Война и мотивация советских людей. 1941-1945/Алексей Исаев и Артем Драбкин
Вставка
- Опубліковано 20 вер 2024
- Историк Алексей Исаев поговорил с руководителем проекта «Я помню» Артёмом Драбкиным о мотивации советских людей во время Великой Отечественной войны.
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-histor...
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Патреон» - / real_dighistory
«Donationalerts» - www.donational...
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
PayPal: www.paypal.com...
Приведя цифры по уголовному преследованию рабочих в 1940-1946 годах, нехудо было бы пояснить, что уголовное преследование не равно посадке в лагерь на долгие года. Было много всяких мер наказания и приговоры были разные в очень широком диапазоне. Без таких пояснений приводимые цифры дают почву для инсинуаций и спекуляций.
Это было сказано. основным наказанием было и-т работы по месту работы на 6 месяцев -25% зп
"Это было сказано"
Нет, вами было сказано, что 8 млн человек уехали в лагеря. А затем Исаев поправил. Но это не снимает ответственности с вас.
@@IsaabSabbik у Драбкина большая часть чисел и "фактов" такая, хоть цикл роликов "Драбкинские чтения" снимай
Они воевали за Родину от рабочего до сына Сталина...
и трудились за свою страну, за своих близких и, полагаю, за партию и вождя тоже.
Хочу отметить факт, что война началась 22 июня, а 26 уже выдали документ... Это говорит о том, что А - люди знали действительность на производствах и Б - принимали решение, для устранения ошибок в плане производства из-за человеческого фактора. Учитывая, что в первую очередь, это оборонная промышленность, учитывая, что из этих изделий складывается планирование ведения войны, думаю это были единственные оптимальные решения. Ну и сроки 4 дня. (и почему то я уверен, что решение было очень взвешенным). Но перегибов при такой постановке избежать не возможно, куда не ткни - война или связано с войной.
Мы спустя 74 года, конечно же можем обсуждать, как с точки зрения современного рабочего завода, было плохо тогда рабочим заводов, но для этого надо быть рабочим завода, как минимум.
И ещё, я хочу добавить, что о решении работать 3 дополнительных часа, сообщал лично директор предприятия и лично же работал с людьми эти 3 часа.
Кстати, что значит самовольный уход? ( это не увольнение по собственному желанию?) Мы же умные люди - понимаем, что хороший специалист, скажем для примера токарь, может уволиться из оборонки, для работы сапожником в ремонт обуви и не плохо себя чувствовать. А хороший специалист, это не только опыт и умение, это ещё и загубленные заготовки и станки, время обучения и лекторы, наставники и их оплата. (что то как про совок, все сразу экономику забывают)…
Бытовые условия - давайте не будем забывать, что практически все оборонные заводы находящиеся на запад от Москвы - были эвакуированы.
В частности могу привести пример - завод ЭЗТМ на официальном сайте которого значиться: 13 апреля 1942 года - решением Государственного Комитета Обороны основан завод...
Почему то не указали, откуда было эвакуировано оборудование и как они выпускали первые партии артиллерии, под открытым небом... (Хотя был музей завода, со знамёнами и всё такое). Условия были не тяжёлые по нашим меркам, а не совместимые с жизнью. Люди в мороз стояли у станков, и грела их мысль о том, что они это делают для Родины. Для Родины, а не ради зарплаты. И не о победе над Германией тогда была речь, в 41 речь шла о сохранении Родины.
А после того, как Вы извините, перешли на статистику, стало совсем тошно. Вы знаете, давайте Вы добавите статистику США и Англии, уровень зарплат и часы в сменах, там то люди явно за демократию вкалывали, что бы семья не сдохла. (за то не сажали;-)) Просто, - уволен... в таком сравнении - лучше расстрел - нет?
Да, старики рассказывали, как было трудно, но ни один на моей памяти ни разу не заикнулся, что все жертвы были напрасны. Мои предки и вовсе жили под оккупацией - это Воронежская область, где орудовали не только фрицы, но и о мадьярах люди знали не понаслышке, и в таком положении и вовсе всё могло казаться безнадёжным. Тем больше была радость от окончания войны, от Победы.
После упоминания в сценарии фильма"Великая война" заинтересовался Драбкиным, но после начала просмотра ролика отинтересовался обратно.
6:40 - конечно не все, на самом деле единицы, просто у нас в сознании укоренилось ложное равенство "ОСУЖДЕН за УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ = ОТПРАВЛЕН В ЛАГЕРЯ". А иных наказаний было полно.
И если бы люди внимательнее читали собственно процитированный указ то все стало бы понятно: за прогулы назначалось УГОЛОВНОЕ НАКАЗАНИЕ в виде исправительных работ по месту работы с удержанием до 25% зарплаты.
Т.е. по сути это такой "растянутый во времени штраф" получается. Работаешь там же, лишь появляется судимость и часть зарплаты удерживают в счет твоих исправительных работ.
Там еще какой контекст был о чем они не упомянули к сожалению: по ранним нормам за прогулы надо было увольнять. А теперь увольнять запретили. Значит нужно иное наказание иначе за прогул вообще ничего сделать нельзя. И вот так, уголовным наказанием (рублём) решили давить на прогульщиков и "летунов" (это отдельная тема, на самом деле еще одна проблема экономики СССР того времени, очень много рабочих действительно бегали с завода на завод методом "Работают месяц тут а потом месяц там). Там с ними еще с 20х боролись с переменным успехом, история отдельная. Так что идея припугнуть их тюремным арестом на пару месяцев даже не что-то новое. И кстати по действующим на тот момент УК условное наказание по таким делам вполне себе применялось довольно активно. Понятно что были и перегибы в правоприменении (еще кое-где судьи любили злостных прогульщиков и уклонистов судить аж по 58-7 за саботаж по логике "если так злостно не хочет работать то точно саботирует, контра", но подобное толкование было крайне маргинальным и правосудие СССР не очень любила такую логику), но в целом судя по воспоминаниям из тех лет, реальные сроки тюремные грозили лишь злостным прогульщикам и уходящим с мест работы, которых и условные сроки не пугали.
Что логично, черт побери, потому что работать кому-то все же нужно (а аресты, посадки все же нехило подрывают всю ту же экономику и злоупотреблять выключением рабочих рук из предвоенной промышленности все же они не хотели).
И вот с учетом всех этих факторов как раз 8 миллионов осужденных - это не бредни либералов а вполне себе реальность и ничего необычного в этом нет.
Ну как если завтра штрафы за ПДД объявят уголовным наказанием (как в некоторых западных странах где в принципе нет понятия "административного нарушения, любое нарушение суть уголовное), а спустя годик соберем статистику и ужаснемся кровавой тиранией загнавшей миллионы людей в лагеря, некоторых аж 15 раз за день :)
С праздником Великого Октября ! Без тыла не было бы победы ! Слава Труженикам Тыла!
И героям фронтов.
вводится абсолютно драконовский закон, который карается сначала штрафом, а потом.. недослушал.. у мнея батю после войны по этому закону наказали. не с первого раза.. ему лет 16-17 тогда было, но работал и из деревни, да.. кароч на три месяца 25 процентов зарплаты платил в виде штрафа .. есть ещё вариавнт, правда закона об опозаданиях никоим образом не касается. Мамин брат в 1942 подо псковом погиб. у него был младший брат и совсем малая- мать моя. так вот младшего брата в 1945м в армию призвали (на фронт тогда не отправляли) так он два раза сбегал - прощали.. на третий раз сбежал - полуторку разбил ну так и посадили.. вот оно кровавая морда проклятых сталинских репрессий, бля.. два раза чел сбегал из действующей армии в военное время и его прощали.. вот что кровавый упырь творил..
