אדם תמיד יחפש עומק ומשמעות לצערי ואיך שאני מבין את הדברים זה לא באמת קיים . אנחנו שייכים לעם וללאום היהודי ואנחנו צריכים להילחם כי זה מי שאנחנו בעייני אויבנו ואם לא נלחם יאכלו אותנו בלי מלח.. זה שאנחנו שייכים ללאום הזה לא אומר שיש אל שקיים למעלה ששומר ומשגיח על הכל… זאת האמת לאמיתה אחרת לא היתה שואה ולא היה ה 7 באוקטובר… לשמור את המסורת זה דבר אחד יפה אבל להפוך לאדם שומר תורה ומצוות חסר משמעות לדעתי למרות שאני מכבד את מי שעושה את זה אבל זאת האמת
אישית אני לא מתרשם מכך שאנשים דתיים נמנעים מדברים כאלה ואחרים. אני לא רואה בכך חוזקה כשיש לחץ חברתי עצום על הבן אדם לעמוד בפני כל הדרישות. הרבה יותר מרשים אותי ההפך; כשכל הדברים האסורים הללו עומדים בפניך ואתה בוחר לא. אני נולדתי לתוך משפחה חילונית ואני חילוני כל חיי. אני יכול לעשות מה שאני רוצה, אבל זה לא אומר שאני הולך לעשות את זה כי אני חי על פי סט ערכים מסוימים וזה אומר שלא אתפתה.
אולי תופתע, אבל גם דתיים יכולים לעשות מה שהם רוצים, והם בוחרים שלא לעשות דברים אסורים כי הם חיים על פי סט הערכים שלהם, ולא כי יש עליהם לחץ חברתי. (אני לא כלכך בטוח שכדאי שתשלוף את הטענה של הלחץ חברתי, אחרת אני יכול לטעון שהסיבה היחידה שאתה לא רוצח, אונס ושודד אנשים ברחוב כי יש עליך לחץ חברתי)
@@נועםדרזנר אולי אתה תופתע אבל אנשים הם לא שחור לבן ומה שאמרתי מן הסתם לא מתייחס לכל אדם דתי אלא רק לאנשים מסויימים. אתה יכול לטעון דבר כזה אבל זה לא יהיה נכון לגבי. באופן כללי אבל אין ספק שלחץ חברתי מכתיב את התנהגות האדם ואנחנו יודעים את זה ממחקרים רבים שנעשו וגם מיד ראשונה מלחיות בחברה. שוב, זה לא הגורם היחידי אבל גם לא טענתי שלחץ חברתי זאת הסיבה היחידה לכל אשם חברתי למה שומר מסורת וכן הלאה.
הקשבתי קשב רב, ואני מציעה כי לא מדוייק להסיק מסקנות משיחה עם בני נוער. אשר לרוב, מעצם גילם ובעיקר מעצם ממעמדם (עדיין לא הורים ועדיין לא לוקחים על עצמם חובות חיים משמעותיים). ייתכן ולו שוחחתה עם אנשי משפחה, היית.מקבל תשובות אחרות.
בני נוער בד"כ גם יותר כנים מהמבוגרים שיכולים להיות חלקלקים, לתת לך לשמוע מה שאתה רוצה כדי להשיג מטרות שלא עוברות טוב באוזן. מה שה"פלסטינים" הצעירים האלה אמרו לתמיר זו העמדה הרשמית של הרשות הפלסטינית ה"מתונה" שמועברת אל הנוער דרך מערכת ה"חינוך" הפלסטינית. הם אומרים את זה כל הזמן *בערבית*, אבל בשמאל לא רוצים להקשיב ובוחרים בפינצטה את האמירות שנועדו לצריכת חוץ ולא כלפי פנים. מציע לכולם לשמוע גם את סיפור ההתפכחות של מרדכי קידר, כשיהיה במשלחת של ישראלים בפגישה עם יאסר ערפאת שחשב שהם לא מדברים ערבית נתן להם את "הבולשיט הרגיל" שרצו לשמוע.
