Артем Драбкин о жизни военного поколения в СССР и Германии
Вставка
- Опубліковано 6 сер 2020
- Автор проектов iremember.ru и frontstory.ru Артем Драбкин рассказывает о судьбах поколения, рожденного в начале 20-х годов ХХ века в Германии и СССР.
Что общего и различного было в их детстве, юности, фронтовой жизни и как война навсегда разделила их на Победителей и побежденных.
Сайт Артема Драбкина: adrabkin.com
Поддержать проекты Артема Драбкина на нашем канале:
tacticmedia.ru/donate/zadayte-...
Tacticmedia в Facebook: / tacticmedia
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
- Ну и как, холм вы взяли?
- Ну конеечно!
- И Ленинград взяли?
- Ну конеечно!
- И до Баку дошли???
- Ну конеечно!
- А как в плену оказались?
- Проклятый тупой Гитлер...
Замечание Драбкина насчет выборки фигурантов в самом начале ролика - очень правильный шаг и очень верное признание. Воспоминания пишут или передают только те, кто выжил, отделался более-менее без проблем, и у кого было желание это делать. Мёртвые мемуаров не пишут и интервью тоже как-то не очень дают. Это вроде-бы само собой разумеющийся тривиальный факт, но об этом почему-то все как правило забывают. В психологии и социологии есть даже соответствующий термин - survivor's bias (ошибка выжившего).
Bias, скорее переводится как "предвзятость", "субъективность" "необъективность"!
@@nikolaikulinich4675 Правильно. Только вот почему-то в переводе данного термина на русский используется именно слово ошибка. Это, скорее всего, устоявшееся понятие.
survivor's bias - это чистый теорвер на школьном уровне. Никакой психологии и прочей нечеткой хрени.
подмена понятий. "Выжить" не значит "отделаться без проблем"; как вообще можно "отделаться без проблем", если ты НА ТОЙ чудовищной войне вообще воевал хоть сколько-то? Равно как и погибнуть можно вообще не поняв что случилось - попала бомба в вагон, в котором тебя везли на фронт и всё, нет тебя.
И о чём таком суперски-неизвестном мог бы нам рассказать новобранец, который ещё даже до фронта не доехал, а уже попал под бомбы и погиб? Что он такого знал о войне чего не знал, предположим, наводчик противотанкового орудия или пехотинец? Что он такого на войне успел повидать, чего не повидали бы они? Что мог бы нам такого о войне рассказать солдат запасного полка, который только-только прибыл из третьего эшелона и в первой же атаке был убит наповал едва выскочив из окопа? И каких таких "ошибок" наделали те, кто выжил и победил в адском пекле Сталинграда, Курской дуги или кто в тяжелейшем 41м отступал с тяжелейшими боями и потерями?
@@user-yu3xx7rc9h Речь не идет о каких-либо ошибках, совершенных какими-либо индивидуумами, оставившими свои воспоминaния. Как Драбкин отметил в самом начале, нужно понимать что сумма всех воспоминаний не является репрезентативной выборкой, способной дать объективную картину происходящего просто вследствие того, что многие, которые могли бы оставить воспоминания либо либо полегли на поле боя, умерли во время или сразу после войны, скончались от естественных причин или решили / не могли оставить воспоминаний. Именно вэтом ключе нужо воспринимать мою реплику об ошибке выжевшего. Если вы не в курсе то вот вам определение: Системати́ческая оши́бка вы́жившего (англ. survivorship bias) - разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе объектов («выжившим») данных много, а по другой («погибшим») - практически нет. В результате, исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших».
Тимин. До конца Союза за деньги ничего не купишь. Покупалось от квартир, домов, машин до любых шмоток. Валом было рынков, комиссионок, барахолок, кооперативных магазинов. И даже в Сибири, не говоря о Украине, грузии и т.п.
Я жил в послевоенном Берлине.Там служил отец.Мы жили в вилле, была автомашина,опель- адмирал.Перед отопительным сезоном,отец,в камине,обнаружил противотанковую мину.Истопник постарался.Мне было лет пять.помню всё
Источник хотел себя подорвать в вашем доме, когда будет растапливать камин?
Тимину и Драбкину долгих лет жизни.Смотрел и слушал с большим удовольствием.
Спасибо Артему Драбкину за интервью и написанные книги.
@@user-td6cp2dg6f для читателя важна не только сама информация, но и доступ к ней. Интервьюировал Драбкин? Оформлением материала, его изданием занимался он? Читатель ознакомился с рассказами ветеранов благодаря ему? Или я что-то не понимаю?
Давно всем говорю, что за iremember.ru Драбкину надо памятник поставить при жизни чугунный. Но у него даже ордена За заслуги перед Отечеством нет. Не те люди у нас сейчас в почете, совсем не те.
этот орден получает всякая шваль, лучше не надо
А многим вот не нравится, там у ветеранах в воспоминаниях не все так сладко как всякие Климы Жуковы и прочие сталинисты рассказывают. У Гоблина на канале Драбкин вообще враг номер 1.
@@schrodinger2525
да ладно! Не разу не слышал чтобы у Гоблина про Драбкина плохое говорили
@@schrodinger2525 Ты несешь какой-то лютый бред. У тебя в голове какието Жуковы расскзывают, как сладко было на войне? Сходе к доктору, проверься лучше - не затягивай. И Драбкин много раз был у Пучкова.