дезертировать вообще было самой выгодной стратегией. За более патриотичные вещи расстреливали на раз-два. А если дезертировал и в прифронтовой полосе под горячую руку трибуналом не расстрелян, то в большинстве случаев просто возвращали взад (примерно 70% беглых), а остальным давали 5 лет и дезертиры не считались врагами народа. в 1945-м всех амнистировали. Так что делаем выводы на следующую войну.
6:24 - нам показывают цифры с 40-46 год, или 6 лет. 8,3 подверглись уголовному преследованию, то есть против них состоялся как минимум суд. Что странно. Нету справки о численность населения СССР. А она на 1940 год составляет 170,6 миллионов. Не много математики и мы получаем 4,865% от общего числа населения страны. Да эта цифра для тыла будет выше, часть людей находится на оккупированной территории, часть на фронте. Но не стоит забывать, что это за 6 лет. Или 0,81% населения. Да данных приведено мало, по годам, по численность от общего людей в тылу и т.д.
Слишком кратко и сжато! Из-за этого плохое впечатление создаёт очень плохое. Я считаю что нужно на карню исключить такие форматы уж больна похоже на то что "ПРАВЫЕ" затачивали и внедрили их именно для этого!
Большая благодарность просвещаете очень много узнал от вас за наших предков ТИТАНОВ своего времени. Ассалямуалейкум!
Расположение ораторов на сцене - это просто треш какой-то, кто вас посадил в центр под слайды(((?
А что бы предложил Драбкин делать в подобной предвоенной и военной обстановке, чтобы победить?
Михаил Арнст Вы недовольны результатом?
@@irememberfund Я недоволен Вашей трактовкой мотивации советских людей. А всё же - Ваши предложения, что бы Вы делали на месте Сталина в той обстановке?
Такая сложная, провокационная и трудная тема - и всего лишь 30 минут. Это ужасно.
Хочу добавить к сказанному, что разочарован в своих ожиданиях. Такая интересная тема, давно ждущая достойного освещения, показана очень поверхностно, совершенно нераскрыта в плане личности, семьи, коллектива, тоесть глубинных причин процессов. всё это ведёт к тому, что изложенные факты можно трактовать весьма двояко, что врядли было в реальности. Кто, если не столь уважаемые историки могбы изложить эту тему? Так что ждём.
@@ЛеонидСотников-и9с Даже при всей краткости материал уникальный. Многое слышу впервые. Не сомневаюсь, что историки и глубоко погрузившиеся любители это знали и ранее, но для меня, среднего и статистического - откровение.
И ведь и Драбкина в интернете много и Исаева много. А именно данная тема поднята чуть ли не раз в столетие и только на краткий миг. И не думаю, что по причине незаинтересованности.
Самоцензура, цензура свыше, еще какие причины? Не знаю. Но вопросы таки ставит.
Отдать дань уважение Артему Драбкину - при таких драконовских ограничениях по длительности и слабом техническом обеспечении мероприятия (слайды переключать голосом, микрофон "отклеивается") он смог выдать гораздо больше, чем можно было ожидать в таких стесненных условиях.
Надеюсь будет больше.
@@МирЖанИманбаев-в3в Рассказ о жестких мерах со стороны властей ссср в отношении населения ссср - плевок в сторону этого самого *населения*? По вашей извращенной логике и рассказ о жестких мерах со стороны гитлеровских гестапо и сс (расстрелы, угон в рабство, прочие мерзости) - тоже не осуждение гитлеровцев, а осуждение нашего народа? Ваши шутки (а это именно явный троллинг с вашей стороны, а не всерьез сказано) совершенно неуместны.
@@stunnum2 Так, на главный вопрос он ответил?
@@stunnum2 Нормальные меры. В гитлеровском "Евросоюзе" еще жестче было.
Впечатление, что у Драбкина общей картины нет. Числа называет, а что за ними стоит и как они пересекаются , даже сам не задумывался. Исаев пытается расшифровывать, но формат не позволяет.
Реплики А.В.Исаева весьма уместны в данной лекции.
@@romangrigorjev34 реплики Исаева уместны всегда, а в этом выступлении просто необходимы, и в гораздо большем обьеме
Кмк, это ошибка. Т к при просмотре лекции, тема на то, что не раскрывается, а по сути уводит в другую сторону. Нельзя такую серьёзную тему вмещать в столь малый формат по времени
Слава труженикам тыла!
Люди ничего не получили! © Драбкин. Если есть слова, то непечатные. Для высокого интеллектуала Драбкина - Люди получили свою страну.
Речь конкретно про гос.займ
@@stan_manutd В СССР была в то время общенародная собственность и государство было общенародное. После Государство стало государством номенклатуры и собственность стала государственно-номенклатурная. Это за собственность. Кто то платил собственной жизнью, кто то деньгами, несоизмеримо разные цены.
@@vladimirzadiran5609
"В СССР была в то время общенародная собственность и государство было общенародное."
Все вокруг колхозное, все вокруг мое.
Ты здесь хозяин, а не гость , тащи с завода каждый гвоздь.
Ваш друг занял у Вас 100 рублей, но потом решил отдать только 10 и добавил: "Деньги не главное, главное - мы сохранили дружбу". Вы думаете вот это настроение "государство все равно нас наебет" и общее недоверие к власти оно откуда берется? Корни ее из войны и денежных реформ растут.
@@Ivan_Chai Таких общество изгоняло, если это Ваша точка зрения, добавлю, Вас изгоняло. И это про Вас.
Они сегодня врут неудержимо,
Что были жертвами советского режима,
Когда доносам их благодаря
Людей сажали в тюрьмы, в лагеря!..
Фантазии докладчика о мотивации Ферапонта Головатого - огонь!
"...ему сделали выбор, от которого он не мог отказаться" - прямо Крестный отец какой-то. Если что не так, то ноги в ведро с цементом и в реку.
"...он решил поднять свою социальную значимость" - Ферпонт мечется по избе и восторженно кричит: 'Я теперь звезда! Меня покажут на всех экранах СССР!'
То, что у Ф. Головатого были два сына и три зятя на фронте, и он готов был отдать все, чтобы помочь Красной армии, автору в голову не приходит. Он в данном случае выбрал бы мешок денег.
Моя мать работала в секретариате обкома партии делопроизводителем в субботу тоже, но день был укороченным, до четырех дня. Я рос без отца и учился в ФЗУ. Работал летом 1941 года в ночной смене паровозо- ремонтном депо Воронежа, но на два часа больше. Денег до войны не хватало нам, ещё сестрёнка была. В ноябре меня призвали на фронт и попал после учебки под Москву когда шло контрнаступление. За четыре месяца боёв получил четыре тяжелых контузии. Отпусков не давали. После четвертой я никого не узнавал и ничего не помнил. Ротный отправил меня в сержантскую, пока цел. После сержантской попал на Брянский фронт. После затишья и короткого романа нас атаковали и меня снова контузило от пешки. А моя любовь погибла. И потом я выходил из окружения, меня снова посылали на передовую без памяти и снова меня били по голове и я терял сознание. Три раза выходил из окружения пока не попал в донские степи. Там снова контузило во время бомбежки в степи и я выходил из окружения и чуть не попал в плен. Там снова любовь с беженкой, с ней пкрплыли Дон и меня потом допрашивали особисты
.. потом Сталинград, бои на подступах... Короче, мотивация была одна - убивать фашистов и чем больше тем быстрее война закончится но я не хотел идти на войну, кто ее любит кроме политиков? У меня были другие планы, мне было 18 лет и был зол на Гитлера и его солдат. Потом дезертировать было нельзя это позор для всей семьи и сдаваться в плен не желал. Один раз меня взяли спящим немецкий дозор, в овраге с беженкой. Я не упал духом и сумел убить двоих конвоиров. Потом капрала и водителя. Девушка помогла мне, была борьба в кузове БТР-а. Больше ы плен не попадал, но попасть на допрос особистам никому не желал. Три раза попадал, все как в тумане
Такая короткая лекция, хотя тема важнейшая. Впечатление- на отстань.
