АНДРУХОВИЧ знайшов найкращого руского: чому це небезпечно? / ПАЛАЄ-Ефір
Вставка
- Опубліковано 13 вер 2022
- Якого патріархату патріарх сучасної української літератури? Ви теж ставили собі таке запитання, побачивши новину про дискусію залюбленого нами Андруховича з нєкім Шишкіним? Вітчизняні публічні інтелектуали пояснили: не треба бути нацистами, рускі бувають всякими, навіть хорошими, як той самий Шишкін. Вибачте, але у цих голіварах є жирна, як ведмідь з балалайкою, логічна хиба. Яка, давайте обсудимо в ефірі, бо нам ПАЛАЄ!🔥
Підтримайте нас лайком, коментарем та тут:
mono bit.ly/3HNxEn9
(5375 4115 0604 6296)
patreon / palaye
Емма - / emmocean
Яна - / yanabrenzey
TikTok / nam_palae
З питань реклами: / sorochechkin
Оті всі друзі Андруховича (насправді, поважні люди, на багатьох з них підписана) фактично підіграли ворогу, змістивши акцент з "не на часі мати справу з запарєбрічними" на "якісь недостойники цькують самого Андруховича". Сумно ще від того, що і конструктивного обговорення не сталося. Дякую за ваш етер, який додав адекватності в цю тему!
Додивилась до кінця... Гиденько, як каже моя Бабуся.
Андрухович - зашкварисвся на хороших русзкіх через півроку від повномаштабного вторгнення і незбирається вибачатися чи робити якісь висновки, то ми йому тільки ая-яй, бо він же "патріарх" і ми його просто обожнюємо, то хай робить, що хоче! А Сас - зашкварився на знецінюванні жінок воєнних ДО повномаштабного, вибачився досить погано у коментах, але вибачився, потім вибачився публічно, як на мене, з досить хорошою аргументацією, по якій видно, що він справді змінив свою думку - то ви навіть не захотіли те вибачення дивитися і кричали про кенселінг і потрібність інституту репутації в Україні.
Дуже лицемірно з вашого боку! А з точки зору загально національного значення, Андрухович має пройти кенселінг, бо аудиторія у нього таки значно більша за кілька тисяч і своїм вчинком він дає поштовх мільйонам українців легалізувати хароших рузскіх!
До речі, слушне зауваження!
Хто такий сас?
Ого, а є таке
Як на мене, просто не треба створювати кумирів з кого б то не було. Письменництво, і скажімо медицина, різні речі. Так само як і політика, дипломатія, і такі інші речі. Тому слід відноситись до письменника як до письменника, і не очікувати від нього якихось геніальних думок щодо розвитку суспільства. Це загалом. А проблема саме цього випадку не в тому, що Андрухович там з кимось спілкувався в публічному просторі, а в тому, як він і його оточення почало реагувати на критику. Вони не боги, тому їх самовпевненість у тому, які вони безапеляційно святі, просто викликає відразу.
Нам треба виховувати в суспільстві критичне мислення, чим ви й займаєтесь. Дякую вам за вашу роботу.
Дуже розчарована позицією Вахтанга Кіпіані...боляче за героїчно загиблого від рук російських тварюк Романа Ратушного....
Коли то настане час і ми припинемо письменників рівняти з богами, то й може вони і будуть думати, про що говорять у публічних просторах і кого вони туди приводять.
Які ви розумні, дівчата, дуже приємно дивитись
А хто письменників вважає богами. Письменники то ж зазвичай невдахи, які мало заробляють
припинимо
Письменники напівбоги , вони створюють світи, людей, яких ми іноді знаємо і любимо, або ненавидимо більше ніж реальних рідних людей .Але письменники реальні живі і можуть помилятись ,як будь яка людина , і мають право на свою особисту думку .
@@user-tr3zi3gh1s створити свій світ то не не бути богом, то бути творцем. Але творець живе і працює в світі людей і для людей, то він не має бути поставлений на п’єдестал як будь-яка інша людина
Для мене абсолютно дивним є те, що українці виходять на розмову з росіянами. Особливо люди, яких багато хто поважає, люди, що є достатньо розумними. Маніпуляції в бік українців по типу "ви що нацисти?!", коли заходить мова про відторгнення росіян, мені здаються просто огидними.
Дякую за ваші чудові відео 💗💗💗
Ще Комаровський пішов ..
@@kolizankatvoua ну, нехай сходить. Під обстрілами у Харкові посидів, ще походить. Може, зрозуміє реальність
Я розчарована Андруховичем ще з жовтня 2013 року, коли брала з ним участь у одній панельній дискусії в Польщі. Він тоді висловив свою думку про те, що поляки молодці, побудували власну міцну державу, а от український народ - надто слабкий, покірний, не має власної волі та не спроможний щось змінити на краще. За місяць після цієї зустрічі почалась Революція Гідності.
Якщо ще колись станеться таке диво, що в Україні знову переможуть, умовно кажучи, помаранчеві, то потрібно буде дати можливість Криму і Донбасу відокремитися.
(С) Юрій Андрухович 2010
Може треба було в країні жити, і її розбудовувати йому.
А в чому не правий? Де поляки і де не поляки?
