Mình thấy có vài vấn đề với phần thống kế quân lực của tác giả, mình cảm giác tác giả cố tình sử dụng những số liệu đầy đủ nhằm giảm bớt số lượng quân, giảm nhẹ đi thiệt hại của quân Thanh trong chiến dịch xâm lược nước 1. Việc đưa ra nhận định nước ta ghi nhận có 29 vạn quân xâm lược cho là thiếu thực tế và sử dụng số liệu của nhà Thanh, trong khi đó tại không đề cập việc sử sách nhà Thanh đã ghi hạ thấp số quân viễn chinh để giảm bớt sự thất bại của triều Thanh. 2. Sử nhà Thanh không tính quân bản địa ở Đại Việt hỗ trợ họ (khoảng 10.000 quân Hoa kiều, cũng như vài vạn quân nhà Lê hỗ trợ quân Thanh). 2. Những đoạn ghi chép của sử sách nhà Thanh, nhất là bộ Đại Thanh Thực Lục, lại bộc lộ nhiều mâu thuẫn: Số quân vài vạn mà Đại Thanh Thực Lục ghi là quân chính quy không tính đến số "thổ binh", "nghĩa dũng" và dân phu. Hơn nữa, với một đạo quân mấy vạn thì triều đình nhà Thanh không cần phải cử tổng đốc Lưỡng Quảng là Tôn Sĩ Nghị làm thống soái, dưới trướng gồm một loạt võ quan cao cấp như: Đề đốc Phó tướng Hứa Thế Hanh, Đề đốc Ô Đại Kinh, Phó tướng Khánh Thành, Phó tướng Hình Đôn Hành; các tổng binh Thượng Duy Thăng, Trương Triều Long, Lý Hóa Long cùng nhiều Tham tướng, Tri phủ, Tri huyện, v.v... Nếu chỉ điều mấy vạn quân, Càn Long cũng không phải quan tâm tới mức vài ngày lại ra một chỉ dụ. 3. Báo cáo của các tướng nhà Thanh trước khi lên đường sang Việt Nam có nêu số quân Tây Sơn ở Bắc Hà có 6 vạn (lúc Nguyễn Huệ chưa rút quân về nam), chưa kể quân đội Tây Sơn (3-4 vạn) đóng ở phía nam, nhà Thanh là bên tấn công nên chắc chắn phải huy động số quân chủ lực đông hơn, vậy thì lực lượng quân Thanh phải vào khoảng 10 vạn lính chính quy
Nếu là sử Thanh thì chắc họ sẽ thổi phồng thắng lợi lên. Bạn cứ lấy số quân Tây Sơn bị bắt giết (thường bị thổi lên), rồi nhân lên 2-3 lần là suy ra số quân Tây Sơn, rồi suy luận tiếp ra số quân Thanh.
Kênh này cũng có nhiều người tinh ý đang nhận ra Động cơ rồi, trên Facebook cũng nhiều người nói là Lật sử tẩy trắng. ngay cái thumnail và tiêu đề cũng có vấn đề chứ chưa cần xem nội dung. "kinh đô thất thủ" có đánh nhau trong thành đâu mà ghi thất thủ. Đm cái team làm video này, thế cho nó vuông
Chắc chắn quân Thanh giảm nhẹ đi vì Thập Toàn Võ Công đều muốn nói là bên Thanh thắng 10 trận mặc dù thua 2 ở Myanmar và Việt Nam. Không có ai muốn nói mình thắng mà lại chết nhiều cả
sử tàu thời hiện đại cả TG biết mà nó còn viết 79 là nó tự vệ chứ k phải gây sự trước thì thanh sử, minh sử, nguyên sử tội mịa gì k chém. quân triệu thời chiến quốc nó chém lên triệu quân còn đc. Con số 29 vạn tính cả phu vào lính nữa, có thể đếm k chính xác đến vậy nhưng k ít ỏi như sử thanh hay thằng đọc clip, vác có mấy ngàn mấy vạn như muối bỏ bể để làm cảnh thí tốt à??? Có mấy thằng tàu nô chuyên lật sử như pín nguyễn quảng trại súc vật, an hoàng trung tướng nó bảo quân nguyên mông 3 lần đi dạo mát, picnic, du lịch mạo hiểm nhé, chỉ có mấy ngàn khách du lịch thôi. Thấy hề ko???