Под предлогом беспристрастности идёт поправение"Цифры".
идёт обговнение "Цыфры" - но туда им и дорога.
И где же там бюджеты без дефицита средств?
Сводит к тому, что ужесточение трудового законодательства вводилось просто так, из-за зверских наклонностей руководства.
Гениально. На цифры, которые сам же привёл, вообще пофигу.
И почему на эту тему рассуждает кандидат биологических наук?
Столько раз было повторено про "драконовские методы", что напрашивается вывод: Сталин- отец драконов)
Самодур.
и дочь у него Таргариен
Иосиф Таргариен?!
Соглашусь. Риторику нужно подбирать правильно. Ведь под "Драконовскими методами" имеются веду жестокие и не оправданные методы. Я бы назвал их "методы максимальной мобилизации". У вас идет война, сколько люди могут реально произвести? Ведь если не использовать все возможности, за это кто на фронте будет платить кровью. Если перегнешь, то кровью заплатят в тылу.
А мне нравится, я также бы делал : )
А сейчас. Народ корячится в чей карман? Работает уж не меньше 8 часов. Кормят народ химическими отходами на основе пальмового масла. С зарплаты всех нищих дерут НДФЛ -налог на доход физ.лиц 13%. Народ получает заработную плату, идет в магазин и оплачивает еще НДС -налог на добавленную стоимость 22%. Это все идет в бюджет, который разворовывается. Все это в мирное время. Совсем народ за быдло держите? Нынешний грабеж идет при платных образовании, медицине. При этом один из зажравшиеся чиновников про расстрелы заикается, другой говорит что государство никому ничего..., третий советские Госты отменяет и т.д. Инквизиторская пропаганда раскручивается с целью опорочить Советский строй и те исторические события в глазах тех кому не довелось жить в тот исторический период. Геббельс бы довольно потирал ручонки. СССР развалили. Украина ныне -это проект США. Тихо и с подъ**ками демонтируют оставшееся.
Очень слабо раскрыт вопрос с покупкой гражданами танков , самолётов, другой техники! Разочарован! А звёзды эстрады и кино? ( тот же Мессинг, коллектив Большого театра целую эскадрилий истребителей купил!) А артельщики? Знаю артельщика с Владивостока, который на свои купил 2 танка и подарил арии! Очень слабо, Артём!
Даже дети на танк сбросились. Т-60 или Т-70,не помню точно.
может даже хорошо, что многие те Люди не видят нашего позора, иначе как им в глаза смотреть... "Личность", "свобода", жвачка, джинсы, колбаса - тем и существуем.
Егор Вы что тут антисоветчину разводите? Какие 8млн в лагеря за опоздание на работу?
Ты ещё в совке живёшь только путинским
@@zuraxotelashvili8912 Это да,у нас за опоздание на работу просто расстреливают. Меня на той неделе два раза расстреляли.
Господин Драбкин, сравнить руководство СССР с инквизицией - это Вы знатно дно пробили (Драбкин в комментариях). Мне казалось, что уравнивание реформ 1947 и 1961 года это случайность, вызванная слабыми знаниями в экономике и финансах, но после инквизиции становится ясно, что это сделано умышленно. Осталось только разобраться в мотивах. Очень сожалею, что Вам как то удалось затащить в собеседники уважаемого А. В. Исаева и теперь Ваши слова будут приписывать ему и распространять их, прикрываясь его авторитетом.
Инквизиция - это детский садик с добрыми нянями по сравнению с руководством СССР.
@@evgeniysvinovsky326 Та ну да,добрые няни,жгущие людей живьем из милосердия. В школе вообще не учились?
Очень странную мысль докладчик приписывает населению - "мы готовы терпеть то, что вы нас обираете...". Может всё же женщина, у которой муж ушел на фронт готова была въёбывать изо всех сил, чтобы завтра на фронт не ушел сын? Или пацан лет 14, у которого убили всю семью, готов был стоять у станка хоть весь день, не высчитывая при этом процент налога? Наверняка меркантильность имела место быть в народе, но понимания всё же несомненно было больше. Да и меры как-то странно называть "драконовскими", скорее уж мобилизационными или спасительными, ведь речь шла о войне не за какой-то участок территории, а о войне за право существования целых народов.
А как по-другому было остановить "немецкую машину"? Только такие жёсткие меры помогли выиграть войну. В военное время не может быть никакой демократии. Все для фронта! все для победы!
@@iohananfrolov а кто победил тогда?
жесткие меры против тех, кто не внял призыву; люди жили на работе, теряли здоровье, не логично ли в таких условиях прессовать хитрожопых по полной?
Унтерменш заговорил
До войны демократии не было, во время войны демократии не было, после войны демократии не было, сейчас демократии нет. Так когда же она будет? Привыкли что ли уже жить в дерьме без демократии.
@@СашаКарпенко-о1ф Вы хоть понятие демократии знаете? Видимо нет...
Драбкин - скрытый антисоветчик (не умаляя его реальных заслуг). Его неоднократно поправляют, а он гнёт свою линию, причём раз за разор пытается давить на эмоции. Приведённые цифры без расшифровок выглядят, по меньше мере, сомнительно. Это уже не первый ролик, где Драбкин поступает, скажем так, некрасиво. Поэтому Исаеву лайк с уважением, а Драбкин наоборот.
Да какой он скрытый? Нормальный такой интеллигент- либерал.
Не пизди на Драпкина, нормальный человек пытающийся разобраться в истории по статистикам.
@@viktortroshev1053 а зачем при этом давить на эмоции и передергивать? Больше похоже, что он пытается навязать определенную точку зрения вместо правды.
@@viktortroshev1053
правильно, сталираст - всегда русофоб
@@Ivan_Chai Про себя написал да? Молодец. Иди дальше.
Очень интересно, спасибо. Такие вещи надо по центральному тв показывать.
Нет в Саратове больше завода авиационного, да и пасек мало осталось.
Петр Агузкин и перспектива одна для пасек которые остались: - налогами задушат
И как вы там выживаете-то? Бяда-бяда...😊
Завод, уроды застроили домами, а пасеку батя держит. Привет, земеля💪
@@oparinna1 Да вот как-то так выживаем, оптимистичная вы наша news.sarbc.ru/focus/materials/2018-12-03/6995.html
Как и везде - заводы закрываются, рабочих мест всё меньше и меньше, чиновники с радостными лицами сообщают о своих невиданных успехах, дуры обоих полов смотрят телевизор и верят что всё прекрасно а скоро вообще будет зашибись. По моему так по всей стране.
@@ИванИванов-в2з9л Так по всему миру...
Спасибо двум товарищам за сценарий фильма "Великая война"!
Удивляет что профессиональный историк Драбкин не знает что семичасовая работая неделя в указе от 26 июня 1940 года - это не значит работать семь дней в неделю, то есть без выходных. Это значит что рабочие дни и дни отдыха привязываются к дням календарной недели (понедельник, вторник и т.п.) а не к шестидневному циклу, как было в тридцатые годы. Указ от 26 июня 1940 года прямо говорил, что при семидневной рабочей неделе один день выходной. Неясно, почему историк Драбкин это проигнорировал и рассказывает явную чушь, что люди работали без отдыха.
Блеать, как же выживали по Драбкину? Какой только херни не услышишь?
28:51 "Что такое Ферапонт Головатый?" - Не что, а кто. Человек, который был намного лучше, чем тот, кто взялся о нем рассуждать.