@@Ivan_Chai Зайдите в комменты на канале Гоблина с видео с Драбкным и почитайте. Поносят последними словами за антисоветскую ложь, что у Миконяна была домработница и партноменклатура жила на порядок лучше простых жителей. В СССР по их мнению все были равны.
Дневник токаря Белоусова (1937-1939) Реальный дневник простого парня с четырьмя классами образования. Что писал молодой токарь в 30-х годах о своей жизни? Какие переживания доверял своему дневнику? Какими словами их Родители Николая Белоусова умерли, когда ему было 9 лет, рос он у тети в деревне. Получил 4 класса образования, в 30-х годах приехал в Ленинград к сестре и устроился токарем на завод «Большевик». Вёл общественную работу, писал статьи в заводскую газету, которые не всегда печатали. Как-то потерял комсомольский билет, за что его пропесочили на собрании, но не исключили. Ходил на лекции по культуре и искусству в университет выходного дня, посещал театр, стремился к прекрасному.
Познакомился с некой Шурой, которая относилась к нему несерьезно, из-за чего страдал. Вступил в ряды Красной Армии. Много читал. «Как закалялась сталь» Островского прочел дважды. «Я не могу описать, сколько теперь у меня прибавилось сил после этого. Я прямо ставлю перед собою вопрос, что жизнь надо прожить полезно». Был политруком. Принимал участие в советско-финской войне, а затем в Великой отечественной.
Вспоминаются герои произведений Зощенко и Платонова. Только это не персонаж, а реальный человек. выражал?
7 октября 1937 (пишет 24-летний Николай)с этой даты начинается дневник!
Ищите в сети!
Отличный разговор. Спасибо.
Артём, как всегда, интересно рассказывает!
Артем, как, всегда, интересно, рассказывает,,,,,,
@@xxxhonda , Дежавю?
Драбкин - это всегда интересно.
Спасибо ребята. Ваши ролики "луч света в тёмном царстве".
Идея немцев о постоянном тактическом превосходстве, это типичная объяснялка солдат и офицеров - "мы все делали правильно, но генералы все просрали". Она аналогична генеральской объяснялке - "мы все делали правильно, но Гитлер все просрал". В реальности, стратегия и тактика тесно взаимосвязаны и формируют друг друга.
Отлично иллюстрирует ситуацию с "победами без побед" по воспоминаниям Ковпака эпизод партизанского сражения с вермахтом и мадьярами в селе Веселое, которое в итоге партизаны оставили,отступив в полном составе. Для гитлеровцев это была пиррова победа. ua-cam.com/video/c_dK3JiWsLE/v-deo.html
Читал мемуары Адольфа Галанда, там чуть по другому, резюмировать можно так: "Я Вам всем говорил как правильно, а Вы сделали не так". :) А вообще правильно Артем Драпкин сказал:"Ничего у них никуда не пропало". Как было чувство превосходства до войны (которое их к этой самой войне и привело), так и осталось после войны. А почему? А потому, что это чувство превосходство перед русскими прививается им с детства, их папами и мамами. Потому что нам в Росси нужно уважать в первую очередь себя. Тогда будем работать, строить хорошие дороги, жить в чистых городах. ... и презирать всяких мелочных бюргеров, хамоватых (и на самом деле нищих) англосаксов. Да нищих! Я там жил - фетиш и фальшь у них в крови, именно поэтому все так красиво выглядит, но живут простые люди ничуть не лучше нас, Россиян. Может даже в чем то и хуже.
@@user-jw9jr4xu1d ну средний уровень жизни по всей Англии выше чем в России. Это не значит ,что в России плохо. Просто люди смотрят кино и ТВ ,а там часто показывают средний и вышсший класс. Вот люди и строят илюзии.
Спасибо. Интересная беседа. Прослушал с удовольствием. Как новую тему канала поддерживаю и жду продолжения😁
По поводу денег интересный эпизод описан у Курочкина в На войне как на войне: лейтенанты познакомились с девушками по переписке, потом по их просьбе выслали денежные аттестаты -- один на год, другой на полгода. Больше девушки им не писали...
Щас примерно то же самое. Женишься, жене надо сразу кучу кредитов на всё. Поэтому ты едешь на вахты/в моря идёшь. Ну а дальше как в твоей истории))...Только войны нет.
Хахаха ничего не меняется сквозь десятилетия.
@@user-yu3xx7rc9h ну так не будьте лохами, выбирайте себе нормальных женщин, а не блядей
Артём прекрасен! Один из лучших современных специалистов по Второй Мировой.
Спасибо! Очень интересно. Больше Драбкина. И Исаева почаще.
Артёму как всегда зачёт!!! Как и его интересным книгам!!!
Благодарю за передачу! Как всегда интересно.
Вот чего не хватало на самом деле, изображение людей которые пережили войну. У нас есть описание боевых действий, но нет картины тех людей, которые в них участвовали. Молодое поколение ветеранов не знает, а что было "с той стороны", это вообще тьма. Спасибо за видео, и побольше таких.
Работаю много с немцами. Аккуратные в работе и честные люди. Глвная проблема - очень сложно продвинуть любые изменения процессов.
Отлично, интересно, спасибо. Не дай бог нашим потомкам такое пережить. Вечная слава нашим предкам!
Отлично! Спасибо!
Было здорово!
🔥Грандиозный рассказ!Спасибо Михаилу,Артёму и команде😁👍👍👍🔥
В целом очень информативно и главное интересно. Большое спасибо. Но один нюанс, вскользь упомянули о первитине, очень напрасно. Германская формакология заслуживает более подробного расказа!!!!