sử tàu thời hiện đại cả TG biết mà nó còn viết 79 là nó tự vệ chứ k phải gây sự trước thì thanh sử, minh sử, nguyên sử tội mịa gì k chém. quân triệu thời chiến quốc nó chém lên triệu quân còn đc. Con số 29 vạn tính cả phu vào lính nữa, có thể đếm k chính xác đến vậy nhưng k ít ỏi như sử thanh hay thằng đọc clip, vác có mấy ngàn mấy vạn như muối bỏ bể để làm cảnh thí tốt à??? Có mấy thằng tàu nô chuyên lật sử như pín nguyễn quảng trại súc vật, an hoàng trung tướng nó bảo quân nguyên mông 3 lần đi dạo mát, picnic, du lịch mạo hiểm nhé, chỉ có mấy ngàn khách du lịch thôi. Thấy hề ko???
Thấy mấy huynh đài tranh luận về sử học tại hạ thấy rất hay. Nhưng có thể nào chỉ tranh luận bằng lý lẽ và hiểu biết có nguồn gốc hoy đc hông ạ. Đâu cần phải dùng lời lẽ miệt thị nhau như thiển cận, thiếu hiểu biết,... như vậy đâu
Quân số bên mình thống kê thì thiếu tính thực tế? Thế bạn cũng phải nghĩ ngược lại là bên họ thua nên sẽ ghi chép giảm đi rất nhiều lần để bao che cho việc thua trận của bên mình chứ? Thiển cận!
Đừng tranh cãi về việc bên nào mới là bên viết đúng lịch sử nữa vì lịch sử là thứ không đáng tin và chẳng ai có thể quay trở lại quá khứ để biết được sự thật! Tuy nhiên, rất nhiều lần các triều đại bên Trung Quốc đã viết lịch sử không đúng sự thật để hạ thấp dân tộc ta và để có lợi cho họ thì chúng ta đều biết, và điều quan trọng hơn là chúng ta đều biết cách hành sử của TQ từ xưa tới nay trong quan hệ với các nước nhỏ và yếu như chúng ta là như thế nào rồi! Họ sẵn sàng bóp méo và nói dối về nhữn gì đã xảy ra để có lợi cho lợi ích quốc gia họ. Chẳng nói đâu xa, đó là các vụ chiếm đảo Hoàng Sa, hay các vụ "dàn khoan" các kiểu...Chỉ có kẻ ngốc mới tin hoàn toàn vào lịch sử Trung Quốc viết về nước ta rồi nghi ngờ cha ông ta chỉ là những kẻ ăn may và thổi phồng sự thật.
Một trong thập toàn võ công của Càn Long nhưng 8 trên 10 trận là thua ( Nhưng thấy bên thắng cống nạp và nhường nhịn nên Càn Long vẫn tưởng mình thắng rồi thêm vào )
Tôi thì tôi thích VN thua theo cái thế của kẻ xâm lược hơn. "Nguyễn Huệ đưa quân chiếm Bắc Kinh, quân thanh bỏ thành rút lui. Do Huệ chủ quân cộng với địa lợi, Càn Long phát động chiến dịch chớp nhoáng, đánh đuổi quân xâm lược Tây Sơn chạy cắm đầu về VN. Tuy thắng nhưng Càn Long biết sức mình, chủ động thuần phục và cống nạp hàng năm, ngày đêm rèn quân phục thì Nguyễn Huệ...". 😅
Với việc bối cảnh xung quanh còn có champa hùng mạnh, đất rộng gấp 2 đại việt, luôn chiến tranh mở rộng đất đai cộng thêm học thuyết chiến tranh lúc đó vẫn chủ yếu dùng số lượng do công nghệ chưa đủ hiện đại thì việc lấy 12 nghìn quân trong đó 1/3 là chính quy để đi xâm lược thì nó hề lắm😂😂
Tác giả bài viết không phải là Việt gian thì cũng là gián điệp Trung Quốc. Thống kê theo sử bên ta có thêm bớt ít nhiều để có lợi cho bên ta, nhưng sử bên Tàu cũng sẽ thêm bớt để có lợi cho họ. Muốn trung thực số liệu nhưng lại lấy số liệu bên giặc để phân tích thì tác giả của bài viết này thật đáng bị nguyền rủa
Bạn nên Double check mọi thông tin nhé b. Bạn có chắc lịch sử Việt Nam ghi chép lại là hoàn toàn đúng chưa, Mình là người yêu nước chứ không phải yêu nước cực đoan. Về chủ đề của tác giả thì mình nghĩ bạn nên tìm đọc sách An Nam Truyện, sẽ có góc nhìn lịch sử đa chiều hơn.