Вот именно "что". Именем человека названо явление по добровольному сбору средств на создание боевой техники.
@@АлексейЮгай-ц2ч Называть человека "что" неуважительно и безграмотно с точки зрения русского языка. Не думаю, что Вам бы такое понравилось, даже если бы я хотел обозначить Вашим именем явление спора в комментах.
@@МирославМорозов-д1ы ещё раз, говорили не о человеке, а о явлении, и не надо переходить на личности.
@@АлексейЮгай-ц2ч Вы нормально отреагировали, сразу заподозрив переход на личности. Был бы жив Ферапонт Головатый ему, вероятно, тоже не было бы приятно, когда кто-то применяет к его личности и поступкам современный бизнес-новояз. Не стоит считать, что применимы любые выражения только на том основании, что человек не дожил до наших дней. Или прошла по эшафоту или прошла по подиуму - какая разница?
@@АлексейЮгай-ц2ч А для того, чтобы говорить о явлениях в великом и могучем русском языке есть вполне понятные и корректные литературные выражения.
Знаю со слов родственников' которые были в период войны. И в колхозе' и на предприятиях. На фронте. Люди работали за еду. Были маленькие дети. Все в этот период были на голодном пайке. На предприятиях ' чтобы поддержать людей: кормили в столовой. И давали с собой' чтобы поддержать стариков и детей. Старики умирали от голода. Если удавалось взрослым ' работающим людям где то что то обменять это была прибавка к общему столу. В деревнях все ждали весны и лета. Ягоды' грибы' корешки собирали и это тоже шло в пищу. Но этого не хватало. Мужчины воевали. Многие уходили на фронт мужчины только от голода. Военный паек был больше' чем на заводе. Когда приезжали в отпуск домой' они все привозили своим родным. ПАЕК весь отдавали детям. Со слов моих родственников.
Ладно здесь всё понятно напал враг который за месяц завоевал Европу, а сейчас что налоги ниже? платежи растут, цены тоже причём на всё!!!! одна зарплата - вечная мерзлота....а теперь ещё перспектива - не дожить до пенсии! а если вдруг(что мало вероятно) доживёшь - радости мало 10 максимум 12 тыс рублей...это так коротко
так что кто хает ,,совок,, лучше просвятите о прелестях буржуйского рынка: учится фигу, работы фигу, заболел - подыхай...
Я вот отучился на бюджете, работу нашёл по специальности, мне аппендицит вырезали и носовую перегородку исправили тоже бесплатно, про то, что не дожить до пенсии - так это пить меньше надо, основная смертность от алкоголя и сопутствующих болезней
дык щас на нас тоже напал враг который завоевал Европу. капитализм называется.
Советское государство, которое у нас было (или современное, которое у нас есть) - это монокапиталист, о котором западные страны только мечтать могут (и которое в демократическом обществе вряд ли может получиться ). Только коммунистическое государство без зазрения совести могло издеваться, пинать, выкручивать руки народу, как ему вздумается на потребу интересам правящей верхушки.
@@СашаКарпенко-о1ф
верно глаголишь, совок - сверхмонополия, о которой буржуи не могли и мечтать
Расскажешь нам о своем здоровье лет через 20.
6:13 докладчик никак не аргументирует,а почему именно в лагеря? Просто громко и пафосно звучит? Ну давайте на исторические фестивали приглашать крикунов, только называйте это развлекательной программой Крик.
Поддерживаю. Также не очень хорошо освещен вопрос инициативы населения по ведению жестких мер. Почему то, мне так кажется, что народ сам бы требовал более сурового отношения к прогульщикам. Я прям представляю коллектив на танковом заводе: - Эх Сашка за тунеядцев посадили. Вот изверги. Подумаешь война, мы тут из цеха не вылазим. А Сашку то за что? НУ да шляется где нибудь. Подумаешь мы тут в три смены работаем, и за Сашку отработаем, чего не отработать. А то ишь ты, за то что родине в войне не захотел помогать сажать теперь, он же свободная личность. Пусть хоть миллионы сжигают, пусть города с землей равняют, а свободную личность нельзя беспокоить, коль сам не захочет принуждать не как нельзя.
Вообщем. Почему то я думаю, что первичная инициатива была с заводов и фабрик, от рабочих коллективах. А там уже власти отреагировали и вели их. Да без эксцессов новая не налаженная система в принципе работать не сможет, если она не проста до примитива 2+2. А экономика вещь довольно сложная.
да в какие лагеря - их всех расстреляли, однозначно. Я сначала надеялся, что это стёб - но увы...
Похоже что Соколов в ближайшее время не примет участие в передачах "Цифровой Истории"
Да, совершенно неожиданная история с ним, жуть.
Ближайшее время, вероятно, займет не один год.
@@Домашний-й7и Если вас не затруднит, то ответьте, что случилось с Соколовым или дайте ссылочку.
Алексею Валерьевичу - лайк с уважением
Смотрел только из за Исаева, не в восторге. Старшее поколение страдали не для Сталина, для лучшего будущего для своих детей, чтобы мы жили лучше, а мы все продали за жвачку и джинсы. Но похоже уже нажевались вдоволь
@@kotjrazzzz Мой прадедушка, прабабушка, бабушка и их дети внуки, в том числе и моя мама остались в деревне и выжили.
Они трудились и воевали не "для Сталина", а "вместе с Сталиным". Так как это человек и многие из партии, все сделали для победы в войне. Не думаю что где то в речах Сталина есть слово "Моя Война" "Моя победа", и не кто из партийцев так сказать в принципе не мог. Это была "Наша Война" и "Наша Победа" Советского народа.
Очень не понравился ДраПкин... Он не у Резуна учился историю нашей страны трактовать?
Интересная, морально сложная тема. Подача да, дерзковата, но что поделать, о суровейших временах и событиях идёт речь, что справедливо требует сурового изложения.
Есть не много искажения. Как становится ясно из вдумчивого рассмотрения материалов. Советский народ столкнувшийся в дни войны (а иногда и до), с тунеядцами и прогульщиками. Имея в своем арсенале только призыв к совести и коллективное осуждения, что мало эффективно к людям без совести и стыда. Стали сигнализировать властям о необходимость более жестких мер. На что власти с реагировали и вели данные меры. Жизнь штука сложная, и всего учесть сразу не возможно, по этому пошли перегибы. С ними как мы видим из доклада также боролись после их осознания. А народ поддерживал ведения данных мер, воспринимая их в позитивным ключе. НО если инициатив из ходила снизу, о каком навязывания жестких мер идет речь, категорично не понятно? Не было не какого принуждения общей массы советского народа. Наоборот, советский народ понимал важность своего труда, важность победы, и т.д. И крайне остро реагировал на тех кому было плевать на окружающих. Именно эти люди вызывали раздражения в советском обществе, и именно сними боролась НЕ ВЛАСТЬ, а Советское общество частью которой была и Власть в СССР. И именно обиженных советским народом Хрущев использовал против Сталина, и в конечном итоге против самого Советского народа.
Так, что без критического мышления тут не куда.
Мутно как то. О мотивации сов-х людей доходчиво рассказывает К. Жуков в передаче "22 июня".
У Драбкина цель максимально очернить СССР, использую огромный авторитет и популярность А. В. Исаева.
@@andyspas6561 или показать другую сторону медали, но ура патриотам вечно везде враги мерещатся, вот такие вот и загнали миллионы в лагеря.
@@АлексейЮгай-ц2ч Хеменгуэю тоже говорили, что у него мания преследования, а после его смерти, вызванной в том числе этим давлением, выяснилось, что ему не мерещилось и не казалось. А Вы можете и дальше "верить в эльфов", это Ваше право и Ваш выбор. А меня научили всю информацию ставить под сомнение и любой(!!!) ответ и результат проверять на "глупость".