Целый ролик Исаева был. "Вермахт - армия наркоманов", или какое-то подобное название.
Спасибо большое! Очень интересная тема!
Спасибо большое за вашу работу!
Спасибо - очень интересно !
Интересно, спасибо.
Спасибо!
спасибо, круто.
Спасибо за выпуск.
Очень интересно!!! Слушала с огромным интересом! СпасибО!!!
час пролетел как 5 минут,большое спасибо.
Полностью согласен!
Спасибо, было очень интересно.
Медицинская служба и военная гигиена в гитлеровской Германии были слабее. Сталин хорошо помнил Гражданскую войну, когда от тифа выходили из строя целые полки и был полон решимости такого не допускать. Ответственность за медицину в Советской Армии была очень жесткой, поэтому под Сталинградом у немцев была эпидемия туляремии, у нас нет. Мой отец - ветеран утверждал, что немцы были сильно завшивлены, а у нас с этим было строго. Очень хорошо у нас был налажен вынос раненных с поля боя. «Только чуть стихнет канонада, как смотришь наши уже поползли вытаскивать». Отец был 4 раза ранен и его вытаскивали с поля боя молодые девушки. Насчет трофеев: Улицы немецких городов и Кёнингсберга, в частности, были завалены техникой, но это не значит, что шустрые могли обогатиться. Все это приходывалось и раздавалось воинам- победителям по ранжиру. Были соответствующие приказы, а новым владельцам выдавали соответствующие документы. Мой отец, как лейтенант получил два мотоцикла с коляской, которые продал и истратил деньги на отпуск. Тоже самое и с занятием сохранившихся помещений под жильё. Никакой самодеятельности не допускалось.
Что вы вы пишете и сами же это опровергаете. В РККА раненых эвакуировали девушки, в Вермахте-здоровенные лбы-санитары. Люди умирали в поле, их просто не успевали вынести, а с девушками-тем более.
У немцев самое худшее соотношение убитых к раненым не падало ниже 1:2,2
В РККА бывали операции с 1:1,4.
Советская военная медицина всегда проигрывала
4497 KIA и 32223 WIA американцев в Ираке дают соотношение убитых к раненым в 1 : 7,16
Для сравнения Вьетнам дал 47 434 погибших и без вести пропавших в ходе боевых действий, 10 786 небоевых погибших - итого 58220 человек и 303644 было ранено. Из которых 153303 госпитализировались, а остальные проходили лечение при части. Соотношение потерь: 1 : 5,21.
Как можно заметить, за сорок лет официальная смертность раненых у американцев упала в 1,37 раза.
К 1945 году смертность раненых сравнительно с первым периодом ВОВ в Красной Армии упала примерно в 2-2,5 раза и в среднем составляла 3,5 раненого(больного) на одного погибшего.
Афганистан обошелся Советскому Союзу в 14453 военнослужащего погибшими, 447 пропавшими без вести и 53753 человека было ранено. Из числа без вести пропавших около полутора сотен были найдены живыми, часть из них вернулась на Родину. Оставшихся можно считать погибшими в боях либо в плену, тела которых просто не были найдены.
С учетом порядка трехсот без вести пропавших соотношение погибших советских военнослужащих к раненым в Афганской войне составило 1 :3,64. Читай осталось примерно таким же как в конце Великой Отечественной и в полтора раза уступая американцам во Вьетнаме на двадцать лет ранее.
@@Ivan_Chai Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Мой отец делился со мной фронтовыми воспоминаниями. Я сам служил в СА военным врачом. Не надо ля-ля!
@@user-kt1ic1pg7m
Ну да, давайте выкинем всю статистику в урну и будем писать историю на основе рассказов вашего отца.
@@Ivan_Chai , скажите, а вы исходя из каких цифр утверждаете, что "за сорок лет официальная смертность раненых у американцев упала в 1,37 раза"? У вас ни слова про это не сказано. Исходя из приведённых вами цифр можно лишь утверждать, что у американцев изменилось соотношение KIA\WIA в ходе военных действий. Влияет на это целый комплекс причин, и какова в изменении этого взаимоотношения роль именно военной медицины я, в силу отсутствия должной компетенции, судить не могу. Но если выяснится, что изменения способов ведения войны и экипировки солдат (например, массовое применение бронежилетов) сыграло в этом гораздо большую роль, то я не удивлюсь.
@@user-xb3wg4ks2b "скажите, а вы исходя из каких цифр утверждаете"
Цифры даны выше, они прекрасно показывают как из энного кол-ва пораженных людей там где плохая военно-полевая медицина удельное кол-во умерших больше, там где хорошая - больше раненых. Бронежилеты массово использовались и в Афгане и в Чечне, но как-то не помогло особо.
СПАСИБО за содержательный рассказ!
Кстати советское крестьянство довольно сильно было вовлечено в советское строительство и в большей части своей принимало его и активно участвовало. И поэтому на войне хорошо осознавало за какую страну воюет. Это не была аморфная, апполитичная масса. У меня почти все воевавшие родственники из крестьян - советскую власть очень хорошо воспринимали.
Молодцы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это правда,что в 90 выживали за счёт пенсионеров.
Я по совместительству работал дворником. Этим кормился в те месяцы, когда не было зарплаты.
Вроде бы вначале хотели рассмотреть войну двух слоёв общества, но как видно не получилось... Хотя беседа получилась интересная. Спасибо
Отлично, Артём) спасибо) Тема интересная
Спасибо вам огромное, Артём и Михаил! Отличный материал. И бесценный труд!