לא הבנתי. הוא דיבר עם קבוצה קטנה של פלסטינים באנגליה ומהם הוא הניח שהוא מבין את כל השאיפות וההתלבטויות של כל המפלגות והאנשים השונים בפת"ח, של ההנהגה הרישמית ויכולתיה ומוכנותה למשא ומתן? הרי אם ערבי ינהל שיחה עם ישראלים, בין אם חילונים ובין אם דתיים, הוא יכול להגיע למסקנה שישראלים רוצים שתי מדינות לשני עמים, מדינה אחת לשני עמים, מדינה אחת רק ליהודים (גירוש וכיבוש איו"ש ועזה), שמירת ירושליים השלמה ליהודים, חלוקת ירושליים המזרחית, השארת הסטטוס קוו, וכל דרך שיש. כל הדיעות קיימות וכל הפיתרונות הם הגיוניים עבור אנשים שונים. אם תיקח קבוצה של אנשים שחושבת אותו דבר, ותשלח אותם לייצג את ישראל, כל מי שידבר עם הקבוצה ייצא מתוך הנחה (שגויה) שכל המדינה חושבת כמוהם. אם היום תשלח ישראלים לחו"ל ליצג את השאיפות הלאומיות של ישראל, 95% שהם ישמעו בדיוק כמו הערבים שתמיר מתאר. כנראה יותר חמור\קיצוני אפילו. והצעירים זה הכי חמור - כי צעירים בכל מדינה הם יותר קיצוניים, פחות משכילים בפרטים הקטנים ופחות מבינים את המורכבויות, יותר נוטים לפתרונות שחור לבן, וכו. אז לקבוע מה הפלסטינים תומכי פת"ח חושבים מתוך שיחה עם קבוצה שכזו נשמע לי מיותר בדיוק כמו להבין מה ישראלים חושבים עם לדבר עם קבוצה של צעירים ישראלים שמצביעים ליכוד. יש כל כך הרבה כנסים של חילוניים ודתיים שוחרי שלום עם ערבים פלסטינים מהשטחים שרוצים שלום אמיתי, עם נוכחות ישראלית בשטחים, שניתן היום ממש ברגעים אלו ללכת אליהם ולשמוע איך מה שתמיר אומר הוא קישקוש. יש בהחלט פלסטינים (לפחות כיום) שרוצים שלום. כל ההכללות האלו מפגרות. השאלה המשמעותית זה לא אילו קולות יש באוכלוסיה, אלא מי ההנהגה, מה המצב הגאופוליטי באותו הרגע ואיך הוא משפיע על קבלת ההחלטות של ההנהגה. אם היית שואל את נתניהו לפני 10 שנים או הוא תומך ביחסים עם חמאס הוא היה נותן תשובה לחלוטין שונה מאם היית שואל אותו לפני שעתיים. פשוט התבוננות פשטנית וחסרת הבנה של מורכבות הסיטואציה. וחוצמזה, כאשר מבינים את הפילוסופיה הדתית (לא רק היהודית) באופן פתוח, ביקורתי, כזה שמוכן לשפוט אם היא נכונה והגיונית, ולא כזה באופן שמעוניין לשכנע את עצמו שהיא נכונה והגיונית מבלי לבדוק אם כך המצב, מגלים שגם הפילוסופיה הדתית בוחרת בתהליך שופינג מה שמתאים לה. עושים צ'רי פיקינג למה שנעים לקבל ודוחים את מה שלא. כי בסופו של דבר, לפיסלוסופיה היהודית אין היגיון עיקבי. וכאשר ניתקלים בחוסר ההיגיון, המוח הולך למקום של "טוב, כולם מאמינים בזה כבר הרבה שנים אז בוא נעמיד פנים שזה נכון, גם אם הפילוסופיה לא הגיונית" ואז מפסיק לפקפק באמונה. והנה תמיר אומר שאלוהים הוביל אותו לאנשהו. ללהאמין. הפגיש בינו לבין אחות של חבר, גרם לו להידלק עליה, גם לו לרצות לקחת כמה מצוות וכו וכו. ואני בטוח שלמרות שאלוהים הינדס לו את התודעה באופנים אלוהיות, תמיר חושב שיש לו רצון חופשי ובחירה חופשית על חייו, למרות שאלוהים השתלט על רצונם שלו ושל חבריו כדי שיכירו ותמיר יכיר את האחות הצעירה, לגרום שיפגשו, ואלוהים השתלט לו על הרצון וגרם לו להידלק עליה, גרם לו לרצות לשמור שבת וכשרות וכו וכו. אז בחירותיו של תמיר אינן שלו. אלוהים עשה עליו ועל חבריו ואחות החבר שלו מניפולציה לאורך שנים רבות. ואם אלוהים עושה מניפולציות שכאלהעל תמיר, על הבחורה, על המשפחות שלהם שגרמו להם לגור יחד או לשרת יחד ואז להיפגש וכו וכו, אז אלוהים עושה מניפולציות על כל היקום. כל העולם. גורם לבני האדם להתנהג כמו שהוא רוצה. כמו שהוא מתכנן. ובני האםד מתנהגים