@@andyspas6561 ну так давай, опровергай слова Драбкина. Др сих пор никто толком и не смог аргументировать свою позицию
Такой хамоватый тон у Драбкина, даже монокль выпал... а на 3:09 вообще бред какой-то... Это у вас часто на форумах?
Мощь интеллекта, это не аналог морали, ибо некуй заигрывать с малолетними дебилами.
Сколько видел роликов с участием Драбкина он всегда такой.
Он вам не мама, не бабушка и не папа.
Терпеть не могу Драпкина
@@mir_near посмотрел чисто из-за Исаева. Драбкин раздражает.
14мин.28сек. реплика А.В.Исаева про потерю в 1942г. юга России - «основная Житница».
Смотрим на европейскую карту боевых действий лета 1942г. - гитлеровцы оккупировали, как говориться, «и Житницу, и Здравницу»: Черноземную зону РСФСР, Украину, Краснодарский край, Северный Кавказ (Кубань), Крым, вышли на берег Волги (Сталинград).
fb.ru/misc/i/gallery/2380/395839.jpg
Заявлена тема "мотивация", а со слов гр. Драбкина вся мотивация сведена к репрессивным мероприятиям. А уж его высказывание, что " бежали с голодных заводов на "сытый" фронт" никакой критики не выдерживает. Драбкина- на Эху Масквы! Нечего ему среди приличных людей делать!
Ну, в военных училищах кормили чуть ли не как иждивенцев + холод. Это регулярно встречается в воспоминаниях ветеранов, которые проходили подготовку в тылу.
Мдя, лектор прям вот никак понять не может - вокруг война, пайку урезают, работать заставляют, а народ не бунтует - как так-то?
Деньги на самолет/танк отдал. Ай-ай, наверное славы хотел. Или еще какие-то комплексы гладил.
Мелко судишь, лектор. По себе, наверное.
Наверное, наши предки что-то понимали про "надо" и вряд ли употребляли на каждом шагу "патриотизм", однако патриотами были.
У меня одного цифры приведённые Драбкиным в голове не укладываются? З П рабочего 500-700 р., инженера 1300-1500р. При этом стоимость буханки хлеба на рынке 600р, килограмма мёда 800р. Люди работали месяц за буханку хлеба на рынке? Вы в своём уме? Сейчас в Венесуэле ситуация лучше, при инфляции в тысячи процентов
Хлеб - готовый продукт. Мука была значительно дешевле, но тоже подорожала многократно, ею одной не прокормишься. Так что в ход идут крупы, картофель, из животного происхождения самое доступное - масло и яйца. Всё очень сильно зависит от места и времени, ситуация могла быть совершенно разной от месяца к месяцу даже в глубоком тылу. Здесь обобщения абсолютно неуместны.
История с мороженщицей показала, что проблема учёта цен, даже фиксированных в условиях плановой экономики - это какая-то непосильная задача для обывателя, уже 30 лет живущего в условиях рынка. Впрочем, ничего удивительного.
По рассказам очевидцев даже в спекулянтском Ташкенте буханка хлеба на РЫНКЕ стоила 100 руб.На рынке покупали сверх выдаваемой по карточкам нормы по госцене.
1973-й год... На экраны Советского ТВ выходит фильм "ВЕЧНЫЙ ЗОВ". Картина снята по одноимённому роману Анатолия Иванова.
Невероятно, но писатель предсказал в абсолютной точности будущее нашей страны!
"- Вам никогда не победить Россию! - уверенно сказал Пётр. - А вот, это позволь, Пётр Петрович… Есть только одна идеология - человек хочет ЖИТЬ и ЖРАТЬ! Причем, жить как можно дольше, а жрать, как можно слаще! - Почему же наши солдаты идут в бой, не щадя своих жизней? В тылу женщины и дети стоят по 20 часов у станка, крестьяне отдают фронту всё до последнего зерна… - Фанатизм! - засмеялся Лахновский, - Вы так воспитали их! Но мы заставим их вспомнить, что «своя рубашка ближе к телу»… Мы вытравим это коммунистическое, это общественное из их мозгов… Вот, закончится война, и тогда начнётся другая война. За нами идеологическая машина западного мира. Да и внутри СССР мы найдём много помощников… - Не думаю, что найдёте много… - Нет, не просто найдём… мы их ВОСПИТАЕМ… мы их наделаем столько, сколько нам нужно… ДЕНЬГИ СДЕЛАЮТ ВСЁ! Войну за души людей мы выиграем.
Так что, получается победу одержали тупые (раз легко поддаются пропаганде, а пропагсндой тут человек очень многое объясняет) фанатки (а это те кто не поддается поопаганде, но добровольно шел на фронт, или к станку).
Браво! Браво лицам сидящим за столом. Браво каналу опубликовавшему эти измышления!
Вопрос к Драбкину. Т. е. буханка стоила хлеба 600 руб. зарплата рабочего 700 руб. Работа по 11 часов день. Вывод: Население СССР в тылу вымерло бы через месяц физически. Ну или хотя бы миллионов 50. Почему не умерло?
Потому что продуктовые карточки были. А у кого карточек не было - умерли конечно
На рынке. В магазинах по карточкам можно было купить по госцене, которая осталась неизменной. Карточки - это инструмент социальной защиты, минимально гарантированный уровень проживания. Колхозники (70%) населения страны были его лишены.
@@irememberfund , ну у колхозников-то было подсобное хозяйство, да и напрямую колхозы харчи выделяли.
Кравцов Максим конечно, я про государственные гарантии выживания.
@@КравцовМаксим-г8л карточки не заменяют деньги. по карточкам не выдают бесплатно, карточки - это право выкупить минимально гарантированную норму.
У меня родители несколько лет жили на выплаты по госзаймам, которые они получили от старшего поколения. А не получили те кто стены ими оклеивал и выкидывал.
вы слова переведите в цифры и напишите, а так пропаганда.
@@ВладимирЗенёв извольте. Получали выплаты с 78 по 85 годы примерно, ежегодно, если займ был на 400 руб, убирали ноль, так как он брался до реформы и получали в зависимости от номинала билета от 35 до 45 рублей. При зарплате учительницы нач. классов в 78 руб, такая прибавка даже раз в год прилично помогала. Важно, это были билеты по займам сразу после войны. И да их очень много кто выкинул не считая реальным возможность получить хоть что-то, однако это было ошибкой.
Ну что, так не пропаганда?
Драбкин ,,,гонит"!
... Алексей Валерьевич как вы попали в такую "компанию" ... отвратительный ролик ... драбкин как то встречу с рибентропом младшим проводил ... сейчас поведал что не было трудового подвига ... народ работал из за страха расстрела или посадки ... вопрос где мог оказаться г. драбкин при "новом порядке" оккупантов ... ответ я думаю всем очевиден
Да вы бы сталинодрочеры первыми побежали в рейсхкомендатуру стучать.
Насчет "очевидности" я бы поспорил. В жизни оно по всякому бывает. Один под пивко перед телевизором линию Маннергейма (одной левой) согнуть может, а другой в темном переулке с гопотой может схлестнуться. По всякому оно бывает. Кто герой, а кто сволочь поначалу и не поймешь.
"Народ работал из-за страха расстрела или посадки". На самом дела народ работал из-за того, что надо жить, надо выживать в этих (идиотских) условиях. Я родился в 1948 году, т.е. как бы захватил это лихо. Мои родители жили для того, чтобы вырастить меня (потом и мою сестру). А государство как тогда, так и сейчас только наебывает народ.
