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これ面白過ぎます。貴重で嬉しい試み。
堀ぽよ納得いかないとこはちゃんと言うし、同じ意見の時にはちゃんと肯定してくれるから本音なんだなってわかりやすいわ。
かつて経験的直観に基づく読みをするプロが多かった麻雀プロ業界が、その経験的直観という先入観を捨てて、見えている情報から何が言えるのかという読みや技術を営々と積み重ねて来たのが現代麻雀のプロ達だとすると、その行き方を真向から否定しているような鈴木大介の麻雀観は、めっちゃ面白かった。これで牌効率が悪すぎて戦えないようだとだめなんだろうけど、何かのリスクは目をつぶって戦える手にしていくというところにこだわりがあって、実際勝てているのかな、と感じた。プロ入りして、リーグ戦などで鈴木大介がどんな結果を出してくれるのか、興味津々。ちなみに僕は将棋指し鈴木大介も大好きです。
業界の違いとしか。麻雀の場合役の点差もあるから安全策もありだけど将棋の場合、最善手＝受けの安全な手よりも斬り合いの速度勝負が多いから。単純な勝ち負けと勝てなくても大きく負けなければいいという競技性の違いかと思うけどね。
経験的直感は読みに入るんですか？
正しいか正しくないかは別としてプロ棋士の頭脳が凄いのだけはわかる
将棋のプロと麻雀プロの根本的な考え方の違いがはっきりしてて面白いですね
効率ではなく戦略と心中する感じなのかな？棋士の麻雀って感じで面白い自分は小心者だから真似できんけど
安いかどうかはわからないけど、それを考えたり感じたりすることは大切だよなー
大介、理論的に狂ったこと言ってて凄い
じゃあ、麻雀って理論じゃないんやな？そうやろ。理論狂ってて5年連続ファイナルはないやろ。運だけの領域は越えてるぞ。
狂ったことを理論的に言ってて凄い
12.5%を5連続で引くことって運の領域超えてるんですか？@@へなちょこギャンブラー
@@へなちょこギャンブラーそれな5連続は流石におかしい
麻雀は打ち手によって論理の解釈違うんだろうね。だからこそオリジナルな打ち手が生まれるんだろうと。牌効率や裏ドラ効率は覆らないけどねぇ
思い出して視にきた。2023/09。Mでの対戦待ち遠しい
守備型の人が攻撃型を批判する時は最大効率！からの放銃！だからなぁ放銃してんじゃねぇよ！って視点はある懐の深さ重視の手のコネ方としちゃありなのかな……安い手ならせっせと好きな形を作ってもあまり変わらんしね麻雀漫画風やな
鈴木先生の主張は、プラスの期待値だけ考慮するのではなくマイナスの期待値も考慮すべきだ。といことかな？麻雀できない自分の理解では😅
２つ目の例題は五→８ソウ→２ソウの順に切るかなと。やたら五で２メンツを作るのと三色への執着が見られるが、特に点数的な縛りが無ければ三色でなくてもリーチを躱して上がるだけで充分では。ピンズで２メンツを考えた方が相手がピンズ待ちの場合、待ち牌を使っての両面もしくは３面張での攻撃ができる。理想型はピンズかソウズの多面での追っ掛けかなと。それにマンズの五の周辺は他家からしたら安牌ではないので固められる可能性がある。
まったく同じ意見ですわ
まぁ別にこういう考えの人がいてもいいとは思いますが、例えどんなに短期戦でも麻雀プロがこういう人に負けると超自信満々で来られちゃうよね。
後手を踏んでワンズ三枚から二メンツはどうかなぁと思いました
一段目の捨て牌だけでこれ安いかなとか言ってる時点で納得したわ。初心者のみなさんは素直に打ちましょうね。
初心者に向けてのコメントをしたいのであれば、なぜ「納得した」なのか説明しないとチンプンカンプンだと思うよ？どちらかに肩入れしたコメントをしたいのであれば、こんな皮肉めいた書き方じゃなくて明瞭に書かないと性格悪そうって思われるだけ。
03:57から04:34まで音声が抜けてますね
最初の配牌出す、堀プロの頭の回転の速さ、めっちゃ笑った
大介すげー
将棋指しの麻雀というより、振り飛車党の麻雀だと思う。居飛車党の麻雀は少し違うと感じる。
虎の子1s笑う