Мене не так вразила поведінка Андруховича, як ота вся підтримка від відомих, знаних, поважних лідерів думок. Просто поламалася всі на Андрухович. Не на Шишкині, а саме на Андруховичі. Бо не змогли. Принципів легше дотримуватися, якщо йдеться про якихось ноунеймів зі сходу чи півдня, як я. А не коли мова про цілого патріарха сучукрліт.
Так само. Коли прочитала допис Єрмоленка "відчепитись, краще підіть, зробіть..." то перша думка була, що може це сарказм. Навіть перечитала ще раз від здивування )
Прикро, що українська інтелігенція виявилася настільки нездатною до дискусії, бо врешті це вийшло на рівень не публічної позиції, а того, хто з ким тусується.
Так обляпатись екскрементами заради якогось Шишкіна (?😅), про якого я вперше чую. Цей "патріарх" часом не московського патріархату?
*почитала. Цей Шішкін вважає, що Дастаєвскій нє прічом, не треба кенсилити російську культуру, типовий імперець, хто б сумнівався.
Ну, Шишкін дуже там якийсь номінований і вшанований в західних колах, то Андрухович, напевно, просочився цим токсичним русофільським західним середовищем
Думаю, що важливо враховувати те, з чого ви почали - з визнання, що і Андрухович, і Бойченко є для вас особисто важливими персонами. М’яка поблажливість в розмові про їх вчинки як про помилки, які трапляються і на які суспільство має вказувати доволі завчасна, адже ніхто з «панів патріархів» не вибачався ні за зроблене, ні за написане.
Ага, виходить, треба почекати на більші зашквари. Це все Шишкін винуватий - зманіпулював "хлопчиками", які не розуміють, що чинять🤦
Абсолютно погоджуюсь) Таким псевдо-патріархам треба оформлювати анафему від українського суспільства і на цьому крапка.
Чекаю на кожен випуск "Палає" і страшенно радію, що на українському ютубі з'явився такий контент, дякую! А ще милуюся - як же ви класно спілкуєтеся між собою!! 🙂❤ Бажаю вам мільйонних переглядів і вірю, що так і буде!
Я розчарована цим ефіром. Моя позиція така, що співпраця з росіянами це табу. І неважливо чи це Андрухович, чи Лобода. Ні, обом. Андрухович своєї помилки не визнав і не визнає ніколи, йому гарний рускій Шишкін важливіший за українців зі сходу і півдня. На стільки, що після цього скандалу на збручі виходить стаття росіянина Шишкіна. Не згодна з тим, що не можна від Андруховича відмовлятися, бо у нас таких як він небагато. Українська література нормально проживе і без нього, наша країна багата талантами і спроможна народити з десяток Андруховичів а то і краще. Половина ефіру присвячена тому, які Андрухович і ко видатні і талановиті і буває так помилилися. Ніфіга. Просто дехто хоче закрити очі на пройоби улюбленців, а потім робити ефіри про те як нам не вистачає інституту репутації в Україні. Про це не тільки говорити треба, це також і сповідувати треба
Повністю підтримую. Потрібно розуміти і звертати увагу на те що, ніхто з таких хороших руських ніде не виступив, ні зробив ні якого допису про те, що насправді зробила РФ. Я із Сумщини, і таки втрачених будинків як показували дівчата пані Лариси дууууже багато. Що відбувається з тими селищами які знаходяться поруч та не дуже далеко від російського кордону. Там знищуються домівки, господарство, худоба. Люди не знають що робити. І статків вони не мають. Я вже не кажу про знущання, вбивства тисячами. Ну це жах просто. В мене на них шалена злість, і ненависть . І ніхто, ніхто , ні де не зазначив про це. І якщо ми будемо себе так вести лояльно по відношенню до них, то ми ж самі по своїй волі дозволимо бути їм у нашому просторі.
Дуже розчарована Андруховичем та його друзями-«інтелектуалами», що не вміють в публічну дискусію. Поширювати російські наративи, газлайтити українців зловживаючи своїм статусом - це вже якось застаріло. Нам потрібні нові сучасні герої з сучасним світоглядом.
1000%
Перепрошую, а що не так висловив Андрухович на тій конференції? Чому Вас бентежить присутність Шишкіна, а участь польських та європейських письменників Вас відверто не цікавить?
@@olhaklishchuk а Польща й інші європейські країни розв'язували війну проти України? Ви взагалі відео дивились? Емма і Яна дуже чітко пояснили, в чому проблема конкретно з росіянином
@@olhaklishchuk тому що Польща чи будь яка інша європейська країна не обстрілюють зараз Україну, не вбивають і не катують наших співвітчизників.
Це міг би бути й не Шишкін, а будь який інший російській митець, це не має значення, важливий прецедент.
@@olhaklishchuk вибачте, ви провели останні 10 років в комі і тільки сьогодні прокинулись? Тільки так можу сприймати ваше питання серйозно
Дівчата, ви байбутнє Великої Держави. Подяка з Ієрусалиму
А Ви що робите в Ієрусалимі?)))
Їдьте в Україну))) воювати)))
@@shmuel1828 а ви вже? в нас воюють ті, хто може і хоче.
@@shmuel1828 ви з окопу пишите?
Слава Україні та всім Героям, Захисникам, Захисницям 💙💛🔱🖤💗🙏Дякую Вам.