@@СашаКарпенко-о1ф Народ просто жил. По-разному, по тем правилам, которые были установлены, ради разных целей, но объединенный общим желанием победы и окончания войны. Государство управляло доступными ему и адекватными времени средствами, судить их моральность так же бессмысленно как судить инквизицию.
Исаев умный, трезвый и грамотный человек, гордимся!
Серьезная тема. Спасибо 👍👍👍
Драконовские меры и страх - других мотивов воевать у советских людей не было. Чем те, кто заявляет такое, отличаются от резуна?
Нынешний Драбкин судя по всему ничем. Это новая инкарнация иудушки Резуна. Только уровень повыше. Заказчики учли ошибки. Плюс использование авторитета уважаемых Исаева, Тимина, Яковлева и др. с целью опорочить и очернить СССР.
Опять во всем виноват злобный Резун
Хотя вроде и посыл про связь фронта и тыла, но большую часть речь шла о наказаниях. А когда речь коснулась добровольцев, то риторика - а может и не было, а может и заставили.
И еще запомнились цифры в 600 рублей за буханку хлеба, по тем деньгам это почти полугодовая зарплата, это где это такие рынки были.
Не понял смысла этого высера. Дед расказывал что воевать шли за то, что дети учиться пошли, люди видели строящиеся заводы и фабрики, за то что приехав с деревень лампочку первый раз увидели и библиотеки
... смысл простой ... рассказать о кровавости режима
а сейчас у нас тыл как при царе, и результат будет соответствующий.
Раньше я был лучшего мнения об Артеме Драбкине, но его высказывания это нечто . Например
Ферапонт Головатый - его либо заставили, либо он из корыстных побуждений . Блин по себе людей судим, ты бы Артем только под принуждением или из выгоды так бы поступил ? А то что люди искренне хотели помочь в голову не приходит ?
А куда мог Головатый деть дегьги?
@@zls5550 Ты к чему это спрсил?
Он отдал деньги, которые все равно не мог использовать...
@@zls5550 Ты вообще читать и анализировать то что написано можешь? Я вообще о чем написал ?
@@rarugwot Козел, рeши урaвнение: х^2 - 5 = sqrt(x + 5)
Когда люди были гигантами
19-00, про налоги. у кого это 13%? прибавьте ещё налоги с фонда заработной платы, и озвучьте...
Работодатель отчисляет за каждого своего работника сейчас примерно до 42% налогов и сборов от оклада: подоходный налог, пенсионный сбор, страховые и т.д. Если кто-то думает, что эти поборы не отображаются на зарплате работника -- эта персона смело может идти к психиатру, за официальной справкой о невменяемости.
@@Ailasher так и я про это же. какие 13% ? на 13% положены налоговые вычеты при покупке жилья, или лечении. но это лишь четверть забираемого.
Бля, простите мой французский, чего вы ноете? Задолбали!
@@oparinna1 а в чем "нытье"? просто когда на улице -5, а реально холоднее -20, чтобы не отморозить яйца (простите за французский), приходится добавлять поправочку на реальность.
Работник платит с фонда заработной платы? Вам про Фому, Вы про Ерему...
Кто бы сомневался, что повыскакивают петрушки и начнут разводить всякую ахинею...
Ужасный ролик. Тема очень важная, но сама подача неудачная.
Ролик хороший. Но формат крайне не удачный. Риторика взята нервно. Не "драконовские методы", а "придельная мобилизация". Перегибы были фактически нужны, пока не перегнешь (сломаешь палку), ты не поймешь ее прочность, и возможностей людей на местах. Если на местах тупо терпели как бараны, это их проблема. Не кто не запрещал писать о том что они работают на пределе. Ведь должны были писать об этом, дабы их за срыв плана не на казали. И писать развернуто с доказательствами и аргументацией. Это и есть обратная связь. Ведь от командования требуется выполнения плана, и выдача максимального эффекта, а не массовое вымирания и подрыв боеспособность страны в итоге.
Спвсибо. Очень многое прояснило.
Что Исаев делает вместе с Драбкиным???
600 р за буханку хлеба - туфта! 100-200 р было. Я рассказы старших хорошо помню.
Всякое было, но Драбкин все трудности и проблемы СССР возносит по максимуму. Исаев пытается что-то уточнить, добавить, но Драбкин гнёт линию максимального очернения СССР, без объяснения причин и в отрыве от обстоятельств.
@@andyspas6561, я подозреваю, что читаемая им литература была приправлена антисоветчиной, и он, пытаясь блюсти некий баланс и "правдивость", выкидывал такие дикие фразы. Нет опыта чтения антисоветчины. Раз уж собрался выкидывать политику из исторического сообщения, то выкидывай полностью, а не оставляй её хвосты.
@@leibabronstein5478 Думаю, ради политики всё и затевалось, а история путём передёргиваний, вырываний событий из контекста, нужна для продвижения антисоветчины и десталинизации, т. е. абсолютно сознательно.
А как работали при царизме?
В смысле как? По рыночному. Если Государство не давало хорошую цену на снаряды, то и снарядов не было, экономически не целесообразно. Ведь без дефицита рынка не бывает.
Уберите пожалуйста Драпкина с телевизира, очень неприятный человек☢️
ничегосебе... оповещала пришла, я сразу КлимаЖукова выключил!!!
спасибо, Комрады,
с 7ноября Вас
Неужели было сложно чувствительность микрофону добавить? Ну слушать же не возможно, когда голос пропадает
Так в чем мотивация советских людей?
Так и не услышала КОНКРЕТИКИ. Так кого Народ Защищал в той войне? Чиновников или самих себя? Своё Гражданство? Вот оно ЕДИНСТВО Народа на РАВЕНСТВЕ! Это вы Октябрьскую Революцию на ИДЕОЛОГИИ сделали - большинство Народа были ХОЛОПАМИ (скотами) без человеческих Прав и свобод, а в 40-х годах уже воевал ГРАЖДАНСКИЙ Народ! И когда этот Народ утратил своё ГРАЖДАНСТВО? Со сменой государственных Гербов в Республиках! Опять люди стали БЕЗПравными на ЗЕМЛЕ своих предков!
А вы ещё раз посмотрите. Там довольно чётко сказано, люди старались за отечество
@@АлексейЮгай-ц2ч Отечество - на ИДЕОЛОГИИ. Земля - Мать, Отечество - отец. Поэтому у вас, граждан Советской ЗЕМЛИ - Советская страна и Отечество и ЗЕМЛЯ! На идеологии вы получили свои Гражданские Права и Свободы! Вы, Коренные Народы Советской ЗЕМЛИ! Поэтому вы Обязаны построить Правовое государство, которое ЮРИДИЧЕСКИ будет Защищать ваши Права и на Свободу и на Землю! Это в монархическое время ГРАЖДАНАМИ (имеющими землю) были только ДВОРЯНЕ! А в Советской стране ВЫ ВСЕ стали иметь Права на ЗЕМЛЮ ПРЕДКОВ! Поэтому в Законодательстве не допускали прав на частную собственность! Потому как частная собственность - это ОТНЯТИЕ Гражданских прав и свобод у ОДНИХ и разрешение на Эксплуатацию человека человеком - другим! Теперь доступным слогом написала? Вы все, у кого предки Советские люди, являетесь Советскими детьми! И Обязаны вернуть Права и Свободы своим согражданам - Советским людям! Отменить Оккупационный режим и эксплуатацию человека человеком! Вернуть свою Родину! Законодательно! Вы Возвращаете у вас Украденное, а не делаете "новую революцию"!
@@irinanezabudka ууу, всё с вами ясно. Идите кому другому мозг промывайте.