前半の牌姿の話は、アガれた場合のプラス要素(自身の加点、他社の失点、他社の加点回避)を全く考慮してないんだよなぁ6巡目の事故のケアしてる時点で過度な守備寄り、普段からプラス要素と比較して選択できてない証拠外移動する時に常に車と通りが少ない遠回りをするべきだって言ってるようなもんやな
堀内心クソ馬鹿にしてるだろ絶対ww
大介何言ってるかさっぱり分からん。
この形の1sは通るって意味わからん アホかお前
3ソウを自分で2枚もっていて、仮に一枚捨て牌や鳴き牌に3ソウがあれば1ソウは単騎かシャンポンか両面ならワンパターンしか当たらないワンチャンスになって、3ソウが2枚目が見えると単騎とシャンポンにしか当たらないノーチャンスになります。
わいの雀力低すぎなのか鈴木って人が言ってることわけわからんこと多すぎたわ1個目配牌ドラ1あって1打目1pか9sきるとか、2個目でこの立直は安いとか理解不能すぎて笑ったわ
運ゲーの麻雀と違って実力だけで勝負が決まる将棋のトッププロだからね。我々とは見えてるものが違うのかもね。
@@gqgqgqqqトップでは無いよ
@@Ryo-f8t タイトル挑戦したこともある人だから十分トップに立ったことある人よ
多分だけど、不確実な情報よりも確実な情報を重視するんでしょうね。
鈴木九段
思い込みが激しくて視野が狭くなってる印象受けた一歩先のレベルの話をしてるようだけど的を得てないというか
お前の脳が足りんだけ
将棋の人だから全部制御したいんだろうな。不運な放銃も含めて。それを気にするあまり他の場合で損になるタイプ
この上なく的は射てるよ？この手のゲームは確率が全てで、それを正しく捉えてるだけ。それを計算できない麻雀プロが弱い。単純に頭の出来の差
麻雀プロの思考力なんてこの程度だよね。将棋息抜きにちょうどいいぬるいゲームだわ
確率が全てなのに、8sと2s二度受けの受け入れ確率とか、手が悪い時の1s白プッシュ時の局収支の期待値はあまり考えてないのかな？と疑問です
これしか切ったことないとかこれ以外ありえないって言ってる人に強い人はいないという意見がよく分かる
これ面白過ぎます。貴重で嬉しい試み。
堀ぽよ納得いかないとこはちゃんと言うし、同じ意見の時にはちゃんと肯定してくれるから本音なんだなってわかりやすいわ。
かつて経験的直観に基づく読みをするプロが多かった麻雀プロ業界が、その経験的直観という先入観を捨てて、見えている情報から何が言えるのかという読みや技術を営々と積み重ねて来たのが現代麻雀のプロ達だとすると、その行き方を真向から否定しているような鈴木大介の麻雀観は、めっちゃ面白かった。これで牌効率が悪すぎて戦えないようだとだめなんだろうけど、何かのリスクは目をつぶって戦える手にしていくというところにこだわりがあって、実際勝てているのかな、と感じた。
プロ入りして、リーグ戦などで鈴木大介がどんな結果を出してくれるのか、興味津々。
ちなみに僕は将棋指し鈴木大介も大好きです。
業界の違いとしか。麻雀の場合役の点差もあるから安全策もありだけど将棋の場合、最善手＝受けの安全な手よりも斬り合いの速度勝負が多いから。単純な勝ち負けと勝てなくても大きく負けなければいいという競技性の違いかと思うけどね。
経験的直感は読みに入るんですか？
正しいか正しくないかは別としてプロ棋士の頭脳が凄いのだけはわかる
将棋のプロと麻雀プロの根本的な考え方の違いがはっきりしてて面白いですね
効率ではなく戦略と心中する感じなのかな？
棋士の麻雀って感じで面白い
自分は小心者だから真似できんけど
安いかどうかはわからないけど、それを考えたり感じたりすることは大切だよなー
大介、理論的に狂ったこと言ってて凄い
じゃあ、麻雀って理論じゃないんやな？そうやろ。理論狂ってて5年連続ファイナルはないやろ。運だけの領域は越えてるぞ。
狂ったことを理論的に言ってて凄い
12.5%を5連続で引くことって運の領域超えてるんですか？@@へなちょこギャンブラー
@@へなちょこギャンブラー
それな5連続は流石におかしい
麻雀は打ち手によって論理の解釈違うんだろうね。だからこそオリジナルな打ち手が生まれるんだろうと。牌効率や裏ドラ効率は覆らないけどねぇ