כמו שהם מתנהגים בגלל שכך הם רוצים, אבל אלוהים מחליט להם מה הם רוצים. אז בעצם גם מה שהערבים רוצים, שזה להשתלט על פלסטין, להילחם ביהודים, הכל למעשה זה רצונו גם כן. וחמאס? רק עושים את רצון השם, כי אלוהים כנראה גם הינדס להם את העבר ומהנדס להם את העתיד. כמו שאלוהים גרם לתמיר לרצות להתקרב ליהדות, אלוהים גורם לערבים להתקרב לאיסלאם. אם אני מניח שאלוהים שולט על רצונות ופעולות של אנשים מסויימים, אין סיבה לחשוב שהוא לא שולט ברצונות והפעולות של אנשים אחרים. אז בעצם כל המלחמות זה רצון אלוהים. כל המוות רצון אלוהים. אי אפשר לעשות שופינג ולבחור באילו דברים אני מאמין שאלוהים שלט (כי נעים לי לחשוב שהוא רוצה בטובתי) ובאילו דברים אני לא מאמין שאלוהים שלט (כי לא נעים לי לחשוב שהוא היה עושה לי דברים כאלו). או שאני מאמין שאלוהים שולט בגורם העולם, ואז כל מה שקורה, לטוב ולרע, זה מעשי ידיו, או שאני לא מאמין שאלוהים שולט בגורל העולם (ואז יש לבני האדם שליטה על גורלם אבל אז אלוהים נישאר מחוץ לשליטה בעולם). ואם אדם מאמין שאלוהים שולט בעולם והכל נעשה בדברו, צריך להכיר בכך שאלוהים שלט בנאצים, בפוגרומים, בטבח ה7 באוקטובר ובכך שהיהודים הם עם קטן, נירדף ותחת איום מתמיד. ולו היה אדם שיש לו שליטה מוחלטת גל גורל ילדיו, וילדיו סובלים, חייבים לשאול את עצמנו - האם האדם הזה כשיר לגידול הילדים? אלוהים בניגוד לכל אדם , לפחות לפי האמונה, הוא כל יכול? אם כן, משמע שזה הגורל שהוא רצה עבור הילדים. זה לא מתוך אוזלת יד כמו אבא בשר ושם. זה מתוך כוונה. אז אדם חייב לשאול עצמו, אם אני גם מאמין באלוהים וגם מאמין שהוא שולט בהכל, אז אולי הכוונה שלו זה לא שאני אהיה מאושר? אולי הכוונה שלו זה שאהיה אומלל? אולי הוא רוצה את המלחמות, הרדיפות, האנטישמיות והפוגרומים? אולי בעצם אני משרת אדם שלא רוצה בטובתי? לתת לי מדינה אבל אז לגרום לה להיות במלחמות כל כמה שנים לא בדיוק מראה שאלוהים רוצה שיהיה לי טוב, נכון? אז למה אני משקיע באלוהים הזה דקה אחת מזמני? ממחשבתי? למה אני משקיע את כל חיי עבור יישות שעם כל היכולות שלה לא רק בעם היהודי אלא בכל העמים, יוצר כזו עולם שאני מפחד לחיות בו כי הוא נגדי? אולי אלוהים נגדי? למה לי לתרום ליישות הזו אם היא נגדי? ואז אדם דתי שחושב על הדברים האלו חייב ללכת כנגד ההיגיון ולהגיד לעצמו "אני פשוט אאמין שהוא לטובתי כי ככה כתוב (למרות שאלוהים עושה מניפולציות על מעשי האדם ואין סיבה שאלוהים שכזה לא ישקר, יסלף או ישנה את דעתו לשם יצירת מניפולציות) וכי ככה כולם מסביבי מנסים לשכנע אותי, אטמון את הראש בחול ופשוט אאמין במה שנעים לי לי להאמין, וזה ששומרים עלי. כי זה כיף. כי זה נותן לי אשליה של ביטחון. וזה יותר קל מאשר להכיר באלטרנטיבה שהיא יותר הגיונית, אבל פחות מלטפת, והיא שאני אדון לעצמי והשפעתי מינימאלית ואני צריך בעצמי להבין מה טוב ומה רע ואיך להתנהג.
@@alhamashmaut לא הבנתי את הקשר. מה הקשר בין להיות גאה בקבוצה שלך לבין השאיפות שלך כלפי קבוצות אחרות? נניח שאחרי המלחמה בעזה (אחרי השמדה של חבל ארץ כמעט לגמרי, מבחינת תשתיות, והרג של כמה עשרות אלפי אזרחים, מבלי להכנס למספרים הלא מדוייקים שצפים להם) הישראלים יותר גאים בלהיות ישראלים או יהודים, וישנן המון המון תרומות של יהודים מכל העולם עבור מדינת ישראל, אז מה זה אומר לך? מה זה אומר עלינו? מה זה אומר על השאיפה שלנו לגבי איו"ש או לגבי ירדן או לגבי לבנון? האם זה אומר שכל עם ישראל רוצה לעשות לכל הערבים מה שעשינו לעזה? יש קשר בכלל?