@@nguyenviofficial gốc nhìn đa chiều không có nghĩa là bê toàn bộ số liệu bên giặc rồi nói như thế là sự thật. Tác giả đang cố tình hạ thấp chiến tích của vua Quang Trung nhằm nâng tầm nguyễn ánh - kẻ cõng rắn cắn gà nhà, kẻ mang lương thực nuôi quân xâm lược
Số lượng quân bài viết viện dẫn thì có vẻ phi logic. Trước khi đưa quân đi họ chắc chắn phải tìm hiểu trước tình hình bản địa. Đại Việt lúc đó chiến tranh vài chục năm rồi nên kinh nghiệm thực chiến có đủ, phương tiện chiến tranh thì sách sử ghi là hiện đại. Trận Rạch Gầm cũng vừa xong mấy năm. Nên việc chỉ đưa 12000 quân vào thì không đúng.
2 vạn thì ít và không khả thi để thuộc cấp Quang Trung rút lui và được khen ngợi. Đúng thì 5 vạn cộng dân phu tổng khoảng 10 vạn đến 15 vạn phù hợp hơn
@@vincentphan3633sự thật là lấy số liệu của giặc và coi đó là sự thật? Rồi mang ra phân tích? Thế căn cứ vào đâu bro có thể khẳng định số liệu của tác giả bài viết là đúng? 1 bài viết rác rưởi như thế mà vẫn có kẻ tán đồng
Mình thấy có vài vấn đề với phần thống kế quân lực của tác giả, mình cảm giác tác giả cố tình sử dụng những số liệu đầy đủ nhằm giảm bớt số lượng quân, giảm nhẹ đi thiệt hại của quân Thanh trong chiến dịch xâm lược nước
1. Việc đưa ra nhận định nước ta ghi nhận có 29 vạn quân xâm lược cho là thiếu thực tế và sử dụng số liệu của nhà Thanh, trong khi đó tại không đề cập việc sử sách nhà Thanh đã ghi hạ thấp số quân viễn chinh để giảm bớt sự thất bại của triều Thanh.
2. Sử nhà Thanh không tính quân bản địa ở Đại Việt hỗ trợ họ (khoảng 10.000 quân Hoa kiều, cũng như vài vạn quân nhà Lê hỗ trợ quân Thanh).
2. Những đoạn ghi chép của sử sách nhà Thanh, nhất là bộ Đại Thanh Thực Lục, lại bộc lộ nhiều mâu thuẫn: Số quân vài vạn mà Đại Thanh Thực Lục ghi là quân chính quy không tính đến số "thổ binh", "nghĩa dũng" và dân phu. Hơn nữa, với một đạo quân mấy vạn thì triều đình nhà Thanh không cần phải cử tổng đốc Lưỡng Quảng là Tôn Sĩ Nghị làm thống soái, dưới trướng gồm một loạt võ quan cao cấp như: Đề đốc Phó tướng Hứa Thế Hanh, Đề đốc Ô Đại Kinh, Phó tướng Khánh Thành, Phó tướng Hình Đôn Hành; các tổng binh Thượng Duy Thăng, Trương Triều Long, Lý Hóa Long cùng nhiều Tham tướng, Tri phủ, Tri huyện, v.v... Nếu chỉ điều mấy vạn quân, Càn Long cũng không phải quan tâm tới mức vài ngày lại ra một chỉ dụ.