@@АлексейЮгай-ц2ч всё ясно с вами, вы в какой стране, республике - родились? Где ваши Права и свободы на ЗЕМЛЮ? Так что это вы идите дурите, а я на своей ЗЕМЛЕ и в своих Правах - Республика РСФСР! И это ИНОСТРАНЦЫ "воду мутят" новыми потрясениями на моей ЗЕМЛЕ! Жертвам ЕГЭ разъясняю - без привязки к ЗЕМЛЕ - правового государства НЕ ПОСТРОИТЬ! Идеология БЕЗ ЗЕМЛИ - это МИРАЖ! Те, кто захотели построить "демократию" на советской ЗЕМЛЕ - ИСТОРИЮ этой ЗЕМЛИ знали? Нет не знали! Поэтому вместо демократии устроили ГЕНОЦИД советскому Народу!
@@irinanezabudka дурить и заниматься промыванием мозгов сейчас пытаетесь вы. Я всего лишь ответил вам на вопрос, за что воевали и трудились в войну, за отечество. Это чётко и конкретно было сказано в ролике. Но вы этого не услышали, ни в ролике, ни увидели в моём сообщение. Да и пишете вы стандартными клише в стиле 17го года
Очень интересно слушать💪👍
НО!!! Звук микрофона Драбкина - жжжжуть (((
Пожалуйста, для последующих выступлений найдите микрофоны, который не надо держать в руках☺
Олег Валерьевич Соколов уже не выступит...
УРА! авторам "Великой Войны"..
Егор Николаевич,снимите пожалуйста видео о Берлинской стене,очень интересная тема.
Голая антисоветчина. А частое повторение " *драконовские* законы, указы и т д" сразу живо напоминает, как протестная толпа, ведомая заокеанскими кукловодами на Украине, обозвала принятый Верховной Радой закон 721-VII о запрещении ношение масок, касок и камуфляжа в ходе демонстраций и других массовых мероприятий. Резюмирую: местное сборище и Познер, Гозман, Сванидзе и т. д. и т. п. и прочее ..... одна поле ягода.
Неприятный человек. Зазнайка, и судит сплеча. Не нравится.
Деньги каждого из пасечников, "покупавших" самолёты фронту, это зарплата заводского рабочего за 100лет. Хотелось бы подробней про колхозы, ВСКЛАДЧИНУ покупавшие технику фронту.
Чё, не верится?
По Драбкину кг сельхоз продукции, которую при желании тупо в лесу найти можно, стоит в разы дороже, чем кг высокотехнологичной летающей техники. Пабло Эскобар о таком даже не мечтал)
Там пара нулей лишняя)
@@КлимВорошилов-т5ц какой нахрен килограмм, минимум килограмм двести. Иди, найди хоть один. Да и в войну ценности меняются. За буханку хлеба и золотое колечко могли отдать.
Поищите ролик про это. Не помню как называется, но там лекция была часа на полтора, да и то, только про бронетехнику.
@@АлексейЮгай-ц2ч за предмет первой необходимости колечко, но мед им не является. А драбкин рассказывает, что спрос на мед по невообразимым ценам был настолько постоянным, что самолёты удавалось покупать
Из под палки всех гнали, что на фронт, что на заводы. Искренне мотивированных 3-5%, в основном ещё незрелая, наивная, и искренняя молодёжь. Верхушка спасала свою шкуру ценою миллионов жизней наших, Русских людей, лучших из нашего народа.
Лучшие из народа, коммунисты, полегли на ВОВ, что обусловило дальнейший переход к капитализму.
@@nekraft На войнах гибнут лучшие. Смелейшие, А подонки по тылам отсиживаются и плодятся.
@@hnygsxnngtfddc войны, они разные бывают.
@@dimtich29 Отстаивай, отстаивай права верхушки чужими жизнями вертеть как им вздумается, глядишь сам в окопе, или где похуже с такой философией окажешься.
ахринеть.. Исаев в ташкенте, двуреченский оттуда же.. чет дофига нас среднеазиатов
Егор ещё не стал мемом с приглашениями в видосах, как перец стал амёбой?
Сейчас такие номера не пройдут . Перевоспитали .
Как этот Драбкин попал в историки?! Полуправда - это история?! Разве это речь учёного? Позор!
Блин, интересная тема, но смотреть и слушать это практически невозможно. Звук проваливается (привет Драбкину и его вращению головой), рассмотреть текст на слайдах тоже не всегда получается
Враньё "махровое". Закон, такой был с угрозой заключения за опоздание и прогул, но цифры эти враньё. Элементарно не кому работать было бы. Сейчас, можно всё что хочешь писать, врать. Тех, кто воевал и работал в тылу уже давно в живых нет. А тема войны, очень заманчивая для врагов и агентов влияния.
Непонятно смысл вашей передачи,что такое голод и холод военных лет это я и сам прекрасно помню ,могу лишь сказать, что даже в самые тяжелые дни я ни разу не просил у матери есть понимая ,что еды в доме нет. Мать со старшей сестрой подростком копали рвы и разгружали санитарные эшелоны и не помню ,чтобы они возмущались этим во время войны или после.Два моих брата и отец ушли добровольцами на фронт,притом отец мог и не рваться на фронт ,он служил в авиационном училище.Драбкин и в этом случае Исаев поддержал, все время ищут подоплеку поступков того же Голованова.Вообще то, при нападении на страну долг любого гражданина, особенно мужчин, не раздумывая идти на фронт, а власть обязана это обеспечить.Поэтому все эти разговоры о войне носят какой-то характер плохо пахнущего продукта. ,и не вам ребята рассуждать о морали и психологии людей того времени ,вы не в состоянии уже освободиться от налета дерьма наваленного на то время ,.Во время войны мне самому,хоть и малый был приходилось слышать разговоры взрослых, солдат,.В то время не редкостью было когда военные мужчина или женщина могли постучаться и найти приют в любом доме по дороге на фронт. И куча моих близких прошли блокаду Ленинграда и вспоминали только то ,как дежурили на крышах и как поддерживали друг друга. Поэтому вся лекция несет какой-то запашек.Можно сделать вывод ,что победа добыта заградотрядами,штрафбатами и не кнутом ,а штыком и дубиной.Те люди,тот народ уже умер давно ,поэтому все трактовки носят определенно заказной характер,а это уже не история.
Значит это было ,но рассказывать этого не надо? Вас плохой опыт замалчивания проблем в СССР ничему не научил? Так вот либо эти ребята расскажут как было,либо кто нить снимет Штрафбат или напишет ГУЛАГ.
@@АлексейПалачев правда, это когда говоря о Головатове,не начинают рассуждать о мотивах поступка. Человек честный не способный на подлость видит в этом поступок патриота, человек способный на подлость видит в этом карьерный умысел или получение гешефта за это. Второе как раз и сквозит в рассуждениях драбкина. Комментируя жесткие законы и приводя цифры, неплохо привести и цифры отражавшие количество пошедших на фронт добровольно по возрастам и по годам.Говоря о панфиловцах,не считаю,что кто-то был уязвлен из участников,сидя на диване сейчас в роли "правдолюбца" можно рассуждать и ставить под сомнение все подряд.А в октябре 41 -го это было примером для подражания и неважно ,было их 28 или 48,или 18 , так же, как и 10 танков подбили или 20. ,главное что в е вместе выдержали и отстояли тогда Москву.Только людишки нынешние неспособные подняться морально до уровня тех людей не могут понять то время и тех людей, в том числе драбкин и уважаемый Исаев не посчитал нужным поправить его. А потом ,"откуда успех солженицына" вопрошают. Когда говорят о 680 тысячах расстрелянных,то надо сказать что в эточисло входят бандиты 20- х годов,активные враги власти, спекулянты . Что затухающий шлейф гражданской войны тянулся до начала большой войны и противников сов власти и всевозможных предателей хватало. И в это число в последующие годы вошли и сласовцы и бандеровцы, и опять же бандиты, убийцы, предатели. Забывают ,что в это число входят и те нквд эшники, что пытали арестованных. И тогда картина выглядит иначе. А потом, кто знает про своих истину, можно подумать каждый приходя домой выворачивается наизнанку рассказывая как заложил товарища,как подсидел другого , на кого написал донос. А потом все эти правдолюбцы под водительством "мемориала" рыдают по двшам усопших всех в куче.Это притом наш народ нынешний по сути своей в основном дерьмо, что показали выборы 18 года и сопли восторгов при любом появлении нашего солнцеликого. Когда вопят что кого -то посадили в 37 ,а он невиновен ,простой монах,крестьянин, а почему он не может ходить и агитировать против власти, а почему он не может поджечь дом соседа или колхозный сарай, или портить на заводе дорогой станок? И потом вы все уперлись в прошлое, а где вы ,когда Россию почти 40 лет распродают, когда насаждение религиозности привело к росту национализма и страна практически уже колония а распад гарантирован в ближайшие 10-15 лет. Но ведь протестовать ныне это чревато , вот бычим против прошлого с праведным блеском в глазах выпятив грудя и животы, эффектно безопасно.