@@alhamashmaut למה שזה יהיה קשור. גם הישראלים יותר גאים להיות ישראלים אחרי ה7 באוקטובר. מה זה אומר לנו? שכל הישראלים רוצים להשמיד את כל העזתים, כמו שחלק מהישראלים באמת רוצים? שכל הישראלים רוצים לגרש את כל הפלסטינים מהגדה ומעזה ולהתיישב שם כמו שחלק מהישראלים רוצים? שכל הישראלים רוצים שלום עם הפלסטינים כמו שחלק מהישראלים רוצים? שכל הישראלים רק חיכו לתירוץ למלחמה בעזה? שכל הישראלים נהנים מאד מאד להראות פלסטינים אזרחים מתים, כמו שבערך כל צופי ערוץ 14 מרגישים? מאז ה7 באוקטובר התגברה התחושה שיש צורך בחוקי נירנברג נגד ערבים כמו שכהנא רצה, אז זה מה שכולם רוצים? דיעות של גופים שונים משתנות עם הזמן, עם האילוצים, עם התנאים, עם הפוליטיקה, עבור הפוליטיקה, עבור כסף או שוחד או עבור לחצים בינלאומים שמשתנים ועוד ועוד ועוד. מה שהיה ב2006 לא רלוונטי בהכרח לזמננו בדיוק כמו שמה שהיה ב1948 לא רלוונטי ומה שהיה ב1920 לא ומה שהיה ב500 לפנה"ס לא וגם מה שהיה בספטמבר 23 לא רלוונטי לאוגוסט 2024. לא מה שחושב נתניהו ולא מה שחושבים הערבים ברש"פ. בסופו של דבר, ישראל לא עמדה בהבטחותיה כלפי ההרש"פ בדיוק כמו שרש"פ לא עמדו בהבטחותיהם כלפינו. אבל להם יש הרבה פחות שליטה על מניעת פיגועים ממה שלנו יש שליטה בהפסקת בניה בהתנחלויות, ולכן הגורם בעל היותר שליטה על מצבו הוא זה שיותר הגיוני להפיל עליו אשמה. מי שחושב שישראל לא אחראית על הסבל של הערבים באיוש ושחוץ מאנטישמיות ופונדמנטליזם אין לפלסטינים סיבות לא לסמוך על ישראל ולרצות בזה שפלסטין תנוקה מיהודים, לא שונה מערבי שחושב שליהודים אין שום סיבה חוץ מפונדמנטליזם לרצות בגירוש ערבים. בתכלס - ההבדל בין תומכי חמאס לתומכי הציונות הדתית הקיצונית כמעט ולא קיים. אותם רצונות. אותם כלים. אותן שאיפות. אותן תפיסות עולם שמגיעות מאותן סיבות דתיות ואותה הצדקה והצטדקות. ואף אחד מהם לא שם לב שאחרי שהוא מלכלך על האויב שלו שהם חיות אדם פונדמנטליסטים, הוא בעצם אותו דבר כמו האויב אותו הוא הכי שונא.
היית פנאטי ידידי, ונשארת פנאטי . הדיבור מזכיר מאוד את המתאסלם החדש . מאמין יותר, צדיק יותר, פנאטי יותר . אה כן, ושונא יותר . אפשר להכין חרוזים מהשנא שלך . באמת לא חסר ... עם כל ההתחסדות והמכבסה המילים .
תמיר דורטל היקר, תודה רבה! לך בכוחך זה, לא מפספסים את הפודקאסטים החשובים שלך. תודה טל ברקאי עלו והצליחו, כולכם מ צ ו י נ י ם !
כל הכבוד תמיר, אתה מעורר השראה ומשמש דוגמא לחיים, בין אם אתה מראיין או מרואיין!
התוכניות שלך מרתקות 👏🏼
🙏כל עמ"י בדרך לחזור בתשובה שלימה= חזרה לעצמנו/שורשנו-המתנה הטובה ביותר לחיים מלאי אור/אמת💥💝
תודה
תודה על פרק מרתק
יש כל כך הרבה סוגים של דתיים וחרדיים,מהצד הכל נראה מבלבל,אבל התורה היא אחת לכולנו! מדהים התהליך שעשית, מאוד מחזק❤
כל הכבוד לכם
יישר כח תמיר חזק ואמץ !
איש לבבי
זה מדהים כאילו..הדרך חיפשה אותך ..
