия носа с одновременной замедлением скорости лодки относительно течения воды, может подхватить поток воды сзади, соответственно эпичного опрокидывания не избежать, но вот в штормовых волнах в большой реке конечно покажет себя наилучшим образом.
Мне на фартуке Сергей сделал микрокрючки! Никаких проблем! Получил фартук в сентябре ещё...Где резинку такую купить, чтобы весло зажать?У меня такая же Каржаевская Иволга один в один...
Ну Сергей молодец, развивается. Критика до него доходит. Резинку - в магазинах снаряжения. Там бывают "запчасти" для рюыкзаков - подобные резинки.
А вообще можно взять "эспандер лыжника" - там очень похожая резинка :) и даже двойной длины. Но это уже так, скорее идея, чем рекомендация
Когда бронировать будут сразу на заводе??
Так и есть. все суперлегкие и мелкие паркафты, или брать с молнией и хранением "всего" внутри, или на коленки. Сзади можно рюкзак, под спину...но это не все влезут и колхозить надо крепеж под сидушку
Немного не понял про скольжение, получается у Саламандра хуже всего скользит? Или наоборот?
Да, хуже. Надежда есть что новое покрытие дна у Каржаева исправило ситуацию. Но проверить нет возможности. (новое покрытие появилось примерно год назад)
@@MulticlubNskRu благодарю!
Каржаев рулит !
👍
подскажите, у вас здесь Саламандра обычная? или удлиненная? (+30, +60)
Обычная, тогда не было удлиненных у Каржаева. Для одного обычная нормально.
@@MulticlubNskRu спасибо, обзор очень полезный
@@MulticlubNskRu а можно ещё вопрос? пакрафты ещё оснащаются надувным дном - когда на иволге (саламандре) ходили - ощущалась в нём необходимость? как я понимаю, у вас он экслуатировался без надувного дна?
@@yuriospennikov9866 ощущалось да. Когда мелководье - надувное дно лучше. Нога или зад не так выпирают со дна и не цепляют. Осенью когда вода холодная, от дна холодит сильно если не в сапогах сидишь. Дно решает эти проблемы.
Но! Вопрос веса. Несколько раз думал про такое дно и всё же отказался от него.
Знакомый на тритоновском сплавляется (drake boat или как он там, в сплаве продается и зарубежом) - у него вкладное дно.
На ночь он его как полуковрик использует - ноги на рюкзаке или вещах, а тело на этом коврике.
В общем если вес и цена не смущает - вещь хорошая.
@@MulticlubNskRu спасибо!
Тема Анки не раскрыта или на другом канале будет видео на природе? Остальное мне не интересно
У каржаева можно оплатить при получении лодки в пунке выдачи СДЭК ?
50% предоплата и остаток по уведомлению о готовности
Что за материал?
У нас, ой у Саламандры😄
Отличный обзор и сравнение, спасибо
Он в принципе не добавляет плавучести при однобалонной конструкции. Это не леска, это пропиленовый шнур морского исполнения, скорее всего, плаввющий.
Крючки для фартука проще не на него повесить, а на пятаки, а фартук с веревкой оставить как есть.
Иволга 43900 рублей, Спутник Лайт-1 32100, со скидкой сейчас 19900 рублей. Вот и все сравнение.
Вроде и люди не случайные, явно водники. А такие выводы делаете, просто диву даешься!
Горбик на корме дает пакрафту повышенную грузоподъемность и малую осадку на самом загруженном месте. Я сам выбирал самый грузоподъемный и таким оказался Спутник 1У - 200 кг. Т.е. Я-120кг + рюкзак-30 кг = 150 кг и остается запас. В итоге мой пакрафт пролетал там, где КНБ уверенно садилась.
Хвост пакрафта задуман для уменьшения виляния на спокойной воде и не дает захлестывать волне с кормы. Кто катался на щуке, наверное знает это шикарное ощущение)))
И еще один камень в огород обзорщиков)) - если вы накачали пакрафт на берегу до звона, то на холодной воде воздух охлаждается и кажется, что спускает. Такая ерунда даже у полностью черного пакрафта. Для тех, кто выбирает этот вид транспорта, одна рекомендация - читайте ТТХ у производителей.
Мой пакрафт - Спутник 1У (2 баллона, фартук, колени) отлично показал себя на Пистайокки (3 КС) в 2020 году.
Каким образом "горбик" дает повышенную грузоподъемность? Грузоподъемность дает водоизмещение. А что там в надводной части - вообще без разницы. Даже что там внутри лодки - баллон или место для человека водоизмещению без разницы тоже.
Хвост задуман для уменьшения виляния - так и есть. Но если его не погружать в воду - никакого эффекта уменьшения виляния у него не будет. К слову именно у этого экземпляра Спутник 1 Лайт хвост в воду не погружается и висит над водой ни давая водоизмещения, ни уменьшая виляния. У Спутник 1У который я видел - хвост уже погружался в воду. Толи крой такой толи задумка - мне не ведомо.