Спасибо каналу и гостям!
Ну что за сказки что в Германии жрали от пуза. Там был сильнейший продовольственный кризис. По сути только грабеж других стран позволил хоть что-то есть. В Первую мировую они только брюкву жрали и эрзац хлеб. Или это "покаяние" за 2 миллиона немок про которых Драбкин писал?
При Гитлере была видимость того, что "жить стало лучше, жить стало веселее". На самом деле есть серьезные исследования того периода - нацисты просто выровняли ситуацию по сравнению с Великой депрессией, когда, образно говоря, жрать было нечего. И люди считали один факт ликвидации безработицы (пусть даже и не с такими большими доходами) уже серьезным улучшением жизни. Плюс пропаганда вовсю старалась внушить мысль, что уж теперь-то народ зажил как следует (а еще больше эту мысль подогревали будущие поместья с рабами на Востоке).
Есть книга времён СССР "Нюрнбергский процесс" и там без особого придыхания приводится факт из показаний Шпеера, что уровень производства ширпотреба в Германии до 1943 года не снижался по сравнению с довоенным.
Шикарная лекция, большое спасибо. Очень интересные судьбы и сравнения. Читал книги Артема - тоже отлично "зашли". Поклон Земной за работу Артему, Михаилу и каналу ТМ. Хлопцы, вы самые мои дорогие и наилучшие в инете.
Я заметил что наши истерики часто слишком интеллигентно обращаются с иностранцами. Надо быть понаглее и правду резать. Потому что они не стесняются говорить наглую ложь.
Спасибо за это видео, и вообще за просветительскую работу канала! Успехов!
Не пойму откуда у немцев могло быть недопонимания? Разве не было разгрома под Москвой, Ржевской мясорубки, неудачи под Ленинградом, тяжелого поражения под Сталинградом? Отчаянного сопротивления солдатов Красной Армии в самых безвыходных ситуациях?
Класс! Отличный формат. Просьба продолжать! Спасибо!
Спасибо за работу! Спасибо Артёму за то, что он делал и делает для нашей истории! Может мне просто показалось, но иногда Артём переходит от объективной оценки наших минусов и плюсов немцев к некому "обелению" немцев, надеюсь, что это просто моя субъективная оценка.
@Алексей Сорокин
Вы огульно оскорбили всех пехотинцев, даже тех, кто себя не запятнал.
30:05 Победы на тактическом уровне на краткосрочной перспективе дают репутацию и имя, и даже возможность оставить след в истории.
Но что такое след в истории? На какую длину? По какому поводу?
Короткий след в истории оставили многие. Тактические военные гении - "новоришы", да они есть. Также как рэперы, и сомалийские пираты, возможно, боевики за местные идеи(или временные). Свеча была яркой, но горела недолго.
Побеждает долгая "рука". Все время проигрыает и остается при своих, и заново открывает для себя, в "своем ключе" все что им показали.
Неужели сегодня есть "теории", всякого всего? На тактическом ка ровне их нет, в долгой руке, они есть. Трансгенеративные "структуры".
Сегодня узнал из youtube, что Беретта 92 - это пистолет, производитель которого хранит документацию с XV века. Не сгорела, не употребили(сами знаете как), осталось все.
Это есть "ценность".
Если "побыв немного" в морской пехоте авианосца, за несколько " мгновений", можно проникнуться духом морской пехоты, и жалеть что у нас морпехи не так котируются как ВДВ, то разве став частью "организационной структуры" с историей в 500 лет, можно ли поддаваться в " тактические игры". В любом случае эти события войдут в историю и летописи.
Зачем инновации? Зачем предпринимательство?
Если у меня 2 сотрудника, я чувствую огромную силу и облегчение. То что будет, если у меня 500 лет истории, вот тут в блокноте записано?
Разве я буду плохо работать? Филонить и "прокрастинировать", записывая очередную строку в блокнот?
Именно потому мы чувствуем груз, груз за всех будущих поколений, когда рачинаем бизнес. Возьму ли я на себя все это? Или может быть часть бать выполнить кому нибудь в будущем? Какиэто сделать?
Может быть, нет другого пути, как родиться в муках и страдании сегодняшнему бижнесмену?
Нихуя не работает "кураж" поколения 90х
Никто не знает что нужно делать и как правильно. Все в унынии.
Далее решают не технологии
Очень интересно. Большое спасибо за работу, товарищи!
Про разведчика Красильщикова боевик снять можно. Много раз переслушивал, всем рекомендую.
Прочитал почти все воспоминания изданные Драбкиным. Основная масса воспоминаний из конца 80-х и 90-е. И те помои, которыми обливался Союз очень повлияли на воспоминания, пованивали из них. Чувствовалось что люди ошарашены. И эти же помои чувствовались в постановке вопросах Драбкина.