יהודי יקר
ואורנה ישר היקרה❤
מדהים
👍
אדם תמיד יחפש עומק ומשמעות
לצערי ואיך שאני מבין את הדברים זה לא באמת קיים . אנחנו שייכים לעם וללאום היהודי ואנחנו צריכים להילחם כי זה מי שאנחנו בעייני אויבנו ואם לא נלחם יאכלו אותנו בלי מלח.. זה שאנחנו שייכים ללאום הזה לא אומר שיש אל שקיים למעלה ששומר ומשגיח על הכל… זאת האמת לאמיתה אחרת לא היתה שואה ולא היה ה 7 באוקטובר… לשמור את המסורת זה דבר אחד יפה אבל להפוך לאדם שומר תורה ומצוות חסר משמעות לדעתי למרות שאני מכבד את מי שעושה את זה אבל זאת האמת
מי שאל לדעתך ימזדיין בתחת חולה נפש
אישית אני לא מתרשם מכך שאנשים דתיים נמנעים מדברים כאלה ואחרים. אני לא רואה בכך חוזקה כשיש לחץ חברתי עצום על הבן אדם לעמוד בפני כל הדרישות. הרבה יותר מרשים אותי ההפך; כשכל הדברים האסורים הללו עומדים בפניך ואתה בוחר לא.
אני נולדתי לתוך משפחה חילונית ואני חילוני כל חיי. אני יכול לעשות מה שאני רוצה, אבל זה לא אומר שאני הולך לעשות את זה כי אני חי על פי סט ערכים מסוימים וזה אומר שלא אתפתה.
מי שעושה את הדרך מחילוני למאמין דתי לא נתון לשום לחץ חברתי . בסופו של דבר זה בינך ובין נשמתך
גם הרבה לא מתרשמים ממה שכתבת
@@א.פ-ה6ה עובדה שהינה אתה כותב
אולי תופתע, אבל גם דתיים יכולים לעשות מה שהם רוצים, והם בוחרים שלא לעשות דברים אסורים כי הם חיים על פי סט הערכים שלהם, ולא כי יש עליהם לחץ חברתי.
(אני לא כלכך בטוח שכדאי שתשלוף את הטענה של הלחץ חברתי, אחרת אני יכול לטעון שהסיבה היחידה שאתה לא רוצח, אונס ושודד אנשים ברחוב כי יש עליך לחץ חברתי)
@@נועםדרזנר אולי אתה תופתע אבל אנשים הם לא שחור לבן ומה שאמרתי מן הסתם לא מתייחס לכל אדם דתי אלא רק לאנשים מסויימים.
אתה יכול לטעון דבר כזה אבל זה לא יהיה נכון לגבי. באופן כללי אבל אין ספק שלחץ חברתי מכתיב את התנהגות האדם ואנחנו יודעים את זה ממחקרים רבים שנעשו וגם מיד ראשונה מלחיות בחברה. שוב, זה לא הגורם היחידי אבל גם לא טענתי שלחץ חברתי זאת הסיבה היחידה לכל אשם חברתי למה שומר מסורת וכן הלאה.
תוכל בבקשה להסביר לאדם שלא מאמין בביאת המשיח למה להאמין בזה? או איך להאמין באמונה הזו של המשיח?
תשאיר את זה בצד לכמה שנים, תתחיל ממה שקל
בוקר טוב תמיר מה שלומך?@@alhamashmaut
@@alhamashmautאתה אולי תוכל לזכור אותי ,כי עשיתי איתך טירונות בסיירים מרץ 07 ,"פלוגת הזאבים" בשריון
@@alhamashmautאני שמח לראות אותך ,ומאחל לך הרבה הצלחה ושמחה בדרכך החדשה
לא ענה על אשה וילדים....
זו אותה אישה שהיתה בת18?
כמה ילדים?
ודאי, יש לי 3 ילדים ואישה ואני גר בירושלים
זו לא אותה אישה , הוא אמר שהיא נפרדה ממנו אחרי חצי שנה
הקשבתי קשב רב, ואני מציעה כי לא מדוייק להסיק מסקנות משיחה עם בני נוער. אשר לרוב, מעצם גילם ובעיקר מעצם ממעמדם (עדיין לא הורים ועדיין לא לוקחים על עצמם חובות חיים משמעותיים). ייתכן ולו שוחחתה עם אנשי משפחה, היית.מקבל תשובות אחרות.
בני נוער בד"כ גם יותר כנים מהמבוגרים שיכולים להיות חלקלקים, לתת לך לשמוע מה שאתה רוצה כדי להשיג מטרות שלא עוברות טוב באוזן.
מה שה"פלסטינים" הצעירים האלה אמרו לתמיר זו העמדה הרשמית של הרשות הפלסטינית ה"מתונה" שמועברת אל הנוער דרך מערכת ה"חינוך" הפלסטינית. הם אומרים את זה כל הזמן *בערבית*, אבל בשמאל לא רוצים להקשיב ובוחרים בפינצטה את האמירות שנועדו לצריכת חוץ ולא כלפי פנים. מציע לכולם לשמוע גם את סיפור ההתפכחות של מרדכי קידר, כשיהיה במשלחת של ישראלים בפגישה עם יאסר ערפאת שחשב שהם לא מדברים ערבית נתן להם את "הבולשיט הרגיל" שרצו לשמוע.