Зрозуміло що це його «коріш» , вибачте, «сабутильник». Але це не звільняє від відповідальності за тягання росіян в публічний простір і тим паче іноземний, а потім всякі еннестар інтернешенал ліплять обіймашки ката і жертви.
Яна чудово сформулювала про "тонесеньку щілинку", через яку може знести усю (захисну) загату. Дивно, як такі очевидні речі не розуміють "корифеї"
Скоріше за все розуміють, але вже "вписались" і тягнуть цю шлейку.
Ну, незручне становище, коли людей слід дискримінувати за те, що вони народились в країні, владу якої вони не підтримують, покладають на них відповідальність за те, що вони і самі засуджують. Жодна адекватна людина не зможе дотримуватись таких антигуманних поглядів. Якесь викривлення психіки у людей відбувається, що вони вважають це за нормальну позицію.
Так, слід розділяти, людей, які несуть ворожі наратив і тих, хто насправді на нашому боці. Інакше ми перетворюємось на дикунів якихось.
@@layoshmiller Та ні, нехай залишаються на своєму боці і борються з своїм диктатором, а ми на своєму боці самі розберемося...
@@L.Shc.2014 І як це суперечить можливості публічної дискусії? Він же йому не громадянство України надав.
@@layoshmiller Я поінформувалася перед тим ,як писати: "хороший" Шишкін просуває на заході думку, що "во всём виноват путин"...задовбали!!!! Нема про що з ними говорити!!!!!!!
Дякую за ефір! Ці теми дуже важливо підіймати і «підсвічувати» людей, не дивлячись на їх статус.
Зараз дійсно не на часі мати у просторі хоч щось віддалено пов‘язане з росією. І ще довго буде так.
Найгірше, що може з нами зараз трапитися, це рос ліберали, які зайдуть в наш простір і знову задушать в міцних обіймах «близьких» людей. Це буде програш в головах, що є програшем на століття.
Щодо «йдіть краще дайте 3 інтерв‘ю німецькій газеті» - це свідомий газлайтинг, який використовують в нашому суспільстві дуже часто. До того ж, висловлювання Андруховича більш небезпечні ще й через його вагому присутність в інформаційному просторі Європи.
Шановні пані, ви мене дивуєте. 50 хвилин переконувати, що андрухович і бойченко, м'яко кажучи ПОМИЛЯЮТЬСЯ.
Тут все просто: колективна відповідальність. Як і німці після 2-ої світової, так і московити мають ВСІ нести КОЛЕКТИВНУ відповідальність. І шишкін САМ це має казати.
Тому що ВСІ Українці несуть тягар війни, в тому числі ХОВАЮЧИ родичів і знайомих, що загигнули.
P.S. От цікаво, якби близькі бойченка чи андруховича загинули чи були закатовані в окупованих містах, якою б була їхня риторика?!
Можна ми нарешті почнемо кенселити дідів, що спочатку гноблять інших, а себе вважають вищіми за СВОЇ ж правила?
Зараз мова не йде про талант Андруховича і " тусовки". Наша еліта, культурна, вона, політична, чи якась інша, патологічно не здатна на визнання своїх помилок і вибачення за них перед суспільством. Саме тому Андрухович мав би отримати по "по шапці" показово й максимально гучно, навіть якщо неспівмірно фейлу: як приклад наслідків за подібну поведінку. Чи було б це справедливо по відношенню до Андруховича? Ні. Як не справедливою є публічна інфантильність таких "патріархів".
Quod licet Iovi non licet bovi.
@@layoshmiller Iuppiter insanis ut erras.
Як гарно сказано, що адекватна людина країни-агресора має зараз мовчати в наш простір. Ми або єдиний організм, який поборе єдиний організм.. або суцільні дисонанси.
Завжди недолюблював Андруховича через його снобізм щодо Центру і Сходу.
Очевидно, що в тих умовах, у яких ми знаходимося зараз, відділяти творчість митця від його особистості й публічних висловлювань неможливо. Говорячи про Андруховича я не розумію, як можна обійти увагою його україноненависницькі висловлювання. Так-так, ті самі, про "східняків". Не дивно, що й деякі друзі (тонкий натяк на Бойченка) йому цілком під стать. Жодна, абсолютно жодна літературна обдарованість і геніальність не є виправданням подібній риториці на адресу українців від українців
Та він і "західняків" не те що б любив. Будучи сиксотою у студентські роки здавав їх та їх батьків до НКВД за націоналізм. Просто гнила людина із талантом до письменництва!
Facepalm 🤦🏻♂️
@@layoshmiller фанат Андруховича? Бойченка? Хароших рускіх?
@@anastasiiafedorova5933 Що таке фанат? Це щось про футбольні команди, чи про k-pop? Переформулюйте питання, якщо бажаєте отримати якусь відповідь.
@@layoshmiller не бажаю
Дякую, вам за стрім. Дякую, за чітко сформовані меседжі, за небайдужість, за позицію.