Тему плюсанул. Хотя уже смотрел ее, когда Драбкин выступал в библиотеке, что ли им.Некрасова. Но послушать еще раз все равно интересно. Тем более что в этой лекции тема персонифицирована на примере 4-х человек. Однако не обошлось и без ляпов. Вообще удивляюсь, как Артему это удается делать, хотя можно обойтись без них. Так в упомянутой лекции в библиотеке Драбкин заявил, что мнение каждого о произошедшем событии субъективно, а значит, мы только приумножаем ложные знания о случившемся событии. То есть высказано популярное, но тем ни менее вульгарное представление об историческом познании. В данной лекции вдруг заявлено, что семья Микоянов - это буржуи. И как бы Тимин не старался затушевать неуместную реплику, было видно по докладчику, что он именно так и считает. Хотя в данном случае речь идет о представителе созданной партийной номенклатуры, где более высокий статус определялся кол-ом представляемых привилегий. Не могу пройти мимо рассказанного случая про Брюхова, который за сутки забил и закоптил всю живность. Либо здесь сам интервьюер дал ложную информацию (я больше склоняюсь к этому мнению), либо Артем решил округлить дни. Ибо если бы Драбкин знал, сколько времени требуется подготовить животинку к копчению, и что само копчение занимает время в днях, то этого бы не сказал. И, наконец, зря задета тема с пенсиями ветеранов. Не удивлюсь, что она внедрена из-за того, что недавно в стране вновь подымался вопрос о ее размерах. По-моему, здесь нечего обсуждать. Пенсия ветеранам войны в нашей стране низкая, и пытаться продемонстрировать социальность государства на примере того, что происходило в 90-ых, по меньшей мере, некорректно. Вообще нужно стараться уходить от политических тем. Наука, и историческая в частности, в руках профессионалов может обходиться без политоты. Но а в целом с удовольствием послушаю другие темы, в которых сведущ Артем.
@@ivanivanoff4776 согласен, но мясо даже х/к склонно портиться, а г/к имеет сохранность немногим больше чем вареное. Кроме того, учитывая масштабы хозяйства, все равно по-быстрому ничего сделать бы не удалось. Думаю, что в этой истории есть некоторая правдивая основа, но сильно приукрашенная для красного словца.
Дед историю рассказывал про службу. Немного не в тему, но навеяло. Он 41го рождения. Служить пошел после вышки, в 25-26 на 3 года. Служил связистом при аэродроме. ГДР. В расположении части был корпус времен Рейха. Здание полуразрушенное. Нашли с тремя сослуживцами подвал. Перегородка в 2 кирпича, сделали подкоп, маскировку, получилось закрытое помещение с глухой изоляцией. Внутри обнаружился грамофон, пластинок наменяли. Картины, бар. По ночам на 2ой год проводили время там. Секрет вышел так себе. Через полгода набивалось до 30ти человек. Успешно отслужив, убыл в Москву, встретил через полгода-год сослуживца. Тот поведал, что начальство спалило контору. Звание и должность не помню (допустим - комбат, педположим - полковник), фронтовик, горячий на голову, разозлился такой истории и приказал утилизировать в данном помещении все взрывающееся, что отлежало срок. Это пару машин с горкой. Воронка на месте двухподъездного здания.
Байка, однозначно. Очень много нестыковок, чтобы быть правдой.
@@mikhailivanov7617 хочешь диалектики - критикуй по существу
@@reainred7467 Здесь нет никаких поводов для дискуссии.
Кто-то, не имеющий никакого отношения ни к авиации, ни к военной службе вообще, взбрехнул маленько. Другой решил не комплексовать, а просто распространять этот бред.
Очень интересная тема и очень живо и эмоционально подана. Молодцы мужики.
Драбкин молодчина! Очень интересно!
Не согласен с Артёмом по-поводу изначально проигрышной стратегии при нападении Германии. Сколько было моментов, когда всё прошло на "тоненького" в 41, 42 годах. Да и дальше. Выиграли потому, что лучше воевали, лучше работали в тылу, не сломались, не легли под немчуру. Как говорил старшина Васков, "передумали" противника. Но это не было предопределено.
Со стратегической точки зрения это была именно авантюра. План Барбаросса предполагал, что советская армия под первыми же ударами начнёт разваливаться как карточный домик - солдаты взбунтуются против командиров. Предполагалось, что вермахт за пол года выйдет на линию Архангельск-Куйбышев-Астрахань - завоевание территории большей,чем захваченная за 2 года Европа. Это была авантюра, в которой шайка Гитлера переоценила свои и недооценила возможности противника.
@@egor-grigoryev Это не противоречит фактам, что потеря Москвы, Ленинграда или Сталинграда означало поражение в войне. Недооценили - да. Плохо сработала их разведка - да. Но предопределено ничего не было. Такой подход как-то обесценивает все те жизни и усилия, отданные за победу. Вроде: "Всё равно бы у них ничего не получилось".
@@egor-grigoryev если бы воевали как европейцы, то проиграли бы, это не авантюра, а четкий план. Немцы с первых дней столкнулись с упорством и сопротивлением до последней возможности, с новым типом человека, с сильными характером, отстаивающем свою страну. Об этом хорошо и много написано у Бека в Волоколамском шоссе. Про то, как это упорство сорвало Барбароссу много говорит, например, Алексей Валерьевич Исаев
@@user-td6cp2dg6f нет, вы не поняли. Про упорство первых боёв пишут и сами немцы. Погранзаставы, Брестская крепость... Но, и дальше, когда стало ясно, что удар колоссальный и фронты рушатся, всё равно русские (в широком смысле) оказывали упорное сопротивление и даже контрударяли, и это было на всех направлениях. Массы не хотели сдаваться, массы воевали, для шкур и тряпок был такой "выход" как плен поначалу, но потом стало больше известно о положении военнопленных и в 1942 сдавалось в плен уже значительно меньше
@@user-td6cp2dg6f такова психология, я это допускаю просто. Есть свояки, угнанные в Германию, 17 лет, не бежали, не сопротивлялись... А если ещё и в окопе по тебе танки катают, тут ещё проще согласиться. ну в принципе сейчас никто и не осуждает, есть большая общая война и не каждый готов сделать её маленькой личной, то что таких людей у нас нашлось достаточно -- и послужило основанием Победы
Спасибо Вам!!!