תמיר עזוב אותך משטויות אחינו. אתה לא היית אף פעם איש של מרצ, אתה לא הטייפקאסט.
הכרת אותי אז?
אתה הרי יודע איזה מתנשא אני יודע להיות
@@alhamashmaut אני לא משוכנע שזו פונקציה של התנשאות
לא הבנתי. הוא דיבר עם קבוצה קטנה של פלסטינים באנגליה ומהם הוא הניח שהוא מבין את כל השאיפות וההתלבטויות של כל המפלגות והאנשים השונים בפת"ח, של ההנהגה הרישמית ויכולתיה ומוכנותה למשא ומתן?
הרי אם ערבי ינהל שיחה עם ישראלים, בין אם חילונים ובין אם דתיים, הוא יכול להגיע למסקנה שישראלים רוצים שתי מדינות לשני עמים, מדינה אחת לשני עמים, מדינה אחת רק ליהודים (גירוש וכיבוש איו"ש ועזה), שמירת ירושליים השלמה ליהודים, חלוקת ירושליים המזרחית, השארת הסטטוס קוו, וכל דרך שיש.
כל הדיעות קיימות וכל הפיתרונות הם הגיוניים עבור אנשים שונים. אם תיקח קבוצה של אנשים שחושבת אותו דבר, ותשלח אותם לייצג את ישראל, כל מי שידבר עם הקבוצה ייצא מתוך הנחה (שגויה) שכל המדינה חושבת כמוהם.
אם היום תשלח ישראלים לחו"ל ליצג את השאיפות הלאומיות של ישראל, 95% שהם ישמעו בדיוק כמו הערבים שתמיר מתאר. כנראה יותר חמור\קיצוני אפילו.
והצעירים זה הכי חמור - כי צעירים בכל מדינה הם יותר קיצוניים, פחות משכילים בפרטים הקטנים ופחות מבינים את המורכבויות, יותר נוטים לפתרונות שחור לבן, וכו.
אז לקבוע מה הפלסטינים תומכי פת"ח חושבים מתוך שיחה עם קבוצה שכזו נשמע לי מיותר בדיוק כמו להבין מה ישראלים חושבים עם לדבר עם קבוצה של צעירים ישראלים שמצביעים ליכוד.
יש כל כך הרבה כנסים של חילוניים ודתיים שוחרי שלום עם ערבים פלסטינים מהשטחים שרוצים שלום אמיתי, עם נוכחות ישראלית בשטחים, שניתן היום ממש ברגעים אלו ללכת אליהם ולשמוע איך מה שתמיר אומר הוא קישקוש. יש בהחלט פלסטינים (לפחות כיום) שרוצים שלום. כל ההכללות האלו מפגרות.
השאלה המשמעותית זה לא אילו קולות יש באוכלוסיה, אלא מי ההנהגה, מה המצב הגאופוליטי באותו הרגע ואיך הוא משפיע על קבלת ההחלטות של ההנהגה.
אם היית שואל את נתניהו לפני 10 שנים או הוא תומך ביחסים עם חמאס הוא היה נותן תשובה לחלוטין שונה מאם היית שואל אותו לפני שעתיים.
פשוט התבוננות פשטנית וחסרת הבנה של מורכבות הסיטואציה.
וחוצמזה, כאשר מבינים את הפילוסופיה הדתית (לא רק היהודית) באופן פתוח, ביקורתי, כזה שמוכן לשפוט אם היא נכונה והגיונית, ולא כזה באופן שמעוניין לשכנע את עצמו שהיא נכונה והגיונית מבלי לבדוק אם כך המצב, מגלים שגם הפילוסופיה הדתית בוחרת בתהליך שופינג מה שמתאים לה. עושים צ'רי פיקינג למה שנעים לקבל ודוחים את מה שלא. כי בסופו של דבר, לפיסלוסופיה היהודית אין היגיון עיקבי. וכאשר ניתקלים בחוסר ההיגיון, המוח הולך למקום של "טוב, כולם מאמינים בזה כבר הרבה שנים אז בוא נעמיד פנים שזה נכון, גם אם הפילוסופיה לא הגיונית" ואז מפסיק לפקפק באמונה.
והנה תמיר אומר שאלוהים הוביל אותו לאנשהו. ללהאמין. הפגיש בינו לבין אחות של חבר, גרם לו להידלק עליה, גם לו לרצות לקחת כמה מצוות וכו וכו. ואני בטוח שלמרות שאלוהים הינדס לו את התודעה באופנים אלוהיות, תמיר חושב שיש לו רצון חופשי ובחירה חופשית על חייו, למרות שאלוהים השתלט על רצונם שלו ושל חבריו כדי שיכירו ותמיר יכיר את האחות הצעירה, לגרום שיפגשו, ואלוהים השתלט לו על הרצון וגרם לו להידלק עליה, גרם לו לרצות לשמור שבת וכשרות וכו וכו. אז בחירותיו של תמיר אינן שלו. אלוהים עשה עליו ועל חבריו ואחות החבר שלו מניפולציה לאורך שנים רבות.