Дуже дивно чути апеляцію до здобутків будь-якої людини, коли обговорюється конкретна не конструктивна її дія. Типу він стільки всього корисного робить, що...Що що? Не коментувати взагалі його шкідливу (в даному разі) дію, бо корисного він зробив більше аніж шкідливого? Ну це ж не адекватний підхід. Скажи кому про такі взаємозаліки, наприклад, у питанні прощення злочину, і він відповість, що така логіка не є допустимою. І буде правий. Бо це не банківський рахунок, де дебет з кредитом необхідно узгоджувати, це життя. І в даному разі у будь-якої дії є наслідки. І коли мова йде про значну особистість, до якої українці (і не тільки) мають великий кредит довіри, зрозуміло, що подібні речі викликають резонанс. І це навіть добре, бо є показником наявності критичного мислення у суспільства. Так ні, завжди знайдеться черговий гігант думки у медійного полі, який напише щось типу 'займіться корисними речами і облиште все як є'. І ще, моє улюблене, недоречне порівняння здобутків діяча, якого критикують, і 'простих' українців, що висловлюють цю критику. Що це за газлайтинг та переведення теми? Такі зауваження не вирішують проблему, вони тільки знецінюють особистий внесок кожного, хто окрім іншого не задоволений легалізацією 'хороших рускіх'. Бо сьогодні один такий знайшовся, а завтра - 10. Це створює прецедент, яким потім будуть користуватися і менш розважливі публічні особи і менш 'хороші рускі'. І кожен, хто думає, щось типу 'всі росіяни звісно погані, але ось цеееей, він точно хороший', не думає про те, що в перспективі таких 'хороших' буде знаходитись чим далі- тим більше, бо якщо одному знайшлось виправдання, то й іншим знайдеться, якщо добре пошукати
Дуже дивно, що ви не дослідили краще, хто такий Шишкін і що він пише про злочини росіян у Бучі чи бідненького, забуленого українцями Достоєвського. Через це чути фразу "Якби я зустріла Шишкіна, то, може, би теж подумала, що він хороший" огидно. Треба краще готуватися до випусків, інакше ви самі собі суперечите.
Андрухович казав, що він "просканував" Шишкіна і визначив, що той адекватний. Адекватний росіянин, який виправдовує злочини росіян у Бучі? Логічно. Заради нього Бойченко написав есей, де він називає усіх, хто із ним не погоджується, нацистами і ретранслює путінські наративи. Але це все лише через те, що він хороший друг!!
А сьогодні Збруч випустив есей самого Шишкіна. Чи ж не чудова платформа, яка публікує писанину того ж Андруховича, де він дозволяє собі звинувачувати херсонців в окупації, чи такого любленого вами Бойченка, який вважає, що жінкам зі Сходу та Криму слід робити аборти, щоб не народжувати бидло? “Погані східняки”, але хороший Шишкін.
Якщо хочете робити випуски, де ви когось критикуєте, то, власне, критикуйте, а не розхвалюйте людей, які на це не заслуговують.
Не можу знайти на Збручі Шишкіна. Чи прикрили таки допис 🤷
@@IndeyUA, так, потерли. Якщо ви не бачили допису, зайдіть на сторінку Остапа Українця у фейсбуці, там є пост зі скріном.
@@anastasiiaserafyn9788 Скрін бачила, так
Хороший я собі влаштувала інфопростір: не встигне новина з'явитись, як її вже розжовують розумні люди так, що й альтернативно обдарованим буде зрозуміло) Дякую.
Всеціло поділяю Вашу думку. Дякую! Ви МОЛОДЦІ!
Культ особистості то нездорова позиція. А. відверто нарубав дров і ще й виправдовужться, а багато хто просто не може повірити шо їх кумир як людина така собі. Може тому так ревно й захищають...
Погоджуюсь! Поет, прозаїк може і чудовий, але людина гнила!!
Про Андруховича прекрасно написала Олена Червонік в фб, цитую: «на прикладі поточного скандалу з Андруховичем, до речі, можна дуже наочно пояснити різницю між постколоніальною та деколоніальною парадигмами.
коротше, різниця між постколоніальністю та деколоніальністю в наступному: постколоніальність все ще мислить себе у прив'язці до імперського центру. цей центр все ще залишається референтною точкою, від якої постколоніальна позиція відштовхується, намагаючись цю точку одночасно заперечити. заперечувати можна по-різному: і в дієво-політичних термінах обстоювати свою суверенність, і в світоглядно-культурних намагатися імперію деконструювати іронією, дошкульним висміюванням, навмисно недолугим цитуванням імперських засад, навмисним зіткненням несумісних контекстів…
…в постколоніальності є один цікавий момент, який цю світоглядно позицію лімітує, окреслює межі її емансипативного потенціалу, а саме: заперечуючи імперський центр, постколоніальність все одно від нього структурно залежить. звідси пробивається певна постколоніальна меланхолія: ти борешся з тим, що тебе з середини структурує і чого до кінця ти ніколи позбавитися не зможеш.
деколоніальність натомість цілком втрачає імперський центр як референтну точку. колоніальний суб'єкт нарешті остаточно емансипується. він нарешті розуміє, що він несе в собі багато чого іншого, що взагалі не співвідноситься з імперським центром. і ось це "інше", поза межами імперської ідеології стає наріжним для цього нового суб'єкта вже вповні не-колоніального. для того, щоб світу розказати про це своє "інше", для того, щоб це "інше" проживати, вже не треба жодним чином якось кивати на імперію…
повертаючись до Андруховича, він є цілком постколоніальним письменником. починаючи від того, що він в Москві навчався. і закінчуючи аналізом його текстів, постмодерних текстів, що так блискучо в 1990-х дошкульно іронізували та стібалися з імперії. ранні тексти Андруховича, особливо Рекреації (1992) та Перверзія (1996) - це наріжний камінь нашого постмодерно-постколоніального періоду, без яких і певні естетичні, і навіть політичні зсуви від імперського минулого в нашому суспільстві не сталися б.