思い出して視にきた。2023/09。Mでの対戦待ち遠しい
守備型の人が攻撃型を批判する時は
最大効率！からの放銃！だからなぁ
放銃してんじゃねぇよ！って視点はある
懐の深さ重視の手のコネ方としちゃありなのかな……安い手ならせっせと好きな形を作ってもあまり変わらんしね
麻雀漫画風やな
鈴木先生の主張は、プラスの期待値だけ考慮するのではなくマイナスの期待値も考慮すべきだ。といことかな？
麻雀できない自分の理解では😅
２つ目の例題は五→８ソウ→２ソウの順に切るかなと。やたら五で２メンツを作るのと三色への執着が見られるが、特に点数的な縛りが無ければ三色でなくてもリーチを躱して上がるだけで充分では。ピンズで２メンツを考えた方が相手がピンズ待ちの場合、待ち牌を使っての両面もしくは３面張での攻撃ができる。理想型はピンズかソウズの多面での追っ掛けかなと。それにマンズの五の周辺は他家からしたら安牌ではないので固められる可能性がある。
まったく同じ意見ですわ
まぁ別にこういう考えの人がいてもいいとは思いますが、例えどんなに短期戦でも麻雀プロがこういう人に負けると超自信満々で来られちゃうよね。
後手を踏んでワンズ三枚から二メンツはどうかなぁと思いました
一段目の捨て牌だけでこれ安いかなとか言ってる時点で納得したわ。
初心者のみなさんは素直に打ちましょうね。
初心者に向けてのコメントをしたいのであれば、
なぜ「納得した」なのか説明しないとチンプンカンプンだと思うよ？
どちらかに肩入れしたコメントをしたいのであれば、
こんな皮肉めいた書き方じゃなくて明瞭に書かないと性格悪そうって思われるだけ。
03:57から04:34まで音声が抜けてますね
最初の配牌出す、堀プロの頭の回転の速さ、めっちゃ笑った
大介すげー
将棋指しの麻雀というより、振り飛車党の麻雀だと思う。居飛車党の麻雀は少し違うと感じる。
虎の子1s笑う
前半の牌姿の話は、アガれた場合のプラス要素(自身の加点、他社の失点、他社の加点回避)を全く考慮してないんだよなぁ
6巡目の事故のケアしてる時点で過度な守備寄り、普段からプラス要素と比較して選択できてない証拠
外移動する時に常に車と通りが少ない遠回りをするべきだって言ってるようなもんやな
堀内心クソ馬鹿にしてるだろ絶対ww
大介何言ってるかさっぱり分からん。
この形の1sは通るって意味わからん アホかお前
3ソウを自分で2枚もっていて、仮に一枚捨て牌や鳴き牌に3ソウがあれば1ソウは単騎かシャンポンか両面ならワンパターンしか当たらないワンチャンスになって、3ソウが2枚目が見えると単騎とシャンポンにしか当たらないノーチャンスになります。
わいの雀力低すぎなのか鈴木って人が言ってることわけわからんこと多すぎたわ
1個目配牌ドラ1あって1打目1pか9sきるとか、2個目でこの立直は安いとか理解不能すぎて笑ったわ
運ゲーの麻雀と違って実力だけで勝負が決まる将棋のトッププロだからね。我々とは見えてるものが違うのかもね。
@@gqgqgqqqトップでは無いよ
@@Ryo-f8t タイトル挑戦したこともある人だから十分トップに立ったことある人よ
多分だけど、不確実な情報よりも確実な情報を重視するんでしょうね。
鈴木九段
思い込みが激しくて視野が狭くなってる印象受けた
一歩先のレベルの話をしてるようだけど的を得てないというか
お前の脳が足りんだけ
将棋の人だから全部制御したいんだろうな。不運な放銃も含めて。それを気にするあまり他の場合で損になるタイプ
この上なく的は射てるよ？この手のゲームは確率が全てで、それを正しく捉えてるだけ。
それを計算できない麻雀プロが弱い。単純に頭の出来の差
麻雀プロの思考力なんてこの程度だよね。
将棋息抜きにちょうどいいぬるいゲームだわ
確率が全てなのに、8sと2s二度受けの受け入れ確率とか、手が悪い時の1s白プッシュ時の局収支の期待値はあまり考えてないのかな？と疑問です
これしか切ったことないとかこれ以外ありえないって言ってる人に強い人はいないという意見がよく分かる