@@АлексейПалачев Только рассказать можно сильно по разному. Драбкин всё(!!!) рисует в чёрном цвете. Явно передёргивая и недоговаривая (где как выгодно). Плюс специально давит на эмоции, а значит хочет где-то обмануть. Я в очередной раз убедился, что верить ему на слово нельзя и всю его информацию нужно будет проверять под микроскопом. Плюс он прикрывается авторитетом А. В. Исаева, не давая тому нормально высказаться. К моему огромному сожалению, начинаю сомневаться в точном воспроизведении информации в его книгах. Как-то так.
@@ВиленГирский "Комментируя жесткие законы и приводя цифры, неплохо привести и цифры отражавшие количество пошедших на фронт добровольно по возрастам и по годам"
РЕАЛЬНЫЕ цифры пошедших на фронт добровольцев Вас сильно удивят. Артем Владимирович Драбкин в одном из интервью говорил, что добровольцев в ВОВ было около 0,01% от всей армии.
@@ВоспоминанияветерановВОВ я и не думал,что их будет много больше.,хотя бы потому, что в первый же день было обьявлено о призыве около двух десятков возрастов(точно цифру не помню, я не Исаев). В таких условиях, даже прибежавший на пункт призыва и не слышавший о приказе, все равно не считается добровольцем. Я в свое время тоже не стал ждать приказа о призыве и пришел до него, притом не в городе я жил и был прописан,это не суть. Просто копание в прошлом для многих людей стало не поиском истыны, а поиском дерьма хотя бы и микроскопическом количестве.дДля моего отца война была третьей,для моих братьев прямо со школьной скамьи,дядька мой был оставлен в подполье его предали,погиб.Информацию о войне ,что икак я получал из первых рук, что такое бомбежки по несколько раз за ночьзнаю как и то ,что такое проснуться от упавшей на тебя двойной рамы тоже знаю(в бомбоубежище мы ушли только при первой бомбежке,потом не уходили).. Воспоминания многих ветеранов в интернете вызывают огромное сомнение в их правдивости и удивляют фантазией. Отец много лет был в историческом обществе военном и им приходилось часто комментироватьчужие воспоминания, так там всегда было достаточно неуемной фантазии. А мама работала в войну в военкомате и как косили от армии и дезертировали она рассказывала дома.Дезертирами хорошо подкармливались волки, это в кустанайской области мы были в эвакуации.О такой серьезной вещи как война выносить вот так, чтобы подавляющее число "исследователей"не было там, не имело достаточный уровень образования, вообще способности анализировать ,приводит ко всякого рода искажениям и обсиранию памяти погибших. А потом мальчик из уренгоя, а потом торжества по открытию кладбища мадьяр под Воронежем ,где они отличились особенным зверством шокируя даже немцев. Я не хочу Вас ни в чем обвинять,но во всем, что касается советского времени и особенно войны надо семь раз проверить прежде чем обнародовать, с этого и будет начинаться правда.Кстати с людьми бывшими на Колыме, Бодайбо,таймырских лагерях я встретился и работал впервые в 54-55 годах на Кольском полуострове в геологии,.и потом много лет работая в сибири,дальнем востоке и на таймыре так эта тема для меня родная. Извините и спасибо,всего доброго.
8 лет за прогулы, офигеть! Так послушаешь историков и уже начинаешь понимать либералов отчего у них горит от СССР.
Чего Драбкин несет? Обкурился что ли? Откуда такие цифры?
... из принтера
вы другие лекции этого дегенерата послушайте, хехе. Солженицын ангелом покажется. А других исторегов для вас нет!
@@ДмитрийСталлер ... слушал ... особенно "бамбанула" встреча с рибентропом (младшим)
Отмените слайды
Вот уж информация так информация. Оказывается что вот как побеждали, под палкой.... Не знал, а теперь прозреваю.
А зачем тогда все эти указы и законы, раз "все как один на фронт и на завод"? Ну, или зачем тогда дикие наказания в этих указах?
@@cgriffits потому что мир гораздо сложнее чем кажется. Не все хотели воевать, не все хотели вкалывать, не у всех хватило на это терпения и мотивации. Сколько было полицаев, хиви и им подобных?
В том числе людей людей держал и страх, увы, но реальность. Как и заград отряды, которые хоть и не стреляли в спины своим, но тысячами возвращали дизертиров на фронт
Спасибо за содержательную беседу и огромное спасибо Артему за сайт "Я помню".
Соколов уже не расскажет.
Что значит под самыми разными лозунгами , он что говорит то , где примеры то ?
Во первых пол часа для такой темы это катастрофически мало. Во вторых, эти примеры и так все знают. Первое что приходит на ум, всё для фронта, всё для победы.
Посыл докладчиков не ясен.
Ни Александр I, ни Николай II, так и не смогли перевести войны в разряд Отечественных. А Сталин смог.
А как же Отечественная война 1812 года?
Аркадий, за учебник .
@@СашаКарпенко-о1ф , даже дворяне в 1812 году не горели желанием служить в армии. И крепостные крестьяне не горели желанием служить в ополчение в 1812 году, так как помнили, что Александр I в 1807 году обманул ополченцев. То что нам описывают как Народную войну, на самом деле били французских фуражиров. И всё.
@@ВасилийБуслаев-п6х , смотрите мой ответ, и читайте историю.
@Михаил Михайлов , и как поступил царь с ополченцами в 1807 году? Вместо дарованной свободы царь отправил ополченцев в солдаты,это решило проблему 1807 года но создало проблему в 1812 году.
По разному это осознаётся из положения на диване и под бомбами. Каждому нормальному человеку понятно, что война требует напряжения сил. Но некоторые хотят отлынить. Первых эти меры практически не касались, потому что сами напрягались и других подгоняли, а вот вторым - закон.
Правильно. Браво. В точку.
Пожалуйста устройте трансляцию Интересность мероприятия зашкаливает Киев далеко (((
От того, что Головатый "купил" самолет, большн самолетов в КА ек стало. Заводы сколько производили столько и производили.Деньги пошли просто государству. Правительство старалось уменьшить денежную массу с помощью займов у трудящихся. Главная же причина одобрениия была пропаганда патриотизма. Феропрнт Петрович, если бы продержал деньги, потерял бы при реформе 1947 года. А извлек пользу очень значительную: письмо от Сталина, звание Героя Социалистического труда, должность председателя колхоза, стал депутатом верховного совета, и, наконец, бессмертие. Его последователи не были столь успешныими...