проблема наразі в тому, що постколоніальність різко вичерпалася. навіть можна чітку дату назвати, коли постколоніальний період розвитку нашого суспільства добіг остаточного кінця: 24 лютого 2022. Україна різко стала самодостатнім суб'єктом, який безповоротно розпрощався з імперським центром. з цим центром більше не треба співвідноситися. ніяк. ані позитивно, а ні "від противного". він нас більше жодним чином не структурує та не визначає. ми набагато більші, складніші, потужніші, ніж наші минулі зв'язки з імперським центром. з цим центром нема про що розмовляти. тобто наразі з цим центром веде супер успішний діалог Збройні Сили України - і це реально єдиний діалог, який зараз має сенс.
справа в тому, що Андрухович (зокрема Андрухович, але й багато хто інший з цього покоління пост- (- модерністів, - колоніалістів.) Лозниця, наприклад) не вміє щось інше робити, окрім як розмовляти з імперією. це єдиний modus operandі у цього покоління. воно і надалі буде сідати з умовними росіянами на сцені різноманітних фестивалів, щоб обговорити як нам обустроїти уламки імперії, не розуміючи наскільки меланхолійно-ретроградним є подібний "діалог".
покоління вповні деколоніальне засадничо не розуміє навіщо цей діалог вести. навіть і не тому, що воно імперію ненавидить чи ненавидить росіян (за етничною ознакою, як тут багато хто закидає). не розуміє з суто прагматичних причин: навіщо розмовляти з тим, що остаточно здохло? як казала незабутня Світланка-каштанчик: розмовляти з трупом імперії "щоби що?"
як влучно🔥
Дякую) Дуже чекала саме вашого висвітлення цієї події)
Ви абсолютно праві, це велика проблема - реакції на подібні ситуації. Часто, при великому розголосі, інструментами стають погрози та грубощі. На жаль, така поведінка в результаті дискредитує умовно вірну позицію в очах тих, хто менш схильний з нею погодитись одразу, а отакі нормальні письменники по факту, разом з другом, вигорожують і ворога. Ваші коментарі завжди чудові: виважені, раціональні, без обезцінювання всіх попередніх здобутків людини. Дякую вам за це)
В мене так було по відношенню до Віталіка Бутеріна.
Він приїхав в Київ на якусь конференцію, я в коментарях під цією новиною написала, що не хотіла б бачити зараз рyсnю в Києві. Мене захейтели в коментарях, що він же задонатив Україні якусь там суму і він з дитинства не живе в Росії і проти війни.
Стільки хейту я ще не бачила на себе. Мене називали хворою, і казали, що я нічого не зробила для України, а от він же задонатив… при тому, що я звісно доначу кожен тиждень, навіть більше ніж маю можливість, а моя мама платить податки на багато місяців вперед, так як її ТОВ відноситься до Бучанського району і вона сподівається що ці гроші підуть на зведення будинків місцевим до зими.
Але тим не менш я «хвора», «тупа» і мені «треба лікуватись» за думкою українців, які мені відповідали, при чому у всіх були фото з Азовом, або прапором УПА і тд
кожен раз таке, коли скажу якесь криве слово про хорошого росіянина, білоруса чи ще якусь невдаху. Ці принижені меншовартістю вкраїнчики готові роздерти хоч українку з Бучі, головне щоб вона не ображала білоруса. Якісь дуже сильно травмовані.
@@ritaitenko8880 згодна на всі 100%
Дівчата ви такі молодці. Насправді ви на правильному шляху і ніяких авторитетів. А Бойченка дуже поважаю, маю всі його книги, і так прикро за той допис в Збручі.Невже комусь ще незрозуміло, що під час війни ніяких руських. А вам повага і шана, продовжуйте і будьте шасливі.
А я готовий позбавитися Андруховича. Навіть його рекреацій з автографом. Це як в анекдоті про довічного робітника сталеливарного цеху який зробив феляцію лише одного разу.
Гарний випуск!
Просто молодість Андруховича пройшла у Москві. У нього настальгія
Ви праві.. Скільки "хароше руське" письменників, але й досі ніхто не зробив психологічний портрет своїх впоротих співвітчизників...
Так добре, відео прекрасне.Але от мені прийшла в голову отака думка.
Євреї відмовились від німецької культури, творів, поетів і т.д. І це логічно.
Так а ми не можемо відмовитись від росіян, бо нас недостатньо мордували( з 2014- до сьогодення)?Бо наші поети не сиділи в концтаборах?Мені просто справді цікаво,наскільки сильні повинні бути знущання, щоб сказати "сука, пішли ви нахуй, уйобки".Без цього ниття про "я його просканував і за моїми критеріями він підходить".
Бо я справді не вірю, щоб якась сім'я в якій хтось загинув, написали в соц. мережі "я вирішила він норм, тому можна будувати відносини".