3. Báo cáo của các tướng nhà Thanh trước khi lên đường sang Việt Nam có nêu số quân Tây Sơn ở Bắc Hà có 6 vạn (lúc Nguyễn Huệ chưa rút quân về nam), chưa kể quân đội Tây Sơn (3-4 vạn) đóng ở phía nam, nhà Thanh là bên tấn công nên chắc chắn phải huy động số quân chủ lực đông hơn, vậy thì lực lượng quân Thanh phải vào khoảng 10 vạn lính chính quy
Con số của sử ta thì tác giả cho là nói quá còn sử tàu thì cho là đúng. Ko lẽ bảo tác giả là tàu nói tiếng Việt
Nếu là sử Thanh thì chắc họ sẽ thổi phồng thắng lợi lên. Bạn cứ lấy số quân Tây Sơn bị bắt giết (thường bị thổi lên), rồi nhân lên 2-3 lần là suy ra số quân Tây Sơn, rồi suy luận tiếp ra số quân Thanh.
Kênh này cũng có nhiều người tinh ý đang nhận ra Động cơ rồi, trên Facebook cũng nhiều người nói là Lật sử tẩy trắng. ngay cái thumnail và tiêu đề cũng có vấn đề chứ chưa cần xem nội dung. "kinh đô thất thủ" có đánh nhau trong thành đâu mà ghi thất thủ. Đm cái team làm video này, thế cho nó vuông
Chắc chắn quân Thanh giảm nhẹ đi vì Thập Toàn Võ Công đều muốn nói là bên Thanh thắng 10 trận mặc dù thua 2 ở Myanmar và Việt Nam. Không có ai muốn nói mình thắng mà lại chết nhiều cả
sử tàu thời hiện đại cả TG biết mà nó còn viết 79 là nó tự vệ chứ k phải gây sự trước thì thanh sử, minh sử, nguyên sử tội mịa gì k chém. quân triệu thời chiến quốc nó chém lên triệu quân còn đc.
Con số 29 vạn tính cả phu vào lính nữa, có thể đếm k chính xác đến vậy nhưng k ít ỏi như sử thanh hay thằng đọc clip, vác có mấy ngàn mấy vạn như muối bỏ bể để làm cảnh thí tốt à???
Có mấy thằng tàu nô chuyên lật sử như pín nguyễn quảng trại súc vật, an hoàng trung tướng nó bảo quân nguyên mông 3 lần đi dạo mát, picnic, du lịch mạo hiểm nhé, chỉ có mấy ngàn khách du lịch thôi. Thấy hề ko???
Dạo gần đây thấy mấy bài viết lật sử để dìm chiến công của vua Quang Trung và nâng Nguyễn Ánh lên khá nhiều, may mà vào đọc cmt anh em vẫn khá tỉnh.
Số liệu thì 1 bên thường giảm đi 1 bên nâng lên. Nên lấy trung bình cộng là hay nhất. Còn lấy 1 vế phía thanh mà bảo chuẩn thì hơi 1 chiều
một chiều ? Hài quá . Chết là chết dân Hoa,chứ bọn dân Mãn có sao đâu
Nếu thế phải là trung bình nhân
1 chiều rõ ràng luôn
sử tàu thời hiện đại cả TG biết mà nó còn viết 79 là nó tự vệ chứ k phải gây sự trước thì thanh sử, minh sử, nguyên sử tội mịa gì k chém. quân triệu thời chiến quốc nó chém lên triệu quân còn đc.
Con số 29 vạn tính cả phu vào lính nữa, có thể đếm k chính xác đến vậy nhưng k ít ỏi như sử thanh hay thằng đọc clip, vác có mấy ngàn mấy vạn như muối bỏ bể để làm cảnh thí tốt à???
Có mấy thằng tàu nô chuyên lật sử như pín nguyễn quảng trại súc vật, an hoàng trung tướng nó bảo quân nguyên mông 3 lần đi dạo mát, picnic, du lịch mạo hiểm nhé, chỉ có mấy ngàn khách du lịch thôi. Thấy hề ko???