Это перезалив?
Если в Союзе были деньги, ты мог купить все что хочешь. Но это было дороже, потому все жались. Я помню как отец купил на рынке мясо за 4 рубля, а мать на него орала, что он с дуба рухнул, она в магазине вон купит за 2.40, лучше очередь отстоит. И сейчас такая же фигня. Стоит очередь за яйцами в магазин от птицефабрики по цене 78 рублей. Рядом магазинчик, где то же яйцо за 86 рублей. Хрень кто купит, все стоят в большой очереди.
В СССР можно было даже турпутевку купить в Японию, но стоила она 3 тыс рублей на 10 дней!
Познавательно. Многое знал, но и многое узнал.
Нет, ну на вопрос Драбкина: Как лучше жить - в бедности, но с чувством выполненного долга или в достатке, но с ощущением, что в молодости свернул не туда? я не соглашусь с его ответом, что лучше в бедности, но с осознанием своей правоты.
Во-первых, старость в любом случае лучше встретить обеспеченным человеком, чем бедным.
Во-вторых, мне тоже неприятно и непонятно, как так получилось, что побеждённые живут лучше победителей?
Думать надо
В ролике ещё не упомянули немцев восточной пруссии. Эти потеряли и свою родину, хоть и завоёванную своими предками. Понять их можно, но наказанны они были заслуженно.
можно вспомнить и силезских и судетских немцев. Уж им повезло меньше чем крымским татарам.
👍
Спасибо! Осючень интересная тема и очень интересный рассказчик. Хотелось бы ещё побольше таких рассказов о судьбах людей на войне. А взгляд с другой стороны фронта очень интересный. Не так много мы и знаем о них.
По просьбе Мирослава Морозова ссылки на интервью: «Но были и панические настроения. Помню, Колька, когда попали в окружение, говорит: «Ребята, давайте сдадимся в плен, а потом удерем». Я говорю: «Тебе так и дадут удрать. И вообще, как это сдаться в плен?! Ты что, Коля, очумел!» «Жизнь сохраним. А потом будем их долбать». «Они тебя уничтожат и все».
У многих психологическое безразличие было. Помню, помню, мы вошли в тыл к немцам. Ну и напали на колонну наших пленных, километрах в 20 от линии фронта. Длинная колонна примерно из 1000 человек, а охраняли их человек 10. Мотоцикл впереди, мотоцикл сзади. Мы напали, перебили их. Ребятам показали направление, по которому мы шли, по болотам, немцы же в 1941 году не выходили с дорог, они боялись лесов, болот и прочее, а мы по лесам и болотам, указали дорогу, а пленные уселись и не тронулись с места. Человек 100 только пошло…» iremember.ru/memoirs/tankisti/kryat-viktor-mikhaylovich/
Помню, двоих в плен взяли. Самые настоящие фрицы: "Хай Гитлер!" - такие. Говорят, к 43-му таких не осталось? Хрен там! У них тоже были упертые. И, кстати, храбрых русских они любили. А эти узбеки, азербайджанцы, туркмены взводами сдавались в плен. Подняли руки и пошли. Я в плену-то насмотрелся... Бывало, Сашка-пехотинец кричит: "А, суки, прижились тут. Сидоры понабили (на работу ездят, что-то тырят). Вас отсюда не выгонишь! Бараны..". Они ему кричат: "Вот мы немцам скажем, кто ты есть!" Я ему всегда говорил: "Набрехал. Зачем тебе это надо? Пойдут и укажут на тебя. Отправят в офицерский барак, оттуда хер ты убежишь". И немцы их тоже за людей не считали. Знали, что это за дерьмо. iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/kanischev-vasiliy-alekseevich/
Разные люди, разная мотивация и поведение
@@user-td6cp2dg6f Профдиформацию никто не отменял. Я не отрицаю идеалистические мотивы части особенно молодых участников войны. Более того именно эти люди могли и поднять в атаку, и пресечь панику, и запретить сдачу, и до конца пробиваться на восток из окружений, выводя за собой подразделения. Во многом они и определили исход войны. Однако, большинство участников войны такими не было, поскольку в любом обществе буйных, которые могут вести, 10-15% остальные могут только следовать. Вот мнение Мансура Абдулина: "С сожалением следует отметить, что преобладающая часть нашей пехоты - это пассивные солдаты, которые не попытавшись уничтожить ни одного солдата противника и даже не увидев его живым или мертвым погибали сами или выбывали из строя по ранению.
Как было больно до слез, до полного отчаяния, когда я видел своими глазами погибшего нашего солдата, только что прибывшего маршевыми ротами. Это мое состояние всегда выплескивалось, вырывалось наружу". Я говорил именно о большинстве, которое выполняло свой долг в рамках приказа, а в случае его отсутствия покорно следовало судьбе.
@@irememberfund спасибо, Абдуллин из 293 стр. описал бой за Пять Курганов, где тяжело ранили моего прадела.
Спасибо
Было позновательно
Так себе выводы из некоторых предпосылок.
Карточки отоваривают за ДЕНЬГИ! Так что украденные деньги не меньшая беда, чем украденные карточки.
TacticMedia, хочу спросить. Если во время боевых действий погибал красноармеец, семья получала похоронку. Предусматривались ли какие то выплаты за погибшего семье? Спасибо.