Насчет волны сзади - соглашусь, но на хвостах поменьше как у Блэк Пайка - никакой проблемы в 3 кс с заливанием сзади не было обнаружено. Поэтому вопрос такого несоразмерно большого хвоста все же открыт.
Насчет накачивания - это стандартный ответ производителей. Мол в воде на холодке давление падает. Но я-то говорю про то, что пакрафт на воде после "закалки" доведен до нужного давления, а к вечеру он уже никакой.
Для выяснения обстоятельств я по осени провел эксперименты с пакрафтами 2х производителей - полное обмыливание в накачанном виде. Они спускают. Нет, не свищ, но пузыри идут в разных местах. Потихонечку так, но идут.
@@MulticlubNskRu Речь идет именно про корму. Если садиться человек весом в 40-50 кг, то корма не погружается и хвост бесполезен. У меня она проседала достаточно.
А высоту кормы сравнивал с Щукой. Общая грузоподъемность достаточная, а сядешь назад и на ходу достает воду тканью. Ребят захлестывала волна, вся ткань сзади была мокрая.
На счет накачивания, то меня пугали черным цветом - "Не бери, перегреется и лопнет". Поэтому опасался и постоянно контролировал накачку, в итоге, опытным путем обнаружил следующее. Утром упруго, полчаса на воде и проминается, 15 мин на перекусе и снова упруго. На вечер обязательно стравливал, а то сильно надувался. Если бы были пузыри или пакрафт сдувался к вечеру, то я бы предъявил претензии к продавцу. Он мне не дешево достался. Если травит, это уже косяк производителя и думаю нельзя игнорировать.
@@potap9763 Возможно был именно такой экземпляр Спутник 1 Лайт, что хвост кормы не погружался. Один из ранних образцов тайм-триала. Сравнивал две лодки рядом - Спутник 1 Лайт и Спутник 1У (ПВХ который). И у 1У пупырь был меньше и в воду погружался хвост. ВОзможно изменили крой. В обзоре было сказано то что наблюдалось в живую.
А спускание я пока у всех паков наблюдал. Если не гонять давление туда-сюда за день - спускают. Но на фоне нагрева на солнце и прочего - это большинству людей не заметно. Но на сплавах недельных - все участники подкачивают пакрафты 2 раза в день минимум. И никто не спускает их. А плавали на всех производителях в группе...
Возможно ПВХ не такие, я ПВХ с TiZipом только видел, поэтому сравнить спускание не получилось.
@@MulticlubNskRu У меня баллоны ТПУ, дно ПВХ. Вообще-то странная ситуация с подкачкой. Видать у вас там эпидемия))) проколов.
@@potap9763 Вы в большом походе понаблюдайте за лодками... Если бы один производитель так себя вел - я бы согласился с тем что косяк производителя. Но я наблюдал Альпаку, Таймтриал, Каржаева, и блэкпайк.
Проколов в домашних условиях не обнаружено. Травят швы и возможно ткань.
На этом пупыре можно сидеть небоясь перевернутся, удобно когда в лодке вода.
А точно не перевернуться? У самого Спутник Лайт-1, но не пробовал видеть на пупыре.
Супер обзор, единственное замечание: постоянно при просмотре забываешь, как какой пакрафт называется, какие-нибудь плашки с названиями очень бы помогли.
Хороший обзор... конструктивный.
Если хвост у Саламандры протирается, может на хвост установить съемный стабилизатор?
т.е. клеится полоса из ПВХ или ТПУ и под нее заправляется плавник из П - образного кабель канала. Плавник снимается при транспортировке.
Сколько прошел рек - на дне лишнего не хочется. Пакрафту хватает курсовой устойчивости в целом. Ему не хватает скорости. :)
на алик зайдите )) там и за 120 есть ))))
Блин, правда что ли все пакрафты травят? Или все таки не зря ругают Блэк пайк?
Мне в этом вопросе стало интересно, а пакрафты поддувала утром, после спуска на воду? А то ведь воздух часто теплее воды, которая к тому же при испарении с поверхности имеет свойство охлаждать оную
Недавно в vk встречал пост производителя блакпайк. Они рассорились с продавцом и торговая марка теперь производителю не принадлежит. Зато есть ответственность за продажу бракованых пакравтов из-за дефектов ткани.
саламандра какой длины
На сайте производителя можно посмотреть - www.birdypackraft.com/%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%82%D1%8B/%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0/
270 см
каблуки не мешают?
Спускают из-за того что воздух горячий при накачке а потом в контакте с водой холодной сужается.
К сожалению нет. Лодка после помещения на воду обливается водой и подкачивается. Это нормально. Но лодки спускают по швам. Проверял Блэк Пайк Классик ТПУ новый, и Каржаев - 3х летний. Спускают несильно, как раз за полдня давление чуть падает. Тайм триал может как нибудь тоже потестирую на пропуск швов - потому что на воде он тоже спускал. Надо только лодочку найти.
Нее, я на иволгу за минут 10 фартук одевал, если спешить думаю 5-7минут
Видимо речь про новую конструкцию фартука. На старой так быстро не одеть.
Капитальный исчерпывающий обзор.