Từ 2 vạn hô biến lên thành 29 vạn thì m nghĩ bên nào đáng tin hơn. Động não chút đi chứ ngày xưa có chép sử bằng tiếng việt đâu mà tìm hiểu
Đã là xâm lược nước khác thì ko bao giờ công tác chuẩn bị hậu cần lại thiếu chỉnh chu đc ,nên tham khảo số liệu 2 bên sẽ ok hơn
Bên Việt thì đọc làm gì ? Toàn thổi phồng.
Thấy mấy huynh đài tranh luận về sử học tại hạ thấy rất hay. Nhưng có thể nào chỉ tranh luận bằng lý lẽ và hiểu biết có nguồn gốc hoy đc hông ạ. Đâu cần phải dùng lời lẽ miệt thị nhau như thiển cận, thiếu hiểu biết,... như vậy đâu
Ngày xưa kênh này cũng đăng 1 video hạ thấp công lao chống quân Mông Nguyên nhà Trần mà :))))
Quân số bên mình thống kê thì thiếu tính thực tế? Thế bạn cũng phải nghĩ ngược lại là bên họ thua nên sẽ ghi chép giảm đi rất nhiều lần để bao che cho việc thua trận của bên mình chứ? Thiển cận!
Không ai đi xâm lược nước khác mà chuẩn bị như vậy hết..
Từ đầu triều lê tq đã không xâm phạm đại việt
Đến Đại Việt đánh Champa còn phải mang quân gấp nhiều lần con số đó nữa là đất nước nhiều dân nhất hành tinh :D
Tác giả không tin số liệu của ông cha. Còn số liệu của giặt thì tin cái một :) hài thiệt
K ai đi xâm lược nước khác mang 1 vạn 2 cả 😂
Đừng tranh cãi về việc bên nào mới là bên viết đúng lịch sử nữa vì lịch sử là thứ không đáng tin và chẳng ai có thể quay trở lại quá khứ để biết được sự thật! Tuy nhiên, rất nhiều lần các triều đại bên Trung Quốc đã viết lịch sử không đúng sự thật để hạ thấp dân tộc ta và để có lợi cho họ thì chúng ta đều biết, và điều quan trọng hơn là chúng ta đều biết cách hành sử của TQ từ xưa tới nay trong quan hệ với các nước nhỏ và yếu như chúng ta là như thế nào rồi! Họ sẵn sàng bóp méo và nói dối về nhữn gì đã xảy ra để có lợi cho lợi ích quốc gia họ. Chẳng nói đâu xa, đó là các vụ chiếm đảo Hoàng Sa, hay các vụ "dàn khoan" các kiểu...Chỉ có kẻ ngốc mới tin hoàn toàn vào lịch sử Trung Quốc viết về nước ta rồi nghi ngờ cha ông ta chỉ là những kẻ ăn may và thổi phồng sự thật.