См. Указ Президиума Верховного Совета СССР «О назначении пособий семьям военнослужащих» (от 26 июня 1941г)
@@AndreyOvsynnikov Спасибо за ссылку.
@@user-iv7gm2dv8u не за что.
А пропавшим без вести?
Пропавшим ничего не присуждали
Интересно узнать про юность Сталина. В википедии написано, что Балабанов не смог снять об этом фильм. Поймать дух того времени и частицу Великого человека не дано, понимаю. Может время еще не пришло, чтобы Балабанов это поймал. На вашей глубине наверняка можно что нибудь выловить. Интересные времена были и грядут, наверняка
Артёму респект!
Так вот ты какой, Артем Драбкин! Слушьте, ну очень интересно было слушать, главное, все живенько и бодренько, и никаких повторов, никакой дешевой пропаганды.. Браво, давайте ищо!
С коньячком интереснее было бы, чувствуется есть разногласия у собеседников
Вспомню я пехоту и родную роту)
Артему огромно спасибо за iremember.ru! Прочитал все запоем. Самая честная правда о той войне...
Драбкин - это эталон психически здорового мужчины.
@@user-td6cp2dg6f Бодрый, весёлый. На мир вокруг смотрит здраво, с любопытством и оптимизмом.
@@user-td6cp2dg6f Любая идеология - это обычно бред формализма вперемежку с мегаломанией. А про животные инстинкты, пожалуйста, поерничайте утром, сразу после сна ;)
@@user-td6cp2dg6f Слушайте, я Вам желаю мира и спокойствия в душе. Живите счастливо - глядишь, и Родине будет прибыток.
@@user-td6cp2dg6f У Вас в голове рычаг, закодированный словом Родина. Опасность в том, что им может манипулировать кто-то другой.
@@user-td6cp2dg6f , не пишите глупости. Я вас не знаю, и вы меня. Просто найдите себе другого собеседника. Мне с упоротыми скучно.
Нацистские ветераны завидуют нашим дедам-победителям!
М-м-м-ало :( Но интересно :P
@thelaam М-м-м-ало времени, поработай, потренируйся, побегай кроссик, подругу поцелуй, видосик посмотри, книжку прочитай... на еще одну книжку хз где время взять
Про Пруссию расскажите после военную !!!!!!
А что у немцев не было публичных домов ?
Были, у солдат свои, у офицеров свои, даже талоны на посещение выдавали. А в структуре пушки "Дора" даже в штате числился)
02:30 какие репутационные потери и у кого ? 47:35 а про грабёж Советского Союза во время оккупации поговорить не хотят? И где анонсированный стрим с энтони бивором хочу посмеятся над этим бредом.
Большое спасибо за интересную лекцию, хотя и не без изъяна, но это отношу на различие мнений и они должны быть. Но и ведущему и гостю нужно помнить что их труд ориентирован в будущее, то есть подрастающему поколению. А им объяснение что немцы выигрывали войну тактически а проиграли стратегически, маловато будет по моему мнению. Желательно на таких встречах от приглашенных требовать более серьезных разъяснений и аргументов чтобы молодые люди видели не только ошибки предков, но и как в конечном итоге эти предки победили. Подумайте об этом, это большая перспектива. А насчет психологического состояния немцев понятно 33-42 годы они были на подъеме и впереди их ждало прекрасное будущее и вдруг все пошло под откос в 43-45. Это напоминает судьбу моего поколения 60 - летних которые жили в прекрасные годы застоя и прошли излом 90-х годов. А насчет отговорок вспоминаю недавний исторический французский фильм о Наполеоне там ведь тоже говорилось что в России он не проиграл не одного сражения но..... результат известен.
В СССР,не было буржуазии;было партийная номенклатура!! А так большое Спасибо за ролики.всегда смотрю с удовольствием и интересном.
а кто тогда развалил ссср и кто сейчас у власти? шах и мат))
Как ни назови - сути дела это не меняет. Назывались "номенклатурой", по факту ссответствовали западной буржуазии
Слушал эту лекцию, а в голове, лишь рассказы дедушки (двадцать четыре года, как покойного).
Он ушёл "не на войну" в 1940ом, а пришёл - в январе 1946го. Не был ни в одном бою, находясь на самом краю!!! Представляю, как ему было "обидно" рассказывать мне, в моём детстве (когда мы были на рыбалке с ночёвкой), о том голоде, который он испытывал!?!
"Память Народа" - показывает его службу, на участке сегодняшней границы с КНДР!!! Он служил пограничником, командиром расчёта станкового пулемёта "Максим"!
Мне за сорок, хлеб после его рассказов, выкинуть - не могу!
Спасибо большое, за такое изложение!
Исключительно правдоподобное изложение фактов подобия интересов элитных отпрысков, видимо, никак нетронутое со времён глубокой древности...
Зачем вставлять воспоминания, либерала Микояна? Таких были единицы. Добровольцами шли, что бы зарплату сохранить???? - пусть автор - это моему деду бы сказал, у которого бронь была, а он на войну ушел и там погиб., и многим сотням тысяч, таких же. Канал скатывается на западную пропаганду и восхваление кап. строя. Гитлер - моментально улучшил жизнь всем немцам? - где цифры?
Помню было давно на тупичке видео с Драбкиным. Отец его участник войны, но служил метеорологом в Москве. Или что-то подобное. Мне тогда этот момент очень запомнился.