И вообще. Иволга не предназначена рюкзак за спиной ставить. Всё на шкафут вешают. Спереди сверху. На юбку ту же.
A у меня предназначена ...
Всё сделано через одно место 😂
Альпака дорого, но надежно
Денег стоит немерено , а плыть на ней стрёмно
Не стремнее, чем на обычной ПВХшке. Кроме того, она намного более остойчивая, т.к. ниже посадка.
Американцы делают из своего материала, никому гады не дают) Сплав на пакрафте, - геморой пока один! Надо подождать года 2-3 еще. Для комбинированного похода, - самое оно.
вот про спротивление спасибо полезно но что понял все гавно! ( а по материалам толком ничего не рассказали что какие есть и что лучше
Как же - альпака хороша! Ценник только у неё не гуманный (((( модель надо немного другую брать и будет огонь!
По материалам - ПВХ на дно не стоит. Протирается. И не только у нас.
TPU - самый правильный материал для пакрафта. Ибо именно он обеспечивает минимальный вес. Но... цена самого материала высока.
ТПУ бывает одно и двухсторонний. Причем у альпаки он собственный, а у остальных одинаковый.
@@MulticlubNskRu Альпака заказывает в США. Там материал дороже раза в три от китайского и раза в два от израильского.
Потом в штатах нет склада и изготавливают партию только на заказ, под требования покупателя.
От этого у любого заказавшего - будет на выходе своя ткань )))
Дурной хвост - только парусность! ?
На этих высоких хвостах перевозят велосипеды.
Чувствуется предвзятость автора обзора.
☝️👍
Поддерживаю
Желтое дно на иволге это большой минус, выглядит отвратительно
да, иволга из старых экземпляров - выглядит вся так себе ) Но свежие экземпляры - хорошо сейчас делать научились. Видел несколько лодок, просто небо и земля!
Хвост у спутника чтобы ближе к центру сидеть, а не баулы под спину ложить, ткань не травит это свойство тпу .
Сидеть на дне - моветон.
Городят что попало!
начал смотреть обзор, после слов "не понимаю зачем задрана задняя часть у таймтриал, смотреть перехотелось. дураку ясно, что это спинка.
У Синицы тоже задрана, тут разговор, как я понял, про конечную часть кормы, которая у Спутника поднята выше над водой, чем у Синицы. Эта часть должна касаться воды для лучшей курсовой устойчивости. Но на самом деле, на пакрафт лучше смотреть на воде - возможно, на воде эта часть работает нормально (у Альпаки эта часть больше похоже на Спутник, чем на Синицу, а Альпака, насколько я знаю, является чуть ли не пионером в производстве пакрафтов). Например, на моём пакрафте эта часть напоминает Спутник и Альпаку, но на повышение курсовой устойчивости эта часть влияется, только если сидеть, опёршись на спинку, если гребёшь, чуть наклонившись вперёд, то на курсовую устойчивость корма перестаёт влиять. Думаю, у Синицы с этим лучше.
Ипать, ценнек не гуманный!!! 31 рубль за 3 килограмма клеенки. Мне надо такую для рыбалки, прижимы(мысы ) переходить на реке.
Посмотрите на BlackPike. 7500 руб. вес потяжелее - 4.5 кг. но зато цена гуманная.
это не для тебя друг лодка , бери нырок за три тыщи на авито можно найти
@@MulticlubNskRu посмотрел сайт...всё дорожает в этом мире, цены уже от 12000 (ноябрь 2020г)
Развлечение для богатеньких: лодка за две зарплаты)). Пока из пакрафтов более-менее дешевых только Black Pike
Всё не технологично допотопно ,топорная работа .
да нихрена они не имею в топку эту херню пусть нормальное делают блеа!
цены охуевшие просто блять братан ну не могу я лодку позволить такую работая за 35 тыся р в месяц
Может стОит уже удалить это видео? Ищу сравнение пакрафтов и натыкаюсь на это.. Давно уже другое производство..
Писк дистрофиков. Юбка 300 грамм им тяжёлая, мешок насос 300 грамм им тяжеленный... Смешно. У меня Иволга. Дай бог 10 однодневок чисто Волга без перекатов. Минусы: дно отклеивается, приклеено хреново межотсечные перегородки просто мембрана, не мешком. Это крайне ненадёжно. Клапанов нормальных нет. Самоделки из бутылочных горлышке. Долго надувать, а сдувать вообще задолбишься. За такие деньги могли бы ставить китайские мембранные клапана. Исходя, что дно отклеилось внутри, качество швов под сомнением, я на нём плавать боюсь. Вот Таймтриал качественно делает У меня их пакрафт БигФишПак. Никакая Иволга и рядом не валялась. И ещё. Они не спустили. Это температура воздуха к вечеру понизилась, и давление в обоих пакрафтах соответственно упало. Нормальное явление для надувных лодок. ...
И про хвост. У Спутника он не даёт перевернуться назад, и он не тормозит. Про хвост Иволги вообще молчу. Этот пупырь внизу, это явная глупость. Потому он и плывёт медленно.