Nếu mô tả trên bản đồ thì sẽ dễ hiểu, tổng quát hơn
Một trong thập toàn võ công của Càn Long nhưng 8 trên 10 trận là thua ( Nhưng thấy bên thắng cống nạp và nhường nhịn nên Càn Long vẫn tưởng mình thắng rồi thêm vào )
vẫn là triều đại đất đai lơn nhất trong lịch sử TQ đến giờ TQ còn ko rộng như vậy. TQ bây giờ 69% so với hồi đó
Tôi thì tôi thích VN thua theo cái thế của kẻ xâm lược hơn. "Nguyễn Huệ đưa quân chiếm Bắc Kinh, quân thanh bỏ thành rút lui. Do Huệ chủ quân cộng với địa lợi, Càn Long phát động chiến dịch chớp nhoáng, đánh đuổi quân xâm lược Tây Sơn chạy cắm đầu về VN. Tuy thắng nhưng Càn Long biết sức mình, chủ động thuần phục và cống nạp hàng năm, ngày đêm rèn quân phục thì Nguyễn Huệ...". 😅
Vua Quang Trung said : cho chúng tá túc vài hôm rồi tới Tết kỷ dậu lấy lại đánh cho chúng không còn manh giáp 1789😂
Với việc bối cảnh xung quanh còn có champa hùng mạnh, đất rộng gấp 2 đại việt, luôn chiến tranh mở rộng đất đai cộng thêm học thuyết chiến tranh lúc đó vẫn chủ yếu dùng số lượng do công nghệ chưa đủ hiện đại thì việc lấy 12 nghìn quân trong đó 1/3 là chính quy để đi xâm lược thì nó hề lắm😂😂
Tác giả bài viết không phải là Việt gian thì cũng là gián điệp Trung Quốc. Thống kê theo sử bên ta có thêm bớt ít nhiều để có lợi cho bên ta, nhưng sử bên Tàu cũng sẽ thêm bớt để có lợi cho họ. Muốn trung thực số liệu nhưng lại lấy số liệu bên giặc để phân tích thì tác giả của bài viết này thật đáng bị nguyền rủa
Thanh sử cảo viết vào thời Dân quốc, cái thời chống lại chế độ phong kiến và người Mãn xâm lược. Nếu có sửa sử thì người Hán có dịp dìm nhà Thanh rồi
Bạn nên Double check mọi thông tin nhé b. Bạn có chắc lịch sử Việt Nam ghi chép lại là hoàn toàn đúng chưa, Mình là người yêu nước chứ không phải yêu nước cực đoan. Về chủ đề của tác giả thì mình nghĩ bạn nên tìm đọc sách An Nam Truyện, sẽ có góc nhìn lịch sử đa chiều hơn.
@@nguyenviofficial gốc nhìn đa chiều không có nghĩa là bê toàn bộ số liệu bên giặc rồi nói như thế là sự thật. Tác giả đang cố tình hạ thấp chiến tích của vua Quang Trung nhằm nâng tầm nguyễn ánh - kẻ cõng rắn cắn gà nhà, kẻ mang lương thực nuôi quân xâm lược
@@nguyenviofficial sử Việt Nam chép lại có thể ko hoàn toàn đúng nhưng nếu vậy mình càng có lí do để cho rằng sử TQ viết về Việt Nam cũng có sai lệch
@@minhvuongtran7417 Mình tham khảo từ nhiều nguồn đó bạn
Số lượng quân bài viết viện dẫn thì có vẻ phi logic. Trước khi đưa quân đi họ chắc chắn phải tìm hiểu trước tình hình bản địa. Đại Việt lúc đó chiến tranh vài chục năm rồi nên kinh nghiệm thực chiến có đủ, phương tiện chiến tranh thì sách sử ghi là hiện đại. Trận Rạch Gầm cũng vừa xong mấy năm. Nên việc chỉ đưa 12000 quân vào thì không đúng.
2 vạn thì ít và không khả thi để thuộc cấp Quang Trung rút lui và được khen ngợi. Đúng thì 5 vạn cộng dân phu tổng khoảng 10 vạn đến 15 vạn phù hợp hơn
Gì mà cứ cấp số nhân vậy cháu, con người chứ có phải con kiến đâu😂
spiderum dạo này hay đăng mấy cái tin dạng định hướng dư luận, 1 chiều, hạ thấp thành tựu của cha ông nhỉ =))
Thì đừng xem
Sự thật là sự thật
@@vincentphan3633sự thật là lấy số liệu của giặc và coi đó là sự thật? Rồi mang ra phân tích? Thế căn cứ vào đâu bro có thể khẳng định số liệu của tác giả bài viết là đúng? 1 bài viết rác rưởi như thế mà vẫn có kẻ tán đồng
@@ienle4386 số liệu VN công bố bao nhiêu là thật ?
Bên mình chắc gì đã là tin thật =))
Cứ bước chân qua đất ta, là quân xâm lược
góc nhìn thật đặc biệt
Nghe sử Việt
Như nghe sấm
Nổ to vclll
♥️
phân tích rất hợp lý
Rút dc nhiều bài học hay
2 vạn thành 20 vạn, haha !
Bạn nghe thử xem bài viết lấy hoàn toàn số liệu của nhà Thanh