Тому може реально треба закенсилити так, щоб дійшло чому це небезпечно.Але ж ні, вибачень від Андруховича не було(повідомте якщо я помиляюсь).Ну тоді не слід і дивуватися Мосейчук,опзж і т.д.Коли на рівні інтелектуалів, які блять все ж розуміють, на мою думку, він просто гордий, щоб визнати помилки,можна очікувати такі просто максимально тупі ситуації.І навіть якщо вони трапились, "так а чому доєбались, ви вапщє нацисти".Єбать шо?
Я це з 2012 року кажу. І мене нахивали притрушеною та придкркуватою.
Мільйони у нашій країні від російської мови не можуть відмовитися (та й не збираються), а ми від мосєйчучок чекаємо на вибачення....
Ми маємо багато спільного з росією: як об'єктивно, так і нав'язаного багатовіковим поневоленням. На жаль. У багатьох нема відчуження від російського, бо все життя та культура сприймалася, як "своє".
Одне з інтерв'ю на цьому каналі, здається з Євгенією Кузнєцовою, було трохи присвячено цій темі. Мені запам'ятались слова про те, що в Маріуполі люди співали Цоя, сидячи в підвалах, аби заглушити звуки обстрілів. Масштаб наслідків колонізації вражає.
Певно, аби переосмислити свої погляди, треба мати рухливу психіку і схильність до аналізу, зацікавленість тим всім... Не всі, але велика частина українського суспільства то має. Сподіваємося, іншим треба трохи більше часу)
@@user-fj6iz4sl7c те, що ви пишете - логічно і зрозуміло. Те, що всоталося з молоком матері, не зітреш за день. Бо, що б там не говорили про мову материну, мову колискових, не можна відмотати час назад і сказати мамі: ей, мам, давай про сєрого волчка, тільки українською, будь ласка, бо батько наш Бандера. У мене більше питань до Андруховича, який не уродженець скалічених пропагандою регіонів, писав романи по Німеччинах-Австріях, а потім "сканував по-своєму" шишкіна🤦 І "східняків" він сканував, та росіянин йому виявився ближчим. Якщо лідери думок не відмовляються від російського, то звичайні люди тим більше не будуть. Бо в них завжди буде умовний Андрухович, якому російське - норм
@@ole-ole Яких вибачень від мосейчук, цієї продажної особини, ви чекаєте? Вона отримала нагороду від президента! Мабуть за високий рівень продажности.
Ідентичні думки. Дякую вам за висвітлення цього питання! Це нонсенс з тим Андруховичем
Дякую за ваші етери, Еммо та Яно, ви неймовірні інтелектуалки, я беру з вас приклад у захисті української мови, культури, мистецтва))) Хай квітне україномовний ютуб :)
Дуже подобається підхід каналу до всього, що відбувається в українському житті. Дуже подобається ваша блискавично гостра реакція. Продовжуйте, ставайте потужнішими, впливайте!
Дівчатка, дякую за Вашу титанічну роботу!!!🤗 Слава Україні 🇺🇦
Я дуже чекала на вашу думку про це. Дякую за позицію. Ви - 🔥.
дякую, що не змовчали про це
Я була серед тих, хто чекав на вашу публічну позицію. Дочекалася і задоволена)
Черговий важливий матеріал! Дякую вам
Завжди дивлюся до самісінького кінця, обожнюю як ви завершуєте етери❤️❤️❤️
дякую, ви класні, увесь час хочется прочитати всі ті книжки, про які Ема так смачно говорить, але якось невдається записати, може є якісь ТОП списки від Еми?, якщо ні, то скласти такі рекомендації дуже варто, щоб аккумулювати та використовувати таку цінну інформацію.
Нехай Андрухович дружить з ким завгодно, але приватно, це його особиста справа. Але протягувати росіян у простір українців небезпечно. Варто думати не про свої власні інтереси та уподобання, а про свій народ. Думати слід про шкоду, яку ти чиниш своєму народу.
Томас Манн за часів нацизму соромився того, що він німець, після війни - на відміну від свого брата - відмовився повертатися і будувати «прекрасну Німеччину майбутнього», бо йому було огидно навіть зіткнутися десь з тими колишніми знайомими, хто підтримував Гітлера або просто мовчав. Йому була огидна Німеччина як така і німці як такі…
Так, не потрібно порівнювати того Шишкіна з Томасом Маном, йому до йому до нього як до неба рачки
Чудовий приклад, хороший руській ніколи не буде розповідати про хороших руськіх українцю
Дякую вам за таку корисну і емоційну розмову. Я погоджуюся з ідеєю трауру і з тим, що тягти руськіх в будь-який публічний простір. І піду послухаю Бойченка, вже хочется і з його творчістю познайомитися
Дякую що зреагували і підняли цей дискурс, вкотре)
Дякую вам за вашу кропітку працю і відстоювання наших цінностей. Майже нічого нового для себе не виніс, але не можу не вхилитися пере вами за ту боротьбу котру ви ведете.
Я кожен раз все більше і більше дивуюся, коли люди витягують цих хороших руських в публічний простір. Кожен раз думаю: от після цієї події їх точно не будуть популяризувати, але… ніт
Потрібно щоб покоління яке виросло на меншовартості вимерло. Тобто все має закінчитися на моєму поколінні. А до того будемо варитися постійно в цій публічній дискуссії, що не всі віноватиє, і хтось все одно буде шукати хароших. В мене також ці качелі постійно. І постійно потрібно собі нагадувати, що ніякі, наприклад, Петрановські(книжки про адекватне виховання дітей) мені наразі не потрібні. Дякую за те, що нагадуєте, чому саме нам потрібно присікати в собі ці звички.