ואם אלוהים עושה מניפולציות שכאלהעל תמיר, על הבחורה, על המשפחות שלהם שגרמו להם לגור יחד או לשרת יחד ואז להיפגש וכו וכו, אז אלוהים עושה מניפולציות על כל היקום. כל העולם. גורם לבני האדם להתנהג כמו שהוא רוצה. כמו שהוא מתכנן. ובני האםד מתנהגים כמו שהם מתנהגים בגלל שכך הם רוצים, אבל אלוהים מחליט להם מה הם רוצים.
אז בעצם גם מה שהערבים רוצים, שזה להשתלט על פלסטין, להילחם ביהודים, הכל למעשה זה רצונו גם כן. וחמאס? רק עושים את רצון השם, כי אלוהים כנראה גם הינדס להם את העבר ומהנדס להם את העתיד. כמו שאלוהים גרם לתמיר לרצות להתקרב ליהדות, אלוהים גורם לערבים להתקרב לאיסלאם. אם אני מניח שאלוהים שולט על רצונות ופעולות של אנשים מסויימים, אין סיבה לחשוב שהוא לא שולט ברצונות והפעולות של אנשים אחרים.
אז בעצם כל המלחמות זה רצון אלוהים. כל המוות רצון אלוהים. אי אפשר לעשות שופינג ולבחור באילו דברים אני מאמין שאלוהים שלט (כי נעים לי לחשוב שהוא רוצה בטובתי) ובאילו דברים אני לא מאמין שאלוהים שלט (כי לא נעים לי לחשוב שהוא היה עושה לי דברים כאלו). או שאני מאמין שאלוהים שולט בגורם העולם, ואז כל מה שקורה, לטוב ולרע, זה מעשי ידיו, או שאני לא מאמין שאלוהים שולט בגורל העולם (ואז יש לבני האדם שליטה על גורלם אבל אז אלוהים נישאר מחוץ לשליטה בעולם).
ואם אדם מאמין שאלוהים שולט בעולם והכל נעשה בדברו, צריך להכיר בכך שאלוהים שלט בנאצים, בפוגרומים, בטבח ה7 באוקטובר ובכך שהיהודים הם עם קטן, נירדף ותחת איום מתמיד.
ולו היה אדם שיש לו שליטה מוחלטת גל גורל ילדיו, וילדיו סובלים, חייבים לשאול את עצמנו - האם האדם הזה כשיר לגידול הילדים?
אלוהים בניגוד לכל אדם , לפחות לפי האמונה, הוא כל יכול? אם כן, משמע שזה הגורל שהוא רצה עבור הילדים. זה לא מתוך אוזלת יד כמו אבא בשר ושם. זה מתוך כוונה. אז אדם חייב לשאול עצמו, אם אני גם מאמין באלוהים וגם מאמין שהוא שולט בהכל, אז אולי הכוונה שלו זה לא שאני אהיה מאושר? אולי הכוונה שלו זה שאהיה אומלל? אולי הוא רוצה את המלחמות, הרדיפות, האנטישמיות והפוגרומים? אולי בעצם אני משרת אדם שלא רוצה בטובתי? לתת לי מדינה אבל אז לגרום לה להיות במלחמות כל כמה שנים לא בדיוק מראה שאלוהים רוצה שיהיה לי טוב, נכון?
אז למה אני משקיע באלוהים הזה דקה אחת מזמני? ממחשבתי?
למה אני משקיע את כל חיי עבור יישות שעם כל היכולות שלה לא רק בעם היהודי אלא בכל העמים, יוצר כזו עולם שאני מפחד לחיות בו כי הוא נגדי?
אולי אלוהים נגדי?
למה לי לתרום ליישות הזו אם היא נגדי?
ואז אדם דתי שחושב על הדברים האלו חייב ללכת כנגד ההיגיון ולהגיד לעצמו "אני פשוט אאמין שהוא לטובתי כי ככה כתוב (למרות שאלוהים עושה מניפולציות על מעשי האדם ואין סיבה שאלוהים שכזה לא ישקר, יסלף או ישנה את דעתו לשם יצירת מניפולציות) וכי ככה כולם מסביבי מנסים לשכנע אותי, אטמון את הראש בחול ופשוט אאמין במה שנעים לי לי להאמין, וזה ששומרים עלי. כי זה כיף. כי זה נותן לי אשליה של ביטחון. וזה יותר קל מאשר להכיר באלטרנטיבה שהיא יותר הגיונית, אבל פחות מלטפת, והיא שאני אדון לעצמי והשפעתי מינימאלית ואני צריך בעצמי להבין מה טוב ומה רע ואיך להתנהג.