С буржуазией знатно набросил) Но по сути верно)
Все верно по сути - перестройка и 90-е не на пустом месте возникли, все зрело десятилетиями. Вопрос - при Сталине ли это началось или после, но это уже вопрос второстепенный (серьезные обороты набирало при Брежневе, когда и черный рынок вовсю развился, и фарца, и масштсбная коррупция среди партноменклатуры, которая все это покрывала)..
@@user-gq5ev6jk6d А откуда по-вашему взялась ново-российская буржуазия? Не из воздуха же и не с планеты Марс - она зрела внутри советского общества. При Сталине все это давили, а как ослабили вожжи - получили по итогам Перестройку и восстановление капитализма. По форме Драбкин, может, и неправильно сказал, но по сути - все верно. Обуржуазившаяся партноменклатура и те, кто был с ней в доле и устроили Перестройку и "лихие 90-е". Не все, конечно, были такими - но решили все по итогу именно подобные недо-буржуи-недо-чиновники.
@@user-gq5ev6jk6d ну так и номенклатура присваивала. И средствами производства владела по факту. Просто механизм другой.
К разговору о превосходстве с 29:27 - отрицать, что у Красной Армии, особенно в начале, бывали провалы, котлы, окружения и страшные потери, - просто глупо. Но. Каждый проё.. , простите, провал заставлял думать, приноравливаться, включать смекалку, накапливать опыт. Всех, от рядового до маршала, от токаря_пахаря до конструктора. Т.е., процесс обучения и развития налицо. А потому да, это мы "в Берлине оказались". И аргумент этот не прошибить.) Такшта, пусть утрутся фашики со своим превосходством .
Некому было "смекалку напрягать" после "прое" - два эшелона оброны разгромлены . Пока немцы не растянулись на столько что хаотические (слабоподготовленные) контратаки РККА все таки вынудили их вести фланговые бои несовместимые с наступлением. А дальше уже судьбу Германии решала ее блокада, как и в первую мировую.
@@Friedrich1Rotbart Если уж о сослагательном наклонении, то красота была бы, если бы войны, вообще, не было. Ибо из 27 прибл 15 - 16 млн. - гражданское население.
@@ROMPJ Т.е., одни говорят (тоже есть в разговоре по тайм-коду), что мы не могла проигрывать, а вы - из доугого лагеря, "некому было, "в общем, все умерли"" . Ясно-понятно.
@@NTLNTL8 В первую мировую "все умерли" (русские) буквально, Германия стояла и в Крыму и в Харькове и в Таллине. И все равно проиграла. Экономика важнее. Да мы знаем что в ваших "лагерях" вас приучили к "смекалка заменяет экономику" (при этом пяткой вгрудь, все как один марксисты), но будем вытравливать в меру сил. У русских должно быть правильное представление о том что действительно важно.
@@NTLNTL8 Земсков пишет, что гражданского всего 4,5 млн.
Мой дед вступил в партию будучи на фронте. А после войны,вернувшись в родное село начались проблемы из за этого. Партия приказала обязан выполнить, приходилось часто менять место проживания и ни кого не волновало куда девать хозяйство и детям нужна школа. После очередного такого приказа дед просил партбилет на стол и уехал в город. Будучи исключённым из партии не было возможности очереди на получение жилья, не поздравлений с Победой от государства.
Только не острым паром, а влажным. После острого там бы в бочке ничегл не осталось бы
Про питание честно можно было сказать, что у солдат РККА которые сидели в окопе её просто воровали тыловики. С целью набить своё брюхо или толкнуть на черном рынке. И у немцев есть в мемуарах упоминание карточной системы для гражданских и то что бедные гражданские выменивали вещи на еду на станциях у военных.
Так он же антисоветчик. Просто действует более тонко. Голод в Германии тоже был и черный рынок процветал. Если бы не грабеж СССР и других стран то жрали бы они и дальше брюкву с эрзац-хлебом.
52 40....Как ответил Александр Невский на вопрос о допинге "Я не применял стероиды , я с ними экспериментировал")))
Михаил правильно поправляет Артема на счет советской "Буржуазии". Если люди живут богато - это еще не буржуазия. Артему надо быть поаккуратнее с такими терминами. Элита, высшие чиновники, директора, министры - это не буржуазия. Феодалы средневековой франции ведь не буржуазия ))))....?
У Драбкина при всей ценности его работы весьма часто вылезают... э-э-э, как бы помягче сказать - весьма экстравагантные заявления. Мне кажется, у него большой минус - отсутствие исторического образования (пусть и само-образования - как у того же Исаева). Поэтому он иногда делает странные выводы, которые никак не подтверждаются целым массивом данных - документов, мемуаров, исследований.
@@user-td6cp2dg6f
Настолько массовое , насколько массовым был советский коллаборационизм.
@@user-td6cp2dg6f
Речь идет только о тех, кто одел немецкую форму, таких было около 1,25 млн., для сравнения французов(из которых много эльзасцев и лотарингцев) - 70 тыс.
@@user-td6cp2dg6f
Основная масса коллаборов были русскими - 400 тыс. украинцев - 250 тыс. и так далее.
@Степан Соколов - Капуста
Ага, хиви прям все из под палки служили, почему тогда не служили 5,5 млн. чел, которых призвали потом с оккупированных территоррий?
Да хоть так, хоть так - только СССР так опозорился с коллаборационистами, даже покоренная Франция дала всего лишь 70 тыс.
16:35 Необычный, редкий ракурс. Посмотрим, как дальше будут развиваться характеры...