Дякую за відео.
Звичайно нормальні люди там є, хоч і небагато. Але нам вони не потрібні, коли в нас війна. Вони і так лізуть і будуть лізти, не потрібно самим їм давати слово зараз. Ми будемо змушені з ними спілкуватися пізніше. А зараз потрібно посилювати свою культуру та ідентичність. Це не на часі. Поки ми не позбулися кожного їхнього солдата з нашої землі. Поки не деокопували всі наші території. Не побороли колоніальний вплив і цю меньшовартість. До цього всього слухати будь яких росіян нам нічого доброго не принесе.
І не потрібно ідеалізувати нікого, який би талановитий він не був. Якщо це ваш друг, то просто промовчіть і не нарадайте на тих, хто критикує їх. Особливо за те, що ви в іншому випадку теж критикували б.
Дорогі Еммо та Яно, дуже дякую за, як завжди, цікавий ефір! Маленьку частинку (там, де Емма цитує Забужко) навіть виставила в тік тоці. Сподіваюсь, ви не проти. І ще раз щиро дякую за ваш книжковий клуб. Нарешті я повернулась до читання.
Круто що Ви такі теми піднімаєте, небоєтеся хейту типу як «ви посміли».
Інформативненько... Трішки далека була від цього, дякую!
Не любив, не люблю і навряд чи полюблю колись Андруховича. Раніше це було суб‘єктивно, а тепер є реальні підстави. Колоніалізм і нарцисизм Андруховича зайобує.
Мені от цікаво , а Андрухович говорив з Шишкиним англійською чи через перекладача україно-російського ? 🤔 чи шишкин раптом вивчив українську ?...
Німецькою. Шишкін і пише свої тексти часто німецькою, мешкає у Швейцарії. Андрухович німецькою володіє перфектно. Як і англійською)
Ото хитрунки!)) Так і не сказали, звідки на білорусь готувався наступ))
Прикро. Багато читав Андруховича. Сидячи в окопах під обстрілах в квітні - читав його "Лексикон". Мабуть не буду дочитувати. Час скидати ідолів і скидати з престолів "патріархів"...
Мені здається, що кожна людина, навіть суперінтелектуальна, може зашкваритися. Ніхто не святий. Однак, варто вміти визнавати свої помилки. Вийшов би Андрухович та сказав, мовляв, вибачте, зробив дурницю, справді, зараз не час і я сам це говорив, але ось це мій друг, і я не втримався, більше такого не буде і тому подібне. І все, в Фейсбуках та Твітерах кілька днів побубніли і заспокоїлися, але ж нє 🤡 Те, які оберти набрала ця ситуація, те, що в неї включилися найближче коло Андруховича, друзі і бозна-хто, в які публічні срачі усе переросло - це жах. Зробив дурне - публічно прорефлексуй, вибачись і більше не роби, і всі спокійні.
Класно, що ви не кенселите! Думаю, добре, що сталась така подія, бо зараз ще раз проговорюється і пояснюється багато важливих речей. Як важливо робити це без хейту, просто пояснюючи свою позицію.
Для мене немає виправдання такому його вчинку , тим паче ще під час анонсу даної зустрічі на просторах інтернету було багато закликів не робити того, що проігнорували і тим самим показав ставлення до своєї аудиторії. Мені наразі Андрухович став неприємний і я не буду спонсувати і тим самим підтримувати його погляди купуючи його книги допоки людина публічно не визнає своєї помилки. Інститут репутації ось чого нам не вистачає
Дякую за вас❤️
Дякую за відео. Повністю згідна з вами💜
В мене взагалі смішно вийшло. Замовив його дві книги, і тут через годину після замовлення ця новина. Добре, що не оплатив онлайн, і зміг відмовитись від замовлення.
Дівчата! Дуже вдячна вам за сміливість говорити на дискусійну тему і за аргументованість критики. Ви дуже надихаєте на читання і роздуми.
Дякую, дивлюсь всі ваші випуску.
Мене відверто злить ситуація з тим, що всі розуміють ( в т.ч. і сам Андрухович), що всім цим шишкіним, биковим і Ко не місце в інформ.промторі України. Нам необхідно пройти детоксикацію від руського міру/культури і т.д., у нас гостре отруєння від якого ми мало не померли, але ще знаходимося в реанімації, у стабільно важкому стані, всі розуміють, що треба відмовитись від джерела отруєння, а не вишуковувати, хороші сорти, які б могли нам не так сильно шкодити...
Але друзі метра продовжують "пісяти нам в очі" і казати, що то "божа роса", відверті маніпуляції і подвійні стандарти, тільки тому, що Андрухович їх друг. Те, що це пишуть інтелектуали, начитані, культурні люди, збільшує в рази відчуття огиди.
Дякую за випуск та вашу діяльність
Дякую! Обожнюю вас слухати!
Мені цікаво чим мовчазна більшість хороших росіян відрізняєтся від злочинців які вторглися на Україну
Ксд розпродає залишки російських авторів :( я їм в інсту написала, але вони кажуть, що гроші з продажів ідуть не в Росію а місцевим видавництвам... Боже, як багато по переду праці, щоб вичистити з себе все російське
Ви маєте рацію.