99 אחוז מהם גאים להיות פלסטינים יותר מאשר לפני ה 7.10
אז אני סתם מכליל?
@@alhamashmaut לא הבנתי את הקשר. מה הקשר בין להיות גאה בקבוצה שלך לבין השאיפות שלך כלפי קבוצות אחרות?
נניח שאחרי המלחמה בעזה (אחרי השמדה של חבל ארץ כמעט לגמרי, מבחינת תשתיות, והרג של כמה עשרות אלפי אזרחים, מבלי להכנס למספרים הלא מדוייקים שצפים להם) הישראלים יותר גאים בלהיות ישראלים או יהודים, וישנן המון המון תרומות של יהודים מכל העולם עבור מדינת ישראל, אז מה זה אומר לך? מה זה אומר עלינו? מה זה אומר על השאיפה שלנו לגבי איו"ש או לגבי ירדן או לגבי לבנון?
האם זה אומר שכל עם ישראל רוצה לעשות לכל הערבים מה שעשינו לעזה?
יש קשר בכלל?
@@alhamashmaut למה שזה יהיה קשור.
גם הישראלים יותר גאים להיות ישראלים אחרי ה7 באוקטובר.
מה זה אומר לנו?
שכל הישראלים רוצים להשמיד את כל העזתים, כמו שחלק מהישראלים באמת רוצים?
שכל הישראלים רוצים לגרש את כל הפלסטינים מהגדה ומעזה ולהתיישב שם כמו שחלק מהישראלים רוצים?
שכל הישראלים רוצים שלום עם הפלסטינים כמו שחלק מהישראלים רוצים?
שכל הישראלים רק חיכו לתירוץ למלחמה בעזה?
שכל הישראלים נהנים מאד מאד להראות פלסטינים אזרחים מתים, כמו שבערך כל צופי ערוץ 14 מרגישים?
מאז ה7 באוקטובר התגברה התחושה שיש צורך בחוקי נירנברג נגד ערבים כמו שכהנא רצה, אז זה מה שכולם רוצים?
דיעות של גופים שונים משתנות עם הזמן, עם האילוצים, עם התנאים, עם הפוליטיקה, עבור הפוליטיקה, עבור כסף או שוחד או עבור לחצים בינלאומים שמשתנים ועוד ועוד ועוד.
מה שהיה ב2006 לא רלוונטי בהכרח לזמננו בדיוק כמו שמה שהיה ב1948 לא רלוונטי ומה שהיה ב1920 לא ומה שהיה ב500 לפנה"ס לא וגם מה שהיה בספטמבר 23 לא רלוונטי לאוגוסט 2024. לא מה שחושב נתניהו ולא מה שחושבים הערבים ברש"פ.
בסופו של דבר, ישראל לא עמדה בהבטחותיה כלפי ההרש"פ בדיוק כמו שרש"פ לא עמדו בהבטחותיהם כלפינו. אבל להם יש הרבה פחות שליטה על מניעת פיגועים ממה שלנו יש שליטה בהפסקת בניה בהתנחלויות, ולכן הגורם בעל היותר שליטה על מצבו הוא זה שיותר הגיוני להפיל עליו אשמה. מי שחושב שישראל לא אחראית על הסבל של הערבים באיוש ושחוץ מאנטישמיות ופונדמנטליזם אין לפלסטינים סיבות לא לסמוך על ישראל ולרצות בזה שפלסטין תנוקה מיהודים, לא שונה מערבי שחושב שליהודים אין שום סיבה חוץ מפונדמנטליזם לרצות בגירוש ערבים.
בתכלס - ההבדל בין תומכי חמאס לתומכי הציונות הדתית הקיצונית כמעט ולא קיים. אותם רצונות. אותם כלים. אותן שאיפות. אותן תפיסות עולם שמגיעות מאותן סיבות דתיות ואותה הצדקה והצטדקות.
ואף אחד מהם לא שם לב שאחרי שהוא מלכלך על האויב שלו שהם חיות אדם פונדמנטליסטים, הוא בעצם אותו דבר כמו האויב אותו הוא הכי שונא.
היית פנאטי ידידי, ונשארת פנאטי .
הדיבור מזכיר מאוד את המתאסלם החדש .
מאמין יותר, צדיק יותר, פנאטי יותר .
אה כן, ושונא יותר .
אפשר להכין חרוזים מהשנא שלך .
באמת לא חסר ... עם כל ההתחסדות והמכבסה המילים .
הוא בעיקר מציאותי