Дякую за вашу працю.
Комусь баста здається хорошим, комусь кіркоров, але ми б дуже засудили того українця, який б їх тягнув у публічний європейський простір.
обожнюю, вас, дівчатка❤
як завжди, влучно сказано))
Яким би ти не був письменником, але людиною ти повинен бути, принаймні, послідовною. Пану Андруховичу треба було помовчати до нашої Перемоги і тримати своє слово. Мене дуже засмутив пан Андрухович, як людина.👎
Кілька сортів руського 😂 Це зробило мій день 😂
Знаєте, що мене трохи збентежило? Я не чула жодної реакції, відповіді від самого Андруховича. Типу "для чого"? Чи я помиляюсь?
Дякую за випуск)) це потрібно розібрати. Я більше в шоці від дописів Єрмоленка і Кіпіані. "Шото нє туда"
І одразу пропоную тему для майбутнього випуску: про романтизацію хвороб (в тому числі психологічних. Досі є думка, що депресія - "слєгка грустно", анорексія - ти просто дуже худа, а худа це красиво, навіть якийсь розлад шлунку - красіво лежиш в ліжку і час від часу бігаєш до туалету. Абсолютно на всі хвороби чомусь накладається флер 18 чи 19 століття, коли панянки мліли, а біля них бігали джентльмени. Чомусь зараз всі хочуть бути хворими і міряються своїми діагнозоми.
Сподіваюсь нормально пояснила і, можливо, зацікавила))))
А де писав Кіпіані? Хочу почитати
У мене двояке відчуття. Що змінилося за пів року війни? Які хороші руські? Нещодавно булили Сумську,вона ж града у виставі руського,хай і нині мертвого. Немає хороших руських для мене. Вони всі винні. Вони викохали путіна за всі 20 років,вони вели його до влади. Вони не одне сторіччя знущаються над нами. Вони нащадки україноненависників. Всі. Їм з молоком матері передається ненависть до нас.
Андрухович всерівно хороший,хоча і змолов херню- це подвійні стандарти.
Не всі є етнічними росіянами ,але ви це ігноруєте
Дякую, вам за стрім.
наскільки ж потужний вплив має росія на нас, що навіть притомні люди дають тріщину. правда, не вкладається в голові
Дякую!
Дякую 👍
Увімкніть українські автоматичні субтитри, якщо це можливо. Бо бачу в інших каналах, що вони є.
Ураааааа, чудовий звук, дякуємо
Вони мені нагадують Бівіса і Батхеда!
Це чудово!
бомба пушка ракета ! дякую вам, було цікаво
Дякую ! Слава Україні ! Героям Слава ! ЗСУ найкращі !!! 💙💛
Переплутані та зліплені:
Публічна площина - питання та невдоволення - це на рівні національному
Захист людини друзями - рівень особистий
Прилітає людині власне з приводу національного питання, а захищають людину на рівні особистому
Тому і такі розбіжності та нерозуміння виникають
І друг може помилятись як людина в національному питанні у публічній площини
Та тільки і ти тоді маєш вийти із позиції друга в позицію захисту національних інтересів…
Це як круги на воді розходяться, коли кинути щось.
Рівень особистий, далі близькі, родичі, друзі, колектив, однодумці і потім громада, нація…
І от виходить що людина із кола друзів вибігає в коло нації (власне тут помилка й сталася) і починає захищати людину, як друга.
І в нації виникає питання - нахіба або якого х..ра?
І своїм піклуванням, недоречним в даному контексті національного питання, заважають людині отримати досвід - не#уй шастать з представниками країни агресора в публічній площині!
Травма - зліплені в одну купу всі ці рівні.
Панове, роздупляйтесь чи розліпляйтесь. Дайте шановному письменнику пройти досвід - причинно наслідкові зв‘язки працюють (нарешті) у суспільстві на національному рівні!
Дякую за зважений розгляд питання. Згоден зі сказаним вами, лишається уточнити, що так, нам точно не потрібен Шишкін в українському контексті. Але йшлося ж насправді про норвезький контекст, у який Андрухович його не тягнув та й навряд чи міг вплинути на те, будуть його норвежці тягнути собі на фестиваль чи ні. Тому для мене це ще й виходить на рівень довіри до своїх: має Юрій стільки досвіду культурної дипломатії чи ні, щоб прийняти правильне рішення в тій ситуації. А ситуація така, що дійсно, якщо Шишкін (так, все ще непотрібний нам) є адекватним, то відмовляючись від участі в події з ним чи не виставляється українець таким, що керується поняттями не індивідуальної, а колективної відповідальності суто за фактором походження, тобто нацистом. Якщо розглядати питання в цьому контексті, то від чого нам більше користі чи було би більше шкоди? Що українець і етнічний росіянин разом висловилися про те, як правильно було би, щоб росія розпалася, чи щоб навіть найкращих українських інтелектуалів норвежці та інші учасники фестивалю вважали нацистами?
Можливо, Андрухович, відмовившись, підіграв би таким чином путінській пропаганді.
ага, тобто зустріч із шикіним - погано, а що андрухович іншував жителів сходу України, херсонців - у статті на сайті Збруч - це норм? Нафіг нам такий "патріарх"
Дякую
класний тролінг зі закінченням відео 👌